[Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Denis Kirienko]

Добрый день!

Виктор Имантович Алкснис пытается настроить бета-версию Junior и у него
проблемы с настройкой сети.

Первое его сообщение здесь: http://v-alksnis2.livejournal.com/82551.html
Второе его сообщение здесь: http://v-alksnis2.livejournal.com/83280.html
(на скриншоты во втором посте внимания особого обращать не надо, они
взяты с моего компьютера :) )

Если у кого есть какие идеи, в чем проблема - пишите сюда, поскольку в
ЖЖ у Алксниса комментировать могут только друзья. К сожалению, какая у
него карточка - непонятно.

--
Денис

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[ALT Linux User]

On Dec 25, 2007 10:05 PM, Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> wrote:

> Если у кого есть какие идеи, в чем проблема - пишите сюда, поскольку в
> ЖЖ у Алксниса комментировать могут только друзья. К сожалению, какая у
> него карточка - непонятно.

Может быть разумно подсказать ему подписаться сюда? Здесь помогут
квалифицированно, из первых рук, а господин Алкснис наряду с помощью,
получит прекрасное представление об эффективности коммьюнити и такой
модели поддержки в целом.

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Denis Kirienko]

Denis Kirienko пишет:
> Добрый день!
> 
> Виктор Имантович Алкснис пытается настроить бета-версию Junior и у него
> проблемы с настройкой сети.

Все, отбой, все у него получилось.

У меня только остался вопрос "по мотивам" - если в альтераторе изменить
параметры сети, например, заменить динамический IP на статический, то
что, эти изменения не будут приняты до перезагрузки компьютера?

--
Денис

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Владимир Гусев]

> > Виктор Имантович Алкснис пытается настроить бета-версию Junior и у
> > него проблемы с настройкой сети.
> 
> Все, отбой, все у него получилось.
> 
> У меня только остался вопрос "по мотивам" - если в альтераторе
> изменить параметры сети, например, заменить динамический IP на
> статический, то что, эти изменения не будут приняты до перезагрузки
> компьютера?

Будут. Надо в альтераторе нажать Применить после изменения параметров
сети. Это инициирует перезагрузку сети и применение новых параметров.
Делаю это каждый день - дома динамика, на работе - статика.

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Denis Kirienko]

Владимир Гусев пишет:
>>> Виктор Имантович Алкснис пытается настроить бета-версию Junior и у
>>> него проблемы с настройкой сети.
>> Все, отбой, все у него получилось.
>>
>> У меня только остался вопрос "по мотивам" - если в альтераторе
>> изменить параметры сети, например, заменить динамический IP на
>> статический, то что, эти изменения не будут приняты до перезагрузки
>> компьютера?
> 
> Будут. Надо в альтераторе нажать Применить после изменения параметров
> сети. Это инициирует перезагрузку сети и применение новых параметров.
> Делаю это каждый день - дома динамика, на работе - статика.

А просто нажать "Ok" нельзя, тогда новые настройки не примутся?
Ох, вот это для Windows-пользователей может оказаться непривычно, хорошо
бы исправить...

--
Денис

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 747 bytes --]

Здравствуйте Denis Kirienko
  В сообщении от 26 декабря 2007 Denis Kirienko написал(a):
 > А просто нажать "Ok" нельзя, тогда новые настройки не примутся?
 >
 > Ох, вот это для Windows-пользователей может оказаться непривычно,
 > хорошо
 > бы исправить..
Идя по пути этой логики можно далеко уйти,  и в результате получить  
недоделанный Windows. Надо сразу приучать пользователя, что тут всё по 
другому и лучше :) Вот зачем в настройках KDE в Jinior двойной щелчок 
сделали по-умолчанию ? - Сразу лишили пользователя повода посмотреть  
как настроить  KDE под себя. 


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Nihilism should commence with oneself. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 995 bytes --]

Здравствуйте Dmitriy Kruglikov
  В сообщении от 26 декабря 2007 Dmitriy Kruglikov написал(a):
 > Вопрос спорный...
 >
 > Сам наблюдал, как пользователи, с непривычки, кликали по
 > пиктограмме,
 >
 > и в результате открывали кучу ненужных окон и запускали программы...
Это если они первый раз :) Или постоянно работают и с Linux и c Windows. 
Я вот ругался когда щёлкнул по ярлыку, а приложение не запустилось - 
это меня при работе с Win доводит до коленья, а тут ещё в Junior 
поставили по-умолчанию  ну и что ? :)

Надо с первого раза приучать пользователя - в Linux всё настраивается - 
настрой при первом запуске всё под себя. - Тебе тут работать, ты и 
настраивай - твой аккаунт - твоя крепость.
 Иначе работа системного администратора сведётся к работе настройке 
интерфейса.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Глупость - неумение отличать главное от второстепенного. ? -- И.Шевелев  

________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Владимир Черный]

26.12.07, Хихин Руслан<hihin@rambler.ru> написал(а):
> Здравствуйте Dmitriy Kruglikov
>   В сообщении от 26 декабря 2007 Dmitriy Kruglikov написал(a):
>  > Вопрос спорный...
>  >
>  > Сам наблюдал, как пользователи, с непривычки, кликали по
>  > пиктограмме,
>  >
>  > и в результате открывали кучу ненужных окон и запускали программы...
> Это если они первый раз :) Или постоянно работают и с Linux и c Windows.
> Я вот ругался когда щёлкнул по ярлыку, а приложение не запустилось -
> это меня при работе с Win доводит до коленья, а тут ещё в Junior
> поставили по-умолчанию  ну и что ? :)
>
> Надо с первого раза приучать пользователя - в Linux всё настраивается -
> настрой при первом запуске всё под себя. - Тебе тут работать, ты и
> настраивай - твой аккаунт - твоя крепость.
>  Иначе работа системного администратора сведётся к работе настройке
> интерфейса.
Я согласен с позицией Руслана. Детям все равно, что изучать и как, их
можно даже не учить - они сами поймут, что все с одного клика
пускается... А вот те, кто учил взрослых, знают, как тяжело им дается
этот пресловутый двойной клик! И ведь вот еще два соображения:
1. при прогулке по Интернету и в винде используется один клик (и
эксплорер легко под него перестраивается при работе с файлами)
2. двойной клик не эргономично - зачем лишнее усилие, если его делать не надо?

Из моего опыта - достаточно сказать пользователю об этом один раз...
да не спорю, будут по привычке даблкликать - отучатся. Может мы еще и
свертывание окна в трубочку (не в трей) уберем?! А то у меня подобный
случай был, учительница пожаловалась, что ОпенОфис не дозагружается -
полоска есть, а писать негде!!!
Я считаю это изменение поведение среды вредным, но, конечно не принципиальным.
Может голосование провести?
>
> --
>   А ещё говорят так  (fortune):
>
> Глупость - неумение отличать главное от второстепенного. ? -- И.Шевелев
>
> ________________________________________________________________________
> С уважением Хихин Руслан
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
>
>


-- 
С уважением,
Владимир Черный
Начальник отдела образовательных проектов ALT Linux
mailto: black at altlinux.ru
Jabber: black at altlinux.org
ICQ: 199158712

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Владимир]

лично мне удобней 1 клик - выделить, двойной - запуск.
а когда кликаешь, что бы выделить, а оно открывается - бксит.

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Alexey Sidorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1199 bytes --]

Сергей Серов пишет:
> Denis Kirienko пишет:
>> Владимир Гусев пишет:
>>   
>>>>> Виктор Имантович Алкснис пытается настроить бета-версию Junior и у
>>>>> него проблемы с настройкой сети.
>>>>>         
>>>> Все, отбой, все у него получилось.
>>>>
>>>> У меня только остался вопрос "по мотивам" - если в альтераторе
>>>> изменить параметры сети, например, заменить динамический IP на
>>>> статический, то что, эти изменения не будут приняты до перезагрузки
>>>> компьютера?
>>>>       
>>> Будут. Надо в альтераторе нажать Применить после изменения параметров
>>> сети. Это инициирует перезагрузку сети и применение новых параметров.
>>> Делаю это каждый день - дома динамика, на работе - статика.
>>>     
>>
>> А просто нажать "Ok" нельзя, тогда новые настройки не примутся?
>> Ох, вот это для Windows-пользователей может оказаться непривычно, хорошо
>> бы исправить...
>>
>> --
>> Денис
>>
> Ничего исправлять не надо. В этом и смысл кнопки "Применить" - применять
> изменения. В Винде, кстати, кнопка "Применить" имеет тот же смысл
> 
А кнопка Ok - применить, сохранить,закрыть

-- 
Alexey Sidorov
	mailto:alex@reutman.ru
	JID: alex@reutman.ru
	ICQ: 5052225


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 26 декабря 2007 ALT Linux User написал(a):
> Может быть разумно подсказать ему подписаться сюда? Здесь помогут
> квалифицированно, из первых рук, а господин Алкснис наряду с помощью,
> получит прекрасное представление об эффективности коммьюнити и такой
> модели поддержки в целом.

Полностью поддерживаю такое предложение.

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 484 bytes --]

Здравствуйте Владимир
  В сообщении от 26 декабря 2007 Владимир написал(a):
 > лично мне удобней 1 клик - выделить, двойной - запуск.
 >
 > а когда кликаешь, что бы выделить, а оно открывается - бксит.

А я привык выделять правым кликом :)

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Linux: Because a PC is a terrible thing to waste. (By 
komarimf@craft.camp.clarkson.edu, Mark Komarinski) 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Olvin]

Владимир Черный пишет:
> Может мы еще и свертывание окна в трубочку (не в трей) уберем?!
> А то у меня подобный случай был, учительница пожаловалась,
> что ОпенОфис не дозагружается - полоска есть, а писать негде!!!
> Я считаю это изменение поведение среды вредным, но, конечно не принципиальным.
> Может голосование провести?

Поддерживаю. Зачем в заголовок свёртывать? Чтобы места не занимало? Так 
для этого панель задачь есть...

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Olvin]

Владимир пишет:
> лично мне удобней 1 клик - выделить, двойной - запуск.
> а когда кликаешь, что бы выделить, а оно открывается - бксит.


В настройках KDE есть автовыделение значков, с задержкой. Очень удобная 
штука. Я сам недавно нашёл и обрадовался, раньше тоже рассматривал 
вариант с двойным кликом.

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Olvin]

Сергей Серов пишет:
>>>>> Будут. Надо в альтераторе нажать Применить после изменения параметров
>>>>> сети. Это инициирует перезагрузку сети и применение новых параметров.
>>>>> Делаю это каждый день - дома динамика, на работе - статика.
>>>> А просто нажать "Ok" нельзя, тогда новые настройки не примутся?
>>>> Ох, вот это для Windows-пользователей может оказаться непривычно, 
>>>> хорошо бы исправить...
>>> Ничего исправлять не надо. В этом и смысл кнопки "Применить" - применять
>>> изменения. В Винде, кстати, кнопка "Применить" имеет тот же смысл
>> А кнопка Ok - применить, сохранить,закрыть
> На самом деле все очень просто.
> Кнопка "Применить" используется обычно там где изменяются какие то 
> настройки. И смысл , имхо,в том, чтобы не ввести случайно неправильные 
> или случайные значения, автоматом щелкнув по Ok. Думаю в этой рассылке 
> нет ни одного чела, который хотя бы раз случайно не портил настройки  
> :)   Без кнопки "Применить" порча настроек происходила бы еще чаще. 
> Повторюсь,  в Винде кнопка "Применить" используется так же и с тем же 
> смыслом, и это имхо правильно :)

Нет, не с тем же. Как выше сказали: применить и сохранить (не 
обязательно в таком порядке), а затем закрыть.

Чтобы не происходила порча настроек, нужно не исключать действие 
"Применить" из действия по нажатию "OK", а сделать кнопку 
"Восстановить". Или вообще: сделать историю настроек.

Кстати, кнопку "Применить" и "OK" тоже можно на автомате нажать, сам 
такое наблюдал за собой и другими.

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Владимир Черный]

27.12.07, Olvin<olvin@rambler.ru> написал(а):
> Владимир Черный пишет:
> > Может мы еще и свертывание окна в трубочку (не в трей) уберем?!
> > А то у меня подобный случай был, учительница пожаловалась,
> > что ОпенОфис не дозагружается - полоска есть, а писать негде!!!
> > Я считаю это изменение поведение среды вредным, но, конечно не принципиальным.
> > Может голосование провести?
>
> Поддерживаю. Зачем в заголовок свёртывать? Чтобы места не занимало? Так
> для этого панель задачь есть...
Это ирония была. Ни за что я не соглашусь на урезание свободы
интерфейса в угоду виндусообразию!
Учительнице я показал, как развернуть окно и сказал - привыкайте, это
Линукс, здесь степеней свободы намного больше! Ее это удовлетворило и
больше никаких обсуждений этого не было. Все упирается в элементарный
ликбез, который необходимо провести со всеми учителями. Пусть не нами,
а их методистами, тьюторами и т.п, тогда не придется коверкать
интерфейс в угоду необразованности!
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community


-- 
С уважением,
Владимир Черный
Начальник отдела образовательных проектов ALT Linux
mailto: black at altlinux.ru
Jabber: black at altlinux.org
ICQ: 199158712

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Olvin]

Владимир Черный пишет:
>> Поддерживаю. Зачем в заголовок свёртывать? Чтобы места не занимало? Так
>> для этого панель задачь есть...
> Это ирония была. Ни за что я не соглашусь на урезание свободы
> интерфейса в угоду виндусообразию!

А при чём тут урезание свободы? Вы лучше скажите, зачем свёртывать в 
заголовок при живой панели задач? И если не за чём, тогда почему бы не 
сделать реакцией на двойной клик развёртывание окна? Вместо прицельной 
стрельбы по ма-аленькой кнопке в заголовке.

> Учительнице я показал, как развернуть окно и сказал - привыкайте, это
> Линукс, здесь степеней свободы намного больше! Ее это удовлетворило и
> больше никаких обсуждений этого не было.

Это говорит о том, что учительница не очень-то думала над этим вопросом. 
Скорее, она получила от вас такую отмазку и подумала, что пока не стоит 
вас глубже копать.

Свобода сама по себе мало что значит. Вот если бы вы объяснили ей, как 
такое поведение WM изменить, чтобы она сделала, интересно?

> Все упирается в элементарный
> ликбез, который необходимо провести со всеми учителями. Пусть не нами,
> а их методистами, тьюторами и т.п, тогда не придется коверкать
> интерфейс в угоду необразованности!

Ликбез нужен. Но нужны ещё логичность этого интерфейса и удобство, в 
т.ч. с учётом привычек. Тем, у кого привычек нет, без особой разницы, к 
чему привыкать, нужно только, чтобы оно было удобным и правильным :)

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Владимир Черный]

27.12.07, Olvin<olvin@rambler.ru> написал(а):
> Владимир Черный пишет:
> >> Поддерживаю. Зачем в заголовок свёртывать? Чтобы места не занимало? Так
> >> для этого панель задачь есть...
> > Это ирония была. Ни за что я не соглашусь на урезание свободы
> > интерфейса в угоду виндусообразию!
>
> А при чём тут урезание свободы? Вы лучше скажите, зачем свёртывать в
> заголовок при живой панели задач? И если не за чём, тогда почему бы не
> сделать реакцией на двойной клик развёртывание окна? Вместо прицельной
> стрельбы по ма-аленькой кнопке в заголовке.
>
> > Учительнице я показал, как развернуть окно и сказал - привыкайте, это
> > Линукс, здесь степеней свободы намного больше! Ее это удовлетворило и
> > больше никаких обсуждений этого не было.
>
> Это говорит о том, что учительница не очень-то думала над этим вопросом.
> Скорее, она получила от вас такую отмазку и подумала, что пока не стоит
> вас глубже копать.
>
> Свобода сама по себе мало что значит. Вот если бы вы объяснили ей, как
> такое поведение WM изменить, чтобы она сделала, интересно?
>
> > Все упирается в элементарный
> > ликбез, который необходимо провести со всеми учителями. Пусть не нами,
> > а их методистами, тьюторами и т.п, тогда не придется коверкать
> > интерфейс в угоду необразованности!
>
> Ликбез нужен. Но нужны ещё логичность этого интерфейса и удобство, в
> т.ч. с учётом привычек. Тем, у кого привычек нет, без особой разницы, к
> чему привыкать, нужно только, чтобы оно было удобным и правильным :)
А вот мы уже и по кругу пошли... Я приводил свои доводы о
нецелесообразности двойного клика.
Пора эту дискуссию здесь закрывать. По крайней мере мы пришли к общему
мнению о ликвидации безграмотности - далее будет видно по результатам
внедрений.
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community


-- 
С уважением,
Владимир Черный
Начальник отдела образовательных проектов ALT Linux
mailto: black at altlinux.ru
Jabber: black at altlinux.org
ICQ: 199158712

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Yura Kalinichenko]

Olvin пишет:
>  Вы лучше скажите, зачем свёртывать в 
> заголовок при живой панели задач?
Чтобы быстро посмотреть в окно, находящееся под текущим и быстро 
вернуться обратно, не совершая лишних движений мышом. Если вы этим не 
пользуетесь - это не значит, что никто не пользуется.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Olvin]

Yura Kalinichenko пишет:
>> Вы лучше скажите, зачем свёртывать в 
>> заголовок при живой панели задач?
> Чтобы быстро посмотреть в окно, находящееся под текущим и быстро 
> вернуться обратно, не совершая лишних движений мышом. Если вы этим не 
> пользуетесь - это не значит, что никто не пользуется.

Что ж, надо попробовать...

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Владимир]

> > Может мы еще и свертывание окна в трубочку (не в трей) уберем?!
> > А то у меня подобный случай был, учительница пожаловалась,
> > что ОпенОфис не дозагружается - полоска есть, а писать негде!!!
ага и ещё включение спецвозможностей по шифту отменить, а то жмыкают на 
сообщение не глядя, а потом "а уменя клавиатура не раааботаааетееет аааа".

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Maxim Tyurin]

Olvin пишет:
> Владимир Черный пишет:
>>> Поддерживаю. Зачем в заголовок свёртывать? Чтобы места не занимало? Так
>>> для этого панель задачь есть...
>> Это ирония была. Ни за что я не соглашусь на урезание свободы
>> интерфейса в угоду виндусообразию!
> 
> А при чём тут урезание свободы? Вы лучше скажите, зачем свёртывать в 
> заголовок при живой панели задач? И если не за чём, тогда почему бы не 
> сделать реакцией на двойной клик развёртывание окна? Вместо прицельной 
> стрельбы по ма-аленькой кнопке в заголовке.

А настроить unshade на наведение курсора мыши не судьба?

Тогда надо убрать еще stick, запретить настройку maximize,...

И вообще нечего пугать пользователей непонятными возможностями.

Какой сейчас самый простой WM из существующих в природе?
Его надо сунуть в kde по дефолту.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [Comm] Поможем Алкснису настроить Junior :)

[Sergey Kuznetsov]

Olvin wrote:

> Yura Kalinichenko пишет:
>>> Вы лучше скажите, зачем свёртывать в
>>> заголовок при живой панели задач?
>> Чтобы быстро посмотреть в окно, находящееся под текущим и быстро
>> вернуться обратно, не совершая лишних движений мышом. Если вы этим не
>> пользуетесь - это не значит, что никто не пользуется.
> 
> Что ж, надо попробовать...

Особенно задав окну "Поддерживать поверх других", включив "Разворачивать из
заголовка мышью" и повесив "Свернуть в заголовок" на клик по заголовку окна
средней кнопкой. Незаменимо при необходимости заглядывать во время работы с
текстом в словарь и какие-нибудь иные вспомогательные программы. Годится,
впрочем, и для вспомогательных окон (типа окошек выбора цвета текста и фона
в OOo).

Сергей