[Comm] ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Comm] ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Sergey V Turchin]

Привет всем!

По адресам
https://beta.altlinux.org/kworkstation/
rsync://rsync.altlinux.org/beta/kworkstation/
доступен кандидат в релизы ALT Workstation K 11.0

Основные изменения по сравнению с бетой 20250221:
Обновлено:
* KDE: Plasma 6.3, Frameworks 6.11
Добавлено:
* По умолчанию включен nvidia-powerd
Исправлено:
* Запуск VirtualBox

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Павел Исопенко]

Для надёжности лучше продублировать в bugzilla.altlinux.org
Продукт: Альт Рабочая станция
Компонент: Установка(Ошибки при установке)
и Версия: 11.0

Посмотрел,  необходимые реквизиты для приёма инцидентов - присутствуют, 
bugzilla готова к Рабочей станции 11.

11.04.2025 13:47, Алексей В. Мезин пишет:
> 10.03.2025 16:41, Sergey V Turchin пишет:
>> доступен кандидат в релизы ALT Workstation K 11.0
>
> Поставил вчера на старенький ноут Dell, экран обычный не HiDPI. В 
> инсталляторе все выпадающие списки не работают.
>
> На картинке типичный пример. Курсор мышки на кнопке разворачивания 
> списка. С трудом между элементами можно заметить надпись "веб 
> терминал", которая должна была быть в одном красивом списке со строкой 
> "рабочая станция". Аналогично при попытке посмотреть список доступных 
> WiFi сетей в настройках сетевых интерфейсов.
>
> При этом весь остальной интерфейс выглядит хорошо, все влезает на 
> экран, все читается, все на своих местах.
>
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

-- 
С уважением, Павел Исопенко
tel. +79165329582

Re: [Comm] ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Sergey V Turchin]

On Friday, 11 April 2025 13:47:36 MSK Алексей Мезин wrote:
> 10.03.2025 16:41, Sergey V Turchin пишет:
> > доступен кандидат в релизы ALT Workstation K 11.0
> 
> В инсталляторе все выпадающие списки не работают.
Не все. Это старая проблема. Там 3 варианта:
* не использовать ниспадающие списки
* текущий вариант
* вернуть костыль, как в 10-й версии, но некоторые списки становятся с 
дополнительной пустотой снизу

[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Alexei V. Mezin]

11.04.2025 16:35, Sergey V Turchin пишет:
> Там 3 варианта:
> * не использовать ниспадающие списки
> * текущий вариант
> * вернуть костыль, как в 10-й версии, но некоторые списки становятся с
> дополнительной пустотой снизу
> 

Любой вариант будет хороший, если он работает. Текущий вариант НЕ 
работает совершенно точно.

В нашем инсталляторе и так непонятно, что происходит, например, на 
странице настройки сетевых интерфейсов. Я не первый и не второй раз 
ставлю систему, и каждый раз что-то в этом месте получается не так. А 
среднестатистический пользователь впадет в полный ступор, если вдруг 
почему-то решит поменять настройки вместо "просто нажми next". А если 
еще добавить выпадающие списки, которые не выпадают...

Re: [Comm] ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Sergey V Turchin]

On Tuesday, 15 April 2025 22:53:21 MSK Alexei Mezin wrote:
> 11.04.2025 16:35, Sergey V Turchin пишет:
> > Там 3 варианта:
> > * не использовать ниспадающие списки
> > * текущий вариант
> > * вернуть костыль, как в 10-й версии, но некоторые списки становятся с
> > дополнительной пустотой снизу
> 
> Любой вариант будет хороший, если он работает. Текущий вариант НЕ
> работает совершенно точно.
Он совершенно точно работает. Другое дело, что в некоторых местах не видно, 
что это вообще список, с этим согласен.

> В нашем инсталляторе и так непонятно, что происходит, например, на
> странице настройки сетевых интерфейсов. Я не первый и не второй раз
> ставлю систему, и каждый раз что-то в этом месте получается не так. А
> среднестатистический пользователь впадет в полный ступор, если вдруг
> почему-то решит поменять настройки вместо "просто нажми next".
И баг висит?

> А если
> еще добавить выпадающие списки, которые не выпадают...


-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Alexei V. Mezin]

16.04.2025 09:13, Sergey V Turchin пишет:
>  Другое дело, что в некоторых местах не видно,
> что это вообще список, с этим согласен.
> 

Работает, но не видно. Боец невидимого фронта :)

Повод начать этот разговор - ставил но ноут, и в настройках сети хотел 
сразу задать настройки WiFi, вроде как там это можно. Но не получилось, 
потому что так и не смог раскрыть лист доступных SSID.

> И баг висит?

Нет. А может и правда надо?

Там же не прямой баг, что "вот тут нажимаю, а оно не работает". _мне_ 
кажется, что там все работает, мне не удалось найти прямую ошибку. Но с 
другой стороны _мне_ кажется, что интерфейс настройки очень перегружен, 
и при настройке требуется вводить/выбирать несколько разных вещей в 
нескольких не совсем рядом расположенных местах.

Я исхожу из предположения, что систему ставит "обычный пользователь". 
Который, в основном, опирается на дефолты, и жмет next-next-next. И у 
него все прекрасно получается: время в БИОСе, ставить вот на этот диск, 
вот этот набор пакетов, загрузчик по умолчанию. Но! Когда доходит до 
настройки сети. можно нажать next, и получить в принципе работающую 
систему с dhcp, но с очень странным hostname. Потому что момент выбора 
более человеческого hostname совершенно теряется.

Если вдруг надо задать статический адрес, то вместо стандартного 
"укажите адрес, маску, шлюз, ДНС" придется разбираться, чем etcnet 
отличается от networkd. Я, кажется, раз 10 ставил системы, выбирая 
networkd, и ни разу не получил работающий интернет, потому что ДНС 
оказывался не настроенным. Наверное, я все 10 раз забыл где-то нажать 
какую-то кнопку, и ввести в какое-то окно адрес сервера, или где-то не 
нажал "применить". Виноват :(

Но с другой стороны, может быть интерфейс настройки нелогичен, и не 
ведет пользователя последовательно по всем этапам?

Мне кажется, что настройка сети должна быть либо по кнопке 
"Продвинутая", со всеми этими networkd, bridge, VLAN и прочим, либо по 
умолчанию "для пользователя", где 2-3 последовательных экрана, по 
порядку спрашивающие, что же пользователю надо:
* сеть или WiFi (если вообще можно настроить WiFi из инсталлятора)
* динамический или статический?
** если статический, то вот сюда впишите "адрес, маску, шлюз, ДНС"
* имя хоста

Или предложить вариант "пропустить настройки сети, а потом сделать это 
через Network Manager". Для ноутбука, возможно, это будет самый 
правильный вариант?

То есть последовательность шагов, а не вываленные в огромный список все 
возможные опции.

Re: [Comm] ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Sergey V Turchin]

On Wednesday, 16 April 2025 21:33:46 MSK Alexei Mezin wrote:

[...]
> Боец невидимого фронта :)
Я уже отправил изменение, возвращающее ранее поведение.

[...]
> > И баг висит?
> Нет. А может и правда надо?
Нет, он сам занесётся в багзилу и исправится. ;-)
 
[...]
> жмет next-next-next
Оказалось, что много таких, кто жмёт
всё-всё-всё-next-всё-всё-всё-next-всё-всё-всё-next. :-)

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Anton Midyukov]

17.04.2025 09:01, Sergey V Turchin пишет:
> On Wednesday, 16 April 2025 21:33:46 MSK Alexei Mezin wrote:
> 
> [...]
>> Боец невидимого фронта :)
> Я уже отправил изменение, возвращающее ранее поведение.
> 
> [...]
>>> И баг висит?
>> Нет. А может и правда надо?
> Нет, он сам занесётся в багзилу и исправится. ;-)
>  
> [...]
>> жмет next-next-next
> Оказалось, что много таких, кто жмёт
> всё-всё-всё-next-всё-всё-всё-next-всё-всё-всё-next. :-)
> 

Поэтому и нельзя в инсталляторе такие вещи предлагать, как киоск, веб-терминал, копидел...

-- 
best regards, Anton Midyukov <antohami@altlinux.org>

Re: [Comm] ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Sergey V Turchin]

On Thursday, 17 April 2025 09:05:06 MSK Anton Midyukov wrote:

[...]
> >> жмет next-next-next
> > 
> > Оказалось, что много таких, кто жмёт
> > всё-всё-всё-next-всё-всё-всё-next-всё-всё-всё-next. :-)
> 
> Поэтому и нельзя в инсталляторе такие вещи предлагать, как киоск,
> веб-терминал,
Надо, только в другом дистрибутиве. Но их и это не спасёт. ;-)

> копидел...
Согласен.

-- 
Regards, Sergey.

[Comm] [JT] Re: ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Alexei V. Mezin]

17.04.2025 09:01, Sergey V Turchin пишет:

>> жмет next-next-next
> Оказалось, что много таких, кто жмёт
> всё-всё-всё-next-всё-всё-всё-next-всё-всё-всё-next. :-)
> 

Это не так уж плохо!

Вот ставит человек, например, Simply. Или даже тот же Workstation. Если 
ставить не в параллель с другой ОС, то для большинства пользователей 
даже выбор пакетов не нужен, кмк :)

Наш инсталлятор предлагает вполне сносный дефолт, можно смело давить 
next-next, а "всё-всё" вообще из него убрать. Кому хочется больше 
тонкостей, для тех должна быть маленькая неприметная кнопочка advanced. 
И вообще для этого есть starter kits! В которых, в некотором смысле, 
тоже next-next-next.

Re: [Comm] [JT] Re: ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Sergey V Turchin]

On Thursday, 17 April 2025 22:48:29 MSK Alexei Mezin wrote:

[...]
> маленькая неприметная кнопочка advanced.
Да. Уже была идея  по умолчанию скрыть всё кроме профилей в выборе ПО.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] [JT] Re: ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Stanislav Vlasov]

пт, 18 апр. 2025 г. в 11:40, Sergey V Turchin <zerg@altlinux.org>:

> > маленькая неприметная кнопочка advanced.
> Да. Уже была идея  по умолчанию скрыть всё кроме профилей в выборе ПО.

Главное — таки тестировать все варианты. А то, помнится, у того же
дебиана как-то отлично работала экспертная установка и странновато
обычная.

-- 
Stanislav

Re: [Comm] [JT] Re: ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Sergey V Turchin]

On Friday, 18 April 2025 10:16:05 MSK Stanislav Vlasov wrote:
> пт, 18 апр. 2025 г. в 11:40, Sergey V Turchin <zerg@altlinux.org>:
> 
> 
> > > маленькая неприметная кнопочка advanced.
> > 
> > Да. Уже была идея  по умолчанию скрыть всё кроме профилей в выборе ПО.
> 
> 
> Главное — таки тестировать все варианты.
На процесс тестирования это никак не влияет.

[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] [JT] Re: ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Sergey V Turchin]

On Friday, 18 April 2025 10:24:13 MSK Александр Александр wrote:
>  
> [...]
>  маленькая неприметная кнопочка advanced.
> 
> Да. Уже была идея по умолчанию скрыть всё кроме профилей в выборе ПО.
> 
> Главное, чтоб была ручная разбивка диска, дальше можно и автоматом все :)
Речь пока только о выборе ПО.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] [JT] Re: ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Alexei V. Mezin]

18.04.2025 10:50, Sergey V Turchin пишет:

>> Главное, чтоб была ручная разбивка диска, дальше можно и автоматом все :)
> Речь пока только о выборе ПО.
> 


Э-э-э... а сейчас оно как? "Глобальный" выбор осуществляется вообще на 
уровне дистрибутива: сервер, сервер виртуализации, инженерка, десктоп и 
т.п. В рамках десктопа у нас и так выбор из нескольких больших наборов 
типа "игры". "мультимедиа", "средства разработки". И даже с галочкой, 
позволяющей уточнить состав наборов. Что там еще можно поменять? Разве 
что совсем убрать возможность выбора?

Re: [Comm] [JT] Re: ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Sergey V Turchin]

On Saturday, 19 April 2025 11:39:32 MSK Alexei Mezin wrote:
> 18.04.2025 10:50, Sergey V Turchin пишет:
> >> Главное, чтоб была ручная разбивка диска, дальше можно и автоматом все :)
> > 
> > Речь пока только о выборе ПО.
[...]
>  Что там еще можно поменять?
Я именно об этом там написал.

[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [Comm] ALT Workstation K 11.0 RC 20250310

[Serg]

Меня особенно достаёт ввод имени хоста где-то наверху  - перед глазами 
настройка сети, в неё бросаешься.

А потом вспоминаешь что теперь это hostnamectl.

16.04.2025 21:33, Alexei V. Mezin пишет:
> Мне кажется, что настройка сети должна быть либо по кнопке 
> "Продвинутая", со всеми этими networkd, bridge, VLAN и прочим, либо по 
> умолчанию "для пользователя", где 2-3 последовательных экрана, по 
> порядку спрашивающие, что же пользователю надо:
> * сеть или WiFi (если вообще можно настроить WiFi из инсталлятора)
> * динамический или статический?
> ** если статический, то вот сюда впишите "адрес, маску, шлюз, ДНС"
> * имя хоста

-- 
===========
Сергей Соломонов
ГПИБ России