[mdk-re] Компеляция ядра Alt Junior 1.1

[mdk-re] Компеляция ядра Alt Junior 1.1

[Evgenij M. Baldin]

Добрый день

 Это наверняка обсуждалась - но что-то в FAQах не нашел

 Ядро - то которое идет в дистрибутиве при сборке ведет себя странно

1) когда говоришь make install - оно не устанавливается - причиной
является то, что install.sh написан на perl а при Makefile думает, что
shellовский скрипт

2) make modules_install удаляет всю директорию /lib/modules/<версия> - что
не есть хорошо, так как при этом например могут удалиться модули, которые
компелируются вне ядра - например модуль Nvidia и au8830

3) Драйвер к карточке MX300 не устанавливается - это vortex2 карточка от
aureal

4) при загрузке нового ядра выдает много всяческой шелухи о том, что
чего-то не хватает - где почитать какие модули надо включать

5) а я еще до установки Lucentа не дошел а мне уже это осточертело до
чертиков
 

Итого: что делать?

Комментарий: мне уже об`яснили что этот дистрибутив для начинающего
пользователя и что ждать от него удобств не следует - O'k я готов с этим
смериться, если дистрибутив был бы вылизан - но это что-то удивительное -
видимо начинающий пользователь не должен компелировать свое ядро, должен
жить без звука и видио - ну тогда зачем надо было ставить исходники ядра -
чтобы попробовал и выругался?

С уважением
	Евгений

P.S. icewm при выборе после Ctrl-Alt-Del кнопки выключится/перегрузиться
виснет намертво - это тоже для интереся добавлено

P.P.S. Как то уж очень хило с документацией - те текстики, которые дежат
на диске документацией назвать сложно



---------------------------------------------------------------------------
                  Budker Institute of Nuclear Physics
                     e-mail: E.M.Baldin@inp.nsk.su
                  tel.:(3832) 361388(h), 394227(4880)(w)
                  WWW: http://www.inp.nsk.su/~baldin
---------------------------------------------------------------------------

Re: [mdk-re] Компеляция ядра Alt Junior 1.1

[Konstantin Volckov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3372 bytes --]

On Fri, 4 Jan 2002 17:41:58 +0600
"Evgenij M. Baldin" <baldin@Sky.inp.nsk.su> wrote:

> Добрый день

Hi!

>  Это наверняка обсуждалась - но что-то в FAQах не нашел
> 
>  Ядро - то которое идет в дистрибутиве при сборке ведет себя странно
> 
> 1) когда говоришь make install - оно не устанавливается - причиной
> является то, что install.sh написан на perl а при Makefile думает, что
> shellовский скрипт

Будет зафиксено в следующей сборке.

> 2) make modules_install удаляет всю директорию /lib/modules/<версия> -
> что не есть хорошо, так как при этом например могут удалиться модули,
> которые компелируются вне ядра - например модуль Nvidia и au8830

Это так и должно быть, т.к. конфигурация ядра могла поменяться, поэтому
внешние модули необходимо пересобрать снова.

> 3) Драйвер к карточке MX300 не устанавливается - это vortex2 карточка от
> aureal

См. aureal.sourceforge.net - там у них используются закрытые драйвера (та
же самая ситуация, что и с nVidia), поэтому мы не можем включить их в
дистрибутив. Пользователь, ес-но может собрать недостающие части сам.
Кроме того, лицензия nVidia прямо запрещает включать их драйвера в
дистрибутивы.

> 4) при загрузке нового ядра выдает много всяческой шелухи о том, что
> чего-то не хватает - где почитать какие модули надо включать

А конкретнее?

> 5) а я еще до установки Lucentа не дошел а мне уже это осточертело до
> чертиков

С внешними модулями обычно всегда есть нек-е количество геморроя, но в
итоге почти всегда можно добиться нормальной работы.

> 
> Итого: что делать?
> 
> Комментарий: мне уже об`яснили что этот дистрибутив для начинающего
> пользователя и что ждать от него удобств не следует - O'k я готов с этим
> смериться, если дистрибутив был бы вылизан - но это что-то удивительное
> - видимо начинающий пользователь не должен компелировать свое ядро,
> должен жить без звука и видио - ну тогда зачем надо было ставить
> исходники ядра - чтобы попробовал и выругался?

Исходники ядра выложены для сборки собс-но ядра, но при этом
предполагается, что пользователь понимает, что он делает. А звук, видео и
т.д. обычно нормально поднимаются через kudzu соответствующими собранными
модулями (исключение составляет только то железо, производители которого
отрицательно относятся к Linux'у. Если бы у Вас была, скажем, ATI и SBLive
- все поднялось бы автоматом). Если надо собрать внешний (коммерческий)
модуль, а стандартное ядро вполне устраивает - лучше так и сделать. Если
же Вы пересобираете ядро сами - делайте это внимательно.

> С уважением
> 	Евгений
> 
> P.S. icewm при выборе после Ctrl-Alt-Del кнопки выключится/перегрузиться
> виснет намертво - это тоже для интереся добавлено

Странно. Попробую воспроизвести. У Вас стоит пакет SysVinit-usermode?

> P.P.S. Как то уж очень хило с документацией - те текстики, которые дежат
> на диске документацией назвать сложно

Это палка о двух концах - дешевый дистрибутив -> меньше документации,
больше документации -> дороже дистрибутив...

> -----------------------------------------------------------------------
> ----                  Budker Institute of Nuclear Physics
>                      e-mail: E.M.Baldin@inp.nsk.su
>                   tel.:(3832) 361388(h), 394227(4880)(w)
>                   WWW: http://www.inp.nsk.su/~baldin
> -----------------------------------------------------------------------
> ----

-- 
Успехов,
Konstantin

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Компеляция ядра Alt Junior 1.1

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2345 bytes --]

On Fri, Jan 04, 2002 at 05:41:58PM +0600, Evgenij M. Baldin wrote:
>  Ядро - то которое идет в дистрибутиве при сборке ведет себя странно
[...] 
> 2) make modules_install удаляет всю директорию /lib/modules/<версия> - что
> не есть хорошо, так как при этом например могут удалиться модули, которые
> компелируются вне ядра - например модуль Nvidia и au8830
Так в /usr/src/linux/Makefile надо EXTRAVERSION править --
холотое правило сборки своих ядер, между прочим :-/

> 3) Драйвер к карточке MX300 не устанавливается - это vortex2 карточка от
> aureal
Странно.  А как ругается?  У друга был, может, вспомню || спрошу...
(на Spring 2001 еще подымали).

> 4) при загрузке нового ядра выдает много всяческой шелухи о том, что
> чего-то не хватает - где почитать какие модули надо включать
А точнее?  Еще помогает рассматривание отдельно запущенного
depmod -a (-ae).

> Комментарий: мне уже об`яснили что этот дистрибутив для начинающего
> пользователя и что ждать от него удобств не следует - O'k я готов с этим
Смотря для кого удобств :)  Но собирать что-то на менее чем
полноразмерном дистре со своей спецификой всегда будет несколько
сложнее, поверьте :(

Для более требовательных был Spring, будет Master.  Вот тут-то и
стоит предъявлять бОльшие требования, пока релиз не выпущен.

> смериться, если дистрибутив был бы вылизан - но это что-то удивительное -
> видимо начинающий пользователь не должен компелировать свое ядро, должен
Не должен.  Нафига ему?

Чтобы не быть голословным, добавлю, что *пока еще* собираю свои
ядра (изредка), но в основном на домашней машине или особо важных
-- а так дистрибутивные давно уже устраивают обычно.

> жить без звука и видио - ну тогда зачем надо было ставить исходники ядра -
> чтобы попробовал и выругался?
Почему?!?!  Зачем Вам все ядро ради несчастных двух модулей
перебирать-то?  И как раз для сборки NVIDIA_* в джуниоре есть
все, что нужно.

> P.P.S. Как то уж очень хило с документацией - те текстики, которые дежат
> на диске документацией назвать сложно
Вся всяко не влезет -- но, думаю, если Вы назовете конкретнее,
чего остро не хватало (не програмеру, а пользователю) -- проблему
исправят =)

PS: разумеется, Вы про html в корне, а не про howto-html-* ?

PPS: компиляция пишется именно так.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Компеляция ядра Alt Junior 1.1

[Evgenij M. Baldin]

Добрый день

On Fri, 4 Jan 2002, Konstantin Volckov wrote:

> > 1) когда говоришь make install - оно не устанавливается - причиной
> > является то, что install.sh написан на perl а при Makefile думает, что
> > shellовский скрипт
> 
> Будет зафиксено в следующей сборке.

Не понял - то есть то что в 1.1 для использования непригодное?

> 
> > 2) make modules_install удаляет всю директорию /lib/modules/<версия> -
> > что не есть хорошо, так как при этом например могут удалиться модули,
> > которые компелируются вне ядра - например модуль Nvidia и au8830
> 
> Это так и должно быть, т.к. конфигурация ядра могла поменяться, поэтому
> внешние модули необходимо пересобрать снова.

А как же быть тогда с rpm зависмостью для nvidia-kernel.что.то.rpm ?
которая ставит свой модуль туда, что удаляется.


> 
> > 3) Драйвер к карточке MX300 не устанавливается - это vortex2 карточка от
> > aureal
> 
> См. aureal.sourceforge.net - там у них используются закрытые драйвера (та
> же самая ситуация, что и с nVidia), поэтому мы не можем включить их в
> дистрибутив. Пользователь, ес-но может собрать недостающие части сам.
> Кроме того, лицензия nVidia прямо запрещает включать их драйвера в
> дистрибутивы.

Я в курсе - я вытащил драйвер, так вот - он не ставится - там надо
вкомпелировать поддержку звука в ядро - а ядро весьма странно собирается


> 
> > 4) при загрузке нового ядра выдает много всяческой шелухи о том, что
> > чего-то не хватает - где почитать какие модули надо включать
> 
> А конкретнее?

Конкретнее почему-то при загрузке ищет apm.o ip_tables.o - если находит,
то сообщает об unresolved символах, если не находит, то тоже обижается - я
пишу о тех модулях, что запомнил - так как после очередной перекомпиляции
и перезагрузке lilo сказало LIL- и я решил, что на сегодня cекса
достаточно

C au8830 все аналогично - что-то там unresoleved

при загрузке не находит ни cdrom, ни флоппи дисковод


> 
> > 5) а я еще до установки Lucentа не дошел а мне уже это осточертело до
> > чертиков
> 
> С внешними модулями обычно всегда есть нек-е количество геморроя, но в
> итоге почти всегда можно добиться нормальной работы.

Во-во - в Suse это как-то беспроблемно делалось, а здесь в зависимости от
того какие модули включены/выключены то ядро не компелируется, то модули 

Похоже придется проделать операцию с полной переустановкой - вот уж не
думал, что с Linuxом придется такими приседаниями заниматься

> 
> > 
> > Итого: что делать?
> > 
> > Комментарий: мне уже об`яснили что этот дистрибутив для начинающего
> > пользователя и что ждать от него удобств не следует - O'k я готов с этим
> > смериться, если дистрибутив был бы вылизан - но это что-то удивительное
> > - видимо начинающий пользователь не должен компелировать свое ядро,
> > должен жить без звука и видио - ну тогда зачем надо было ставить
> > исходники ядра - чтобы попробовал и выругался?
> 
> Исходники ядра выложены для сборки собс-но ядра, но при этом
> предполагается, что пользователь понимает, что он делает. А звук, видео и
> т.д. обычно нормально поднимаются через kudzu соответствующими собранными
> модулями (исключение составляет только то железо, производители которого
> отрицательно относятся к Linux'у. Если бы у Вас была, скажем, ATI и SBLive
> - все поднялось бы автоматом). Если надо собрать внешний (коммерческий)
> модуль, а стандартное ядро вполне устраивает - лучше так и сделать. Если
> же Вы пересобираете ядро сами - делайте это внимательно.

Куда уж внимательнее - вопрос если ничего при установке не менялось -
какие модули система ищет? И зачем это она делает?

> 
> > С уважением
> > 	Евгений
> > 
> > P.S. icewm при выборе после Ctrl-Alt-Del кнопки выключится/перегрузиться
> > виснет намертво - это тоже для интереся добавлено
> 
> Странно. Попробую воспроизвести. У Вас стоит пакет SysVinit-usermode?

Понятия не имею - ставилось все - если оно по умолчанию не выключено при
максимальной установке, то стоит - хотел обзор по дистрибутиву сделать -
ну чтож что есть -то сделаю :(

> 
> > P.P.S. Как то уж очень хило с документацией - те текстики, которые дежат
> > на диске документацией назвать сложно
> 
> Это палка о двух концах - дешевый дистрибутив -> меньше документации,
> больше документации -> дороже дистрибутив...

А у вас есть дистрибутив с документацией? - что-то сомнительно - это не
наезд, это просто констатация фактов - а документацию - вы свой список
рассылки обработайте и выложите - это одна человеко-неделя в худшем случае


С уважением
	Евгений

Re: [mdk-re] Компеляция ядра Alt Junior 1.1

[Evgenij M. Baldin]

Добрый день

On Fri, 4 Jan 2002, Michael Shigorin wrote:

> 
> > смериться, если дистрибутив был бы вылизан - но это что-то удивительное -
> > видимо начинающий пользователь не должен компелировать свое ядро, должен
> Не должен.  Нафига ему?

Тогда исходники не выкладывайте, чтоб совсем понятно было что это за
дистрибутив - что оно только на посмотреть и не в коем случае не трогать

А конкретно для того чтобы заработал aureal нужно вкомпилировать
поддержку в ядро - почему - не знаю в FAQе к драйверам сказано, а значит
надо ядро пересобрать - а здесь не одни а просто куча граблей

> > P.P.S. Как то уж очень хило с документацией - те текстики, которые дежат
> > на диске документацией назвать сложно
> Вся всяко не влезет -- но, думаю, если Вы назовете конкретнее,
> чего остро не хватало (не програмеру, а пользователю) -- проблему
> исправят =)

Конкретнее не хватает FAQа что ставится, что грузится и какой пакет за что
отвечает - FAQ как же такое замечательное ядро у вас собрать без гемороя -
какие модули надо включать обязательно, а на какие можно налевывать, а то
что ставится по умолчанию вываливат 40 мегобайт в /usr/modules - сиди и
радуйся 

Да вы хотя бы ваш список рассылке систематизируйте - оставьте одни
вопросы/ответы - это неделя работы - а то на грабли наступать как-то не
приятно

> 
> PS: разумеется, Вы про html в корне, а не про howto-html-* ?

Про howto мне как-то известно - мне хочется знать отличия, которые вы
добавили в ваш дистрибутив/ядро/пакеты - хотя бы так - ну и хочется чтобы
ядро собиралось без гемороя по make bzImage, make install

С уважением
	Евгений

Re: [mdk-re] Компиляция ядра Alt Junior 1.1

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4528 bytes --]

On Sat, Jan 05, 2002 at 01:59:46AM +0600, Evgenij M. Baldin wrote:
> > > видимо начинающий пользователь не должен компелировать свое ядро, должен
> > Не должен.  Нафига ему?
> Тогда исходники не выкладывайте, чтоб совсем понятно было что это за
> дистрибутив - что оно только на посмотреть и не в коем случае не трогать
Исходники выкладывать надо.  Потому как пользователь бывает
разный.  _Но_ еще раз повторю -- на данном этапе развития линукса
как ядра и множества дистрибутивов, его использующих --
_начинающему_ пользователю НЕ НУЖНО лезть в самое сердце системы,
пока он не соображает, как и к чему.  Но, разумеется, я только за
то, чтобы сам процесс стал только удобнее, понятнее и технологичнее.

> А конкретно для того чтобы заработал aureal нужно вкомпилировать
> поддержку в ядро - почему - не знаю в FAQе к драйверам сказано, а значит
> надо ядро пересобрать - а здесь не одни а просто куча граблей
Не значит.  Я только что перезвонил другу, у которого мы это
счастье заводили -- он подтвердил, что это ОТДЕЛЬНЫЙ тарбол,
который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ патчем к ядру (в каковом случае полная
пересборка практически неминуема).  Как я (смутно) помнил, там
установка -- это make && make install в _уже_ существующие
/lib/modules/`uname -r` (без разницы, кем собранные).

То же самое и с NVIDIA (кстати, у того же друга они и стоят --
причем он заметил, что особых проблем на Junior 1.1, равно как и
на BCL, с аурилом не было) -- а этим я пользуюсь и сам.

> Конкретнее не хватает FAQа что ставится, что грузится и какой пакет за что
Это не FAQ.  Мало того, это во многом rpm -qia и, скажем,
/usr/share/doc/initscripts-*/* .

> отвечает - FAQ как же такое замечательное ядро у вас собрать без гемороя -
Вот это конкретнее.  Да, пошаговая инструкция по сборке ядра в
rpm не помешала бы.  Пока аттачу ту пару писем, которые тут на
эту тему проходили и были мной оставлены для употребления :)

> какие модули надо включать обязательно, а на какие можно налевывать, а то
Это, простите, не FAQ во-первых (не-часто-задаваемый/отвечаемый-вопрос),
а, во-вторых, провоцировать чайника на пересборку ядра --
гарантировать избыточную головную боль и ему, и себе.  Ну
почитайте архивы той же fido7.ru.linux в сторону писем Vladimir
Bormotov -- он отнюдь не чайник, но очень популярно тысячу раз
уже рассказывал, _почему_ он не видит смысла в пересборке ядра в
подавляющем большинстве случаев.

Не говоря уже о том, что ответ на этот вопрос лежит в
Configure.help и опыте _администратора_.  В т.ч. и по аппаратной
части.

> что ставится по умолчанию вываливат 40 мегобайт в /usr/modules - сиди и
> радуйся 
В этом есть как минусы, так и плюсы.  Минусы -- таки место на
диске и время на depmod -a при загрузке; плюсы -- воткнув новую
железку или придя с винтом к другу, имеем меньше шансов оценить
тщету всего сущего.

Если уж так жалко 40М (а, кстати, не заглядывали в
/usr/share/{locale,timezone,terminfo} -- там ой как много
выкидывается, сам так замучивал пятый редат чтоб на сотке места
побольше было) -- или купить большой винт (если все равно надо),
или искать компактный дистр -- универсальность и компактность
противоречивы по определению.  При этом я не говорю, что не нужно
делать компактнее то, что можно -- просто ИЛИ малое, ИЛИ удалое.
Или трудиться напильником...

> Да вы хотя бы ваш список рассылке систематизируйте - оставьте одни
> вопросы/ответы - это неделя работы - а то на грабли наступать как-то не
> приятно
Вот это да, да, еще раз да.  И, в общем, идея не нова; мало того,
на http://linux.yaroslavl.ru имеет место быть некоторый проект
сбора такой вот документации (и поднимаем на
http://linux.kiev.ua).  Пока могу разве что порекомендовать
любимую ссылку:
http://www.google.com/search?as_q=ВАШ_ЗАПРОС&as_sitesearch=altlinux.ru&num=100

> > PS: разумеется, Вы про html в корне, а не про howto-html-* ?
> Про howto мне как-то известно - мне хочется знать отличия, которые вы
Евгений -- ну мы ж с Вами незнакомы, поэтому я не знаю, что Вы
знаете, а Вы не знаете, чего я могу понасоветовать ;))

> добавили в ваш дистрибутив/ядро/пакеты - хотя бы так - ну и хочется чтобы
В общем-то changelogs у пакетов в наличии.  А для более
любопытных -- src.rpm, где патчи лежат рядом и спеки на виду.

Документировать же все это в одном месте нереально -- и не имеет
смысла (имеются в виду конкретные технические отличия, а не
концептуальные).

> ядро собиралось без гемороя по make bzImage, make install
Имеете право.  Кто ж спорит :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]