[Comm] О документации

[Comm] О документации

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 249 bytes --]

Не секрет, что документация по инструментам и технологиям у нас находится в не 
очень хорошем состоянии. Хочу услышать, что кто думает по улучшению ситуации с 
документированием и что для этого нужно.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] О документации

[Владимир Гусев]

> Не секрет, что документация по инструментам и технологиям у нас  
> находится в не очень хорошем состоянии. Хочу услышать, что кто думает по  
> улучшению ситуации с документированием и что для этого нужно.

Андрей, можно поконкретнее? Какие инструменты и какие технологии?  
Навскидку. Если хочешь - пиши в личку.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] О документации

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 606 bytes --]

4 февраля 2011 Владимир Гусев написал:
> > Не секрет, что документация по инструментам и технологиям у нас
> > находится в не очень хорошем состоянии. Хочу услышать, что кто думает по
> > улучшению ситуации с документированием и что для этого нужно.
> 
> Андрей, можно поконкретнее? Какие инструменты и какие технологии?
> Навскидку. Если хочешь - пиши в личку.
Как минимум: ликбез по спекам и gear. Помимо сухого справочника требуется 
полноценное руководство. 

Вообще говоря, я бы хотел услышать от людей, какой документации по разработке 
им не хватает.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] О документации

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2011/2/4 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> 4 февраля 2011 Владимир Гусев написал:
>> > Не секрет, что документация по инструментам и технологиям у нас
>> > находится в не очень хорошем состоянии. Хочу услышать, что кто думает по
>> > улучшению ситуации с документированием и что для этого нужно.
>>
>> Андрей, можно поконкретнее? Какие инструменты и какие технологии?
>> Навскидку. Если хочешь - пиши в личку.
> Как минимум: ликбез по спекам и gear. Помимо сухого справочника требуется
> полноценное руководство.
>
> Вообще говоря, я бы хотел услышать от людей, какой документации по разработке
> им не хватает.
>
Андрей, нужно просто написать о сборке пакета от первого шага до
последнего. Связный текст. Со ссылками на более полные справочные
руководства. Чтоб прочитав это -- человек сел и собрал другой пакет.
Или, хотя бы, повторил результат. И понял, что это не так уж сложно.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] О документации

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1054 bytes --]

4 февраля 2011 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
> 2011/2/4 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> > 4 февраля 2011 Владимир Гусев написал:
> >> > Не секрет, что документация по инструментам и технологиям у нас
> >> > находится в не очень хорошем состоянии. Хочу услышать, что кто думает
> >> > по улучшению ситуации с документированием и что для этого нужно.
> >> 
> >> Андрей, можно поконкретнее? Какие инструменты и какие технологии?
> >> Навскидку. Если хочешь - пиши в личку.
> > 
> > Как минимум: ликбез по спекам и gear. Помимо сухого справочника требуется
> > полноценное руководство.
> > 
> > Вообще говоря, я бы хотел услышать от людей, какой документации по
> > разработке им не хватает.
> 
> Андрей, нужно просто написать о сборке пакета от первого шага до
> последнего. Связный текст. Со ссылками на более полные справочные
> руководства. Чтоб прочитав это -- человек сел и собрал другой пакет.
> Или, хотя бы, повторил результат. И понял, что это не так уж сложно.
Верно! Кто это сможет сделать?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] О документации

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2011/2/4 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> 4 февраля 2011 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
>> Андрей, нужно просто написать о сборке пакета от первого шага до
>> последнего. Связный текст. Со ссылками на более полные справочные
>> руководства. Чтоб прочитав это -- человек сел и собрал другой пакет.
>> Или, хотя бы, повторил результат. И понял, что это не так уж сложно.
> Верно! Кто это сможет сделать?
>
Увы. Я пас. Планировал сделать это ещё в том году... Времени так и не нашлось...
Кроме того, мне, всё равно, понадобилась бы "помощь зала".

-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] О документации

[Anton Farygin]

04.02.2011 16:27, Андрей Черепанов пишет:
> 4 февраля 2011 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
>> 2011/2/4 Андрей Черепанов<cas@altlinux.ru>:
>>> 4 февраля 2011 Владимир Гусев написал:
>>>>> Не секрет, что документация по инструментам и технологиям у нас
>>>>> находится в не очень хорошем состоянии. Хочу услышать, что кто думает
>>>>> по улучшению ситуации с документированием и что для этого нужно.
>>>>
>>>> Андрей, можно поконкретнее? Какие инструменты и какие технологии?
>>>> Навскидку. Если хочешь - пиши в личку.
>>>
>>> Как минимум: ликбез по спекам и gear. Помимо сухого справочника требуется
>>> полноценное руководство.
>>>
>>> Вообще говоря, я бы хотел услышать от людей, какой документации по
>>> разработке им не хватает.
>>
>> Андрей, нужно просто написать о сборке пакета от первого шага до
>> последнего. Связный текст. Со ссылками на более полные справочные
>> руководства. Чтоб прочитав это -- человек сел и собрал другой пакет.
>> Или, хотя бы, повторил результат. И понял, что это не так уж сложно.
> Верно! Кто это сможет сделать?

Андрей, кроме тебя это некому делать.

Re: [Comm] О документации

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1330 bytes --]

4 февраля 2011 Anton Farygin написал:
> 04.02.2011 16:27, Андрей Черепанов пишет:
> > 4 февраля 2011 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
> >> 2011/2/4 Андрей Черепанов<cas@altlinux.ru>:
> >>> 4 февраля 2011 Владимир Гусев написал:
> >>>>> Не секрет, что документация по инструментам и технологиям у нас
> >>>>> находится в не очень хорошем состоянии. Хочу услышать, что кто думает
> >>>>> по улучшению ситуации с документированием и что для этого нужно.
> >>>> 
> >>>> Андрей, можно поконкретнее? Какие инструменты и какие технологии?
> >>>> Навскидку. Если хочешь - пиши в личку.
> >>> 
> >>> Как минимум: ликбез по спекам и gear. Помимо сухого справочника
> >>> требуется полноценное руководство.
> >>> 
> >>> Вообще говоря, я бы хотел услышать от людей, какой документации по
> >>> разработке им не хватает.
> >> 
> >> Андрей, нужно просто написать о сборке пакета от первого шага до
> >> последнего. Связный текст. Со ссылками на более полные справочные
> >> руководства. Чтоб прочитав это -- человек сел и собрал другой пакет.
> >> Или, хотя бы, повторил результат. И понял, что это не так уж сложно.
> > 
> > Верно! Кто это сможет сделать?
> 
> Андрей, кроме тебя это некому делать.
Да я уже начинал. Буду продолжать. Спасибо за доверие, Антон. Надеюсь на 
конструктивную критику.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] О документации

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 4 февраля 2011 21:07:09 автор Андрей Черепанов написал:
> > >> Андрей, нужно просто написать о сборке пакета от первого шага до
> > >> последнего. Связный текст. Со ссылками на более полные справочные
> > >> руководства. Чтоб прочитав это -- человек сел и собрал другой пакет.
> > >> Или, хотя бы, повторил результат. И понял, что это не так уж сложно.
> > >
> > > 
> > >
> > > Верно! Кто это сможет сделать?
> >
> > 
> >
> > Андрей, кроме тебя это некому делать.
> 
> Да я уже начинал. Буду продолжать. Спасибо за доверие, Антон. Надеюсь на 
> конструктивную критику.

Где можно посмотреть?
-- 
/vip

Re: [Comm] О документации

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 769 bytes --]

5 февраля 2011 Vyatcheslav Perevalov написал:
> В сообщении от 4 февраля 2011 21:07:09 автор Андрей Черепанов написал:
> > > >> Андрей, нужно просто написать о сборке пакета от первого шага до
> > > >> последнего. Связный текст. Со ссылками на более полные справочные
> > > >> руководства. Чтоб прочитав это -- человек сел и собрал другой пакет.
> > > >> Или, хотя бы, повторил результат. И понял, что это не так уж сложно.
> > > >
> > > > Верно! Кто это сможет сделать?
> > >
> > > Андрей, кроме тебя это некому делать.
> >
> > Да я уже начинал. Буду продолжать. Спасибо за доверие, Антон. Надеюсь на
> > конструктивную критику.
> 
> Где можно посмотреть?
> 
http://www.altlinux.org/Краткое_руководство_по_сборке_пакета

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] О документации

[Anton Farygin]

04.02.2011 16:03, Андрей Черепанов пишет:
> 4 февраля 2011 Владимир Гусев написал:
>>> Не секрет, что документация по инструментам и технологиям у нас
>>> находится в не очень хорошем состоянии. Хочу услышать, что кто думает по
>>> улучшению ситуации с документированием и что для этого нужно.
>>
>> Андрей, можно поконкретнее? Какие инструменты и какие технологии?
>> Навскидку. Если хочешь - пиши в личку.
> Как минимум: ликбез по спекам и gear. Помимо сухого справочника требуется
> полноценное руководство.
>
> Вообще говоря, я бы хотел услышать от людей, какой документации по разработке
> им не хватает.

Мне не хватает хорошей книжки "пишем на perl в среде ALT Linux".

В которой помимо описания сборки perl пакетов будет собственно само 
руководство по перлу на понятном русском языке.

Ещё хочу документацию по библиотекам C, понятную, с примерами.

Ещё очень хочу нормальное руководство по разработке модулей ядра и 
внесению изменений в ядро. А то недавно была необходимость шедулер 
поправить, а что читать непонятно ;(

В общем, документация нужна, чем более низкоуровневая, тем лучше.

Re: [Comm] О документации

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2011/2/4 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
> Ещё очень хочу нормальное руководство по разработке модулей ядра и внесению
> изменений в ядро. А то недавно была необходимость шедулер поправить, а что
> читать непонятно ;(
>
Вот тут готов поставить и 100 плюсов! Особенно с учетом нашей текущей
ситуации с ядрами...
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] О документации

[Владимир Гусев]

> В общем, документация нужна, чем более низкоуровневая, тем лучше.

Ясно. Используя эту терминологию, я бы взялся за средне- и высокоуровневую  
документацию.


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] О документации

[Anton Farygin]

04.02.2011 17:40, Владимир Гусев пишет:
>> В общем, документация нужна, чем более низкоуровневая, тем лучше.
>
> Ясно. Используя эту терминологию, я бы взялся за средне- и
> высокоуровневую документацию.

Владимир, если вы возьмётесь за документацию - я уверен, толк будет.

Лично скажу огромное спасибо...

Re: [Comm] О документации

[Владимир Гусев]

On Fri, 04 Feb 2011 17:08:53 +0300, Anton Farygin wrote:

> 04.02.2011 17:40, Владимир Гусев пишет:
>>> В общем, документация нужна, чем более низкоуровневая, тем лучше.
>>
>> Ясно. Используя эту терминологию, я бы взялся за средне- и
>> высокоуровневую документацию.
>
> Владимир, если вы возьмётесь за документацию - я уверен, толк будет.
>
> Лично скажу огромное спасибо...

Вы о "низкоуровневой"? Сборка пакетов, правка конфига ядра под собственные  
нужды и т.д.?

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] О документации

[Anton Farygin]

06.02.2011 09:53, Владимир Гусев пишет:
> On Fri, 04 Feb 2011 17:08:53 +0300, Anton Farygin wrote:
>
>> 04.02.2011 17:40, Владимир Гусев пишет:
>>>> В общем, документация нужна, чем более низкоуровневая, тем лучше.
>>>
>>> Ясно. Используя эту терминологию, я бы взялся за средне- и
>>> высокоуровневую документацию.
>>
>> Владимир, если вы возьмётесь за документацию - я уверен, толк будет.
>>
>> Лично скажу огромное спасибо...
>
> Вы о "низкоуровневой"? Сборка пакетов, правка конфига ядра под
> собственные нужды и т.д.?
>

О любой.

Re: [Comm] О документации

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 693 bytes --]

On Fri, Feb 04, 2011 at 04:14:15PM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> Мне не хватает хорошей книжки "пишем на perl в среде ALT Linux".
AF> В которой помимо описания сборки perl пакетов будет собственно само 
AF> руководство по перлу на понятном русском языке.
AF> Ещё хочу документацию по библиотекам C, понятную, с примерами.
AF> Ещё очень хочу нормальное руководство по разработке модулей ядра и 
AF> внесению изменений в ядро. А то недавно была необходимость шедулер 
AF> поправить, а что читать непонятно ;(

Кажется ты хочешь локальную копию гугля :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] О документации

[Anton Farygin]

06.02.2011 19:01, Денис Смирнов пишет:
> On Fri, Feb 04, 2011 at 04:14:15PM +0300, Anton Farygin wrote:
>
> AF>  Мне не хватает хорошей книжки "пишем на perl в среде ALT Linux".
> AF>  В которой помимо описания сборки perl пакетов будет собственно само
> AF>  руководство по перлу на понятном русском языке.
> AF>  Ещё хочу документацию по библиотекам C, понятную, с примерами.
> AF>  Ещё очень хочу нормальное руководство по разработке модулей ядра и
> AF>  внесению изменений в ядро. А то недавно была необходимость шедулер
> AF>  поправить, а что читать непонятно ;(
>
> Кажется ты хочешь локальную копию гугля :)

нет, просто хочу нормальную документацию.

В гугле, кстати, на многие вопросы ответов нет ;)

Re: [Comm] О документации

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 566 bytes --]

On Fri, Feb 04, 2011 at 04:03:22PM +0300, Андрей Черепанов wrote:

> Как минимум: ликбез по спекам и gear. Помимо сухого справочника требуется 
> полноценное руководство. 

Я когда-то предлагал что идеальным было бы -- сделать скринкаст с
процессом сборки пакета, если уж мы говорим о "веселых картинках для
начинающего мантейнера".

Правда на мой вопрос "а что собственно должно быть в этом скринкасте?" мне
никто не ответил.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] О документации

[Aleksey Novodvorsky]

6 февраля 2011 г. 19:00 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@freesource.info> написал:
> On Fri, Feb 04, 2011 at 04:03:22PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>
>> Как минимум: ликбез по спекам и gear. Помимо сухого справочника требуется
>> полноценное руководство.
>
> Я когда-то предлагал что идеальным было бы -- сделать скринкаст с
> процессом сборки пакета, если уж мы говорим о "веселых картинках для
> начинающего мантейнера".

http://uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2009

См. п.11

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] О документации

[Andrew Clark]

On 06.02.2011 19:00, Денис Смирнов wrote:
> Я когда-то предлагал что идеальным было бы -- сделать скринкаст с
> процессом сборки пакета, если уж мы говорим о "веселых картинках для
> начинающего мантейнера".
>
> Правда на мой вопрос "а что собственно должно быть в этом скринкасте?" мне
> никто не ответил.
В скринкасте должно быть:
1. краткий расказ о пакетах и их воспроизводимой сборке
2. Поготовка spec файла с точки зрения сборки ALT Linux (описание 
директив спека, альтовых макросов и тому подобное, вкратце разумеется)
3. Рассказ о сборочной среде hasher
4. Проверка сборки пакета, его работы, проверка установки и удаления.

"Докладчик сделает доклад, коротенько так, минут на сорок…" [c] 
Карнавальная Ночь

Re: [Comm] О документации

[Anton Farygin]

06.02.2011 19:00, Денис Смирнов пишет:
> On Fri, Feb 04, 2011 at 04:03:22PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>
>> Как минимум: ликбез по спекам и gear. Помимо сухого справочника требуется
>> полноценное руководство.
>
> Я когда-то предлагал что идеальным было бы -- сделать скринкаст с
> процессом сборки пакета, если уж мы говорим о "веселых картинках для
> начинающего мантейнера".

Весёлые картинки для начинающих мейнтейнеров не нужны.

Точнее говоря, не нужны те, кто будет смотреть весёлые картинки для 
того, что бы собрать пакет в сизиф.

Re: [Comm] О документации

[Andrew Clark]

On 07.02.2011 01:37, Anton Farygin wrote:
>
> Весёлые картинки для начинающих мейнтейнеров не нужны.
>
> Точнее говоря, не нужны те, кто будет смотреть весёлые картинки для 
> того, что бы собрать пакет в сизиф.
Может быть и так. Тогда стоит перечислить ТТХ, которыми майнтенер должен 
обладать.
К примеру - "стаж работы в консоли в nix-like системах не менее 5 лет,  
опыт программирования на С
не менее 3 лет (в заявке на вступление обязательно указать участие в 
каком-либо открытом проекте), доскональное знание всех систем 
версионирования, умение работать с пакетами для сборки - make, cmake, 
jam, scons (только make
недостаточно). Возраст  не менее 21 года, но не более 30. IQ не ниже 110 
(по Айзенку). Должен быть морально устойчивым, идеологически выдержанным 
и четко понимать политику партии. При подаче заявления на вступление
приложить скан диплома о высшем техническом образовании."

Re: [Comm] О документации

[Alexey Tourbin]

On Mon, Feb 07, 2011 at 06:04:37AM +0300, Andrew Clark wrote:
> On 07.02.2011 01:37, Anton Farygin wrote:
> Может быть и так. Тогда стоит перечислить 
> ТТХ, которыми майнтенер должен обладать.
> К примеру - "стаж работы в консоли в nix-like 
> системах не менее 5 лет,  опыт 
> программирования на С
> не менее 3 лет (в заявке на вступление 
> обязательно указать участие в каком-либо 
> открытом проекте), доскональное знание 
> всех систем версионирования, умение 
> работать с пакетами для сборки - make, cmake, 
> jam, scons (только make
> недостаточно). Возраст  не менее 21 года, 
> но не более 30. IQ не ниже 110 (по Айзенку). 
> Должен быть морально устойчивым, 
> идеологически выдержанным и четко 
> понимать политику партии. При подаче 
> заявления на вступление
> приложить скан диплома о высшем 
> техническом образовании."

И ещё "без основных проблем".
Непьющие чтобы были, желательно с личным а/м.

Re: [Comm] О документации

[Anton A. Vinogradov]

07.02.2011 06:04, Andrew Clark пишет:
> On 07.02.2011 01:37, Anton Farygin wrote:
>>
>> Весёлые картинки для начинающих мейнтейнеров не нужны.
>>
>> Точнее говоря, не нужны те, кто будет смотреть весёлые картинки для
>> того, что бы собрать пакет в сизиф.
> Может быть и так. Тогда стоит перечислить ТТХ, которыми майнтенер должен
> обладать.
> К примеру - "стаж работы в консоли в nix-like системах не менее 5 лет,
> опыт программирования на С
> не менее 3 лет (в заявке на вступление обязательно указать участие в
> каком-либо открытом проекте), доскональное знание всех систем
> версионирования, умение работать с пакетами для сборки - make, cmake,
> jam, scons (только make
> недостаточно). Возраст не менее 21 года, но не более 30. IQ не ниже 110
> (по Айзенку). Должен быть морально устойчивым, идеологически выдержанным
> и четко понимать политику партии. При подаче заявления на вступление
> приложить скан диплома о высшем техническом образовании."
нда, пора сдавать партбилет :)))

Re: [Comm] О документации

[Anton Farygin]

07.02.2011 09:37, Anton A. Vinogradov пишет:
> 07.02.2011 06:04, Andrew Clark пишет:
>> On 07.02.2011 01:37, Anton Farygin wrote:
>>>
>>> Весёлые картинки для начинающих мейнтейнеров не нужны.
>>>
>>> Точнее говоря, не нужны те, кто будет смотреть весёлые картинки для
>>> того, что бы собрать пакет в сизиф.
>> Может быть и так. Тогда стоит перечислить ТТХ, которыми майнтенер должен
>> обладать.
>> К примеру - "стаж работы в консоли в nix-like системах не менее 5 лет,
>> опыт программирования на С
>> не менее 3 лет (в заявке на вступление обязательно указать участие в
>> каком-либо открытом проекте), доскональное знание всех систем
>> версионирования, умение работать с пакетами для сборки - make, cmake,
>> jam, scons (только make
>> недостаточно). Возраст не менее 21 года, но не более 30. IQ не ниже 110
>> (по Айзенку). Должен быть морально устойчивым, идеологически выдержанным
>> и четко понимать политику партии. При подаче заявления на вступление
>> приложить скан диплома о высшем техническом образовании."
> нда, пора сдавать партбилет :)))

+1.

Из всех требований разумное только одно - нежелание обучаться через комиксы.

Re: [Comm] О документации

[Sergey]

On Monday, February 07, 2011, Andrew Clark wrote:

> Возраст  не менее 21 года, но не более 30.

Вот блин... У меня изначально было "более"... :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] О документации

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 661 bytes --]

6 февраля 2011 Денис Смирнов написал:
> On Fri, Feb 04, 2011 at 04:03:22PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Как минимум: ликбез по спекам и gear. Помимо сухого справочника требуется
> > полноценное руководство.
> 
> Я когда-то предлагал что идеальным было бы -- сделать скринкаст с
> процессом сборки пакета, если уж мы говорим о "веселых картинках для
> начинающего мантейнера".
> 
> Правда на мой вопрос "а что собственно должно быть в этом скринкасте?" мне
> никто не ответил.
Сборка какого-либо простенького пакета. У меня вчера минут 5 ушло на сборку 
plasma-applet-todolist (из Мандривовских исходников).

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] О документации

[Alexey Tourbin]

On Mon, Feb 07, 2011 at 11:59:18AM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> 6 февраля 2011 Денис Смирнов написал:
> > On Fri, Feb 04, 2011 at 04:03:22PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > Как минимум: ликбез по спекам и gear. Помимо сухого справочника требуется
> > > полноценное руководство.
> > 
> > Я когда-то предлагал что идеальным было бы -- сделать скринкаст с
> > процессом сборки пакета, если уж мы говорим о "веселых картинках для
> > начинающего мантейнера".
> > 
> > Правда на мой вопрос "а что собственно должно быть в этом скринкасте?" мне
> > никто не ответил.
> Сборка какого-либо простенького пакета. У меня вчера минут 5 ушло на сборку 
> plasma-applet-todolist (из Мандривовских исходников).

Не понятно, зачем вообще пакеты собирать.  Мне кажется нормальным людям
это не нужно.  Другое дело кто уже всерьез этим болен, на всю голову.
Боюсь, что назад пути нет.  Но тут уже никакого руководства не нужно.
Тем более на русском языке.

Re: [Comm] О документации

[REAL]

07.02.2011 16:33, Alexey Tourbin пишет:
> Не понятно, зачем вообще пакеты собирать.  Мне кажется нормальным людям
> это не нужно.  Другое дело кто уже всерьез этим болен, на всю голову.
> Боюсь, что назад пути нет.

Надо ведь дать возможность тем, кто болен лишь частично, заболеть 
окончательно.

 > Но тут уже никакого руководства не нужно.

Вот таким как раз и нужно, для облегчения процесса.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

[Comm] [JT] О документации

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 710 bytes --]

On Mon, Feb 07, 2011 at 01:33:56PM +0300, Алексей Турбин wrote:

AT> Не понятно, зачем вообще пакеты собирать.  Мне кажется нормальным людям
AT> это не нужно.  Другое дело кто уже всерьез этим болен, на всю голову.
AT> Боюсь, что назад пути нет.  Но тут уже никакого руководства не нужно.
AT> Тем более на русском языке.

Ты противник тому, чтобы облегчать больным течении их болезни? :)

А еще, к сожалению, под альт -- таки нужно собирать пакеты очень часто,
просто потому что не хочется превращать систему в слакварь. А под alt
апстрим редко сам собирает пакетики.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] О документации

[Vasiliy Zdanovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1770 bytes --]

Привожу реальную ситуацию, когда нужно собрать пакет:
Есть такая штука как clamav базы подтягиваются, а сам антивирь регулярно
пишет:

LibClamAV Warning: ***********************************************************
LibClamAV Warning: ***  This version of the ClamAV engine is outdated.     ***
LibClamAV Warning: *** DON'T PANIC! Read http://www.clamav.net/support/faq ***
LibClamAV Warning: ***********************************************************

Т.е. не обновляется движок.
Т.е. необходим пакет собранный для альта.
Просто подставить спеки не катит, Разбираться нет времени. В итоге от
этой софтины толку ноль.
07.02.2011 12:33, Alexey Tourbin пишет:
> On Mon, Feb 07, 2011 at 11:59:18AM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>> 6 февраля 2011 Денис Смирнов написал:
>>> On Fri, Feb 04, 2011 at 04:03:22PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>>>> Как минимум: ликбез по спекам и gear. Помимо сухого справочника требуется
>>>> полноценное руководство.
>>> Я когда-то предлагал что идеальным было бы -- сделать скринкаст с
>>> процессом сборки пакета, если уж мы говорим о "веселых картинках для
>>> начинающего мантейнера".
>>>
>>> Правда на мой вопрос "а что собственно должно быть в этом скринкасте?" мне
>>> никто не ответил.
>> Сборка какого-либо простенького пакета. У меня вчера минут 5 ушло на сборку 
>> plasma-applet-todolist (из Мандривовских исходников).
> Не понятно, зачем вообще пакеты собирать.  Мне кажется нормальным людям
> это не нужно.  Другое дело кто уже всерьез этим болен, на всю голову.
> Боюсь, что назад пути нет.  Но тут уже никакого руководства не нужно.
> Тем более на русском языке.
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 554 bytes --]

Re: [Comm] О документации

[Dmitriy Kruglikov]

2011/2/8 Vasiliy Zdanovskiy <vasilyvz@gmail.com>:
> Привожу реальную ситуацию
1) http://www.altlinux.org/ListRules
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/Оверквотинг
3) http://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Top-posting (EN)

> Есть такая штука как clamav базы подтягиваются, а сам антивирь
> регулярно пишет:
[скип]
> Т.е. не обновляется движок.
Ну и что? Работать он не перестал, и ладно ...
При чем тут документация?

> Просто подставить спеки не катит, Разбираться нет времени. В итоге от
> этой софтины толку ноль.
Необоснованное утверждение.

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [Comm] О документации

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2011/2/8 Dmitriy Kruglikov <dmitriy.kruglikov@gmail.com>:
> 2011/2/8 Vasiliy Zdanovskiy <vasilyvz@gmail.com>:
>> Есть такая штука как clamav базы подтягиваются, а сам антивирь
>> регулярно пишет:
> [скип]
>> Т.е. не обновляется движок.
> Ну и что? Работать он не перестал, и ладно ...
> При чем тут документация?
>
Как я понял, чтоб собрать актуальный движок.
>> Просто подставить спеки не катит, Разбираться нет времени. В итоге от
>> этой софтины толку ноль.
> Необоснованное утверждение.
>
Протухший антивирус -- это протухший антивирус. Хоть он и работает.
Ибо даже свежий антивирус абсолютной надежности не гарантирует.

-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] О документации

[Sergey]

On Tuesday 08 February 2011, Vasiliy Zdanovskiy wrote:

> Привожу реальную ситуацию, когда нужно собрать пакет:

Обоснуйте. Если Вы мне конкретные преимущества 0.97 перед 0.96.5, то соберу.

> Есть такая штука как clamav базы подтягиваются, а сам антивирь регулярно
> пишет:
> 
> LibClamAV Warning: ***********************************************************
> LibClamAV Warning: ***  This version of the ClamAV engine is outdated.     ***
> LibClamAV Warning: *** DON'T PANIC! Read http://www.clamav.net/support/faq ***
> LibClamAV Warning: ***********************************************************
> 
> Т.е. не обновляется движок.
> Т.е. необходим пакет собранный для альта.
> Просто подставить спеки не катит, Разбираться нет времени. 

Могли бы поинтересоваться у мантейнера, почему не собирает. Например, через 
багзиллу.

> В итоге от  этой софтины толку ноль.

А уж этот вывод - абсолютная чушь. 0.96.5 работает с этими же базами в том же
объёме.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] О документации

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 03, 2011 at 07:19:29PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> Не секрет, что документация по инструментам и технологиям у нас
> находится в не очень хорошем состоянии. Хочу услышать, что кто
> думает по улучшению ситуации с документированием и что для
> этого нужно.

Для начала хорошо бы категоризировать имеющееся, вычистить
заведомо устаревшее (хотя бы пометить как таковое), слить
дубликаты.

Например, наследников документа ALT Packaging Policy знаю три.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] О документации

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 663 bytes --]

12 февраля 2011 Michael Shigorin написал:
> On Thu, Feb 03, 2011 at 07:19:29PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Не секрет, что документация по инструментам и технологиям у нас
> > находится в не очень хорошем состоянии. Хочу услышать, что кто
> > думает по улучшению ситуации с документированием и что для
> > этого нужно.
> 
> Для начала хорошо бы категоризировать имеющееся, вычистить
> заведомо устаревшее (хотя бы пометить как таковое), слить
> дубликаты.
> 
> Например, наследников документа ALT Packaging Policy знаю три.
Я уже созрел для проведения аналогичного BugDay субботника по документации на 
Wiki.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] О документации

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 13, 2011 at 12:56:11PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Для начала хорошо бы категоризировать имеющееся, вычистить
> > заведомо устаревшее (хотя бы пометить как таковое), слить
> > дубликаты.
> Я уже созрел для проведения аналогичного BugDay субботника
> по документации на Wiki.

Вариант.

Кстати, вики и багзиле может помочь вторая база данных для
_чтения_ (не помню точно насчёт mediawiki, в bugzilla оно есть
и довольно активно дорабатывается по части перетаскивания
r/o-запросов на shadow database).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] О документации

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 843 bytes --]

13 февраля 2011 Michael Shigorin написал:
> On Sun, Feb 13, 2011 at 12:56:11PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > Для начала хорошо бы категоризировать имеющееся, вычистить
> > > заведомо устаревшее (хотя бы пометить как таковое), слить
> > > дубликаты.
> >
> > Я уже созрел для проведения аналогичного BugDay субботника
> > по документации на Wiki.
> 
> Вариант.
> 
> Кстати, вики и багзиле может помочь вторая база данных для
> _чтения_ (не помню точно насчёт mediawiki, в bugzilla оно есть
> и довольно активно дорабатывается по части перетаскивания
> r/o-запросов на shadow database).
Не понял, объясни подробнее.

Помимо этого обсуждали ideas.altlinux.org для сбора и обсуждения 
неформализованных заявок (этакий альт-твиттер).

Есть docs.altlinux.org, обновляемый, как я понял, вручную.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] О проблемах и задачах

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 13, 2011 at 01:28:40PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > Я уже созрел для проведения аналогичного BugDay субботника
> > > по документации на Wiki.
> > Вариант.

(в смысле "поддерживаю, постараюсь подсобить")

> > Кстати, вики и багзиле может помочь вторая база данных
> > для _чтения_
> Не понял, объясни подробнее.

Это о том, чтоб BugDay и WikiDay не превращались в LongWaitDay :)
(прямщас реальней попросить Диму присмотреть, чтоб на том же
сервере не так сильно грузили диски другие контейнеры -- ioprio)

Bugzilla (и, кажется, mediawiki) умеют цепляться к двум СУБД:
одной, по которой идут запросы на чтение/запись, и другой,
из которой только читают (shadow db).

> Помимо этого обсуждали ideas.altlinux.org для сбора и
> обсуждения неформализованных заявок (этакий альт-твиттер).

У меня серьёзное опасение, что сперва бы с уже очевидным
разгрестись, а потом запрашивать новое.  Иначе эффект может
оказаться неприятный -- спросить спросили, и... всё.

А "что вам больше всего плохо/неудобно в ALT" можно и опросом
на форуме.  Думаю, в top10 будут:

- поддержка оборудования
- установка стороннего ПО
- непредсказуемость развития/выпусков/updates
- элитизм части разработчиков и пользователей

Это всё уже давно понятно, и что надо делать для исправления --
понятно, почти всё упирается в ресурсы и аккуратное управление.
Возможно, при опросе бы нашлись и менее очевидные (и даже более
решаемые имеющимися силами) проблемы, но вряд ли важнее.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] О проблемах и задачах

[Andrew Clark]

On 13.02.2011 14:53, Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Feb 13, 2011 at 01:28:40PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>
> А "что вам больше всего плохо/неудобно в ALT" можно и опросом
> на форуме.  Думаю, в top10 будут:
>
> - поддержка оборудования
> - установка стороннего ПО
> - непредсказуемость развития/выпусков/updates
> - элитизм части разработчиков и пользователей
Думаю, что приведенные тобой ответы будут следовать в обратном порядке
по "популярности".
> Это всё уже давно понятно, и что надо делать для исправления --
> понятно, почти всё упирается в ресурсы и аккуратное управление.
> Возможно, при опросе бы нашлись и менее очевидные (и даже более
> решаемые имеющимися силами) проблемы, но вряд ли важнее.
Ты помниться цели обсуждать хотел, но после выпуска Desktop 6.0.
Запиши где-нибудь на вики "кто виноват и что делать" :)

Re: [Comm] О проблемах и задачах

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1784 bytes --]

13 февраля 2011 Michael Shigorin написал:
> Bugzilla (и, кажется, mediawiki) умеют цепляться к двум СУБД:
> одной, по которой идут запросы на чтение/запись, и другой,
> из которой только читают (shadow db).
То есть чисто технически увеличить отзывчивость MediaWiki и багзиллы?
 
> > Помимо этого обсуждали ideas.altlinux.org для сбора и
> > обсуждения неформализованных заявок (этакий альт-твиттер).
> 
> У меня серьёзное опасение, что сперва бы с уже очевидным
> разгрестись, а потом запрашивать новое.  Иначе эффект может
> оказаться неприятный -- спросить спросили, и... всё.
Одно другому не мешает, а скорее дополняет и помогает. Сейчас нет нормального 
workflow для сбора FAQ (кстати, содержимое faq.altlinux.org я передал Игорю 
Зубкову на днях), нет простого занесения багов и площадки проведения мозговых 
штурмов и структурированного сбора пожеланий.

Проблема в том, что пока нет реализатора. Если Игорь сможет реализовать на 
prometheus.a.o, то будет очень здорово.

> А "что вам больше всего плохо/неудобно в ALT" можно и опросом
> на форуме.  Думаю, в top10 будут:
> 
> - поддержка оборудования
> - установка стороннего ПО
> - непредсказуемость развития/выпусков/updates
> - элитизм части разработчиков и пользователей
> 
> Это всё уже давно понятно, и что надо делать для исправления --
> понятно, почти всё упирается в ресурсы и аккуратное управление.
> Возможно, при опросе бы нашлись и менее очевидные (и даже более
> решаемые имеющимися силами) проблемы, но вряд ли важнее.
А вот мне непонятно. Можно, конечно, сказать "брать и делать", но на 
компанейщине далеко не уедешь. Нужны регламенты и последовательность. 
Возможно, дать неофитам инструменты для их уровня, переложив простейшие задачи 
(как было с форумом).


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] О проблемах и задачах

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 13, 2011 at 03:01:34PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Bugzilla (и, кажется, mediawiki) умеют цепляться к двум СУБД:
> > одной, по которой идут запросы на чтение/запись, и другой,
> > из которой только читают (shadow db).
> То есть чисто технически увеличить отзывчивость MediaWiki и багзиллы?

Угу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/