[Comm] Обнаружена локальная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[Comm] Обнаружена локальная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[Speccyfighter]

[quote]
Раскрыта информация 
<http://theinvisiblethings.blogspot.com/2010/08/skeletons-hidden-in-linux-closet.html> 
об обнаруженной месяц назад ошибке, присутствующей практически во всех 
Linux-ядрах серии 2.6.x, которая позволяет 
<https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=CVE-2010-2240> 
непривилегированному пользовательскому процессу, который имеет доступ к 
X-серверу (т.е. любому графическому приложению), безоговорочно получить 
привилегии суперпользователя, при этом, стоит отметить, что проведение 
атаки не затрагивает никакие ошибки X-сервера.
[/quote]
Полный текст, линк на список изменений, линк на отчет, способы 
временного решения, - здесь :
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27658

Соответственно вопрос:
Будут ли наложены патчи на ядра бранчей и насколько оперативно это будет 
сделано, чтобы не прикручивать костыли к xorg.conf?

Re: [Comm] Обнаружена локальная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[Motsyo Gennadi aka Drool]

18.08.2010 21:02, Speccyfighter пишет:
> Соответственно вопрос:
> Будут ли наложены патчи на ядра бранчей и насколько оперативно это будет
> сделано, чтобы не прикручивать костыли к xorg.conf?

	Багу на ядра не забудте повесить.

Re: [Comm] Обнаружена локальная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[Владимир]

> Раскрыта информация 
> <http://theinvisiblethings.blogspot.com/2010/08/skeletons-hidden-in-linux-closet.html> 
> об обнаруженной месяц назад ошибке, присутствующей практически во всех 
> Linux-ядрах серии 2.6.x, которая позволяет 
> <https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=CVE-2010-2240> 
> непривилегированному пользовательскому процессу, который имеет доступ к 
> X-серверу (т.е. любому графическому приложению), безоговорочно получить 
> привилегии суперпользователя, при этом, стоит отметить, что проведение 
> атаки не затрагивает никакие ошибки X-сервера.

Решением является либо обновление до ядра версии 2.6.32.19, 2.6.34.4,
2.6.35.2...
это значит, что в p5 появится нормальное ядро?

Re: [Comm] Обнаружена локальная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[Aleksey Novodvorsky]

18 августа 2010 г. 22:44 пользователь Владимир <haw@inbox.ru> написал:
>> Раскрыта информация
>> <http://theinvisiblethings.blogspot.com/2010/08/skeletons-hidden-in-linux-closet.html>
>> об обнаруженной месяц назад ошибке, присутствующей практически во всех
>> Linux-ядрах серии 2.6.x, которая позволяет
>> <https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=CVE-2010-2240>
>> непривилегированному пользовательскому процессу, который имеет доступ к
>> X-серверу (т.е. любому графическому приложению), безоговорочно получить
>> привилегии суперпользователя, при этом, стоит отметить, что проведение
>> атаки не затрагивает никакие ошибки X-сервера.
>
> Решением является либо обновление до ядра версии 2.6.32.19, 2.6.34.4,
> 2.6.35.2...
> это значит, что в p5 появится нормальное ядро?

Там патч для всех ядер 2.6.*
Если же Вам почему-то не нравится ядро в p5, то можете
экспериментировать с 5.1, но на свой страх и риск.
Если у Вас есть объективная инормация о "ненормальности" ядра в p5, то
добро пожаловать в bugzilla.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Обнаружена локальная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 18, 2010 at 10:58:53PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Если же Вам почему-то не нравится ядро в p5, то можете
> экспериментировать с 5.1, но на свой страх и риск.

Страху и риску там примерно поровну, чего-то там быстрее
исправляется, а чего-то сям.  Когда добираемся, что-то синкаем.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Обнаружена локальная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[Aleksey Novodvorsky]

19.08.10, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Wed, Aug 18, 2010 at 10:58:53PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Если же Вам почему-то не нравится ядро в p5, то можете
>> экспериментировать с 5.1, но на свой страх и риск.
>
> Страху и риску там примерно поровну, чего-то там быстрее
> исправляется, а чего-то сям.  Когда добираемся, что-то синкаем.

Конечно.
Но я касательно ядер в 5.1, отличных от p5. Они тестируются?

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Обнаружена локальная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 19, 2010 at 05:09:21PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> Если же Вам почему-то не нравится ядро в p5, то можете
> >> экспериментировать с 5.1, но на свой страх и риск.
> > Страху и риску там примерно поровну, чего-то там быстрее
> > исправляется, а чего-то сям.  Когда добираемся, что-то синкаем.
> Конечно.  Но я касательно ядер в 5.1, отличных от p5.

kernel-image-hpc-std-2.6.27-alt2,
kernel-image-rt-smp-2.6.29-alt2,
kernel-image-rt-up-2.6.29-alt2,
kernel-image-sec-def-2.6.27-alt2,
kernel-image-std-def-2.6.30-alt15,
kernel-image-std-pae-2.6.30-alt14,
kernel-image-tmc-tc-2.6.27-alt9
идентичны и там, и там.

Вы о
kernel-image-ovz-rhel-2.6.18-alt13.M51.8,
kernel-image-ovz-smp-2.6.27-alt13.M51.1,
kernel-image-rhel-smp-2.6.32-alt2,
kernel-image-el-smp-2.6.32-alt4,
kernel-image-un-def-2.6.32-alt5
?

> Они тестируются?

un-def и ovz-rhel я тестирую;
ovz-smp имеет ряд известных WONTFIX UPSTREAM;
el-smp пока не требовалось;
rhel-smp, как понимаю, пора удалить.

PS: в ovz-rhel было минимум одно важное исправление по части
безопасности (в alt12), которое так и не попало в p5.
А viy@ присылал мне список (вместе с утилитой) отставшего
от p5 в 5.1, и там такое тоже скорее всего есть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Обнаружена локальная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[Aleksey Novodvorsky]

19.08.10, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Thu, Aug 19, 2010 at 05:09:21PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> >> Если же Вам почему-то не нравится ядро в p5, то можете
>> >> экспериментировать с 5.1, но на свой страх и риск.
>> > Страху и риску там примерно поровну, чего-то там быстрее
>> > исправляется, а чего-то сям.  Когда добираемся, что-то синкаем.
>> Конечно.  Но я касательно ядер в 5.1, отличных от p5.
>
> kernel-image-hpc-std-2.6.27-alt2,
> kernel-image-rt-smp-2.6.29-alt2,
> kernel-image-rt-up-2.6.29-alt2,
> kernel-image-sec-def-2.6.27-alt2,
> kernel-image-std-def-2.6.30-alt15,
> kernel-image-std-pae-2.6.30-alt14,
> kernel-image-tmc-tc-2.6.27-alt9
> идентичны и там, и там.
>
> Вы о
> kernel-image-ovz-rhel-2.6.18-alt13.M51.8,
> kernel-image-ovz-smp-2.6.27-alt13.M51.1,
> kernel-image-rhel-smp-2.6.32-alt2,
> kernel-image-el-smp-2.6.32-alt4,
> kernel-image-un-def-2.6.32-alt5
> ?

В первую очередь о 32-х. Они тестируются на совместимость с бранчем 5.1?


Rgrds, Алексей

[Comm] ядра в пятых бранчах (was: Обнаружена локальная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x)

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 19, 2010 at 05:54:33PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > kernel-image-rhel-smp-2.6.32-alt2,
> > kernel-image-el-smp-2.6.32-alt4,
> > kernel-image-un-def-2.6.32-alt5
> > ?
> В первую очередь о 32-х. Они тестируются на совместимость с бранчем 5.1?

Говорю же -- un-def так точно, остальные я сейчас не тестирую.

Вероятно, попробую el-smp и выкину rhel-smp после подтверждения
vitty@, что оно заменено el-smp (IIRC в сизифе именно так).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (was: Обнаружена локальная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x)

[Aleksey Novodvorsky]

19.08.10, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Thu, Aug 19, 2010 at 05:54:33PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > kernel-image-rhel-smp-2.6.32-alt2,
>> > kernel-image-el-smp-2.6.32-alt4,
>> > kernel-image-un-def-2.6.32-alt5
>> > ?
>> В первую очередь о 32-х. Они тестируются на совместимость с бранчем 5.1?
>
> Говорю же -- un-def так точно,

Отлично, спасибо! Значит, можно всем желающим рекомендовать.


Rgrds, Алексей

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (was: Обнаружена локальная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x)

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 19, 2010 at 06:27:55PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> > kernel-image-rhel-smp-2.6.32-alt2,
> >> > kernel-image-el-smp-2.6.32-alt4,
> >> > kernel-image-un-def-2.6.32-alt5
> >> > ?
> >> В первую очередь о 32-х. Они тестируются на совместимость с бранчем 5.1?
> > Говорю же -- un-def так точно,
> Отлично, спасибо! Значит, можно всем желающим рекомендовать.

Что и делаю. :)

На 2.6.32 у меня гораздо быстрее цепляется wifi и несколько
шустрей всё остальное шевелится (по сравнению с 2.6.30).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Motsyo Gennadi aka Drool]

19.08.2010 18:04, Michael Shigorin пишет:
>> Отлично, спасибо! Значит, можно всем желающим рекомендовать.
> 
> Что и делаю. :)
> 
> На 2.6.32 у меня гораздо быстрее цепляется wifi и несколько
> шустрей всё остальное шевелится (по сравнению с 2.6.30).

	Я тоже всем советую пробовать un-def в 5.1, однако с одной оговоркой -
лично я на своей домашней машинке (не сильно и слабой) на un-def из 5.1
огреб дикие тормоза дисковой подсистемы, вплоть до полного фриза системы
на 1-2 минуты. Сижу на std-def. Хотя на нескольких роутерах (от AMD K6-2
366 Мгц до 1,6 Ггц Атом 320) переезд прошел успешно и работает стабильно.

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Владимир Гусев]

>>> Отлично, спасибо! Значит, можно всем желающим рекомендовать.
>> Что и делаю. :)
>> На 2.6.32 у меня гораздо быстрее цепляется wifi и несколько
>> шустрей всё остальное шевелится (по сравнению с 2.6.30).
> Я тоже всем советую пробовать un-def в 5.1, однако с одной оговоркой -
> лично я на своей домашней машинке (не сильно и слабой) на un-def из 5.1
> огреб дикие тормоза дисковой подсистемы, вплоть до полного фриза системы
> на 1-2 минуты. Сижу на std-def. Хотя на нескольких роутерах (от AMD K6-2
> 366 Мгц до 1,6 Ггц Атом 320) переезд прошел успешно и работает стабильно.

un-def из 5.1 куцый, не хватает модулей, точно и не вспомню сейчас, какие  
именно.. std-def из Сизифа также куцый - не хватает модулей oss. над  
2.6.32 какой-то рок витает.. словно на нем история ядра заканчивается..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Владимир Гусев]

On Thu, 19 Aug 2010 22:48:34 +0400, Владимир Гусев wrote:

>>>> Отлично, спасибо! Значит, можно всем желающим рекомендовать.
>>> Что и делаю. :)
>>> На 2.6.32 у меня гораздо быстрее цепляется wifi и несколько
>>> шустрей всё остальное шевелится (по сравнению с 2.6.30).
>> Я тоже всем советую пробовать un-def в 5.1, однако с одной оговоркой -
>> лично я на своей домашней машинке (не сильно и слабой) на un-def из 5.1
>> огреб дикие тормоза дисковой подсистемы, вплоть до полного фриза системы
>> на 1-2 минуты. Сижу на std-def. Хотя на нескольких роутерах (от AMD K6-2
>> 366 Мгц до 1,6 Ггц Атом 320) переезд прошел успешно и работает  
>> стабильно.
>
> un-def из 5.1 куцый, не хватает модулей, точно и не вспомню сейчас,  
> какие именно..

Вспомнил.. ядерного модуля ndiswrapper нет совсем в un-def
Оригинально конечно...


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 19, 2010 at 08:20:24PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Я тоже всем советую пробовать un-def в 5.1, однако с одной
> оговоркой - лично я на своей домашней машинке (не сильно и
> слабой) на un-def из 5.1 огреб дикие тормоза дисковой
> подсистемы, вплоть до полного фриза системы на 1-2 минуты.

IDE DMA?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Motsyo Gennadi aka Drool]

20.08.2010 13:14, Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Aug 19, 2010 at 08:20:24PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> Я тоже всем советую пробовать un-def в 5.1, однако с одной
>> оговоркой - лично я на своей домашней машинке (не сильно и
>> слабой) на un-def из 5.1 огреб дикие тормоза дисковой
>> подсистемы, вплоть до полного фриза системы на 1-2 минуты.
> 
> IDE DMA?

Hitachi HDP725050GLA360
http://www.dpk.com.ua/hardware/hdd/desktop/16241.html

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 20, 2010 at 05:38:40PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> >> Я тоже всем советую пробовать un-def в 5.1, однако с одной
> >> оговоркой - лично я на своей домашней машинке (не сильно и
> >> слабой) на un-def из 5.1 огреб дикие тормоза дисковой
> >> подсистемы, вплоть до полного фриза системы на 1-2 минуты.
> > IDE DMA?
> Hitachi HDP725050GLA360
> http://www.dpk.com.ua/hardware/hdd/desktop/16241.html

Хм-м.

home:~> sudo hddtemp -q /dev/sd[a-d]
/dev/sda: Hitachi HDP725050GLA360                 : 39╟C
/dev/sdb: Hitachi HDP725050GLA360                 : 40╟C
/dev/sdc: Hitachi HDT725032VLA360                 : 45╟C
/dev/sdd: WDC WD15EARS-00Z5B1                     :  38╟C or ╟F

home:~> uname -r                    
2.6.32-un-def-alt5

M51/i586, всё шуршит.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Motsyo Gennadi aka Drool]

20.08.2010 17:53, Michael Shigorin пишет:
>>> IDE DMA?
>> Hitachi HDP725050GLA360
>> http://www.dpk.com.ua/hardware/hdd/desktop/16241.html
> 
> Хм-м.
> 
> /dev/sda: Hitachi HDP725050GLA360                 : 39╟C
> /dev/sdb: Hitachi HDP725050GLA360                 : 40╟C
> /dev/sdc: Hitachi HDT725032VLA360                 : 45╟C
> 
> home:~> uname -r                    
> 2.6.32-un-def-alt5
> 
> M51/i586, всё шуршит.

	Так я ж не спорю. Видать материнка не самая ровная.

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (was: Обнаружена локальная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x)

[Владимир]

> >> В первую очередь о 32-х. Они тестируются на совместимость с бранчем 5.1?
> >
> > Говорю же -- un-def так точно,
> 
> Отлично, спасибо! Значит, можно всем желающим рекомендовать.
так окончательный вердикт какой, мне пару дней осталось на обновить весь
парк в школе.
p5 и un-def ставить?

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Vitaly Kuznetsov]

Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:

> On Thu, Aug 19, 2010 at 05:54:33PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > kernel-image-rhel-smp-2.6.32-alt2,
>> > kernel-image-el-smp-2.6.32-alt4,
>> > kernel-image-un-def-2.6.32-alt5
>> > ?
>> В первую очередь о 32-х. Они тестируются на совместимость с бранчем
> 5.1?
>
> Говорю же -- un-def так точно, остальные я сейчас не тестирую.
>
> Вероятно, попробую el-smp и выкину rhel-smp после подтверждения
> vitty@, что оно заменено el-smp (IIRC в сизифе именно так).

Да, там имело место переименование s/rhel/el/. Я уже сам удалил -rhel из 5.1.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Gulay Boris]

On Thu, 19 Aug 2010 21:58:24 +0000, Vitaly Kuznetsov <vitty@altlinux.ru>
wrote:
> Да, там имело место переименование s/rhel/el/. Я уже сам удалил -rhel из
> 5.1.
Скажи, а где-нибдь в вики имеется статья с описанием типов ядер в альте?
Что такое rhel, что такое std-def и чем оно отличается от un-def и т.д.?

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 521 bytes --]

On Fri, Aug 20, 2010 at 11:17:09AM +0400, Gulay Boris wrote:
> Скажи, а где-нибдь в вики имеется статья с описанием типов ядер в альте?
Да, http://www.altlinux.org/Kernels/Flavours

> Что такое rhel, что такое std-def и чем оно отличается от un-def и т.д.?
Нет, как обычно.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Я уже придумал способ изготовления Манны Небесной на время этого перехода.
Как только hasher-0.9.5-alt1 будет выложен, я расскажу подробнее.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Gulay Boris]

On Fri, 20 Aug 2010 13:26:43 +0600, Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org>
wrote:
>> Что такое rhel, что такое std-def и чем оно отличается от un-def и
т.д.?
> Нет, как обычно.
Ну, хорошо, с el-rhel понятно - это просто его так переимновали. Я так
понимаю, что в вики свободная регистрация, я на выходных зарегистрируюсь и
добавлю.
А что такое un?

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 615 bytes --]

On Fri, Aug 20, 2010 at 11:30:59AM +0400, Gulay Boris wrote:
> Ну, хорошо, с el-rhel понятно - это просто его так переимновали. Я так
> понимаю, что в вики свободная регистрация, я на выходных зарегистрируюсь и
> добавлю.
> А что такое un?
unofficial, по-моему.
Вряд ли кто-то может что-то конкретное сказать про любое запакованное у
нас ядро, кроме того, кто его паковал. Описание пакета - не исключение.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Особо изощрённого тестирования не проводил в силу врождённой тупости, поэтому
100%-й гарантии не даю.
		-- evseev in #2030

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 830 bytes --]

On Fri, Aug 20, 2010 at 01:35:48PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Ну, хорошо, с el-rhel понятно - это просто его так переимновали. Я так
> > понимаю, что в вики свободная регистрация, я на выходных зарегистрируюсь и
> > добавлю.
> > А что такое un?
> unofficial, по-моему.
> Вряд ли кто-то может что-то конкретное сказать про любое запакованное у
> нас ядро, кроме того, кто его паковал. Описание пакета - не исключение.
... так что регистрация на вики, конечно, бесплатная (более того, для
правки статей необязательна), но писать туда описания ядер, взятые из
головы и описаний пакетов, я бы не советовал.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<thresh> интересно, будут ли randomsegfaults в пакетах ldv типа if nick=="из
         тех, что засветились в шутках в fortunes?"

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Gulay Boris]

On Fri, 20 Aug 2010 13:38:21 +0600, Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org>
wrote:
> On Fri, Aug 20, 2010 at 01:35:48PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
>> > Ну, хорошо, с el-rhel понятно - это просто его так переимновали. Я
так
>> > понимаю, что в вики свободная регистрация, я на выходных
>> > зарегистрируюсь и
>> > добавлю.
>> > А что такое un?
>> unofficial, по-моему.
>> Вряд ли кто-то может что-то конкретное сказать про любое запакованное у
>> нас ядро, кроме того, кто его паковал. Описание пакета - не исключение.
> ... так что регистрация на вики, конечно, бесплатная (более того, для
> правки статей необязательна), но писать туда описания ядер, взятые из
> головы и описаний пакетов, я бы не советовал.
Ну, хотя бы, добавлю про rhel.

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Aleksey Novodvorsky]

2010/8/20 Gulay Boris <boris@boressoft.ru>:
> On Fri, 20 Aug 2010 13:38:21 +0600, Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org>
> wrote:
>> On Fri, Aug 20, 2010 at 01:35:48PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
>>> > Ну, хорошо, с el-rhel понятно - это просто его так переимновали. Я
> так
>>> > понимаю, что в вики свободная регистрация, я на выходных
>>> > зарегистрируюсь и
>>> > добавлю.
>>> > А что такое un?
>>> unofficial, по-моему.
>>> Вряд ли кто-то может что-то конкретное сказать про любое запакованное у
>>> нас ядро, кроме того, кто его паковал. Описание пакета - не исключение.
>> ... так что регистрация на вики, конечно, бесплатная (более того, для
>> правки статей необязательна), но писать туда описания ядер, взятые из
>> головы и описаний пакетов, я бы не советовал.
> Ну, хотя бы, добавлю про rhel.

Ядер -rhel- уже нет.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Gulay Boris]

On Fri, 20 Aug 2010 11:44:14 +0400, Aleksey Novodvorsky
<a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> 2010/8/20 Gulay Boris <boris@boressoft.ru>:
>> On Fri, 20 Aug 2010 13:38:21 +0600, Andrey Rahmatullin
>> <wrar@altlinux.org>
>> wrote:
>>> On Fri, Aug 20, 2010 at 01:35:48PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
>>>> > Ну, хорошо, с el-rhel понятно - это просто его так переимновали. Я
>> так
>>>> > понимаю, что в вики свободная регистрация, я на выходных
>>>> > зарегистрируюсь и
>>>> > добавлю.
>>>> > А что такое un?
>>>> unofficial, по-моему.
>>>> Вряд ли кто-то может что-то конкретное сказать про любое запакованное
>>>> у
>>>> нас ядро, кроме того, кто его паковал. Описание пакета - не
>>>> исключение.
>>> ... так что регистрация на вики, конечно, бесплатная (более того, для
>>> правки статей необязательна), но писать туда описания ядер, взятые из
>>> головы и описаний пакетов, я бы не советовал.
>> Ну, хотя бы, добавлю про rhel.
> 
> Ядер -rhel- уже нет.
Согласен. Но и в разделе "Неактуальные" про эти ядра ничего не сказано.
Это ОК?

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 20, 2010 at 11:40:42AM +0400, Gulay Boris wrote:
> Ну, хотя бы, добавлю про rhel.

el :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Gulay Boris]

On Fri, 20 Aug 2010 13:15:36 +0300, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
wrote:
> On Fri, Aug 20, 2010 at 11:40:42AM +0400, Gulay Boris wrote:
>> Ну, хотя бы, добавлю про rhel.
> 
> el :)

Угу.
Вообще говоря, меня сильно расстраивает закрытость ALTа по отношению к
новым пользователям (совсем новым или перебежчикам с других дистрибутивов -
не важно). Информация про именование ядер - это ведь не основы линукс,
которые можно изучить на курсах. Это особенность конкретного дистрибутива,
наличие информации по которой сделало бы дистрибутив более открытым (и
привлекательным) для новых пользователей.

На мой вкус (в недавнем прошлом - нового пользователя) именно это
определяет привлекательность дистрибутива. Документацию по системному ПО,
используемому в множестве дистрибутивов (apt и т.п.) не сложно найти и так.

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Aleksey Novodvorsky]

20.08.10, Gulay Boris<boris@boressoft.ru> написал(а):
> On Fri, 20 Aug 2010 13:15:36 +0300, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
> wrote:
>> On Fri, Aug 20, 2010 at 11:40:42AM +0400, Gulay Boris wrote:
>>> Ну, хотя бы, добавлю про rhel.
>>
>> el :)
>
> Угу.
> Вообще говоря, меня сильно расстраивает закрытость ALTа по отношению к
> новым пользователям (совсем новым или перебежчикам с других дистрибутивов -
> не важно). Информация про именование ядер - это ведь не основы линукс,
> которые можно изучить на курсах. Это особенность конкретного дистрибутива,
> наличие информации по которой сделало бы дистрибутив более открытым (и
> привлекательным) для новых пользователей.

Этих ядер нет в дистрибутивах, нет и в стабильном бранче p5, который
поддерживает "Альт Линукс".

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Gulay Boris]

On Fri, 20 Aug 2010 16:15:33 +0400, Aleksey Novodvorsky
<a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> 20.08.10, Gulay Boris<boris@boressoft.ru> написал(а):
>> On Fri, 20 Aug 2010 13:15:36 +0300, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
>> wrote:
>>> On Fri, Aug 20, 2010 at 11:40:42AM +0400, Gulay Boris wrote:
>>>> Ну, хотя бы, добавлю про rhel.
>>>
>>> el :)
>>
>> Угу.
>> Вообще говоря, меня сильно расстраивает закрытость ALTа по отношению к
>> новым пользователям (совсем новым или перебежчикам с других
>> дистрибутивов -
>> не важно). Информация про именование ядер - это ведь не основы линукс,
>> которые можно изучить на курсах. Это особенность конкретного
>> дистрибутива,
>> наличие информации по которой сделало бы дистрибутив более открытым (и
>> привлекательным) для новых пользователей.
> 
> Этих ядер нет в дистрибутивах, нет и в стабильном бранче p5, который
> поддерживает "Альт Линукс".
Ясно.
Скажите, а ядро kernel-image-tmc-tc-2.6.27-alt9.i586.rpm, которое лежит в
p5/branch/i586/RPMS.classic и описание которого отсутствует на
http://www.altlinux.org/Kernels/Flavours тоже списывается в вашу концепцию?
Ядро kernel-image-rt-up-2.6.29-alt2.i586.rpm присоединяется к вопросу.

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 849 bytes --]

On Fri, Aug 20, 2010 at 05:20:38PM +0400, Gulay Boris wrote:

GB> Ясно.
GB> Скажите, а ядро kernel-image-tmc-tc-2.6.27-alt9.i586.rpm, которое лежит в
GB> p5/branch/i586/RPMS.classic и описание которого отсутствует на
GB> http://www.altlinux.org/Kernels/Flavours тоже списывается в вашу концепцию?
GB> Ядро kernel-image-rt-up-2.6.29-alt2.i586.rpm присоединяется к вопросу.

Они находятся в репозитории, а не в дистрибутиве.

tmc-tc -- это спец ядро для терминалов. Соответственно используются в
терминальном сервере (если ты им не пользуешься -- тебе об этом знать не
зачем, если же пользуешься -- у тебя оно и так используется).

rt-up -- одно из тех самых ядер собранных по вкусу. Оно вроде как realtime.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Gulay Boris]

On Fri, 20 Aug 2010 17:30:37 +0400, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>
wrote:
> On Fri, Aug 20, 2010 at 05:20:38PM +0400, Gulay Boris wrote:
> 
> GB> Ясно.
> GB> Скажите, а ядро kernel-image-tmc-tc-2.6.27-alt9.i586.rpm, которое
> лежит в
> GB> p5/branch/i586/RPMS.classic и описание которого отсутствует на
> GB> http://www.altlinux.org/Kernels/Flavours тоже списывается в вашу
> концепцию?
> GB> Ядро kernel-image-rt-up-2.6.29-alt2.i586.rpm присоединяется к
вопросу.
> 
> Они находятся в репозитории, а не в дистрибутиве.
> 
> tmc-tc -- это спец ядро для терминалов. Соответственно используются в
> терминальном сервере (если ты им не пользуешься -- тебе об этом знать не
> зачем, если же пользуешься -- у тебя оно и так используется).
Что подразумевается под терминалом: терминальный сервер или что-то
наподобие банкомата?

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Шенцев Алексей Владимирович]

On Friday 27 August 2010 11:26:15 Gulay Boris wrote:
> Что подразумевается под терминалом: терминальный сервер или что-то
> наподобие банкомата?

http://www.altlinux.org/LTSP

-- 
С уважением, Шенцев Алексей Владимирович.

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 27, 2010 at 11:26:15AM +0400, Gulay Boris wrote:
> > tmc-tc -- это спец ядро для терминалов.
> > Соответственно используются в терминальном сервере

Строго говоря, "входят в комплект", а используются
всё же на клиентах.

> Что подразумевается под терминалом: терминальный сервер
> или что-то наподобие банкомата?

Тонкий клиент терминального сервера.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1812 bytes --]

On Fri, Aug 20, 2010 at 04:11:20PM +0400, Gulay Boris wrote:

GB> Угу.
GB> Вообще говоря, меня сильно расстраивает закрытость ALTа по отношению к
GB> новым пользователям (совсем новым или перебежчикам с других дистрибутивов -
GB> не важно). Информация про именование ядер - это ведь не основы линукс,
GB> которые можно изучить на курсах.

Все, на самом деле, просто.

Как и в любом дистрибутиве ты пользуешься ровно тем ядром, которое ты
поставил вместе с дистрибутивом.

А Сизиф это внутренний репозиторий разработчиков (altlinux team), который
исключительно из-за политики публичности находится в открытом доступе.
Если же пользователь начинает ставить что-то из Сизифа, то он сам себе
злобный антропоподобный дендромутант (буратино то есть), а требовать при
этом еще и документацию -- я бы сказал даже наглость :)

Эта информация нужна в основном релиз-менеджерам дистрибутивам, а также
тем, кто участвует в тестировании ядер. А эти люди узнают ее из рассылок.

Разумеется, если документацию кто-нибудь сделает -- это будет хорошо. Но я
бы не стал называть ее сколь-нибудь приоритетной для _пользователей_ (а не
разработчиков).

Кратко ядра:
el-smp  -> взято из RHEL

ovz-smp -> ядра с поддержкой openvz

std-def -> для десктопов

остальные -> собраны на вкус их мантейнеров и предназначены для тех задач,
которые они решали (как например ядра для терминалов), и требовать от них
документации бессмысленно.

в Сизифе есть ряд пакетов, которые просто являются опубликованными
решениями каких-либо задач их мантейнера. К примеру ожидать что
когда-нибудь появится документация на пакет 'appliance-mithraen-desktop'
было бы весьма странно :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Gulay Boris]

On Fri, 20 Aug 2010 16:59:10 +0400, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>
wrote:
> On Fri, Aug 20, 2010 at 04:11:20PM +0400, Gulay Boris wrote:
> 
> GB> Угу.
> GB> Вообще говоря, меня сильно расстраивает закрытость ALTа по отношению
к
> GB> новым пользователям (совсем новым или перебежчикам с других
> дистрибутивов -
> GB> не важно). Информация про именование ядер - это ведь не основы
линукс,
> GB> которые можно изучить на курсах.
> 
> Все, на самом деле, просто.
> 
> Как и в любом дистрибутиве ты пользуешься ровно тем ядром, которое ты
> поставил вместе с дистрибутивом.
> 
> А Сизиф это внутренний репозиторий разработчиков (altlinux team),
который
> исключительно из-за политики публичности находится в открытом доступе.
> Если же пользователь начинает ставить что-то из Сизифа, то он сам себе
> злобный антропоподобный дендромутант (буратино то есть), а требовать при
> этом еще и документацию -- я бы сказал даже наглость :)
> 
> Эта информация нужна в основном релиз-менеджерам дистрибутивам, а также
> тем, кто участвует в тестировании ядер. А эти люди узнают ее из
рассылок.
> 
> Разумеется, если документацию кто-нибудь сделает -- это будет хорошо. Но
я
> бы не стал называть ее сколь-нибудь приоритетной для _пользователей_ (а
не
> разработчиков).
> 
> Кратко ядра:
> el-smp  -> взято из RHEL
> 
> ovz-smp -> ядра с поддержкой openvz
> 
> std-def -> для десктопов
А на сервера, на сервера-то что ставить? Если сервер без OpenVZ.

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 816 bytes --]

On Fri, Aug 20, 2010 at 05:09:51PM +0400, Gulay Boris wrote:

>> Кратко ядра:
>> el-smp  -> взято из RHEL
>> ovz-smp -> ядра с поддержкой openvz
>> std-def -> для десктопов
GB> А на сервера, на сервера-то что ставить? Если сервер без OpenVZ.

То, которое используется в установленным тобой серверном дистрибутиве.
Обычно это ovz-smp :)

Если же ты экспериментируешь на кошках и ставишь Сизиф -- тогда, можно
el-smp.

В принципе в настоящий момент разница между ядрами для _сервера_ --
несущественна. Тонкости ядер нужны в основном либо для хитрых задач (как
те самые тонкие клиенты), либо для новомодного десктопного добра, либо
совсем специфические вещи (Xen, OpenVZ).

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 20, 2010 at 05:28:44PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Если же ты экспериментируешь на кошках и ставишь Сизиф --
> тогда, можно el-smp.

Оно и в M51 есть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 461 bytes --]

On Fri, Aug 20, 2010 at 05:09:17PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Если же ты экспериментируешь на кошках и ставишь Сизиф --
>> тогда, можно el-smp.
MS> Оно и в M51 есть.

Ну... откровенно говоря 5.1 это тоже репозиторий для разработчиков +
contrib'ы. contrib'ы документировать никто не обещался (хотя и хорошо было
бы).

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Gulay Boris]

On Fri, 20 Aug 2010 17:28:44 +0400, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>
wrote:
> On Fri, Aug 20, 2010 at 05:09:51PM +0400, Gulay Boris wrote:
> 
>>> Кратко ядра:
>>> el-smp  -> взято из RHEL
>>> ovz-smp -> ядра с поддержкой openvz
>>> std-def -> для десктопов
> GB> А на сервера, на сервера-то что ставить? Если сервер без OpenVZ.
> 
> То, которое используется в установленным тобой серверном дистрибутиве.
> Обычно это ovz-smp :)
> 
> Если же ты экспериментируешь на кошках и ставишь Сизиф -- тогда, можно
> el-smp.
> 
> В принципе в настоящий момент разница между ядрами для _сервера_ --
> несущественна. Тонкости ядер нужны в основном либо для хитрых задач (как
> те самые тонкие клиенты), либо для новомодного десктопного добра, либо
> совсем специфические вещи (Xen, OpenVZ).
А как насчёт std-def? Это самое свежее ядро в p5.

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 20, 2010 at 06:15:54PM +0400, Gulay Boris wrote:
> > В принципе в настоящий момент разница между ядрами для
> > _сервера_ -- несущественна.
> А как насчёт std-def? Это самое свежее ядро в p5.

На ноутбуке работает -- думаю, и на сервере бы справилось.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 352 bytes --]

On Fri, Aug 20, 2010 at 06:15:54PM +0400, Gulay Boris wrote:

GB> А как насчёт std-def? Это самое свежее ядро в p5.

Прямо по названию -- стандартное, дефолтное. Если не знаешь что тебе нужно
-- тебе нужно именно оно.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 20, 2010 at 05:09:51PM +0400, Gulay Boris wrote:
> > el-smp  -> взято из RHEL
> > ovz-smp -> ядра с поддержкой openvz
> > std-def -> для десктопов

std-def или el-smp, полагаю.

> А на сервера, на сервера-то что ставить? Если сервер без OpenVZ.

У меня ovz-rhel на почти всех серверах, OpenVZ практически везде.
Но им ведь можно и не пользоваться.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 887 bytes --]

On Fri, Aug 20, 2010 at 05:08:49PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>>> el-smp  -> взято из RHEL
>>> ovz-smp -> ядра с поддержкой openvz
>>> std-def -> для десктопов
MS> std-def или el-smp, полагаю.

Я бы сервера, для которых планируется долгосрочная поддержка (а не
поставили на поиграться) скорее использовал бы el-smp. Хотя оно и самое не
протестированное.

Но std-def -- оно не зря "def", если сложно выбрать -- надо ставить его :)

>> А на сервера, на сервера-то что ставить? Если сервер без OpenVZ.
MS> У меня ovz-rhel на почти всех серверах, OpenVZ практически везде.
MS> Но им ведь можно и не пользоваться.

...а потом может резко понадобиться, и будет много радости от того что
система готова и не нужен downtime на перезагрузку :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 20, 2010 at 04:11:20PM +0400, Gulay Boris wrote:
> Вообще говоря, меня сильно расстраивает закрытость ALTа по
> отношению к новым пользователям (совсем новым или перебежчикам
> с других дистрибутивов - не важно). Информация про именование
> ядер - это ведь не основы линукс, которые можно изучить на
> курсах.

Это скорее обычный бардак.  Если есть желание и возможность
помочь, то вот это и работает -- дёргаете, выясняете _и_
фиксируете для других в приличном виде.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1322 bytes --]

On Fri, Aug 20, 2010 at 04:11:20PM +0400, Gulay Boris wrote:
> Вообще говоря, меня сильно расстраивает закрытость ALTа по отношению к
> новым пользователям (совсем новым или перебежчикам с других дистрибутивов -
> не важно). 
Никто не скрывал информацию специально. Её просто никто не описывал. Тут
это на каждом шагу, начиная с макросов rpm.

> Информация про именование ядер - это ведь не основы линукс,
> которые можно изучить на курсах. Это особенность конкретного дистрибутива,
> наличие информации по которой сделало бы дистрибутив более открытым (и
> привлекательным) для новых пользователей.
%
<dottedmag> wart: я тоже понял. альт/сизиф - это такая большая фидошка. в ней
            есть ресурсы (люди), у которых можно FREQать информацию, и они её
            тогда отдадут.
%

%
<wart> Отцы, а где лежит сизифная документация?
<thresh> бугога
<raorn> лол
<wart> Ну типа как там всё устроено и прочее.
<dottedmag> wart: её нету. я её буду писать :)
<wRAR> лол
<raorn> wart: жжош
<thresh> в фортунки!
<wart> Как нету?
<dottedmag> wart: так нету :)
<dottedmag> wart: кое-что разбросано по пакетам, кое-что - на wiki.
<wart> ПОЧЕМУ МЕНЯ НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ?
%


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<raorn> самогон с квасом - наш ответ рому с колой

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] а где лежит сизифная документация

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 886 bytes --]

On Fri, Aug 20, 2010 at 08:01:23PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Fri, Aug 20, 2010 at 04:11:20PM +0400, Gulay Boris wrote:
> > Вообще говоря, меня сильно расстраивает закрытость ALTа по отношению к
> > новым пользователям (совсем новым или перебежчикам с других дистрибутивов -
> > не важно). 
> Никто не скрывал информацию специально. Её просто никто не описывал.

Кто-то описывал, кто-то не описывал.

> Тут это на каждом шагу, начиная с макросов rpm.

Плохой пример, все специфические макросы в своё время были описаны, см.
/usr/share/doc/rpm-4.0.4/README.ALT*

Позднее, с появлением многочисленных rpm-build-*, поставляющих свои
макросы (сперва /etc/rpm/macros.d/, потом /usr/lib/rpm/macros.d/), это
описание, естественно, перестало охватывать все реализованные макросы.
К сожалению, не все rpm-build-* ещё достаточно хорошо документированы.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] а где лежит сизифная документация

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1437 bytes --]

On Sat, Aug 21, 2010 at 04:19:51PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Плохой пример, все специфические макросы в своё время были описаны, см.
> /usr/share/doc/rpm-4.0.4/README.ALT*
Там нет примеров использования; нет чёткого описания, что принимает тот
или иной макрос; для семейства макросов типа %set_strip_method аргументы
описаны не там же, где сами макросы (это нормально, но неудобно). Кроме
того, этот документ устарел как минимум по параметрам проверок и
обработок, не исключаю что и по самим макросам. 

> Позднее, с появлением многочисленных rpm-build-*, поставляющих свои
> макросы (сперва /etc/rpm/macros.d/, потом /usr/lib/rpm/macros.d/), это
> описание, естественно, перестало охватывать все реализованные макросы.
> К сожалению, не все rpm-build-* ещё достаточно хорошо документированы.
Да, это тоже.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<raorn> кстати, надо где-ньдь повесить правила сизифа
<raorn> первое правило проекта Sisyphus - никому не говорить о проекте Sisyphus
<raorn> второе правило проекта Sisyphus - никому не говорить о проекте Sisyphus
<raorn> и так далее
<raorn> вместо того предупреждения про "нестабильность"
<aen> raorn: катить камень тихо, чтобы не услышали
<gvy> ночным режимом
<thresh> и не рассказвыать, кто купил синьюз
<aen> thresh: ага. мы тут еще алксниса прикупили
<thresh> точно
<raorn> сбылось пророчество - fortune -m депутат ALT

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Gulay Boris]

On Fri, 20 Aug 2010 20:01:23 +0600, Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org>
wrote:
> On Fri, Aug 20, 2010 at 04:11:20PM +0400, Gulay Boris wrote:
>> Вообще говоря, меня сильно расстраивает закрытость ALTа по отношению к
>> новым пользователям (совсем новым или перебежчикам с других
>> дистрибутивов -
>> не важно). 
> Никто не скрывал информацию специально. Её просто никто не описывал. Тут
> это на каждом шагу, начиная с макросов rpm.
Тут имеет место неточность в формулировке. Я не имел в виду, что кто-то
целенаправленно скрывает необходимую документацию. Я имел в виду, что
дистрибутиву не хватает документации и он, по факту, является менее
открытым по сравнению с другими (популярными) дистрибутивами. Это усложняет
переход на Альт (с винды и других дистрибутивов) и, тем самым, сдерживает
рост пользовательской базы. Что грустно, поскольку дистрибутив, на мой
взгляд, не хуже многих других.

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 856 bytes --]

On Mon, Aug 23, 2010 at 12:16:16PM +0400, Gulay Boris wrote:
> Я имел в виду, что дистрибутиву не хватает документации и он, по факту,
> является менее открытым по сравнению с другими (популярными)
> дистрибутивами. Это усложняет переход на Альт (с винды и других
> дистрибутивов) и, тем самым, сдерживает рост пользовательской базы.
Ну и это в чём-то правильно, т.к. документация это не цвет коробки,
документацией надо будет пользоваться всё время работы с дистрибутивом,
потому лучше видеть положение дел сразу.

> грустно, поскольку дистрибутив, на мой взгляд, не хуже многих других.
Спорный вопрос. И состояние документации здесь тоже влияет не в последнюю
очередь.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<hiddenman> мда, вот фортунок у нас больше, чем у всех, наверное. а ppp не
            работает

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 761 bytes --]

On Mon, 23 Aug 2010 16:37:32 +0600
Andrey wrote:

>> грустно, поскольку дистрибутив, на мой взгляд, не хуже многих
>> других.  
>Спорный вопрос. И состояние документации здесь тоже влияет не в
>последнюю очередь.

в одну из первых, скорее. поскольку дистрибутив состоит из
альт-специфичных вещей чуть более, чем целиком. 

а если прибавить к этому отсутствующий lts, вопрос о переходе может
отпасть как неактуальный.

-- 
np: Dave Meniketti - Loan Me A Dime

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Андрей Черепанов]

23 августа 2010 Gulay Boris написал:
> On Fri, 20 Aug 2010 20:01:23 +0600, Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org>
> 
> wrote:
> > On Fri, Aug 20, 2010 at 04:11:20PM +0400, Gulay Boris wrote:
> >> Вообще говоря, меня сильно расстраивает закрытость ALTа по отношению к
> >> новым пользователям (совсем новым или перебежчикам с других
> >> дистрибутивов -
> >> не важно).
> > 
> > Никто не скрывал информацию специально. Её просто никто не описывал. Тут
> > это на каждом шагу, начиная с макросов rpm.
> 
> Тут имеет место неточность в формулировке. Я не имел в виду, что кто-то
> целенаправленно скрывает необходимую документацию. Я имел в виду, что
> дистрибутиву не хватает документации и он, по факту, является менее
> открытым по сравнению с другими (популярными) дистрибутивами. Это усложняет
> переход на Альт (с винды и других дистрибутивов) и, тем самым, сдерживает
> рост пользовательской базы. Что грустно, поскольку дистрибутив, на мой
> взгляд, не хуже многих других.
Документации как раз много (иногда даже очень хорошей), но она разрозненна и 
раскидана. Кстати, а кто занимается этим вопросом в других дистрибутивах?

P.S. На десктопах хоть нагишом прыгай на слонах и испиши всю документацию - 
пользовательская база значительно не прибавится. Это далеко не самый важный 
фактор сдерживания. На серверах же требования к квалификации пользователей 
другие и странно там требовать "мурзилки".

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 434 bytes --]

On Mon, Aug 23, 2010 at 07:27:04PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> Кстати, а кто занимается этим вопросом в других дистрибутивах?
Люди.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

А червей которые работают одновременно например на RedHat, Debian и
Slakware я не видел. Это двуногий и двурукий червь может разобраться
где что лежит и как его ломать. Софту это не дано.
		-- mrkooll in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Андрей Черепанов]

23 августа 2010 Andrey Rahmatullin написал:
> On Mon, Aug 23, 2010 at 07:27:04PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > Кстати, а кто занимается этим вопросом в других дистрибутивах?
> 
> Люди.
Это понятно. А что это за люди? Выделенные документаторы?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 444 bytes --]

On Mon, Aug 23, 2010 at 07:49:51PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > Кстати, а кто занимается этим вопросом в других дистрибутивах?
> > Люди.
> Это понятно. А что это за люди? Выделенные документаторы?
Я думаю, это непринципиально, тем более что у нас никаких нет.


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> alias char-major-10-134 fglrx
сурово. Это надо в фортунки ;)
		-- lakostis in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Aleksey Novodvorsky]

2010/8/23 Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org>:
> On Mon, Aug 23, 2010 at 07:49:51PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
>> > > Кстати, а кто занимается этим вопросом в других дистрибутивах?
>> > Люди.
>> Это понятно. А что это за люди? Выделенные документаторы?
> Я думаю, это непринципиально, тем более что у нас никаких нет.

Это не так.

Пожалуйста, покажите на примере другого проекта документацию, аналога
которой нам остро не хватает.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 486 bytes --]

On Mon, Aug 23, 2010 at 09:03:52PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Пожалуйста, покажите на примере другого проекта документацию, аналога
> которой нам остро не хватает.
http://www.debian.org/doc/manuals/maint-guide/

Чего не хватает пользователям, я к сожалению, уже не скажу, т.к. опыта
использования слишком много.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

*** Bug 3334 has been marked as a duplicate of this bug. ***
		-- mouse in #4443

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Aleksey Novodvorsky]

2010/8/23 Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org>:
> On Mon, Aug 23, 2010 at 09:03:52PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Пожалуйста, покажите на примере другого проекта документацию, аналога
>> которой нам остро не хватает.
> http://www.debian.org/doc/manuals/maint-guide/


http://www.altlinux.org/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0_ALT_Linux_Team

http://www.altlinux.org/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_Team

Да, это надо обновить и дополнить.

Что касается пользователей, то http://www.altlinux.org/Books:Main_page
выглядит, как мне кажется, совсем неплохо. Есть аналоги?  Беда скорее
в том, что пользователи мало читают Wiki, материалов там немало.

Rgrds, Алексей

>
> Чего не хватает пользователям, я к сожалению, уже не скажу, т.к. опыта
> использования слишком много.
>
> --
> WBR, wRAR (ALT Linux Team)
> Powered by the ALT Linux fortune(6):
>
> *** Bug 3334 has been marked as a duplicate of this bug. ***
>                -- mouse in #4443
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
>
> iQEcBAEBCAAGBQJMcqvXAAoJEOih81koZvPBghAH/REOqe9PsNK+orv3ALkjwLer
> eOHAN7DilsmC6SzJIj2IApaHc/iBLISjvnHnwLK323lAFD5SgTrL8nR/iPpaS98H
> uFHqYI6WdDcGM7FA8HjdEp4vnQ3I8v+TIQMYufEi7Z/9WOy6/x/0LaqFkGCrpNqx
> vtgNHFottJwX8XZPfcAozngFZYpcYzFgegfykctciKnoFpGdvSkg9DYPGfHTFvEj
> vaKBJUmsoNtAuZOnY5ggmNGudCDBx81HHW5szmMIEIDGk9AxSVNuTfEKxrdLsQCu
> JMwyIWVu1pxE/dTpOBfY0LX+WKZXQ17Mb8qA1D07a+jdD1ALxnuHr13KZz302FE=
> =jLzF
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
>

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2006 bytes --]

On Mon, Aug 23, 2010 at 09:19:47PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > http://www.debian.org/doc/manuals/maint-guide/
> http://www.altlinux.org/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0_ALT_Linux_Team
> 
> http://www.altlinux.org/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_Team
maint-guide это workflow "как из тарбола сделать пакет, который 
теоретически даже можно залить", а не пачка разрозненных справок по
тулзам.
Ещё есть policy, это полный список требований к пакету и указаний, как эти
требования выполнять. Ответов на некоторые вопросы, затронутые там, у нас
не знает никто вообще (правильные наборы конструкций
Obsoletes/Provides/Conflicts для разных случаев, например), на многие
другие ответы есть лишь в архивах рассылок, т.е., как говорил в таких
случаях в своё время dottedmag@, их нет нигде.
Впрочем, это всё тема для devel@.

> Беда скорее в том, что пользователи мало читают Wiki, материалов там
> немало.
Не замечал.
http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Synaptics_Touchpad
https://wiki.ubuntu.com/Fonts
Ещё есть как минимум Debian, Arch и SUSE, все эти ресурсы я нередко
использую для совсем других дистрибутивов, чем те, для которых это
писалось. Часть наших пользователей, думаю, делает так же, другая часть
вполне обоснованно думает, что в других дистрибутивах это делается
по-другому и их документация неприменима (в определённых случаях это так и
есть, если не из-за дистрибутивной специфики, то из-за других версий софта).
У нас же на вике есть разве что про etcnet (неудивительно: без этой доки
etcnet неюзабелен).

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<hiddenman> vvk_home: ну, alt же не разродился еще инсталлером, который может
            поставить куда-то еще, кроме ноутбука rider-а

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Aleksey Novodvorsky]

2010/8/23 Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org>:
> On Mon, Aug 23, 2010 at 09:19:47PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > http://www.debian.org/doc/manuals/maint-guide/
>> http://www.altlinux.org/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0_ALT_Linux_Team
>>
>> http://www.altlinux.org/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_Team
> maint-guide это workflow "как из тарбола сделать пакет, который
> теоретически даже можно залить", а не пачка разрозненных справок по
> тулзам.

http://uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2009

Да, надо систематизировать. И можно обсудить в devel@.

Rgrds, Алексей

[Comm] [JT] документация проекта/дистрибутивов

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 23, 2010 at 10:13:30PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > maint-guide это workflow "как из тарбола сделать пакет,
> > который теоретически даже можно залить", а не пачка
> > разрозненных справок по тулзам.
> http://uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2009
> Да, надо систематизировать. И можно обсудить в devel@.

И это всё-таки не то, а crash course без основ и внятных отсылок.

Гругря спрашивают про gear, а толку отвечать что-то без краткого
введения в git и rpm?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] документация проекта/дистрибутивов

[Aleksey Novodvorsky]

23 августа 2010 г. 23:23 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Mon, Aug 23, 2010 at 10:13:30PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > maint-guide это workflow "как из тарбола сделать пакет,
>> > который теоретически даже можно залить", а не пачка
>> > разрозненных справок по тулзам.
>> http://uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2009
>> Да, надо систематизировать. И можно обсудить в devel@.
>
> И это всё-таки не то, а crash course без основ и внятных отсылок.
>
> Гругря спрашивают про gear, а толку отвечать что-то без краткого
> введения в git и rpm?

Ну, там это есть.
Мы как будто о разных курсах говорим. Может быть, Вы имеете  виду
фрагмент, который показывали зимой в Переславле? там только одна из
лекций была.
Rgrds, Алексей

>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] [JT] документация проекта/дистрибутивов

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 23, 2010 at 11:27:23PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> http://uneex.ru/LecturesCMC/PackageMaintaining2009
> >> Да, надо систематизировать. И можно обсудить в devel@.
> > И это всё-таки не то, а crash course без основ и внятных отсылок.
> > Гругря спрашивают про gear, а толку отвечать что-то без краткого
> > введения в git и rpm?
> Ну, там это есть.

А!

> Мы как будто о разных курсах говорим. Может быть, Вы имеете
> виду фрагмент, который показывали зимой в Переславле? там
> только одна из лекций была.

Сужу по ней, до остальных и впрямь не добрался -- но стиль
IMHO обычный Гошин, на олимпиадников (в виденном отрывке),
"через три ступеньки".

Но да, да, приделать индекс к лекциям, и уже польза :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] документация проекта/дистрибутивов

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 23, 2010 at 11:45:00PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> maint-guide это workflow [...]
> Ещё есть policy [...]

Если вспомнить слова Хименко года так 2003, то это "правила игры".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] документация проекта/дистрибутивов

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 428 bytes --]

On Mon, Aug 23, 2010 at 10:21:42PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > maint-guide это workflow [...]
> > Ещё есть policy [...]
> Если вспомнить слова Хименко года так 2003, то это "правила игры".
А если не вспомнить?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Я прекрасно понимаю, что патч хороший.. но если сама его идея уже
морально устарела... зачем он нужен? ;-)
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 23, 2010 at 09:03:52PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Пожалуйста, покажите на примере другого проекта документацию,
> аналога которой нам остро не хватает.

http://www.redhat.com/docs/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/6-Beta/html/Beta_2_Release_Notes/
(хотя бы для выпусков, для беты перебьёмся)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Aleksey Novodvorsky]

2010/8/23 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Mon, Aug 23, 2010 at 09:03:52PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Пожалуйста, покажите на примере другого проекта документацию,
>> аналога которой нам остро не хватает.
>
> http://www.redhat.com/docs/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/6-Beta/html/Beta_2_Release_Notes/
> (хотя бы для выпусков, для беты перебьёмся)

Это да, согласен.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Андрей Черепанов]

23 августа 2010 Michael Shigorin написал:
> On Mon, Aug 23, 2010 at 09:03:52PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Пожалуйста, покажите на примере другого проекта документацию,
> > аналога которой нам остро не хватает.
> 
> http://www.redhat.com/docs/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/6-Beta/html/Beta_
> 2_Release_Notes/ (хотя бы для выпусков, для беты перебьёмся)
Спасибо за ссылку, взял на карандаш. Думаю, что до такого объёма в ближайшие 
пару месяцев не дотянем, следует вычленить то, что необходимо. А то придётся 
мне опять в одиночку огрызки Release Notes писать.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[Comm] relnotes wishlist (was: ядра в пятых бранчах)

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 24, 2010 at 01:02:45PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > Пожалуйста, покажите на примере другого проекта документацию,
> > > аналога которой нам остро не хватает.
> > http://www.redhat.com/docs/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/6-Beta/html/Beta_
> > 2_Release_Notes/ (хотя бы для выпусков, для беты перебьёмся)
> Спасибо за ссылку, взял на карандаш. Думаю, что до такого
> объёма в ближайшие пару месяцев не дотянем, следует вычленить
> то, что необходимо. А то придётся мне опять в одиночку огрызки
> Release Notes писать.

Спасибо и тебе -- а нужен не объём (кр. -- сестр. тал.),
но хотя бы основные особенности.  Превентивный кэш того,
что можно ожидать в рассылках, faq и на support@.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 23, 2010 at 09:55:17PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > > > Кстати, а кто занимается этим вопросом в других дистрибутивах?
> > > Люди.
> > Это понятно. А что это за люди? Выделенные документаторы?
> Я думаю, это непринципиально, тем более что у нас никаких нет.

Это не так. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 493 bytes --]

On Mon, Aug 23, 2010 at 08:32:21PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > > > > Кстати, а кто занимается этим вопросом в других дистрибутивах?
> > > > Люди.
> > > Это понятно. А что это за люди? Выделенные документаторы?
> > Я думаю, это непринципиально, тем более что у нас никаких нет.
> Это не так. :)
Я не про nobody@.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

/boot/System.map уже давно
1. не обновляется.
2. не используется.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Aleksey Novodvorsky]

2010/8/23 Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org>:
> On Mon, Aug 23, 2010 at 08:32:21PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> > > > > Кстати, а кто занимается этим вопросом в других дистрибутивах?
>> > > > Люди.
>> > > Это понятно. А что это за люди? Выделенные документаторы?
>> > Я думаю, это непринципиально, тем более что у нас никаких нет.
>> Это не так. :)
> Я не про nobody@.

Это несправедливо. Посмотрите хотя бы на изменения за последние
пару-тройку месяцев. Про свободные книги я уж не говорю.
Да, многого нужного нет. Можно обсудить список приоритетов. Но без
таких огульных наездов.


Rgrds, Алексей

[Comm] [OFF] ядра в пятых бранчах

[Михаил]

Здравствуйте, Андрей.

Вы писали 23 августа 2010 г., 19:27:04:

Если,  учесть,  что  Bolgenos  (судя по интервью) приобрел сторонников
именно из-за множества новых обоев...

И  что  обсуждение  прототипов  дизайна интерфейсов серверной ос имени
Кентавра, породила довольно бурное обсуждение в рассылках...

> P.S.   На  десктопах  хоть  нагишом  прыгай  на  слонах и испиши всю
> документацию - пользовательская база значительно не прибавится.

То,  дизайн, в том числе и коробки, и обои в стиле НЮ со слонами будет
довольно  оригинальный,  логичный,  и  очень  продуманный  PR ход, для
привлечения новых пользователей.

-- 
С уважением,
 Михаил                          mailto:consc@mail.ru

Re: [Comm] [OFF] ядра в пятых бранчах

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 23, 2010 at 08:56:34PM +0400, Михаил wrote:
> Если,  учесть,  что [censored] 

Пожалуйста, не надо больше ЭТО упоминать здесь.
У меня на подобное аллергия. :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [OFF] ядра в пятых бранчах

[Андрей Черепанов]

23 августа 2010 Michael Shigorin написал:
> On Mon, Aug 23, 2010 at 08:56:34PM +0400, Михаил wrote:
> > Если,  учесть,  что [censored]
> 
> Пожалуйста, не надо больше ЭТО упоминать здесь.
> У меня на подобное аллергия. :(
Миша, расслабься. Когда у ALT появится свой "Денис Попов" можно считать, что 
рынок "хомячков" наш. Правда не знаю, обрадуешься ли ты этому. :)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] [OFF] ядра в пятых бранчах

[Михаил]

Здравствуйте, Андрей.

Вы писали 24 августа 2010 г., 13:08:33:

>> > Если,  учесть,  что [censored]
>> 
>> Пожалуйста, не надо больше ЭТО упоминать здесь.
>> У меня на подобное аллергия. :(
> Миша, расслабься. Когда у ALT появится свой "Денис Попов" можно считать, что
> рынок "хомячков" наш. Правда не знаю, обрадуешься ли ты этому. :)

Значит обоев в стиле НЮ со слониками на сервере не будет :(

-- 
С уважением,
 Михаил                          mailto:consc@mail.ru

Re: [Comm] [OFF] ядра в пятых бранчах

[Андрей Черепанов]

24 августа 2010 Михаил написал:
> Здравствуйте, Андрей.
> 
> Вы писали 24 августа 2010 г., 13:08:33:
> >> > Если,  учесть,  что [censored]
> >> 
> >> Пожалуйста, не надо больше ЭТО упоминать здесь.
> >> У меня на подобное аллергия. :(
> > 
> > Миша, расслабься. Когда у ALT появится свой "Денис Попов" можно считать,
> > что рынок "хомячков" наш. Правда не знаю, обрадуешься ли ты этому. :)
> 
> Значит обоев в стиле НЮ со слониками на сервере не будет :(
Будет, если поставите обои от Ubuntu (codename "попа слона"). Графическую 
среду для сервера в Кентавре уже можно доустановить.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] [OFF] ядра в пятых бранчах

[Gulay Boris]

On Tue, 24 Aug 2010 15:28:00 +0400, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>
wrote:
> 24 августа 2010 Михаил написал:
>> Здравствуйте, Андрей.
>> 
>> Вы писали 24 августа 2010 г., 13:08:33:
>> >> > Если,  учесть,  что [censored]
>> >> 
>> >> Пожалуйста, не надо больше ЭТО упоминать здесь.
>> >> У меня на подобное аллергия. :(
>> > 
>> > Миша, расслабься. Когда у ALT появится свой "Денис Попов" можно
>> > считать,
>> > что рынок "хомячков" наш. Правда не знаю, обрадуешься ли ты этому. :)
>> 
>> Значит обоев в стиле НЮ со слониками на сервере не будет :(
> Будет, если поставите обои от Ubuntu (codename "попа слона").
Графическую 
> среду для сервера в Кентавре уже можно доустановить.
А завершить установку сервера без подключения к сети там будет можно? Или
опять, как в p5?

Re: [Comm] [OFF] ядра в пятых бранчах

[Андрей Черепанов]

24 августа 2010 Gulay Boris написал:
> А завершить установку сервера без подключения к сети там будет можно? Или
> опять, как в p5?
Да, можно.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1139 bytes --]

On Mon, Aug 23, 2010 at 07:27:04PM +0400, Андрей Черепанов wrote:

АЧ> P.S. На десктопах хоть нагишом прыгай на слонах и испиши всю документацию - 
АЧ> пользовательская база значительно не прибавится. Это далеко не самый важный 
АЧ> фактор сдерживания. На серверах же требования к квалификации пользователей 
АЧ> другие и странно там требовать "мурзилки".

Мурзилки не нужны. Нужна маааленькая книжечка "ALT Linux для опытного
пользователя". Которая будет содержать в себе знания, необходимые для
адаптации к особенностям ALT пользователей других дистрибутивов.

Так как в alt все очень альтернативно, нужно объяснять людям, что это
связано не с нашей "альтернативной одаренностью", а с тем - что были ряд
причин, по которым было принято другое решение, нежели у конкурентов.

Это как в той истории с Opera -- любому опытному мантейнеру в альте
очевидно, почему мнение сотрудников оперы было неверно. А вот для
стороннего наблюдателя эта разборка выглядит как неадекватность с нашей
стороны.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Aleksey Novodvorsky]

23 августа 2010 г. 22:40 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@altlinux.ru> написал:
> On Mon, Aug 23, 2010 at 07:27:04PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
>
> АЧ> P.S. На десктопах хоть нагишом прыгай на слонах и испиши всю документацию -
> АЧ> пользовательская база значительно не прибавится. Это далеко не самый важный
> АЧ> фактор сдерживания. На серверах же требования к квалификации пользователей
> АЧ> другие и странно там требовать "мурзилки".
>
> Мурзилки не нужны. Нужна маааленькая книжечка "ALT Linux для опытного
> пользователя". Которая будет содержать в себе знания, необходимые для
> адаптации к особенностям ALT пользователей других дистрибутивов.

А давайте план такой книжечки напишем. На wiki, разумеется.

Rgrds, Алексей

[Comm] [JT] документация проекта/дистрибутивов

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 23, 2010 at 10:50:17PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Мурзилки не нужны. Нужна маааленькая книжечка "ALT Linux для
> > опытного пользователя". Которая будет содержать в себе
> > знания, необходимые для адаптации к особенностям ALT
> > пользователей других дистрибутивов.
> А давайте план такой книжечки напишем. На wiki, разумеется.

Можно начать с [[Features]] и [[Concepts]], приведя их самих
во вразумительный и современный вид.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 491 bytes --]

On Mon, Aug 23, 2010 at 10:50:17PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> А давайте план такой книжечки напишем. На wiki, разумеется.

Я не представляю себе как придумывать такую книжечку. Просто либо появится
человек, который будет фуллтайм выпытывать из всех тайные знания, либо
нет. А выпытанные знания уже оформлять в том виде, в котором будет удобно.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[Comm] документация к выпуску

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 26, 2010 at 04:46:50AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> AN> А давайте план такой книжечки напишем. На wiki, разумеется.
> Я не представляю себе как придумывать такую книжечку.

Взять достаточно грамотного, но не сталкивавшегося с ALT
сисадмина, дать в руки железо и дистрибутив и внимательно
наблюдать.

> Просто либо появится человек, который будет фуллтайм выпытывать
> из всех тайные знания, либо нет. А выпытанные знания уже
> оформлять в том виде, в котором будет удобно.

Могу прислать слаборазобранные архивы отобранных писем
из рассылок -- как общего плана, так и по темам/пакетам.
Было бы кому заняться.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT]документация к выпуску

[Anton A. Vinogradov]

26.08.2010 12:19, Michael Shigorin пишет:
>> AN>  А давайте план такой книжечки напишем. На wiki, разумеется.
>> >  Я не представляю себе как придумывать такую книжечку.
> Взять достаточно грамотного, но не сталкивавшегося с ALT
> сисадмина, дать в руки железо и дистрибутив и внимательно
> наблюдать.
>
курс последующей реабилитации за чей счет?

Re: [Comm] документация к выпуску

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 591 bytes --]

On Thu, Aug 26, 2010 at 11:19:30AM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Взять достаточно грамотного, но не сталкивавшегося с ALT
MS> сисадмина, дать в руки железо и дистрибутив и внимательно
MS> наблюдать.

Именно. Ее не надо _придумывать_. Надо просто документировать то, что
вызывает вопросы.

MS> Могу прислать слаборазобранные архивы отобранных писем
MS> из рассылок -- как общего плана, так и по темам/пакетам.
MS> Было бы кому заняться.

Эх...

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] документация к выпуску

[Владимир Гусев]

On Fri, 27 Aug 2010 01:50:04 +0400, Денис Смирнов wrote:

> On Thu, Aug 26, 2010 at 11:19:30AM +0300, Michael Shigorin wrote:
>
> MS> Взять достаточно грамотного, но не сталкивавшегося с ALT
> MS> сисадмина, дать в руки железо и дистрибутив и внимательно
> MS> наблюдать.
>
> Именно. Ее не надо _придумывать_. Надо просто документировать то, что
> вызывает вопросы.
>
> MS> Могу прислать слаборазобранные архивы отобранных писем
> MS> из рассылок -- как общего плана, так и по темам/пакетам.
> MS> Было бы кому заняться.
>
> Эх...

Все силюсь поймать ваши (Миши, Дениса и др.) мысли, но они столь отрывочны  
и хаотичны.. я не вижу никакого намека на ТЗ, на то, что именно нужно  
сделать... Что именно вы видите, какого рода документацию, в каком виде,  
для какого читателя, с какой начальной подготовкой.. Пока в этом году у  
меня еще есть какое-то свободное время.. я может быть и занялся потихоньку  
документацией, ее подобором, сортировкой, правкой, корректурой,  
оформлением.. Хотя бы начал, а потом подхватили бы.. Все равно мне нужно  
со временем готовить документацию для Antique.. Напишите конкретнее - что  
нужно. А то Ох, Ах, Эх...


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] документация к выпуску

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1622 bytes --]

On Fri, Aug 27, 2010 at 03:02:30AM +0400, Владимир Гусев wrote:

ВГ> Все силюсь поймать ваши (Миши, Дениса и др.) мысли, но они столь отрывочны  
ВГ> и хаотичны.. я не вижу никакого намека на ТЗ, на то, что именно нужно  
ВГ> сделать... Что именно вы видите, какого рода документацию, в каком виде,  
ВГ> для какого читателя, с какой начальной подготовкой.. Пока в этом году у  
ВГ> меня еще есть какое-то свободное время.. я может быть и занялся потихоньку  
ВГ> документацией, ее подобором, сортировкой, правкой, корректурой,  
ВГ> оформлением.. Хотя бы начал, а потом подхватили бы.. Все равно мне нужно  
ВГ> со временем готовить документацию для Antique.. Напишите конкретнее - что  
ВГ> нужно. А то Ох, Ах, Эх...

Идея заключается в том, что начинать надо не с ТЗ на документацию, которое
будет отражать извращенное мнение о том что нужно пользователям.

Ну вот как я могу знать, что нужно писать в документации о подводных
граблях, если многие из них я даже не знаю а просто обхожу на автопилоте?

Нужно не писать документацию. Нужно:

а) мониторить devel@ на предмет публикаций там анонсов об очередных
нововведениях. После чего о анонсировавшего выспросить все детали -- и
добавить в документацию.

б) мониторить рассылки и форум на предмет вопросов, которые возникают у
пользователей, и лучших ответов на них, результат -- в документацию.

То есть я предлагаю не выполнение функций обычного автора документации, а
скорее функций некоего "wiki-активиста".

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] документация к выпуску

[Владимир Гусев]

> ВГ> Все силюсь поймать ваши (Миши, Дениса и др.) мысли, но они столь  
> отрывочны
> ВГ> и хаотичны.. я не вижу никакого намека на ТЗ, на то, что именно нужно
> ВГ> сделать... Что именно вы видите, какого рода документацию, в каком  
> виде,
> ВГ> для какого читателя, с какой начальной подготовкой.. Пока в этом  
> году у
> ВГ> меня еще есть какое-то свободное время.. я может быть и занялся  
> потихоньку
> ВГ> документацией, ее подобором, сортировкой, правкой, корректурой,
> ВГ> оформлением.. Хотя бы начал, а потом подхватили бы.. Все равно мне  
> нужно
> ВГ> со временем готовить документацию для Antique.. Напишите конкретнее  
> - что
> ВГ> нужно. А то Ох, Ах, Эх...
>
> Идея заключается в том, что начинать надо не с ТЗ на документацию,  
> которое
> будет отражать извращенное мнение о том что нужно пользователям.
>
> Ну вот как я могу знать, что нужно писать в документации о подводных
> граблях, если многие из них я даже не знаю а просто обхожу на автопилоте?
>
> Нужно не писать документацию. Нужно:
>
> а) мониторить devel@ на предмет публикаций там анонсов об очередных
> нововведениях. После чего о анонсировавшего выспросить все детали -- и
> добавить в документацию.
>
> б) мониторить рассылки и форум на предмет вопросов, которые возникают у
> пользователей, и лучших ответов на них, результат -- в документацию.
>
> То есть я предлагаю не выполнение функций обычного автора документации, а
> скорее функций некоего "wiki-активиста".

Тогда это не ко мне.. Я свое еще в комсомоле проактивистничал.. Нет  
возможности соблюдать периодичность мониторинга этого..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] документация к выпуску

[@ 2010-08-27 2:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[@ 2010-08-24 9:06 UTC (permalink / raw)]

[Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-08-26 8:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-08-26 8:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-08-26 12:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-08-26 14:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-08-26 15:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-08-27 2:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-08-27 10:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-08-27 11:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-08-27 11:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-08-28 13:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-08-28 14:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-08-28 14:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-08-28 15:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-10-10 11:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-10-10 13:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-10-10 13:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах (ndiswrapper)

[@ 2010-10-10 13:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ядра в пятых бранчах

[@ 2010-08-23 15:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Обнаружена локальная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[@ 2010-08-20 5:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Обнаружена локальная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[@ 2010-08-18 19:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Обнаружена локальная десктопная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[@ 2010-08-18 19:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Обнаружена локальная десктопная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[@ 2010-08-18 19:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Обнаружена локальная десктопная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[@ 2010-08-19 9:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Обнаружена локальная десктопная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[@ 2010-08-19 13:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Обнаружена локальная десктопная root-уязвимость, затрагивающая все Linux-ядра 2.6.x

[@ 2010-08-20 11:18 UTC (permalink / raw)]