[Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

Лед тронулся Господа:
Собственно началось все здесь: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.0
Открытое Общественное Письмо Президенту России: http://www.oslinux.ru/pismo
Сбор подписей: http://girus.ru/petition/19/

Комментируем....
-- 
С уважением,
Петр Нагорный

Re: [Comm] открытое общественное письмо Президенту России

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 17, 2010 at 06:39:26PM +0600, Petr Nagornyy wrote:
> Лед тронулся Господа:

Пётр, здесь вообще-то в курсе, кто и когда трогал лёд ещё лет
семь тому.  А убунтушники из своего танка только и горазды
потребительски строчить килобайты, которые даже мне читать
времени нет, не то что главе государства.

Кр. -- сестр. тал.

> Комментируем....

Тут не комментировать, а дело делать надо -- прийти и спросить
в своей школе, нужна ли помощь с линуксом.  И если нужна,
то постараться оказать, не надрываясь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] открытое общественное письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

Эко зацепило ))), давайте еще "между собой" подеремся, убунтушники,
алтлинусовцы и проч... дело общее, задачи общи, писками мериться - в
песочнице играть.
С политикой государства в области IT и с вашей политикой "читать
времени нет", в большенстве школ на ваш вопрос "нужна ли помощь с
линуксом" - спросят "а это что?".
Если вам, читать некогда - проходите мимо..., уверен, мыслящие люди в
стране найдутся!

17 января 2010 г. 18:49 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Sun, Jan 17, 2010 at 06:39:26PM +0600, Petr Nagornyy wrote:
>> Лед тронулся Господа:
>
> Пётр, здесь вообще-то в курсе, кто и когда трогал лёд ещё лет
> семь тому.  А убунтушники из своего танка только и горазды
> потребительски строчить килобайты, которые даже мне читать
> времени нет, не то что главе государства.
>
> Кр. -- сестр. тал.
>
>> Комментируем....
>
> Тут не комментировать, а дело делать надо -- прийти и спросить
> в своей школе, нужна ли помощь с линуксом.  И если нужна,
> то постараться оказать, не надрываясь.
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

-- 
С уважением,
Петр Нагорный

Re: [Comm] открытое общественное письмо Президенту России

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 17, 2010 at 07:05:54PM +0600, Petr Nagornyy wrote:
> Эко зацепило ))), давайте еще "между собой" подеремся,
> убунтушники, алтлинусовцы и проч... дело общее, задачи общи,
> писками мериться - в песочнице играть.

Да не в том, что драться -- огорчает уверенность в том, что ещё
одно подобное послание вообще представляет из себя не-ноль.

Видите ли, нечто вроде этого лет пять тому уже тоже наблюдал --
писали нашему местному пасечнику (http://letter.org.ua).  Тоже
наступив почти на все мыслимые (и изложенные заранее) грабли:

- не особо внятный текст;
- которого много;
- менявшийся в процессе голосования (а это уже совсем никуда).

И что самое досадное, будь текст безупречен и имей ещё на порядок
больше подписей (а там подписалось несколько тысяч человек,
помнится) -- его точно так же бы "не заметили".

Только причины того, что не заметят ваш -- другие, и вот это радует.
Потому как лёд-то и впрямь тронулся, но намного раньше и делом,
а не трёпом.

> С политикой государства в области IT и с вашей политикой
> "читать времени нет"

Объясняю: если мне на выходных после первой пары кб и по
диагонали дальше расхотелось читать, то никуда пред занятые
очи в рабочее время этот опус не дойдёт.

Время не резиновое.  Хотите, чтоб прочитали письмо или резюме
-- пишите на страничку, не больше.

А читаю я многих и отвечаю многим, как Вам здесь многие могут
подтвердить.

> в большенстве школ на ваш вопрос "нужна ли помощь с линуксом" -
> спросят "а это что?".

Будьте добры, проведите эксперимент -- можно с единомышленниками
для набора статистики.  Приходите с цифрами, тогда и поговорим
про "большИнство".  Заодно ещё одно полезное дело может выйти.

> Если вам, читать некогда - проходите мимо..., уверен, мыслящие
> люди в стране найдутся!

Мыслящие есть, и они вовсю работают.  А убунтушников за то и
недолюбливают, что на шапкозакидательство горазды, а как до дела
-- так в кусты.

Поймите меня правильно, хотел бы поругаться или оскорбить -- так
это можно сделать куда проще и эффективней; я предупреждаю о том,
что уже видывал и результаты чего предсказуемы.

PS: как писать _внятные_ и результативные письма государству
-- пару лет назад на альтовской летней конференции в Обнинске
рассказывал человек из министерства уж не помню -- связи, что ли.
Читайте, как говорится, документацию, а не смотрите девичьи мечты.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Anton Farygin]

17.01.2010 15:39, Petr Nagornyy пишет:
> Лед тронулся Господа:
> Собственно началось все здесь: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.0
> Открытое Общественное Письмо Президенту России: http://www.oslinux.ru/pismo
> Сбор подписей: http://girus.ru/petition/19/
>
> Комментируем....

Зачем письмо Президенту ? Не проще ли позвать ФАС ?

IMHO тут явно их работа.

Re: [Comm] открытое общественное письмо Президенту России

[Sergey]

On Sunday 17 January 2010, Petr Nagornyy wrote:

> в большенстве школ на ваш вопрос "нужна ли помощь с линуксом" - спросят
> "а это что?". 

Кстати, о помощи. Есть сайт: http://www.spohelp.ru . Там есть форум поддержки.
Что-то как-то там, местами, отвечают не до конца, есть, где и что добавить.
Думаю, им не помешала бы некоторая помощь со стороны. Другой вопрос, захотят
ли там её принять: я ненавязчиво попробовал, как-то невнятно ответили, что
только для сотрудников школ регистрация на форуме. Так что вот захочешь чуть
помочь, а не получается тоже...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Denis Nazarov]

В сообщении от Понедельник 18 января 2010 00:25:40 автор Anton Farygin 
написал:
> 17.01.2010 15:39, Petr Nagornyy пишет:
> > Лед тронулся Господа:
> > Собственно началось все здесь:
> > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.0 Открытое Общественное
> > Письмо Президенту России: http://www.oslinux.ru/pismo Сбор подписей:
> > http://girus.ru/petition/19/
> >
> > Комментируем....
> 
> Зачем письмо Президенту ? Не проще ли позвать ФАС ?
> 
> IMHO тут явно их работа.
> 
а кто ФАСу говорит "фас!" ? ;)

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Slava Dubrovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 507 bytes --]

17.01.2010 14:39, Petr Nagornyy пишет:
> Лед тронулся Господа:
> Собственно началось все здесь: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.0
> Открытое Общественное Письмо Президенту России: http://www.oslinux.ru/pismo
> Сбор подписей: http://girus.ru/petition/19/
>
> Комментируем....
>   
Про двигатель КаМаз`а прикольно...
:-D

-- 
WBR,
Dubrovskiy Vyacheslav


[-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --]
[-- Type: application/pkcs7-signature, Size: 3262 bytes --]

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Денис Черносов]

17 января 2010 г. 16:39 пользователь Petr Nagornyy
<petr.nagornyy@gmail.com> написал:
> Лед тронулся Господа:
> Собственно началось все здесь: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.0
> Открытое Общественное Письмо Президенту России: http://www.oslinux.ru/pismo
> Сбор подписей: http://girus.ru/petition/19/
>
> Комментируем....

Это не вы часом спамили на форуме Инфра-Ресурса под ником
"Пользователь"? Слышал я, что и на форуме Этерсофта тоже видали такую
тему... потом прибили.

Сколько голосов "против" инициатив такого качества нужно Вам лично
услышать, чтобы вы перестали людей доставать? Причем голосов именно из
того лагеря, который вы хотите осчастливить своим энтузиазмом?

> --
> С уважением,
> Петр Нагорный
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community



-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Андрей Черепанов]

17 января 2010 Petr Nagornyy написал:
> Лед тронулся Господа:
> Собственно началось все здесь:
>  http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.0 Открытое Общественное
>  Письмо Президенту России: http://www.oslinux.ru/pismo Сбор подписей:
>  http://girus.ru/petition/19/
Письмо безграмотное и ни о чём. Президент, полагаю, никак не прореагирует на 
этот поток убунтовского сознания. Чтобы не позорится, я не стану подписываться 
под этим сырым и глупым текстом.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Андрей Черепанов]

17 января 2010 Anton Farygin написал:
> 17.01.2010 15:39, Petr Nagornyy пишет:
> > Лед тронулся Господа:
> > Собственно началось все здесь:
> > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.0 Открытое Общественное
> > Письмо Президенту России: http://www.oslinux.ru/pismo Сбор подписей:
> > http://girus.ru/petition/19/
> >
> > Комментируем....
> 
> Зачем письмо Президенту ? Не проще ли позвать ФАС ?
> 
> IMHO тут явно их работа.
Антон, а где состав преступления? Нарушение доказать нужно.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Anton Farygin]

18.01.2010 13:48, Андрей Черепанов пишет:
> 17 января 2010 Anton Farygin написал:
>> 17.01.2010 15:39, Petr Nagornyy пишет:
>>> Лед тронулся Господа:
>>> Собственно началось все здесь:
>>> http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.0 Открытое Общественное
>>> Письмо Президенту России: http://www.oslinux.ru/pismo Сбор подписей:
>>> http://girus.ru/petition/19/
>>>
>>> Комментируем....
>>
>> Зачем письмо Президенту ? Не проще ли позвать ФАС ?
>>
>> IMHO тут явно их работа.
> Антон, а где состав преступления? Нарушение доказать нужно.

По ссылке сходи, там написано.

Re: [Comm] открытое общественное письмо Президенту России

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 18, 2010 at 01:39:36AM +0400, Sergey wrote:
> Кстати, о помощи. Есть сайт: www.spohelp.ru . Там есть форум
> поддержки.  Что-то как-то там, местами, отвечают не до конца,
> есть, где и что добавить.  Думаю, им не помешала бы некоторая
> помощь со стороны. Другой вопрос, захотят ли там её принять:
> я ненавязчиво попробовал, как-то невнятно ответили, что только
> для сотрудников школ регистрация на форуме. Так что вот
> захочешь чуть помочь, а не получается тоже...

Именно так: http://www.spohelp.ru/forums/10/topics/11?page=2;
http://lists.altlinux.org/pipermail/ltsp-server/2009-December/002023.html

spohelp -- это АйТи, а АйТи -- это феерическая некомпетентность.
:(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Понедельник 18 января 2010 Андрей Черепанов написал(a):
> 17 января 2010 Petr Nagornyy написал:
> > Лед тронулся Господа:
> > Собственно началось все здесь:
> >  http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.0 Открытое Общественное
> >  Письмо Президенту России: http://www.oslinux.ru/pismo Сбор подписей:
> >  http://girus.ru/petition/19/
> 
> Письмо безграмотное и ни о чём. Президент, полагаю, никак не прореагирует
>  на этот поток убунтовского сознания. Чтобы не позорится, я не стану
>  подписываться под этим сырым и глупым текстом.

Поддерживаю предыдущего оратора. Текст ужасает. Амбиции тоже.
"С такими друзьями и врагов не надо" (с)

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[ALT Linux User]

2010/1/18 Yuri Bushmelev <jay4mail@gmail.com>:
> В сообщении от Понедельник 18 января 2010 Андрей Черепанов написал(a):
>> 17 января 2010 Petr Nagornyy написал:
>> > Лед тронулся Господа:
>> > Собственно началось все здесь:
>> >  http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.0 Открытое Общественное
>> >  Письмо Президенту России: http://www.oslinux.ru/pismo Сбор подписей:
>> >  http://girus.ru/petition/19/
>>
>> Письмо безграмотное и ни о чём. Президент, полагаю, никак не прореагирует
>>  на этот поток убунтовского сознания. Чтобы не позорится, я не стану
>>  подписываться под этим сырым и глупым текстом.
>
> Поддерживаю предыдущего оратора. Текст ужасает. Амбиции тоже.
> "С такими друзьями и врагов не надо" (с)

Полностью поддерживаю двух предыдущих ораторов.

Очень жаль, что своей некомпетентностью подобные "активисты" придают
откровенно балаганный оттенок *очень серьёзной* проблеме с программной
экспансией из-за рубежа, существующей на просторах бывшего Союза,
равно как и общему засилью проприетарных программных продуктов где
надо и где не надо.

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Владимир]

В сообщении от Вторник 19 января 2010 13:18:36 автор ALT Linux User написал:

> Очень жаль, что своей некомпетентностью подобные "активисты" придают
> откровенно балаганный оттенок *очень серьёзной* проблеме с программной
> экспансией из-за рубежа, существующей на просторах бывшего Союза,
> равно как и общему засилью проприетарных программных продуктов где
> надо и где не надо.

да-да, нужно  от Президента требовать, что бы за препятствование внедрению СПО 
просто расстреливали... лучше прям в кабинете.

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[ALT Linux User]

2010/1/19 Владимир <haw@inbox.ru>:
> В сообщении от Вторник 19 января 2010 13:18:36 автор ALT Linux User написал:
>
>> Очень жаль, что своей некомпетентностью подобные "активисты" придают
>> откровенно балаганный оттенок *очень серьёзной* проблеме с программной
>> экспансией из-за рубежа, существующей на просторах бывшего Союза,
>> равно как и общему засилью проприетарных программных продуктов где
>> надо и где не надо.
>
> да-да, нужно  от Президента требовать, что бы за препятствование внедрению СПО
> просто расстреливали... лучше прям в кабинете.

Мда... балаган, он и есть балаган.

Re: [Comm] открытое общественное письмо Президенту России

[Денис Черносов]

20 января 2010 г. 16:20 пользователь suomi tomi <suomidzo@gmail.com> написал:
>
>
> 17 января 2010 г. 16:05 пользователь Petr Nagornyy <petr.nagornyy@gmail.com>
> написал:
>>
>> Если вам, читать некогда - проходите мимо..., уверен, мыслящие люди в
>> стране найдутся!
>
> Да уж, где вы их видели, этих мыслящих людей (в правительстве их точно нет).
> Если бы они были, мы бы не сидели сейчас в такой жопе. А при всех проблемах,
> которые сейчас есть, государство ни копейки денег не выделит заради мечтаний
> тех кто составлял это письмо.


http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/488753/



-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
> >> > Лед тронулся Господа:
> >> > Собственно началось все здесь:
> >> Письмо безграмотное и ни о чём. Президент, полагаю, никак не
> >> прореагирует на этот поток убунтовского сознания. Чтобы не
> >> позорится, я не стану подписываться под этим сырым и глупым
> >> текстом.
> > Поддерживаю предыдущего оратора. Текст ужасает. Амбиции тоже.
> > "С такими друзьями и врагов не надо" (с)
> Полностью поддерживаю двух предыдущих ораторов.

Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880

> Очень жаль, что своей некомпетентностью подобные "активисты"
> придают откровенно балаганный оттенок *очень серьёзной*
> проблеме с программной экспансией из-за рубежа, существующей
> на просторах бывшего Союза, равно как и общему засилью
> проприетарных программных продуктов где надо и где не надо.

О чём детям и пытаешься втолковать -- но на то они и дети,
чтоб думать, что взрослые поголовно дураки.

Хотя минимум один интересный человек (под ником gres) далее
по теме нашёлся.  И то хорошо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

21 января 2010 г. 0:15 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
> Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880

Безусловно

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

21 января 2010 г. 0:15 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
> Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880

Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)

А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на сообщество
пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это банальная зависть,
но кто знает...

Пожалуйста, делитесь мнением и идея, мы рады всем: forum.ubuntu.ru

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

Пожалуй добавлю еще...
Очень рекомендую, почитать комментарии, тех. кто подписался в петиции,
среди них очень много простых людей далеких от linux, но главное, их
объединяет одно - боль за судьбу Отечества!
А такая поддержка стоит очень много!

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Denis Nazarov]

В сообщении от Среда 20 января 2010 23:30:00 автор Petr Nagornyy написал:
> 21 января 2010 г. 0:15 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> 
написал:
> > On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
> > Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
> 
> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)
> 
> А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на сообщество
> пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это банальная зависть,
> но кто знает...
> 
> Пожалуйста, делитесь мнением и идея, мы рады всем: forum.ubuntu.ru

зачем на Мишу гонишь, а? У него-то хороший актив в виде того же терминального 
сервера, а у тебя что? Словеса? А к бубунтушникам и я, к примеру, отношусь 
тоже, мягко говоря, не очень.... Во всех смыслах....

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Денис Черносов]

20 января 2010 г. 22:30 пользователь Petr Nagornyy
<petr.nagornyy@gmail.com> написал:
> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
Что-то типа: "Лучше я это выкурю, чем пройду мимо".
Или даже еще известнее: "если я чего решил, я выпью это обязательно".
Хороший повод для гордости за себя и своих соратников.

> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)
миллион леммингов не может ошибаться...

>
> А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на сообщество
> пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это банальная зависть,
> но кто знает...
ну разумеется. Читать аргументированную критику того же Михаила
времени нет, надо его детские комплексы выискивать...




-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

Что такое терминальный сервер в борьбе за СПО, сколько людей им пользуется?
"У меня" в активе петиция и поддержка более 3х тысяч человек.
Возможно Михаил прекрасный человек и отличный программист, но не нужно
затмевать себе глаза ограничениями на уровне "личного миссионерства
СПО" и комплексов по поводу сообщества "другой рассы" линуксоидов...
"рассизм" ни к чему хорошему не приведет.
Если говорить о той же эффективности, то пользователей ubuntu больше и
это наверное говорит о качествах дистрибутива..., но это не повод
разжигать религиозные войны...

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Denis Nazarov]

В сообщении от Среда 20 января 2010 23:36:54 автор Petr Nagornyy написал:
> Пожалуй добавлю еще...
> Очень рекомендую, почитать комментарии, тех. кто подписался в петиции,
> среди них очень много простых людей далеких от linux, но главное, их
> объединяет одно - боль за судьбу Отечества!
> А такая поддержка стоит очень много!

вот и переходим от продвижения СПО к политической борьбе... что-то мне это 
напоминает...

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

По-моему в вашем сообщении смысла не много.
Банальная защита своего собрата Михаила.
А как следствие у меня собственно вопрос, а зачем делиться по
"религиозному" признаку и переходить на личности?

21 января 2010 г. 0:37 пользователь Денис Черносов
<denis0.ru@gmail.com> написал:
> 20 января 2010 г. 22:30 пользователь Petr Nagornyy
> <petr.nagornyy@gmail.com> написал:
>> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
> Что-то типа: "Лучше я это выкурю, чем пройду мимо".
> Или даже еще известнее: "если я чего решил, я выпью это обязательно".
> Хороший повод для гордости за себя и своих соратников.
>
>> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
>> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)
> миллион леммингов не может ошибаться...
>
>>
>> А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на сообщество
>> пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это банальная зависть,
>> но кто знает...
> ну разумеется. Читать аргументированную критику того же Михаила
> времени нет, надо его детские комплексы выискивать...
>
>
>
>
> --
> С уважением,
> Черносов Денис
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community



-- 
С уважением,
Петр Нагорный
Моб: +7 (777) 7060606
E-mail: petr.nagornyy@gmail.com
ICQ: 97709502

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

Помните.. народная мудрость говорит: когда кажется, креститься надо.

Петиция по существу правильная и это дает ей право на существования.
Вместо поддержки или предложения альтернативы документа, его
дополнению и исправлению, большая масса снобов-айтишников-троллей
начала кидать камни и говорить что так не пойдет, что вот я такой
крутой и я вот делаю так вот и так, а вы убунтушники кретины и
невежды...
Но эффективность говорит о другом петициию поддержало более 3х тысяч
человек (http://girus.ru/petition/19/), а об эффективности таких
снобов можно рассуждать долго и в цифрах показателей нет!
Ребята, многие из вас/нас отличные специалисты, но нужно расширять
кругозор, нужно обращать внимание большего количесва людей на проблемы
информационной системы в нашей стране.

И в заключение, поймите: если это не по вашему - это не значит что это
плохо и не имеет права на существование, не нравится - сделайте по
другому и тут мы приходим к ситуации, что мы люди дела (подготовили
петиции и запустили ее в свет), а вы люди слова - только и твердите о
том какие убунтушники козлы и ограничиваетесь только словесными
выпадами в их адрес..

21 января 2010 г. 0:44 пользователь Denis Nazarov <marsden@mail.ru> написал:
> В сообщении от Среда 20 января 2010 23:36:54 автор Petr Nagornyy написал:
>> Пожалуй добавлю еще...
>> Очень рекомендую, почитать комментарии, тех. кто подписался в петиции,
>> среди них очень много простых людей далеких от linux, но главное, их
>> объединяет одно - боль за судьбу Отечества!
>> А такая поддержка стоит очень много!
>
> вот и переходим от продвижения СПО к политической борьбе... что-то мне это
> напоминает...
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community



-- 
С уважением,
Петр Нагорный
Моб: +7 (777) 7060606
E-mail: petr.nagornyy@gmail.com
ICQ: 97709502

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Aleksey Novodvorsky]

20 января 2010 г. 21:30 пользователь Petr Nagornyy
<petr.nagornyy@gmail.com> написал:
> 21 января 2010 г. 0:15 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
>> On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
>> Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
>> http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
>
> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)
>
> А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на сообщество
> пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это банальная зависть,
> но кто знает...


Ну ничего себе!
Если Вы не знаете, кто что сделал для развития Линукс, сколько сделал
для него Михаил, то это Ваши проблемы. А что сделали Вы?
Здесь разработчики программ, которыми Вы пользуетесь, здесь
переводчики, благодаря которым Вы работаете с русским интерфейсом.
Здесь есть люди, которые  лично общались с Президентом, писали
аналитику дл АП и правительства, которые разрабатывали поправки в
законы, концепции и методики.
А Вы, пропихивая юридически безграмотное письмо, считаете, что делаете
полезное дело. Хотите -- пишите, вреда уже не будет. Наша власть
отлично все знает про СПО. Но не смейте здесь так себя вести. У нас
есть список smoke-room@, там высказывайтесь не по теме.
Дистрибутив здесь совершенно ни при чем, все это относится к Вам лично.
Хотите написать нормальное письмо -- приходите.
Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Денис Черносов]

20 января 2010 г. 22:36 пользователь Petr Nagornyy
<petr.nagornyy@gmail.com> написал:
> Пожалуй добавлю еще...
> Очень рекомендую, почитать комментарии, тех. кто подписался в петиции,
> среди них очень много простых людей далеких от linux, но главное, их
> объединяет одно - боль за судьбу Отечества!
> А такая поддержка стоит очень много!


Чудак-человек. Тебе талдычат со всех сторон: эмоции - это прекрасно.
Патриотизм - это замечательно. Но для общения с государством нужен
соотв. формат. Ты же не пойдешь к президенту на прием в вечерних
труселях в цветочек. Нужен костюм... Ты не сядешь ему на коленки и не
начнешь распевать матерные частушки. Будет протокол, повестка дня и
т.п.

То же и с документом, который "подписали 3 тысячи" человек, которые и
так пользуются Линуксом. Всему остальному миру он будет до лампочки.
Это многострадальный пшик ввиду неудачного формата. Популистский
выпад, который закончится несколькими статьями в тематических
изданиях, волнам флейма и т.п., но не приведет ни к каким
административным подвижкам.

Чудеса нужно делать своими руками, увеличивая число пользователей.
Потому что именно они [пользователи] и будут двигать весь процесс. Где
благодаря, а где и вопреки. Если в школе не появится ни один
линуксоид, школа на пупе извернется, но будет пользоваться привычным
вариантом. А если появится, да еще и окажется терпеливым энтузиастом,
да еще с качественным инструментарием в дискетнице, то уже совсем
другой коленкор... (Миша, завтра буду запускать твой терминальный
сервер ;))

А этим документом, от имени сообщества не только убунтологов, но и
всех, на чьих форумах и рассылках ты наследил будут размахивать люди
из ТОГО лагеря. Мол, "вот они, маргиналы и истеричные полудурки.
Революцию хотят устроить... А мы честные бизнесмены. С нами можно
иметь дело. Тем более, что мы вам и скидку в 90% дадим".

Резкие телодвижения в лодке - противопоказаны. Нужно аккуратно грести
в нужном направлении. Такое моё ИМХО.

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Petr Nagornyy]

Мое почтение Алексей.

Выговорите:
"Хотите написать нормальное письмо -- приходите".
Если вы говорили буквально, то желающих "прийти" для обсуждения очень много...
Почему бы не сделать это в виде публичного народного обсуждения?

Я думаю никто не будет возражать если это будет под эгидой компании
AltLinux а в качестве решения продукты компании, тем более у вас есть
опыт внедрений в учебные заведения.
Лично для Меня, нет разницы какое решение будет внедряться и кому
достанутся лавры, меня прежде всего интересует результат.
К примеру я бы положительно воспринял, если бы компания microsoft
полностью открыла исходный код своих продуктов под лицензией GPL и
способствовала созданию и развитию сообщества, это бы выполнило
постановку задачи, но боюсь в блюжайшем будущем это мало реально...

21 января 2010 г. 0:57 пользователь Aleksey Novodvorsky
<a.e.nvdv@gmail.com> написал:
> 20 января 2010 г. 21:30 пользователь Petr Nagornyy
> <petr.nagornyy@gmail.com> написал:
>> 21 января 2010 г. 0:15 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
>>> On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
>>> Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
>>> http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
>>
>> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
>> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
>> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)
>>
>> А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на сообщество
>> пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это банальная зависть,
>> но кто знает...
>
>
> Ну ничего себе!
> Если Вы не знаете, кто что сделал для развития Линукс, сколько сделал
> для него Михаил, то это Ваши проблемы. А что сделали Вы?
> Здесь разработчики программ, которыми Вы пользуетесь, здесь
> переводчики, благодаря которым Вы работаете с русским интерфейсом.
> Здесь есть люди, которые  лично общались с Президентом, писали
> аналитику дл АП и правительства, которые разрабатывали поправки в
> законы, концепции и методики.
> А Вы, пропихивая юридически безграмотное письмо, считаете, что делаете
> полезное дело. Хотите -- пишите, вреда уже не будет. Наша власть
> отлично все знает про СПО. Но не смейте здесь так себя вести. У нас
> есть список smoke-room@, там высказывайтесь не по теме.
> Дистрибутив здесь совершенно ни при чем, все это относится к Вам лично.
> Хотите написать нормальное письмо -- приходите.
> Rgrds, Алексей
>

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Motsyo Gennadi aka Drool]

20.01.2010 20:43, Petr Nagornyy пишет:
> Возможно Михаил прекрасный человек и отличный программист, но не нужно
> затмевать себе глаза ограничениями на уровне "личного миссионерства
> СПО" и комплексов по поводу сообщества "другой рассы" линуксоидов...

	Парень. У Миши за плечами личные встречи с премьер-министрами и
президентом страны. Он знает что говорит, и почему так говорит.
	Самое странное - что вместо принять к сведению недочеты письма, Вы
агрессивно реагируете на нормальные замечания. Я, как работник
госструктуры, говорю Вам честно - Ваше письмо спустят в унитаз. И не
потому, что оно никому не нужно (и это тоже имеет место быть), а
потому-что оно фактически ни о чем.

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 21, 2010 at 12:36:54AM +0600, Petr Nagornyy wrote:
> Пожалуй добавлю еще...  Очень рекомендую, почитать комментарии,
> тех. кто подписался в петиции, среди них очень много простых
> людей далеких от linux, но главное, их объединяет одно - боль
> за судьбу Отечества!  А такая поддержка стоит очень много!

Дружище, да я-то тоже переживаю и за врачей, и за спасателей.

Потому и предложил -- пойдите каждый в свою школу да спросите,
нужна ли помощь с линуксом.  Примерно как "пойдите каждый в свою
поликлинику да спросите, нужна ли донорская кровь".  Врачам тоже
вентилированием воздуха не поможешь.

Не требовать поддержку надо, а давать.

Попробую на тексте:

---
Подводя итог всему вышесказанному, хотим ещё раз повторить
наши основные требования:
1. перевод всех государственных учреждений на СПО;
2. обязательное указание продуктов СПО во всех государственных тендерах;
3. создание единого Российского института разработки и внедрения СПО;
4. перевод всего документооборота в стране на открытые форматы файлов.
---

Сделайте сами хотя бы дома, или в школе, или у отца в кабинете
то, о чём говорите.

У меня волшебной палочки, чтоб махнуть и было -- нет.  А из
практики знаю, что поддержка сверху _крайне_ важна для успешной
миграции, но недостаточна -- один из наших крупных клиентов
сильно хотел линукс, получив "письмо счастья" от Microsoft,
но в ответ на предложенный по результатам аудита трёхмесячный
план настаивал на том, чтоб сделать за три недели, помнится.
Ну и несмотря на решение сверху и довольно сильную команду --
_та_ миграция провалилась.  А другая, проводимая планомерно и
не по концентрированному холдингу, а по всей стране -- удалась.

Поэтому очень важно понимать, что просишь (тем более требуешь).
Понимание же следует из хотя бы наблюдения, а гораздо лучше --
участия.

Мне не нужно, чтоб исчезла Ubuntu.  Мне нужно, чтоб мы как
сообщество пользователей (а иногда и разработчиков) свободных
программ _отвечали_ за своё слово делом.  Иначе цена нам -- грош.


On Thu, Jan 21, 2010 at 12:30:00AM +0600, Petr Nagornyy wrote:
> > Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.

Постарайтесь всё-таки перечитать критику и выловить из общих
вещей хотя бы понятные крупицы.  Например, о том, что писать
бумаги государству следует не просто по-русски и декларативно,
а внятно предлагая цели и средства вместе с обоснованием.

Поймите, не ажиотаж нужен, а грамотная работа _и_ донесение её
результатов до широкой общественности.  Альтам я давно уж плешь
проедал (и см. lwn.net, distrowatch.com -- делал, что мог) насчёт
того, что ко грамотной работе нужен ещё и грамотный пиар, иначе
она просто останется в уголке.

Но сперва работа, потом пиар, иначе вы ничем не лучше Microsoft
с егойным WinFS.

> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)

Ну и что?  http://letter.org.ua -- 4110 подписей в 2005 году.
Толку вышло ноль, и их о схожем предупреждал -- хотя то письмо
было написано намного грамотнее: в вашем же "считаем излишним
ещё раз рассказывать" о наиболее важных моментах и полностью
оторванные от реальности предложения вроде "необходимо создать
отдельный институт, подобный РАН или МГУ" (хоть бы узнали
значение слова "институт" и аббревиатур "РАН" и "МГУ" сперва).

Также считаю хамством предъявление не прошений, а _требований_,
при этом от имени "пользователей СПО", а не "сообщества
forum.ubuntu.ru" или хотя бы "начинающих пользователей Ubuntu".
Вас никто не уполномочил подписываться за всех.

> А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на
> сообщество пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это
> банальная зависть, но кто знает...

http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614785#msg614785
(часть вторая, ответ VinnyPooh -- похоже, зря вообще взялся)

> Пожалуйста, делитесь мнением и идея, мы рады всем: forum.ubuntu.ru

Тот топик, на который Вы сослались, уже закрыт.


On Thu, Jan 21, 2010 at 12:19:40AM +0600, Petr Nagornyy wrote:
> > Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
> Безусловно

Вы всегда ездите по правой стороне дороги?  Осторожней в Британии.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Aleksey Novodvorsky]

20 января 2010 г. 22:53 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, Jan 21, 2010 at 12:36:54AM +0600, Petr Nagornyy wrote:
>> Пожалуй добавлю еще...  Очень рекомендую, почитать комментарии,
>> тех. кто подписался в петиции, среди них очень много простых
>> людей далеких от linux, но главное, их объединяет одно - боль
>> за судьбу Отечества!  А такая поддержка стоит очень много!
>
> Дружище, да я-то тоже переживаю и за врачей, и за спасателей.
>
> Потому и предложил -- пойдите каждый в свою школу да спросите,
> нужна ли помощь с линуксом.  Примерно как "пойдите каждый в свою
> поликлинику да спросите, нужна ли донорская кровь".  Врачам тоже
> вентилированием воздуха не поможешь.
Вот, читайте:
http://freeschool.altlinux.ru/?p=2613#comments
Если будет так, то все письма президенту -- вторичны. А если так не
будет, то никто не поможет.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[vx 8400]

20 января 2010 г. 21:55 пользователь Petr Nagornyy
<petr.nagornyy@gmail.com> написал:
>
> Петиция по существу

Уже ошибка.

>  петициию поддержало более 3х тысяч  человек

"Товарищи! Как известно, закон всемирного тяготения имеет огромное
значение для обороноспособности страны! Мы, нижеподписавшиеся (3000
штук), требуем срочно принять меры по его внедрению!" (c)

> что мы люди дела (подготовили петиции и запустили ее в свет)

Чем вы запустили в свет? Еще и в общественном месте. Вам слава бабы
Леры Новодворской дышать не дает? Нас в советское время всю дорогу
учили, что демократия это правильно. Потом всплыли "демократы" типа
вас, и теперь это ругательство.

У вас или искаженное представление о мире, или вы вредитель.

WBR,
Олег.

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Андрей Черепанов]

20 января 2010 Petr Nagornyy написал:
> 21 января 2010 г. 0:15 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> 
написал:
> > On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
> > Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
> 
> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)
Странно, что не 53.000, зарегистрированных на forum.ubuntu.ru
Мало их и страшно далеки они от народа...
 
> А за вас лишь говорит снобизм, гордыня и детские обиды на сообщество
> пользователей ubuntu, не хотелось бы думать что это банальная зависть,
> но кто знает...
У Миши элементарный здравый смысл и жизненный опыт. И я полностью поддерживаю 
его по каждому пункту.
 
> Пожалуйста, делитесь мнением и идея, мы рады всем: forum.ubuntu.ru
Опяяяять. Уважаемые коллеги, использующие Ubuntu. Хватит уж перетаскивать на 
ваши ресурсы (подобные призывы не раз слышал в апспримовой рассылке kde-doc, 
kde-russian). Ваш, извините, дешёвый популизм, шапкозакидательство и невнятные 
лозунги, не просто не способствует развитию СПО, а вредит, отрывая 
потенциально полезных членов сообщества от помощи апстриму.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Андрей Черепанов]

20 января 2010 Petr Nagornyy написал:
> Мое почтение Алексей.
> 
> Выговорите:
> "Хотите написать нормальное письмо -- приходите".
> Если вы говорили буквально, то желающих "прийти" для обсуждения очень
>  много... Почему бы не сделать это в виде публичного народного обсуждения?
Потому что это ничего не даст и всё сойдёт на нет. Если Вы не удосужились 
изучить историю, то я рекомендую ознакомится с аналогичными призывами и 
результатами, предложенными в блоге Алксниса.

> Я думаю никто не будет возражать если это будет под эгидой компании
> AltLinux а в качестве решения продукты компании, тем более у вас есть
> опыт внедрений в учебные заведения.
Я буду возражать первым. Потому как вовлечение в эту аферу автоматически 
сделает организаторов недоговороспособными.

> Лично для Меня, нет разницы какое решение будет внедряться и кому
> достанутся лавры, меня прежде всего интересует результат.
Вы даже не представили грамотного описания достигаемого результата. Очень 
похоже на октябрьский переворот в России, когда не знали, что делать со 
свалившейся властью.

> К примеру я бы положительно воспринял, если бы компания microsoft
> полностью открыла исходный код своих продуктов под лицензией GPL и
> способствовала созданию и развитию сообщества, это бы выполнило
> постановку задачи, но боюсь в блюжайшем будущем это мало реально...
Тогда зачем поднимать кипеж?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Андрей Черепанов]

20 января 2010 Petr Nagornyy написал:
> По-моему в вашем сообщении смысла не много.
> Банальная защита своего собрата Михаила.
> А как следствие у меня собственно вопрос, а зачем делиться по
> "религиозному" признаку и переходить на личности?
Простите, но сегментация и переход на личности - плод исключительно Вашего 
восприятия. Ни один из Ваших оппонентов не дал повода считать так. Уж 
поверьте, эти люди знают толк и в логике и риторике.

Фактически у Вас комплекс родителя: Вы априори считаете своё детище идеальным 
и _любую_ критику воспринимаете не конструктивно, а лишь как некую угрозу 
Вашему детищу и Вашей персоне лично. Это непрофессионально и излишне 
высокомерно.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Андрей Черепанов]

20 января 2010 Petr Nagornyy написал:
> Пожалуй добавлю еще...
> Очень рекомендую, почитать комментарии, тех. кто подписался в петиции,
> среди них очень много простых людей далеких от linux, но главное, их
> объединяет одно - боль за судьбу Отечества!
Это дешёвые лозунги, которые не воспримет ни один серьёзный человек или 
политик.

> А такая поддержка стоит очень много!
Немного. С ней ничего не сделаешь, так как выпуск пара в свисток 
несозидателен.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Андрей Черепанов]

20 января 2010 Petr Nagornyy написал:
> Помните.. народная мудрость говорит: когда кажется, креститься надо.
> 
> Петиция по существу правильная и это дает ей право на существования.
> Вместо поддержки или предложения альтернативы документа, его
> дополнению и исправлению, большая масса снобов-айтишников-троллей
> начала кидать камни и говорить что так не пойдет, что вот я такой
> крутой и я вот делаю так вот и так, а вы убунтушники кретины и
> невежды...
Вы невежественны в вопросе. Наверняка Вы не знали про работу группы 
Минкомсвязи, их глоссарий, готовящуюся Концепцию, предложения РАСПО.
Без знания ситуации Вы и вызвали вполне закономерный смех.

> Но эффективность говорит о другом петициию поддержало более 3х тысяч
> человек (http://girus.ru/petition/19/), а об эффективности таких
> снобов можно рассуждать долго и в цифрах показателей нет!
Я видел код и  переводы, сделанные ими. Вы передёргиваете, так как переходите 
на их личности, а себя отождествляете с 3 тысячами подписавших. А что сделали 
_лично_ Вы?

> Ребята, многие из вас/нас отличные специалисты, но нужно расширять
> кругозор, нужно обращать внимание большего количесва людей на проблемы
> информационной системы в нашей стране.
Мы уже лет 5 обращаем, если Вы не заметили. Ах да, Вы же историю не знаете...
НП-18, НП-20, НП-12 прошли мимо Вас...

> И в заключение, поймите: если это не по вашему - это не значит что это
> плохо и не имеет права на существование, не нравится - сделайте по
> другому и тут мы приходим к ситуации, что мы люди дела (подготовили
> петиции и запустили ее в свет), а вы люди слова - только и твердите о
> том какие убунтушники козлы и ограничиваетесь только словесными
> выпадами в их адрес..
Сударь, попрошу цитату, подтверждающую это, или лично Вас буду считать 
треплом. На полном серьёзе.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Jurij Bogaevs'kyj]

Господа, а может все таки в курилку?

-- 
Jurij Bogaevs'kiy aka samuray
ICQ:248954815
Jabber:Jurij.Bogaevskyj_at_jabber.kiev.ua

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 20 Jan 2010 23:40:22 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Вот, читайте:
> http://freeschool.altlinux.ru/?p=2613#comments

	Всё бы ничего, но вот насколько правомочно: "он принес pdf
подшивку LinuxFormat (2005-2009 гг), сгрузил на компьютер учителя,
желающие скопировали и смогут скопировать в дальнейшем (подшивка будет
обновляться ежемесячно)."
	Дело в том, что на электронную версию LinuxFormat существует
подписка и выкладывать её в общий доступ это нарушение авторских прав.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

[Comm] [JT] Re: президенты-премьеры

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 20, 2010 at 09:41:32PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> У Миши за плечами личные встречи с премьер-министрами и
> президентом страны.

Извиняюсь за (последнее) письмо в тред, который попросили
перенести в smoke-room@, но это не так: с президентами не
встречался, премьер-министра Юлию Тимошенко всего лишь
"завернул" с просьбой перевести офисы на линукс.  На круглых
столах и иных государственных посиделках по теме бывал с 2002,
но на существенно более простом уровне.

Не знаю, с чего б тебе такое показалось, но лучше уточнять,
прежде чем утверждать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: президенты-премьеры

[Motsyo Gennadi aka Drool]

21.01.2010 20:18, Michael Shigorin пишет:
> Не знаю, с чего б тебе такое показалось, но лучше уточнять,
> прежде чем утверждать.

	Значит я что-то спутал, т.к. ты упоминал что некоторые
документы/расчеты/мысли передавались лично в руки.

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Среда 20 января 2010 Petr Nagornyy написал(a):
> 21 января 2010 г. 0:15 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> 
написал:
> > On Tue, Jan 19, 2010 at 01:18:36PM +0300, ALT Linux User wrote:
> > Судя по всему, Пётр совершенно уверен в своей правоте:
> > http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg614880#msg614880
> 
> Михаил, я уверен что наши действия, лучше вашего бездействия.
> Хотел бы обратить ваше внимание, что со мной согласно на данный момент:
> Петицию подписали 3033 человека (http://girus.ru/petition/19/)

А сколько человек ее не подписали... :)
Я могу констатировать, что после прочтения того письма, порядка 200 человек, 
работающих с СПО, отказались его подписывать по уже описанным причинам. Это 
те люди, чье мнение я знаю. И в это количество не входит эта рассылка 
(думаю, еще порядка сотни-двух человек).

Таким образом, ваше письмо подписано тремя тысячами (пусть тремя с половиной 
на данный момент) пользователей, при этом от его подписания отказалось почти 
полсотни людей, профессионально работающих с СПО - администраторов и 
разработчиков. Фактически - это те люди, которые должны внедрять СПО на 
территории РФ. По-моему, есть над чем задуматься.
 
-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Vladimir Karpinsky]

23.01.2010 12:07, Yuri Bushmelev пишет:
> В сообщении от Среда 20 января 2010 Petr Nagornyy написал(a):
> А сколько человек ее не подписали... :)
> Я могу констатировать, что после прочтения того письма, порядка 200 человек,
> работающих с СПО, отказались его подписывать по уже описанным причинам. Это
> те люди, чье мнение я знаю. И в это количество не входит эта рассылка
> (думаю, еще порядка сотни-двух человек).
>
> Таким образом, ваше письмо подписано тремя тысячами (пусть тремя с половиной
> на данный момент) пользователей, при этом от его подписания отказалось почти
> полсотни людей

Исходя из арифметики, вероятно, Вы имеете ввиду "почти половиной тысячи 
людей"...

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Открытое Общественное Письмо Президенту России

[Владимир]

в блоге Президента тема по образованию, можно высказать свой восторг по 
внедрению

Re: [Comm] [JT] Re: президенты-премьеры

[andriy]

On 21.01.10 20:18, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Jan 20, 2010 at 09:41:32PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>   
>> У Миши за плечами личные встречи с премьер-министрами и
>> президентом страны.
>>     
> Извиняюсь за (последнее) письмо в тред, который попросили
> перенести в smoke-room@, но это не так: с президентами не
> встречался, премьер-министра Юлию Тимошенко всего лишь
> "завернул" с просьбой перевести офисы на линукс.  
И что с этого вышло?
Хоть ответ какой?