From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: ** X-Spam-Status: No, score=2.3 required=5.0 tests=BAYES_00,DNS_FROM_OPENWHOIS, FUZZY_XPILL, SPF_HELO_PASS, SPF_PASS, TRACKER_ID autolearn=no version=3.2.5 X-Injected-Via-Gmane: http://gmane.org/ To: community@lists.altlinux.org From: "Alexei V. Mezin" Date: Tue, 07 Sep 2010 03:27:17 +0400 Message-ID: References: <20100903014658.6fa18c28@sem.localdomain> <20100906162549.17033ef9@sem.localdomain> <4C84E70D.1050706@rambler.ru> <20100907004944.3aed3ac1@sem.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@dough.gmane.org X-Gmane-NNTP-Posting-Host: home-pool-172-59.com2com.ru User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.8) Gecko/20100802 Lightning/1.0b1pre Thunderbird/3.1.2 In-Reply-To: <20100907004944.3aed3ac1@sem.localdomain> Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?7sHT1NLPysvBINPF1MkgLS0g3tTPINYg0SDExczBwCDO?= =?koi8-r?b?xSDUwcs/?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: alexei-mezin@rambler.ru, ALT Linux Community general discussions List-Id: ALT Linux Community general discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 06 Sep 2010 23:27:34 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: 07.09.2010 00:49, Mikhail Efremov пишет: > Очевидно тут какое-то недопонимание. Да. Причем лично я пока ни смысла, ни сути происходящего до конца не понимаю. > Точно также все происходит и в FC, например. Да. И там, видать знатные спецы по запутыванию пользователей. Вот, провел тут маленький сравнительный анализ темы "как настроить сеть в livecd", с картинками. Ситуация безрадостная. Тестировал в VirtualBox, один сетевой интерфейс (NAT, DHCP). ALT Linux 5.0.1 school junior Перед входом в систему http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972680.jpg С точки зрения пользователя слегка неочевидно, на что именно нажать, чтоб войти. altlinux уже выбран, а все кнопки приводят к "выключению", а не входу в систему. После входа говорит, что сеть подключена http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972681.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972682.jpg Попытаемся "изменить соединение" http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972683.jpg Однако, это... хм... невозможно, кнопки не активны http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972684.jpg Добавить VPN/PPTP тоже нельзя (списали на недостачу пакетов?) http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972685.jpg При попытке создать новое соединение http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972686.jpg нет способа догадаться, что нужно вписать МАС-адрес, чтоб выбрать интерфейс. Точнее, есть хинт, но он на английском, что непростительно для РУССКОГО ШКОЛЬНОГО дистрибутива. Кроме того, прям так и вижу, как пользователь кидается к консоль, набирает ip a, находит там МАС, а потом еще и вписывает его в нужном формате (который отличается от виндового, например) в нужное поле. Дружелюбно весьма. CentOS-5.5-i386-LiveCD-Release2 Тот же самый апплет, что и у нас http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972688.jpg с той лишь разницей, что можно нажать кнопку "Edit" и увидеть все недоступные для редактирования поля. VPN так же пуст http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972687.jpg Тоже забыли пакет включить в состав? Зато у них есть свой велосипед для редактирования настроек сети http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972689.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972690.jpg Удобность, очевидность и возможности которого пожалуй получше альтератора http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972691.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972692.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972693.jpg Наблюдается такой же бардак, как и у нас (или у нас как у них?). Сеть настроена через netscripts (?), а поверх запущен NM+гномовский апплет, которые вводят пользователя в ступор. debian-live-60alpha2-i386-gnome-desktop Все тот же апплет при входе в систему сообщает, что сеть работает http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972694.jpg Однако, с большой разницей -- можно отредактировать соединение http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972695.jpg Если бы не неочевидиность МАС-адреса в качестве определения интерфейса, то было бы неплохо. VPNа нету. http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972696.jpg Теперь перейдем ко вкусному mandriva-linux-pwp-2010.0-x86_64 (немного некорректно, ибо не было livecd, и пришлось систему поставить в виртуалку, при установке настройку сети не делал) При входе в систему сообщение о подключенной сети http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972701.jpg Апплет позволяет редактировать подключение http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972702.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972703.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972704.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972705.jpg ручные настройки http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972706.jpg автоматические http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972707.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972708.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972697.jpg (отмечаем "подсчет траффика", полезно, удобно) http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972698.jpg (дополнительные настройки) Все просто, понятно, логично, работает из коробки, никаких вводов МАС-адресов для выбора интерфейса и т.п. Если я не ошибаюсь, это все на perl и живет в drakx-net. Один апплет и для Гнома, и для КДЕ. PPTP из коробки тоже нету. ubuntu-10.04-desktop-i386 При входе в систему все "традиционно" http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972710.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972711.jpg Однако, соединение можно отредактировать http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972712.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972713.jpg И даже попробовать организовать VPN http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-5972714.jpg Итак, АЛьТ гордо идет по пути РедХата, устанавливая две системы настройки сети, и запуская по умолчанию неудобный и несовместимый с netscripts/etcnet апплет. Кстати, в апплете всегда "соединение не запускалось ни разу", независимо от всего, что, конечно, очень хорошо говорит в пользу апстрима данного апплета. Прочие дистрибутивы используют чистый NM. При этом в Мандриве написали собственный апплет и конфигуратор сети, с весьма широкими возможностями и вменяемым интерфейсом. С точки зрения пользователя, который решил познакомиться с Линукс: Мандрива и Убунту выглядят красиво и работают понятно (во всяком случае на задаче "одна сетевуха и статический адрес или DHCP"), Дебиан работает, но выглядит скучно, АЛьТ и ЦентОС работают, но настройки неочевидны, а в АЛьТе к тому же еще и плохая локализация (у других не обращал внимания, но они и не русские для школы). Безрадостно.