[Comm] Будет ли Linux в подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).

[Comm] Будет ли Linux в подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).

[Valery V. Kachurov]

Привет, ALT Linux Community!

Скорее всего, вы знаете об этом проекте: "Полезные советы по работе с
компьютером", http://www.sovety.net. Один из самых популярных
справочников по компьютерам, железу, программам, и т.д. Один из самых
посещаемых сайтов в Рунете.

Так вот - у нас есть РЕАЛЬНЫЙ шанс сделать так, что через месяц там
ВПЕРВЫЕ появится раздел "LINUX"! Вы представляете, насколько это
поднимет престиж нашей любимой системы?!!

Но для этого нужно:

1) Самое главное - обязательно зайдите на форум:
http://www.sovety.net/forum/viewforum.php4?f=71 (!!). И оставьте там
ХОТЯ БЫ ОДНО сообщение! (Даже самое простое - например "Где купить
Линукс?" или "А будет ли в следующем выпуске подборки раздел про
Linux?"). Нужно добиться в этом форуме очень большой активности, чтобы
убедить авторов Sovety.net в том, что тема "Linux" нужна и интересна
многим.

Передо мной было поставлено именно такое условие: "Попытайся поднять
форум. Удастся - будет в Подборке Линукс, не удастся - зачем тогда он
в подборке нужен? Чему людей учить, что им подсказывать?". Чем больше
вы оставите сообщений, тем лучше. Я надеюсь, что мы сможем перегнать
даже самый популярный раздел "Windows" :). Это будет что-то!!

2) Нужно мягко и ненавязчиво уговорить Игоря Вершинина
(mailto:info@mbs4you.com) в том, что раздел "Linux" просто необходим
подборке Sovety.net. Постарайтесь не употреблять при этом слишком
резкие слова и выражения :).

И еще - советы, которые будут через месяц помещены в подборку (конечно
же, если у нас все получится), сейчас находятся на
http://linuxbegin.by.ru/linux-sovety. Жду ваших комментариев и
советов!

P.S. Надеюсь, что у нас все получится. И даже больше. Может быть,
sovety.net - это только начало... :).

--
Фраза дня:
The Universal Dictionary of Penguins: "PHP - Penguins Help Penguins". 

[Comm] Re: [Comm] Будет ли Linux в подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).

[Maksim Otstavnov]

Hello Valery,

Это чисто виндузятный сайт. Лучше не трогать, по известной пословице.

Saturday, October 12, 2002, 12:24:40 PM, you wrote:

VVK> Привет, ALT Linux Community!

VVK> Скорее всего, вы знаете об этом проекте: "Полезные советы по работе с
VVK> компьютером", http://www.sovety.net. Один из самых популярных

...

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Будет ли Linux в подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).

[Valery V. Kachurov]

MO> Это чисто виндузятный сайт. Лучше не трогать, по известной пословице.

Сейчас они как раз планируют переходить на какой-то там новый формат,
и поэтому решают, нужен ли их подборке Linux, Macintosh, и т.д.

> В принципе благое намерение, но... Так ли всем на самом надо
> впаривать линух? Некоторым людям вообще противопоказано за
> компом работать (водить на автомобиле), а, получается, ты хочешь
> и таким внушить, что без Линуха они прожить не могут.

Я не хочу никому ничего внушать. Просто как-то раз я решил создать
глобальный справочник для начинающих пользователей Linux (многие
просят), а мне предложили: "Лучше не создавать что-то новое, а
обьединиться с уже существующими справочниками". Я стал выбирать между
Sovety.net, Atmsk.ru, и т.д. И тут мне как раз приходит письмо от
Игоря Вершинина... Так я и сделал свой выбор.

> Я был бы больше рад, если бы вместо советов я бы наконец увидел
> нормальный ликбез, т.к. наиболее известный мне систематичный
> текст принадлежит перу Водолазкого и, увы, имеет тот недостаток,
> что он неинтересен. Начинать надо не с иерархии каталогов и
> пермишенов, и на основе этого возводить остальное. Такой подход
> более уместен в вузе, чем для чайника с горящими глазами.

Но справочник советов создать и поддерживать проще :).

> Можно было бы начинать с того, что система уже худо-бедно
> установлена (сейчас уже не времена Slackware) и разобрать
> наиболее типичных ситуаций - и прийти к тем же пермишенам, но
> уже в логически оправданном контексте.

Присоединяюсь. Было бы интересно.

-- 
Фраза дня:
alias cd 'rm -rf' 

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] âÕÄÅÔ ÌÉ Linux × ÐÏÄÂÏÒËÅ sovety.net? ÷ÓÅ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÔÏÌØËÏ ÏÔ ×ÁÓ!! :).

[ASA]

Hello Valery,

Saturday, October 12, 2002, 9:44:22 PM, you wrote:

VVK> Я не хочу никому ничего внушать. Просто как-то раз я решил создать
VVK> глобальный справочник для начинающих пользователей Linux (многие
справочники уже есть, конференции, эхи, каналы, в некоторых
местах даже LUG'ы, и т.п.

VVK> просят), а мне предложили: "Лучше не создавать что-то новое, а
VVK> обьединиться с уже существующими справочниками". Я стал выбирать между
VVK> Sovety.net, Atmsk.ru, и т.д. И тут мне как раз приходит письмо от
VVK> Игоря Вершинина... Так я и сделал свой выбор.
a atmsk значит, уже все, пора накрывать медным тазом?

>> более уместен в вузе, чем для чайника с горящими глазами.
VVK> Но справочник советов создать и поддерживать проще :).
и поэтому их больше. imho, хватит изобретать велосипед

>> наиболее типичных ситуаций - и прийти к тем же пермишенам, но
>> уже в логически оправданном контексте.
VVK> Присоединяюсь. Было бы интересно.
Мне - увы, нет. Флаг тебе в руки.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re: [JT] âÕÄÅÔ ÌÉ Linux × ÐÏÄÂÏÒËÅ sovety.net? ÷ÓÅ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÔÏÌØËÏ ÏÔ ×ÁÓ!! :).

[ASA]

Hello Valery,

Saturday, October 12, 2002, 1:24:40 PM, you wrote:

VVK> Передо мной было поставлено именно такое условие: "Попытайся поднять
VVK> форум. Удастся - будет в Подборке Линукс, не удастся - зачем тогда он
VVK> в подборке нужен? Чему людей учить, что им подсказывать?". Чем больше
В принципе благое намерение, но... Так ли всем на самом надо
впаривать линух? Некоторым людям вообще противопоказано за
компом работать (водить на автомобиле), а, получается, ты хочешь
и таким внушить, что без Линуха они прожить не могут.

Я был бы больше рад, если бы вместо советов я бы наконец увидел
нормальный ликбез, т.к. наиболее известный мне систематичный
текст принадлежит перу Водолазкого и, увы, имеет тот недостаток,
что он неинтересен. Начинать надо не с иерархии каталогов и
пермишенов, и на основе этого возводить остальное. Такой подход
более уместен в вузе, чем для чайника с горящими глазами.

Можно было бы начинать с того, что система уже худо-бедно
установлена (сейчас уже не времена Slackware) и разобрать
наиболее типичных ситуаций - и прийти к тем же пермишенам, но
уже в логически оправданном контексте.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linux в подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).

[Jonan]

Здравствуйте!

Кстати, насчет ликбеза.

Зашел сегодня в книжный и купил вроде неплохую вещь для начинающих Виктор
Костромин "Линукс для пользователя" ("BHV"). По порядочку, обстоятельно
ответы на все мои последние вопросы, и на многие, обсуждавшиеся в рассылке.
Хорошее концептуальное объяснение системы: инсталляция, файловые системы,
структура каталогов, шелл, администрирование, шрифты, русификация,
подключение/настройка железа, КДЕ....  Книга, правда, на базе RH, ну так это
не трагедия.

А atmsk (при всем уважении к создателям) - набор отрывочных рецептов,
выдранных из обсуждений в рассылке. Эта работа тоже нужна, как сбор СЫРОГО
материала, но по человечески хотелось бы, чтобы кто-то это обработал.
Я вот хотел там найти, как ТВ-тюнер конфигурить на Мастере (у меня ATI
All-in-Wonder Rage 128 Pro), а нашел отрывочные рецепты для конкретной сети,
к тому же.(Кто бы подсказал поподробнее ? :-)))

С уважением
                                              Йонан

----- Original Message -----
From: "ASA" <llb@udm.ru>
To: "Valery V. Kachurov" <community@altlinux.ru>
Sent: Saturday, October 12, 2002 11:55 AM
Subject: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linux в подборке sovety.net? Все зависит
только от вас!! :).


> Hello Valery,
>
> Saturday, October 12, 2002, 1:24:40 PM, you wrote:
>
> VVK> Передо мной было поставлено именно такое условие: "Попытайся поднять
> VVK> форум. Удастся - будет в Подборке Линукс, не удастся - зачем тогда он
> VVK> в подборке нужен? Чему людей учить, что им подсказывать?". Чем больше
> В принципе благое намерение, но... Так ли всем на самом надо
> впаривать линух? Некоторым людям вообще противопоказано за
> компом работать (водить на автомобиле), а, получается, ты хочешь
> и таким внушить, что без Линуха они прожить не могут.
>
> Я был бы больше рад, если бы вместо советов я бы наконец увидел
> нормальный ликбез, т.к. наиболее известный мне систематичный
> текст принадлежит перу Водолазкого и, увы, имеет тот недостаток,
> что он неинтересен. Начинать надо не с иерархии каталогов и
> пермишенов, и на основе этого возводить остальное. Такой подход
> более уместен в вузе, чем для чайника с горящими глазами.
>
> Можно было бы начинать с того, что система уже худо-бедно
> установлена (сейчас уже не времена Slackware) и разобрать
> наиболее типичных ситуаций - и прийти к тем же пермишенам, но
> уже в логически оправданном контексте.
>
> --
> Best regards,
>  ASA                            mailto:llb@udm.ru
>
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>
>

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linux в подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).

[Andy Gorev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 970 bytes --]

On Sat, 19 Oct 2002 17:28:41 +0300
"Jonan" <JonanLinux@hotbox.ru> wrote:

> А atmsk (при всем уважении к создателям) - набор отрывочных рецептов,
> выдранных из обсуждений в рассылке. 
Не скажите!

> Эта работа тоже нужна, как сбор СЫРОГО материала, 
Это не сырой материал, а информация к размышлению. Обратите внимание на
заголовок сайта "справочник линуксоида", а не новичка исключительно.

> но по человечески хотелось бы, чтобы кто-то это
> обработал. 
Как вы себе это представляете?

> Я вот хотел там найти, как ТВ-тюнер конфигурить на Мастере
> (у меня ATI All-in-Wonder Rage 128 Pro), а нашел отрывочные рецепты
> для конкретной сети, к тому же.(Кто бы подсказал поподробнее ? :-)))
Никто не обещал, что там вы все найдете. Заметьте, за книгу вы залатили
деньги, а за информацию на сайте - нет.

> С уважением
>                                               Йонан

-- 
С Уважением,
Андрей Горев

------------------
Get free mailbox 20 Mb at http://www.hotbox.ru

[Comm] atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Jonan]

Здравствуйте!
Хотел ответить Андрею приватом в свете последних обсуждений про трафик, но
когда перечитал написанное, все же решил рискнуть послать в рассылку.

----- Original Message -----
From: Andy Gorev <gorev@mailru.com>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Saturday, October 19, 2002 6:26 PM
Subject: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net?
Все зависит только от вас!! :).


> > А atmsk (при всем уважении к создателям) - набор отрывочных рецептов,
> > выдранных из обсуждений в рассылке.
> Не скажите!

Скажу!
Даже про нежно любимый apt-get: то, что там есть, можно (и нужно) изложить
лучше. Мне по некоторым моментам пришлось поднять июльский архив (хорошо - в
своем майл-боксе, уже сортирован). Я очень благодарен Kolka за подробное
описание про апдейт с сидюков, и жаль, что он не написал про фтп. Если бы
тема sources.list там (atmsk) была описана по-человечески описана, меньше бы
вопросов приходило об этом в рассылку. У меня вот сейчас тоже вопросы по
этому поводу (sources.list), так я уже боюсь в рассылке спрашивать - лучше
пару раз переустановить систему :-)

P.S. Во, сейчас углядел, 14.10.2002 Comm] Help to "chainik" with
apt-sources.list для ALT Junior 2.0. Мой вопрос тот же самый. Абсолютно.
Спасибо Артему Журавскому. А на atmsk, Артем, этого точно пока нет. Я вчера
там смотрел. Хотя, Ваша правда, в рассылке это, скорее всего, пробегало не
раз.

Нет у меня документации, потому что Юноша скачанный. А скачанный потому,
что, кроме всего, его и нет в нашем заграничье. И КАК ОБРАЗУЮТСЯ ПУТИ и что
они значат, я пока не нашел. Смотрел вчера ман, но там справка по командам,
а не описание формата sources.list. Можно, конечно, читать исходники, но для
начинающего это круто:-)
Я не ленив читать маны и хелпы, когда-то тот же Quattro 1.0 (spreadsheet)
вместе с его макропрограммированием изучал так, и не только его. Вот только
хелпы Borland (того времени, про сейчас не знаю) остались для меня шедевром
ясности и полноты изложения.

Я понимаю, что работа стоит денег, и не спрашиваю, чтобы выложили набор
печатной документации для скачивания (а хотелось бы:-). Но, если бы книгу по
администрированию (не по установке) AltLinux можно было бы купить отдельно,
я был бы очень рад и заплатил бы за нее деньги (в чем Вы меня упрекаете:-) Я
думаю, тем, у кого Юноша, она тоже бы часто пригодилась.

Еще. Я думаю, было бы очень непрохо, если бы была возможность просмотреть
документацию прямо с диска (CD) ДО установки. В том числе - под виндами.
Я помню, что в прежних дистрах такая возможность была и я ее использовал (те
же HOWTO и т.д.). Есть у меня, кажется Caldera 1.4... Жаль, что это убрали,
запаковали куда-то вглубь.
А те каталоги Docs, которые есть... ну, вы знаете, с чем они.


> > Эта работа тоже нужна, как сбор СЫРОГО материала,
> Это не сырой материал, а информация к размышлению. Обратите внимание на
> заголовок сайта "справочник линуксоида", а не новичка исключительно.

Вот если бы было еще размышление к информации...

> > но по человечески хотелось бы, чтобы кто-то это
> > обработал.
> Как вы себе это представляете?
Не рассказывайте мне об особенностях работы свободного некоммерческого
сообщества. Я знаю об этом.
Посмотрите для начала ту книгу, о которой я сказал. И предисловие тоже - с
чего она выросла.
(Я могу отсканировать и кунуть мейлом, если иначе сложно). Автор -
линуксовод двухлетнего возраста.

Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в LILO". У
автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой книге я нашел
указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O) обозначает определенный
этап загрузки, и описание, какие это этапы. В рассылке (и на atmsk), скорее
всего, подскажут, что сделать, чтобы не было этих пауз между буквами, чтобы
не останавливалось на LI и куче цифр (сам видел такие советы). Но здесь я
пока что не видел, чтобы объяснили значение этих букв и цифр. И если в
ответах рассылки это может быть и лишним (главное, подсказать, как решить
проблему), то на atmsk - представляется необходимым. Именно для того, что
это, как Вы говорите, "информация к размышлению".


> > Я вот хотел там найти, как ТВ-тюнер конфигурить на Мастере
> > (у меня ATI All-in-Wonder Rage 128 Pro), а нашел отрывочные рецепты
> > для конкретной сети, к тому же.(Кто бы подсказал поподробнее ? :-)))
> Никто не обещал, что там вы все найдете. Заметьте, за книгу вы залатили
> деньги, а за информацию на сайте - нет.
Заметьте, что я говорю, что там чрезмерно конкретный рецепт ВМЕСТО
ИНФОРМАЦИИ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Посмотрите конкретно, о чем идет речь. Вы поймете
из него, как работает Video4Linux? Я - нет.
Я, кстати, лазил и на ATI, и в GATOS. Но пока не рискую действовать по тому,
что там написано, т.к. не понимаю всего полностью или хотя бы достаточно. Я
не знаю, что за DRI-модули, как они взаимодействуют с остальным и т.д. Пока
ищу информацию.
Я хочу разбираться в конфигурационных файлах системы, чтобы уметь ее
настроить, но я не программист, и не горю желанием учить С (просто времени
на все, увы, нет. Хорошо не выучу, а плохо учить не хочется). Думаю, что
таких не я один.

Насчет манов, atmsk и прочего. Я считаю гиперссылки одним из крупнейших
изобретений человечества:-) И хотел бы видеть их в хелпах (Я не случайно
упомянул Borland). Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма
слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-). Может, тогда
и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше.

Не примите как критиканство. Я понимаю, что вопрос в ресурсах и т.д.
Возможно, чуть позже, я предложу свое участие в переводе доков для одного из
офисных проектов.
Но, я думаю, каждый может высказать свое мнение о ситуации и предложения по
развитию. И, если я вижу полезную книгу, я считаю долгом сказать о ней там,
где это может быть кстати

Как я вижу? Поставить частотный анализатор вопросов в рассылке, и по тем
вопросам, которые чаще всего задают, выложить ВСЮ документацию в открытый
доступ. В приглаженном, прилизанном и разжеванном виде. В первую очередь -
по apt-get. Это достаточно специфичный инструмент данного дистра (ну, и
Debian, конечно), в отличие от RPM, и, учитывая его значение, он должен быть
документирован предельно полно, понятно, и открыто (на сайте, и даже не на
atmsk, а на www.altlinux.ru, где нибудь в предисловиях к Сизифу).
А то на atmsk нашел указание на дебиановское описание этого инструмента.
Пошел, скачал, ну и как его открыть на Юноше? Блин! Вот и выложите хотя бы
его хотя бы по аглицки, если оно такое хорошее - по-человечески, в html или
pdf.
Просто если вы посчитаете те ресурсы, которые ушли на повторные ответы 20
раз задаваемых вопросов, увидите - дешевле в инете нормальный мануал
выложить.

С уважением
                                               Йонан

P.S. Я работаю инженером по изделию, и каждый месяц у меня как минимум пара
новых изделий приходит. И на все нужно писать рабочие инструкции по
операциям по изготовлению, и поддерживать те, что есть. Так что я очень
хорошо знаю, что такое поддержка и документация. И сколько вопросов бывает,
пока документацию в порядок не приведешь.

[Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Oleg N. Kayunov]

Jonan wrote:

>Здравствуйте!
>Хотел ответить Андрею приватом в свете последних обсуждений про трафик, но
>когда перечитал написанное, все же решил рискнуть послать в рассылку.
>
>----- Original Message -----
>From: Andy Gorev <gorev@mailru.com>
>To: <community@altlinux.ru>
>Sent: Saturday, October 19, 2002 6:26 PM
>Subject: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net?
>Все зависит только от вас!! :).
>
<skip>

>
>Я не ленив читать маны и хелпы, когда-то тот же Quattro 1.0 (spreadsheet)
>вместе с его макропрограммированием изучал так, и не только его. Вот только
>хелпы Borland (того времени, про сейчас не знаю) остались для меня шедевром
>ясности и полноты изложения.
>
    Целиком присоединяюсь (в части Борландовских хелпов вообще, Quattro 
особо не пользовался).
По прозрачности содерхания и структуры man и info  и близко не лежали.
Не говоря уж об соответствии описания реальной программее - здесь я 
(не)довольно часто натыкаюсь на несоответствия.

<skip>

>Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в LILO". У
>автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой книге я нашел
>указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O) обозначает определенный
>этап загрузки, и описание, какие это этапы. В рассылке (и на atmsk), скорее
>всего, подскажут, что сделать, чтобы не было этих пауз между буквами, чтобы
>не останавливалось на LI и куче цифр (сам видел такие советы). Но здесь я
>пока что не видел, чтобы объяснили значение этих букв и цифр.
>
    Вот, этого-то перманентно и не хватает.
Не рыбой-бы разжиться, а удочкой.

<skip>

>Заметьте, что я говорю, что там чрезмерно конкретный рецепт ВМЕСТО
>ИНФОРМАЦИИ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Посмотрите конкретно, о чем идет речь. Вы поймете
>из него, как работает Video4Linux? Я - нет.
>
<skip>

>Я хочу разбираться в конфигурационных файлах системы, чтобы уметь ее
>настроить, но я не программист, и не горю желанием учить С (просто времени
>на все, увы, нет. Хорошо не выучу, а плохо учить не хочется). Думаю, что
>таких не я один.
>
    Сугубо не хватает информации по конф-файлам. Хотя бы и в виде man-ов.
Присоединяюсь, опять-таки.

<skip>

>Пошел, скачал, ну и как его открыть на Юноше? Блин! Вот и выложите хотя бы
>его хотя бы по аглицки, если оно такое хорошее - по-человечески, в html или
>pdf.
>Просто если вы посчитаете те ресурсы, которые ушли на повторные ответы 20
>раз задаваемых вопросов, увидите - дешевле в инете нормальный мануал
>выложить.
>
    Судя по трафику - именно так.

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Igor Solovyov]

On Sun, 20 Oct 2002 17:35:10 +0300
"Jonan" <JonanLinux@hotbox.ru> wrote:

> ...... У меня вот сейчас тоже вопросы по
> этому поводу (sources.list), так я уже боюсь в рассылке спрашивать
>  - лучше пару раз переустановить систему :-)

Может это я Вас неосторожно "напугал" свои письмом в треде про 1С? :-))
Не бойтесь ничего. Спрашивайте. Я там имел в виду, что несмотря
на обилие в рассылке вопросов про apt (что мне и многим другим читать
естественно уже надоело), никто не предлагает повыкидовать такие темы
в курилку. И не будет предлагать, а по прежнему терпеливо будут помогать.

Остальное я поскипал. В принципе Ваши желания вполне естественны.
Хочу только высказать свое личное мнение по поводу apt.
Я одного не могу понять, зачем же начинающему этот инструмент
вообще нужен? В том же Junior-е, apt настроен на получение необходимых
для Juniora обновлений. Там править ничего не надо. То же самое и
с Мастером.
А вот если у Вас возникло желание "просизифить" Вашу систему,
то это означает только одно - Вы уже не начинающий, Вам не составит 
труда разобраться с настройками apt-а, Вы способны решать и другие
очень многие проблемы, которые могут возникнуть при использовании
Sisyphus-а. Во всяком случае, Вы понимаете что собираетесь делать.
Ну сами подумайте, зачем начинающему нужны проблемы с потенциально
нестабильным репозитарием? Который к тому же в настоящее время
переживает реорганизацию своей структуры. 
Хочется новых версий программ? Ну тогда имейте в виду, что новые
программы далеко не всегда полностью работоспособны. Только проблем
себе наживете. Подумайте. Нужно Вам это на начальном этапе?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3046 bytes --]

Jonan wrote
> Здравствуйте!
> Хотел ответить Андрею приватом в свете последних обсуждений про трафик, но
> когда перечитал написанное, все же решил рискнуть послать в рассылку.
Извините, что вмешиваюсь в почти частную беседу, но тем не менее...

> Нет у меня документации, потому что Юноша скачанный. А скачанный потому,
> что, кроме всего, его и нет в нашем заграничье. И КАК ОБРАЗУЮТСЯ ПУТИ и что
> они значат, я пока не нашел. Смотрел вчера ман, но там справка по командам,
> а не описание формата sources.list. Можно, конечно, читать исходники, но для
> начинающего это круто:-)
$ man sources.list

> Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в LILO". У
> автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой книге я нашел
> указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O) обозначает определенный
> этап загрузки, и описание, какие это этапы. В рассылке (и на atmsk), скорее
> всего, подскажут, что сделать, чтобы не было этих пауз между буквами, чтобы
> не останавливалось на LI и куче цифр (сам видел такие советы). Но здесь я
> пока что не видел, чтобы объяснили значение этих букв и цифр. 
# apt-get install lilo-doc
(или # rpm -Uvh /mnt/cdrom/..../lilo-doc-*)
$ gv /usr/share/doc/lilo-*/user.ps.bz2

или

$ less /usr/share/doc/lilo-*/README.common.problems

> Насчет манов, atmsk и прочего. Я считаю гиперссылки одним из крупнейших
> изобретений человечества:-) И хотел бы видеть их в хелпах (Я не случайно
> упомянул Borland). Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма
> слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-). Может, тогда
> и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше.
Траффик рассылки снизится, если люди будут задавать вопросы хотя бы после
того как посмотрели то, что лежит у них на диске. Никто не требует даже
лезть в интернет.

> Как я вижу? Поставить частотный анализатор вопросов в рассылке, и по тем
> вопросам, которые чаще всего задают, выложить ВСЮ документацию в открытый
> доступ. В приглаженном, прилизанном и разжеванном виде. В первую очередь -
> по apt-get. Это достаточно специфичный инструмент данного дистра (ну, и
> Debian, конечно), в отличие от RPM, и, учитывая его значение, он должен быть
> документирован предельно полно, понятно, и открыто (на сайте, и даже не на
> atmsk, а на www.altlinux.ru, где нибудь в предисловиях к Сизифу).
> А то на atmsk нашел указание на дебиановское описание этого инструмента.
> Пошел, скачал, ну и как его открыть на Юноше? Блин! Вот и выложите хотя бы
> его хотя бы по аглицки, если оно такое хорошее - по-человечески, в html или
> pdf.
По-русски:
$ man apt (обратите внимание на секцию "СМОТРИ ТАКЖЕ")
$ man apt-cache
$ man apt-get
$ man sources.list
$ man apt.conf

По-английски:
$ cd /usr/share/doc/apt-*/
и читаем.


-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Oleg N. Kayunov]

Alexey Voinov wrote:

>Jonan wrote
>
>>Здравствуйте!
>>
<skip>

>
>>Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в LILO". У
>>автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой книге я нашел
>>указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O) обозначает определенный
>>этап загрузки, и описание, какие это этапы. В рассылке (и на atmsk), скорее
>>всего, подскажут, что сделать, чтобы не было этих пауз между буквами, чтобы
>>не останавливалось на LI и куче цифр (сам видел такие советы). Но здесь я
>>пока что не видел, чтобы объяснили значение этих букв и цифр. 
>>
># apt-get install lilo-doc
>
    А как узнать что такое есть?
В man lilo о таком не упоминается.
Или Вы считаете, что каждый пользователь должен знать список всех 
пакетов системы?

>
>(или # rpm -Uvh /mnt/cdrom/..../lilo-doc-*)
>$ gv /usr/share/doc/lilo-*/user.ps.bz2
>
>или
>
>$ less /usr/share/doc/lilo-*/README.common.problems
>
>>Насчет манов, atmsk и прочего. Я считаю гиперссылки одним из крупнейших
>>изобретений человечества:-) И хотел бы видеть их в хелпах (Я не случайно
>>упомянул Borland). 
>>
    Непонятно только почему для man-ов их начали делать через отдельную 
программу - pinfo?
Ну хоть так, на худой конец...
    Но, может быть,  проще было сделать конвертер man-html - чтоб можно 
было пользоваться развитыми броузерами с закладками и проч.?

>>Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма
>>слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-). Может, тогда
>>и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше.
>>
>Траффик рассылки снизится, если люди будут задавать вопросы хотя бы после
>того как посмотрели то, что лежит у них на диске. 
>
    На всех 6 дисках? Круто...
СУБД для чего-то , помнится, создавались когда-то.
Кажись - для облегчения поиска нужной информации (ну, среди прочего).
Или - упомянутый гипертекст, на худой конец.

>Никто не требует даже
>лезть в интернет.
>
    При 6 дисках было бы несколько некузяво такое предлагать, неправда-ли?

<skip>

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

[Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Konstantin Lepikhov]

Hi Oleg!

Sunday 20, at 09:15:44 PM you wrote:

> Alexey Voinov wrote:
> 
> >Jonan wrote
> >
> >>Здравствуйте!
> >>
> <skip>
> 
> >
> >>Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в LILO". У
> >>автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой книге я нашел
> >>указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O) обозначает определенный
> >>этап загрузки, и описание, какие это этапы. В рассылке (и на atmsk), 
> >>скорее
> >>всего, подскажут, что сделать, чтобы не было этих пауз между буквами, 
> >>чтобы
> >>не останавливалось на LI и куче цифр (сам видел такие советы). Но здесь я
> >>пока что не видел, чтобы объяснили значение этих букв и цифр. 
> >>
> ># apt-get install lilo-doc
> >
>    А как узнать что такое есть?
> В man lilo о таком не упоминается.
> Или Вы считаете, что каждый пользователь должен знать список всех 
> пакетов системы?
нет, он _должен_ знать, что для каждого пакета есть соответствующая
директория в /usr/share/doc или запись в man/info. Вот если такого нет,
тогда чертыхаться и лезть в исходники, или вообще выкидывать такую
программу нафиг.

<skip>
> >
> >>Насчет манов, atmsk и прочего. Я считаю гиперссылки одним из крупнейших
> >>изобретений человечества:-) И хотел бы видеть их в хелпах (Я не случайно
> >>упомянул Borland). 
> >>
>    Непонятно только почему для man-ов их начали делать через отдельную 
> программу - pinfo?
pinfo - _надстройка_ над стандартными man/info. Не надо это путать.
> Ну хоть так, на худой конец...
>    Но, может быть,  проще было сделать конвертер man-html - чтоб можно 
> было пользоваться развитыми броузерами с закладками и проч.?
хм. кажись в гноме/кде так и есть - все маны в html, ссылки работают, что
не нравится?
> 
> >>Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма
> >>слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-). Может, 
> >>тогда
> >>и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше.
> >>
> >Траффик рассылки снизится, если люди будут задавать вопросы хотя бы после
> >того как посмотрели то, что лежит у них на диске. 
> >
>    На всех 6 дисках? Круто...
> СУБД для чего-то , помнится, создавались когда-то.
> Кажись - для облегчения поиска нужной информации (ну, среди прочего).
> Или - упомянутый гипертекст, на худой конец.
см. выше

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2979 bytes --]

Oleg N. Kayunov wrote
> >>Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в
> >>LILO". У автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой
> >>книге я нашел указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O)
> >>обозначает определенный этап загрузки, и описание, какие это этапы. В
> >>рассылке (и на atmsk), скорее всего, подскажут, что сделать, чтобы не
> >>было этих пауз между буквами, чтобы не останавливалось на LI и куче
> >>цифр (сам видел такие советы). Но здесь я пока что не видел, чтобы
> >>объяснили значение этих букв и цифр. 
> ># apt-get install lilo-doc
>    А как узнать что такое есть?
Как вы думаете, откуда узнал об этом я?

# apt-cache search lilo
+ элементарное любопытство.

> В man lilo о таком не упоминается.
> Или Вы считаете, что каждый пользователь должен знать список всех 
> пакетов системы?
Должен хотя бы приблизительно представлять что есть в дистрибутиве.
Должен хотя бы иметь представление о том как происходит разбиение на
пакеты. Должен посмотреть на файлы дистрибутива и узнать, что 
<имя программы>-doc и lib<имя программы> это вполне обычная практика
именования пакетов.

Первый совет, который я даю всем новообращённым:
зайти в каталоги /bin, /usr/bin, /sbin, /usr/sbin и позапускать _все_
программы, которые они там найдут. Очень помогает в плане ознакомления с
системой.

Если пользователь неспособен на такие _элементарные_ действия, то зачем
ему читать докментацию по lilo?

> >>Насчет манов, atmsk и прочего. Я считаю гиперссылки одним из крупнейших
> >>изобретений человечества:-) И хотел бы видеть их в хелпах (Я не случайно
> >>упомянул Borland). 
>    Непонятно только почему для man-ов их начали делать через отдельную 
> программу - pinfo?
Была ещё такая проограмма xman. Можно настроить vim так, что он будет
показывать manы  c "гиперссылками". Так что pinfo не начало.

> Ну хоть так, на худой конец...
>    Но, может быть,  проще было сделать конвертер man-html - чтоб можно 
> было пользоваться развитыми броузерами с закладками и проч.?
$ man man2html
Видите о чём я?

> >>Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма
> >>слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-). Может, 
> >>тогда
> >>и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше.
> >Траффик рассылки снизится, если люди будут задавать вопросы хотя бы после
> >того как посмотрели то, что лежит у них на диске. 
>    На всех 6 дисках? Круто...
> СУБД для чего-то , помнится, создавались когда-то.
> Кажись - для облегчения поиска нужной информации (ну, среди прочего).
> Или - упомянутый гипертекст, на худой конец.
Все эти инструменты могут помочь только если знать что именно искать,
и иметь хоть малейшее желание это найти.

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Oleg N. Kayunov]

Alexey Voinov wrote:

>Oleg N. Kayunov wrote
>
>>>>Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в
>>>>LILO". У автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой
>>>>книге я нашел указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O)
>>>>обозначает определенный этап загрузки, и описание, какие это этапы. В
>>>>рассылке (и на atmsk), скорее всего, подскажут, что сделать, чтобы не
>>>>было этих пауз между буквами, чтобы не останавливалось на LI и куче
>>>>цифр (сам видел такие советы). Но здесь я пока что не видел, чтобы
>>>>объяснили значение этих букв и цифр. 
>>>>
>>># apt-get install lilo-doc
>>>
>>   А как узнать что такое есть?
>>
>Как вы думаете, откуда узнал об этом я?
>
># apt-cache search lilo
>+ элементарное любопытство.
>
>>В man lilo о таком не упоминается.
>>Или Вы считаете, что каждый пользователь должен знать список всех 
>>пакетов системы?
>>
>Должен хотя бы приблизительно представлять что есть в дистрибутиве.
>
    А как насчёт принципа "Миллиона бутербродов":
"Сделать один бутерброд с сыром может однорукий сумасшедший. Чтобы 
сделать миллион бутербродов нужно купить машины и нанять инженеров."

    Насколько я слышал, выпущенный AltLinux-ом на двух DVD Debian для 
размещения на обычных CD потребовал бы 11 таковых. Вы всерьёз полагаете, 
что обычному пользователю по  силам "хотя бы приблизительно представить 
что есть в дистрибутиве" без применения "машин" - в данном случае - 
специальных справочных программ? Наполненных "инженерами" - теми, кто 
специально занимается соответствующим дистрибутивом?

>
>Должен хотя бы иметь представление о том как происходит разбиение на
>пакеты.
>
    Откуда, простите? Где это _описано_?

> Должен посмотреть на файлы дистрибутива и узнать, что 
><имя программы>-doc и lib<имя программы> это вполне обычная практика
>именования пакетов.
>
>Первый совет, который я даю всем новообращённым:
>зайти в каталоги /bin, /usr/bin, /sbin, /usr/sbin и позапускать _все_
>программы, которые они там найдут. Очень помогает в плане ознакомления с
>системой.
>
    Ага, особенно полезно будет запустить mke2fs /dev/hda, не говоря уж 
о классических фенечках с  rm. Отличный совет...

>
>
>Если пользователь неспособен на такие _элементарные_ действия, то зачем
>ему читать докментацию по lilo?
>
    Чтобы не писать в рассылку, а самому спрвавиться с проблемой.
Не согласны?

>
>
>>>>Насчет манов, atmsk и прочего. Я считаю гиперссылки одним из крупнейших
>>>>изобретений человечества:-) И хотел бы видеть их в хелпах (Я не случайно
>>>>упомянул Borland). 
>>>>
>>   Непонятно только почему для man-ов их начали делать через отдельную 
>>программу - pinfo?
>>
>Была ещё такая проограмма xman. Можно настроить vim так, что он будет
>показывать manы  c "гиперссылками". Так что pinfo не начало.
>
>>Ну хоть так, на худой конец...
>>   Но, может быть,  проще было сделать конвертер man-html - чтоб можно 
>>было пользоваться развитыми броузерами с закладками и проч.?
>>
>$ man man2html
>Видите о чём я?
>
    Не вижу, но посмотрю, попробую. Если эта штука сможет установить 
гиперлинки между man-ами (в т.ч. между разными директориями) - пожалуй 
запущу на все.
    А если Вы о том, что я понапрасну выражал пожелания - так опять-же: 
откуда мне было узнать, что это уже есть?

>
>
>>>>Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма
>>>>слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-). Может, 
>>>>тогда
>>>>и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше.
>>>>
>>>Траффик рассылки снизится, если люди будут задавать вопросы хотя бы после
>>>того как посмотрели то, что лежит у них на диске. 
>>>
>>   На всех 6 дисках? Круто...
>>СУБД для чего-то , помнится, создавались когда-то.
>>Кажись - для облегчения поиска нужной информации (ну, среди прочего).
>>Или - упомянутый гипертекст, на худой конец.
>>
>Все эти инструменты могут помочь только если знать что именно искать,
>
    А откуда знать?
    Помимо документации же?
    Проблема курицы и яйца.

>
>и иметь хоть малейшее желание это найти.
>
    Презюмируем наличие оного желания.

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[А.Л. Клютченя]

Взять надо только то что надо, и с ним разбираться... Тут дело не 
в курице и яйцах, а таблетках от жадности :-) и побоооольше :-)
--
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

[Comm] RE: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Maxo]

-----Original Message-----
From: community-admin@altlinux.ru [mailto:community-admin@altlinux.ru]
On Behalf Of Oleg N. Kayunov
Sent: Monday, October 21, 2002 12:48 AM
To: community@altlinux.ru
Subject: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re:
[JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!!
:).)

Alexey Voinov wrote:

>Oleg N. Kayunov wrote
>
>>>>Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в
>>>>LILO". У автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой
>>>>книге я нашел указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O)
>>>>обозначает определенный этап загрузки, и описание, какие это этапы.
В
<skip>
>    А как насчёт принципа "Миллиона бутербродов":
>"Сделать один бутерброд с сыром может однорукий сумасшедший. Чтобы 
>сделать миллион бутербродов нужно купить машины и нанять инженеров."

 >   Насколько я слышал, выпущенный AltLinux-ом на двух DVD Debian для 
>размещения на обычных CD потребовал бы 11 таковых. Вы всерьёз
полагаете, 
>что обычному пользователю по  силам "хотя бы приблизительно представить

>что есть в дистрибутиве" без применения "машин" - в данном случае - 
>специальных справочных программ? Наполненных "инженерами" - теми, кто 
>специально занимается соответствующим дистрибутивом?

>
>Должен хотя бы иметь представление о том как происходит разбиение на
>пакеты.
>
    Откуда, простите? Где это _описано_?

> Должен посмотреть на файлы дистрибутива и узнать, что 
><имя программы>-doc и lib<имя программы> это вполне обычная практика
<skip>
>>>>Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма
>>>>слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-).
Может, 
>>>>тогда
>>>>и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше.
>>>>
>>>Траффик рассылки снизится, если люди будут задавать вопросы хотя бы
после
>>>того как посмотрели то, что лежит у них на диске. 
>>>
>>   На всех 6 дисках? Круто...
>>СУБД для чего-то , помнится, создавались когда-то.
>>Кажись - для облегчения поиска нужной информации (ну, среди прочего).
>>Или - упомянутый гипертекст, на худой конец.
>>
>Все эти инструменты могут помочь только если знать что именно искать,
>
 >   А откуда знать?
  >  Помимо документации же?
  >  Проблема курицы и яйца.

Правда смешно становится когда покупаешь полный пакет ALT Linux Master
2.0  6CD + 1CD Open Music с обещанием технической помощи в течение 60
дней и в "Руководстве Администратора"(книжка в этой коробочке) находишь
1)Использование APT стр. 30 по 42
2)Основные правила безопасности стр. 43 по 44 :))
3) Антивирус Doctor Web 4.27 стр.53 по 129. Целых 76 страниц. Это может
быть такой коммерческий договор с ДялогНаукой.   
 
Так что точно стоит эту книжку "прочитать" "От корки до корки"

>>и иметь хоть малейшее желание это найти.
И в какой из этих книжек мне прочесть про DCOPserver?
На какой странице??
:))
   > Презюмируем наличие оного желания.

-- 
>== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле.
==
>	BR, Oleg N. Kayunov.

Да уж, действительно всё обстоит "СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ".
И это "Взгляд" на эту проблему простого пользователя Linux. Который
хочет научится грамотно использовать эту "всеми хвалённую" ОС и который
не хочет стать "Великим Администратором"(С уважением к адимнам:)). И
если Community or Sisyphus в этом помогут буду очень рад.
Заранее благодарю всем.      

С уважением,

Махо

Re: [Comm] RE: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Andrey Orlov]

On 2002 October 21 Monday 00:37, you wrote:
> Правда смешно становится когда покупаешь полный пакет ALT Linux Master
> 2.0  6CD + 1CD Open Music с обещанием технической помощи в течение 60
> дней и в "Руководстве Администратора"(книжка в этой коробочке) находишь
> 1)Использование APT стр. 30 по 42
> 2)Основные правила безопасности стр. 43 по 44 :))
> 3) Антивирус Doctor Web 4.27 стр.53 по 129. Целых 76 страниц. Это может
> быть такой коммерческий договор с ДялогНаукой.
>
> Так что точно стоит эту книжку "прочитать" "От корки до корки"

Между прочим, на каждый второй вопрос задаваемый мне пользователями моего
пакета есть ответ в этой-самой книжке. Так что некоторым пользователям прочитать ее - 
неплохая идея. А насчет коммерческого договора с "Диалог-Наукой" - мне так на то, 
что бы написать еще 15-20 страниц при всем моем желании не хватило того, что бы
это было моей основной работой : придя вечером домой уже сил не оставалось написать
что-то вразумительное. В том, что если бы я это написал - это было бы опубликовано
в этой книге, я уверен на 70%, так что то что у "Диалог-Науки" нашлись деньги на человека
написавшего доку - скорее всего самая веская причина такого соотношения страниц. Попробуйте
написать доку, которую хотите видеть и отошлите ее AltLinuxTeam - скорее всего будет 
опубликована при очередном издании того же "Мастер"'а.

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1060 bytes --]

Oleg N. Kayunov wrote
> >Первый совет, который я даю всем новообращённым:
> >зайти в каталоги /bin, /usr/bin, /sbin, /usr/sbin и позапускать _все_
> >программы, которые они там найдут. Очень помогает в плане ознакомления с
> >системой.
>    Ага, особенно полезно будет запустить mke2fs /dev/hda, не говоря уж 
> о классических фенечках с  rm. Отличный совет...
Для тех кто всё ещё не попробовал: как вы думаете сколько времени должно
пройти прежде чем человек, никогда не слышавший о mke2fs, догадается
приписать к названию программы комбинацию символов /dev/hda?

Запуск этих программ без параметров _безопасен_. Попробуйте (для интереса)
запустить 
$ rm

(Эта фраза была высказана не для флейма, а для того, чтобы те, кто читают
рассылку, не боялись экспериментировать со своей системой.)


-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Igor Solovyov]

Hi!
On Mon, 21 Oct 2002 22:20:44 +0400
Alexey Voinov <voins@voins.program.ru> wrote:

> >    Ага, особенно полезно будет запустить mke2fs /dev/hda, не
> >    говоря уж 
> > о классических фенечках с  rm. Отличный совет...
> Для тех кто всё ещё не попробовал: как вы думаете сколько
> времени должно пройти прежде чем человек, никогда не слышавший
> о mke2fs, догадается приписать к названию программы комбинацию
> символов /dev/hda?

Тем более если он не работает под рутом, то даже если и догадается
приписать /dev/... ничего страшного не произойдет. :-)))


-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Небесный]

В сообщении от 21 Октябрь 2002 22:20 Alexey Voinov написал:
> Oleg N. Kayunov wrote
>
> > >Первый совет, который я даю всем новообращённым:
> > >зайти в каталоги /bin, /usr/bin, /sbin, /usr/sbin и позапускать
> > > _все_ программы, которые они там найдут. Очень помогает в плане
> > > ознакомления с системой.
> >
> >    Ага, особенно полезно будет запустить mke2fs /dev/hda, не
> > говоря уж о классических фенечках с  rm. Отличный совет...
>
> Для тех кто всё ещё не попробовал: как вы думаете сколько времени
> должно пройти прежде чем человек, никогда не слышавший о mke2fs,
> догадается приписать к названию программы комбинацию символов
> /dev/hda?
>
> Запуск этих программ без параметров _безопасен_. Попробуйте (для
> интереса) запустить
> $ rm

ага, например rm -f -r /   ;+))
читаете маны - они рулез! (народная поговорка линуксоидов) ;+))


-- 
С уважением, 
             Н е б е с н ы й

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Sergey Kuznetsov]

On Mon, 21 Oct 2002 22:20:44 +0400
Alexey Voinov <voins@voins.program.ru> wrote:

> Oleg N. Kayunov wrote
> > >Первый совет, который я даю всем новообращённым:
> > >зайти в каталоги /bin, /usr/bin, /sbin, /usr/sbin и
> > >позапускать _все_ программы, которые они там найдут. Очень
> > >помогает в плане ознакомления с системой.
> >    Ага, особенно полезно будет запустить mke2fs /dev/hda, не
> >    говоря уж 
> > о классических фенечках с  rm. Отличный совет...
> Для тех кто всё ещё не попробовал: как вы думаете сколько
> времени должно пройти прежде чем человек, никогда не слышавший
> о mke2fs, догадается приписать к названию программы комбинацию
> символов /dev/hda?
> 
> Запуск этих программ без параметров _безопасен_. Попробуйте
> (для интереса) запустить 
> $ rm
> 
> (Эта фраза была высказана не для флейма, а для того, чтобы те,
> кто читают рассылку, не боялись экспериментировать со своей
> системой.)

И все же начинающим перед названием программы лучше писать слово
man ;-) И читать только самое начало - где пишется, _для_чего_
она предназначена.

С уважением,
Сергей

[Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: Re: Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Oleg N. Kayunov]

Sergey Kuznetsov wrote:

>On Mon, 21 Oct 2002 22:20:44 +0400
>Alexey Voinov <voins@voins.program.ru> wrote:
>
>>Oleg N. Kayunov wrote
>>
>>>>Первый совет, который я даю всем новообращённым:
>>>>зайти в каталоги /bin, /usr/bin, /sbin, /usr/sbin и
>>>>позапускать _все_ программы, которые они там найдут. Очень
>>>>помогает в плане ознакомления с системой.
>>>>
>>>   Ага, особенно полезно будет запустить mke2fs /dev/hda, не
>>>   говоря уж 
>>>о классических фенечках с  rm. Отличный совет...
>>>
>>Для тех кто всё ещё не попробовал: как вы думаете сколько
>>времени должно пройти прежде чем человек, никогда не слышавший
>>о mke2fs, догадается приписать к названию программы комбинацию
>>символов /dev/hda?
>>
>>Запуск этих программ без параметров _безопасен_. Попробуйте
>>(для интереса) запустить 
>>$ rm
>>
>>(Эта фраза была высказана не для флейма, а для того, чтобы те,
>>кто читают рассылку, не боялись экспериментировать со своей
>>системой.)
>>
>
>И все же начинающим перед названием программы лучше писать слово
>man ;-) И читать только самое начало - где пишется, _для_чего_
>она предназначена.
>
    И опять-таки, мы возвращаемся к проблемк "миллиона бутербродов".
    Сколько потребуется времени, чтобы просмотреть (и хоть по минимуму - 
но усвоить!) man <имя_программы> если для размещения этих программ 
(пусть и с исходниками) требуется 11 CD?
    При том, что просматриваэщий (начинающий - по контексту) не знает - 
какие программы ему нужны/важны, а какие - нет.
    Ей Богу - ну несерьёзно, господа.

>
>
>С уважением,
>Сергей
>


-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] atmsk, man и прочее

[Sergey Kuznetsov]

On Tue, 22 Oct 2002 23:02:50 +0400
"Oleg N. Kayunov" <okayunov@mtu-net.ru> wrote:

> >И все же начинающим перед названием программы лучше писать
> >слово man ;-) И читать только самое начало - где пишется,
> >_для_чего_ она предназначена.
> >
>     И опять-таки, мы возвращаемся к проблемк "миллиона
>     бутербродов". Сколько потребуется времени, чтобы
>     просмотреть (и хоть по минимуму - 
> но усвоить!) man <имя_программы> если для размещения этих
> программ (пусть и с исходниками) требуется 11 CD?
>     При том, что просматриваэщий (начинающий - по контексту) не
>     знает - 
> какие программы ему нужны/важны, а какие - нет.
>     Ей Богу - ну несерьёзно, господа.

Да, тут было бы уместно некоторое упорядочивание информации: это
- для операций с текстом, это - для операций над файлами и т.п.
Здесь вы правы.

С уважением,
Сергей

Re[2]: [Comm] atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ

[ASA]

Hello Sergey,

Wednesday, October 23, 2002, 12:52:26 PM, you wrote:

>>     И опять-таки, мы возвращаемся к проблемк "миллиона
>>     бутербродов". Сколько потребуется времени, чтобы
>>     просмотреть (и хоть по минимуму - 
>> но усвоить!) man <имя_программы> если для размещения этих
>> программ (пусть и с исходниками) требуется 11 CD?
>>     При том, что просматриваэщий (начинающий - по контексту) не
>>     знает - 
>> какие программы ему нужны/важны, а какие - нет.
>>     Ей Богу - ну несерьёзно, господа.

SK> Да, тут было бы уместно некоторое упорядочивание информации: это
SK> - для операций с текстом, это - для операций над файлами и т.п.
SK> Здесь вы правы.
А чем это отличается от категорий софта в apt и шапках rpm? Вот и
пришли к тому, от чего начали.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: Re[2]: [Comm] atmsk, man и прочее

[Pavel N.Solovyov]

On Wed, 23 Oct 2002 13:43:54 +0500
ASA <llb@udm.ru> wrote:

> >>     При том, что просматриваэщий (начинающий - по контексту)
> >не>     знает - 
> >> какие программы ему нужны/важны, а какие - нет.
> >>     Ей Богу - ну несерьёзно, господа.
> 
> SK> Да, тут было бы уместно некоторое упорядочивание
> SK> информации: это- для операций с текстом, это - для операций
> SK> над файлами и т.п. Здесь вы правы.
> А чем это отличается от категорий софта в apt и шапках rpm? Вот
> и пришли к тому, от чего начали.

Так в том-то и дело, что терпения не хватит натравливать apt на
все незнакомые пакеты в дистрибутиве :((
Сколько времени я потратил на поиски чего-либо удобоваримого для
ФМ-тюнера, что только ни качал. А оказалось, что прекрасная
програмулька rdj уже есть в Мастере, но я об этом узнал только от
уважаемых знатоков в этой рассылке!!! А вот если бы был списочек
с коротеньким описанием пакетов, хотя бы в том виде, в каком
выдаёт apt-cache search rdj -
rdj - radio program for video4linux users, то это бы значительно
облегчило жизнь. 
	Успехов. Павел.

Re[4]: [Comm] atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ

[ASA]

Hello Pavel,

Wednesday, October 23, 2002, 3:00:53 PM, you wrote:

PNS> уважаемых знатоков в этой рассылке!!! А вот если бы был списочек
PNS> с коротеньким описанием пакетов, хотя бы в том виде, в каком
PNS> выдаёт apt-cache search rdj -
PNS> rdj - radio program for video4linux users, то это бы значительно
PNS> облегчило жизнь. 

AEN'у на заметку для составления списков в Сизифе и
последующих выпусках master/junior ;)

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] не находит писалку

[Rinat Bikatov]

Добрый день.
Может кто подскажет почему привод не определяется?
Вот что выдаёт:

term13:~# cdrecord -scanbus
Cdrecord 1.10 (i686-pc-linux-gnu) Copyright (C) 1995-2001 JЖrg Schilling
cdrecord: No such file or directory. Cannot open SCSI driver.
cdrecord: For possible targets try 'cdrecord -scanbus'. Make sure you are 
root.
term13:~# lsmod
Module                  Size  Used by    Tainted: PF
isofs                  24224   0  (autoclean)
inflate_fs             17760   0  (autoclean) [isofs]
sr_mod                 11768   0  (unused)
floppy                 45120   2  (autoclean)
soundcore               3268   0  (autoclean)
i810                   32608   1
drmlib                 45376   0  [i810]
agpgart                20064   7  (autoclean)
vmnet                  17952   5
vmmon                  18516   6
serial                 44864   0  (autoclean)
isa-pnp                27496   0  (autoclean) [serial]
loop                    7984   0  (unused)
ide-scsi                7360   0
ide-cd                 26272   1
cdrom                  28384   0  [sr_mod ide-cd]
sg                     28068   0  (unused)
scsi_mod               86776   3  [sr_mod ide-scsi sg]
nls_koi8-r              3872   0
eepro100               17136   1
apm                     9116   0

-- 
Ринат				писать: BiRin@orbita.udm.ru

Re: [Comm] не находит писалку

[Sergey Vlasov]

On Wed, Oct 23, 2002 at 16:40:17 +0500, Rinat Bikatov wrote:
> Может кто подскажет почему привод не определяется?
> Вот что выдаёт:
> 
> term13:~# cdrecord -scanbus
> Cdrecord 1.10 (i686-pc-linux-gnu) Copyright (C) 1995-2001 JЖrg Schilling
> cdrecord: No such file or directory. Cannot open SCSI driver.
> cdrecord: For possible targets try 'cdrecord -scanbus'. Make sure you are 
> root.

1) Если вы задаете новый вопрос, не пишите письмо как ответ на другое.

2) Что выводит cat /proc/scsi/scsi ?

3) Указана ли в параметрах ядра строка вида hdd=ide-scsi ?

4) Модель привода, что про него пишется в выводе dmesg?

Re: [Comm] не находит писалку

[Rinat Bikatov]

> 1) Если вы задаете новый вопрос, не пишите письмо как ответ на другое.
> 2) Что выводит cat /proc/scsi/scsi ?

term13:~# cat /proc/scsi/scsi
Attached devices: none

> 3) Указана ли в параметрах ядра строка вида hdd=ide-scsi ?
Это где? в lilo.conf?
И с какой целью?

> 4) Модель привода, что про него пишется в выводе dmesg?
cd-rw nec 7800

term13:~# dmesg
hdd: ATAPI 40X CD-ROM CD-R/RW drive, 2048kB Cache, DMA
Uniform CD-ROM driver Revision: 3.12
scsi0 : SCSI host adapter emulation for IDE ATAPI devices
loop: loaded (max 8 devices)
-- 
Ринат				писать: BiRin@orbita.udm.ru

Re: [Comm] не находит писалку

[Sergey Vlasov]

On Wed, Oct 23, 2002 at 17:05:22 +0500, Rinat Bikatov wrote:
> > 2) Что выводит cat /proc/scsi/scsi ?
> 
> term13:~# cat /proc/scsi/scsi
> Attached devices: none

Т.е. искать на SCSI нечего - устройств нет.

> > 3) Указана ли в параметрах ядра строка вида hdd=ide-scsi ?
> Это где? в lilo.conf?

Да, либо в в /etc/lilo.conf, либо в /boot/grub/menu.lst (в зависимости от
используемого загрузчика).

> И с какой целью?

По умолчанию ATAPI-устройства (к которым относятся такие CD-ROM/R/RW)
захватываются драйвером ide-cd. Для записи нужно, чтобы его обслуживал
драйвер ide-scsi и sr_mod.

Еще нужно будет переправить ссылку /dev/cdrom, чтобы она указывала на scd0
(это нужно для чтения дисков при работе через ide-scsi).

> > 4) Модель привода, что про него пишется в выводе dmesg?
> cd-rw nec 7800
> 
> term13:~# dmesg
> hdd: ATAPI 40X CD-ROM CD-R/RW drive, 2048kB Cache, DMA
> Uniform CD-ROM driver Revision: 3.12
> scsi0 : SCSI host adapter emulation for IDE ATAPI devices
> loop: loaded (max 8 devices)

Re: [Comm] не находит писалку

[Andriy Dobrovol's'kii]

Rinat Bikatov wrote:
>>1) Если вы задаете новый вопрос, не пишите письмо как ответ на другое.
>>2) Что выводит cat /proc/scsi/scsi ?
> 
> 
> term13:~# cat /proc/scsi/scsi
> Attached devices: none
> 
> 
>>3) Указана ли в параметрах ядра строка вида hdd=ide-scsi ?
> 
> Это где? в lilo.conf?
> И с какой целью?
> 
> 
>>4) Модель привода, что про него пишется в выводе dmesg?
> 
> cd-rw nec 7800
> 
У меня похожий с буковкой В. Пашет как заводной в паре с 
обычным.

> term13:~# dmesg
> hdd: ATAPI 40X CD-ROM CD-R/RW drive, 2048kB Cache, DMA
> Uniform CD-ROM driver Revision: 3.12
> scsi0 : SCSI host adapter emulation for IDE ATAPI devices
> loop: loaded (max 8 devices)

Откуда у Вас такие проблемы? Добавляли привод на уже рабочую 
систему?

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] не находит писалку

[Rinat Bikatov]

> У меня похожий с буковкой В. Пашет как заводной в паре с
> обычным.
я свой поставил на другую тачку

> > term13:~# dmesg
> > hdd: ATAPI 40X CD-ROM CD-R/RW drive, 2048kB Cache, DMA
> > Uniform CD-ROM driver Revision: 3.12
> > scsi0 : SCSI host adapter emulation for IDE ATAPI devices
> > loop: loaded (max 8 devices)
>
> Откуда у Вас такие проблемы? Добавляли привод на уже рабочую
> систему?
Да. Прикупил.

спасибо всем. похоже всё заработает. проверю через полчаса или позже.

-- 
Ринат				писать: BiRin@orbita.udm.ru

Re: [Comm] atmsk, man и прочее

[Vyacheslav Sokolov]

Pavel N.Solovyov wrote:

>Так в том-то и дело, что терпения не хватит натравливать apt на
>все незнакомые пакеты в дистрибутиве :((
>Сколько времени я потратил на поиски чего-либо удобоваримого для
>ФМ-тюнера, что только ни качал. А оказалось, что прекрасная
>програмулька rdj уже есть в Мастере, но я об этом узнал только от
>уважаемых знатоков в этой рассылке!!! А вот если бы был списочек
>с коротеньким описанием пакетов, хотя бы в том виде, в каком
>выдаёт apt-cache search rdj -
>rdj - radio program for video4linux users, то это бы значительно
>облегчило жизнь. 
>
Но ведь можно было поступить очень просто:

$ apt-cache search radio
rdj-console - gtk+ radio program for video4linux users
mosfet-liquid - High perfomance liquid theme for KDE
wmtune - WindowMaker dock.app that controls radio tuner card.
rdj - интерфейс к радио для пользователей video4linux
dialog - A utility for creating TTY dialog boxes
libnewt - Newt windowing toolkit development files library.

Сразу увидели бы rdj...
В.Соколов

Re: [Comm] atmsk, man и прочее

[Pavel N.Solovyov]

On Wed, 23 Oct 2002 14:36:07 +0400
Vyacheslav Sokolov <vence@status.comcor.ru> wrote:


> $ apt-cache search radio
> rdj-console - gtk+ radio program for video4linux users
> mosfet-liquid - High perfomance liquid theme for KDE
> wmtune - WindowMaker dock.app that controls radio tuner card.
> rdj - интерфейс к радио для пользователей video4linux
> dialog - A utility for creating TTY dialog boxes
> libnewt - Newt windowing toolkit development files library.
> 
> Сразу увидели бы rdj...
> В.Соколов

Так ведь это надо сообразить, чего искать... Только что
попробовал искать по слову "tuner" и apt выдал тот же rdj.
Впредь будем умнее.
		Успехов. Павел.

Re: [Comm] atmsk, man и прочее

[sam]

23 Октябрь 2002 14:36, Вы написали:
<skip>
> Но ведь можно было поступить очень просто:
<skip>

# apt-cache search lspci
drakxtools - The drakxtools (XFdrake, diskdrake, 
keyboarddrake, mousedrake...)
вот такие пироги :(
$man lspci
<skip>
pciutils-2.1.9
-- 
С уважением, Степанов Алексей, СПб

Re: [Comm] atmsk, man и прочее

[Vyacheslav Sokolov]

sam wrote:

>23 Октябрь 2002 14:36, Вы написали:
><skip>
>
>>Но ведь можно было поступить очень просто:
>>
><skip>
>
># apt-cache search lspci
>drakxtools - The drakxtools (XFdrake, diskdrake, 
>keyboarddrake, mousedrake...)
>вот такие пироги :(
>$man lspci
><skip>
>pciutils-2.1.9
>
Ну пофантазируйте немножко, скажем, так:

$ apt-cache search PCI
alsa24-up#2.4.18_0.9.0beta12-alt6master - Advanced Linux Sound 
Architecture (ALSA) drivers
drakxtools - The drakxtools (XFdrake, diskdrake, keyboarddrake, 
mousedrake...)
libalsa - Advanced Linux Sound Architecture (ALSA) library
libalsa2 - Advanced Linux Sound Architecture (ALSA) library
pciutils - Linux PCI utilities.
hotplug - A helper application for loading modules for USB devices

Вуаля :-)
В.Соколов

Re: [JT][Comm] atmsk, man и прочее

[sam]

23 Октябрь 2002 17:35, Вы написали:
<skip>

> $ apt-cache search PCI
<skip>
Вы правы! Тут мозгов не хватило :(
-- 
С уважением, Степанов Алексей, СПб

[Comm] Re: atmsk, man и прочее

[Oleg N. Kayunov]

ASA wrote:

>Hello Sergey,
>
>Wednesday, October 23, 2002, 12:52:26 PM, you wrote:
>
>>>    И опять-таки, мы возвращаемся к проблемк "миллиона
>>>    бутербродов". Сколько потребуется времени, чтобы
>>>    просмотреть (и хоть по минимуму - 
>>>но усвоить!) man <имя_программы> если для размещения этих
>>>программ (пусть и с исходниками) требуется 11 CD?
>>>    При том, что просматриваэщий (начинающий - по контексту) не
>>>    знает - 
>>>какие программы ему нужны/важны, а какие - нет.
>>>    Ей Богу - ну несерьёзно, господа.
>>>
>
>SK> Да, тут было бы уместно некоторое упорядочивание информации: это
>SK> - для операций с текстом, это - для операций над файлами и т.п.
>SK> Здесь вы правы.
>А чем это отличается от категорий софта в apt и шапках rpm? Вот и
>пришли к тому, от чего начали.
>
    Не совсем, думается.
    Может быть, всёже имеет смысл ориентироваться на программу, коя из 
этих категорий, шапок и проч. сопроводиловок сделает некую базу данных 
по софту. С категориями, возможностями поиска в описаниях rpm-ок внутри 
категорий и набора категорий (учитывая неоднозначность/неустаканеность 
таковых). С указанием на зависимости: тут в порядке смеха был пример - 
когда сисадмин с разгону снёс procps, а ведь над чем задуматься  - 
человек, который именно этим занят в рабочее время не смог так вот сразу 
усвоить все эти вещи. И ведь не совсем уж незнающий - раз смог и скрипт 
свой написать и пакет снести. А если Линукс начать позиционировать для 
массовых десктопных применений, то с ней будут иметь дело люди для 
которых изучение системы - отнюдь не главное дело. AltLinux уже вроде 
как пытается на на них ориентироваться, исключительно поэтому я здесь 
обо всём этом и говорю.
    Возвращаясь к "машине для бутербродов" - программе: с возможностью 
указывать и позитивные и негативные условия поиска. Не исключено - с 
присобачиванием в неё и man-ов (хотябы описательной части).
    Короче: дальний (и более умственно развитый) потомок гибрида 
kpackage с apt-cache.
    Если б я знал, как выцарапывать все эти данные (из rpm и apt) в 
Python-е, скажем, я бы сам попробовал-бы поковыряться. Только зело 
медленно это у меня будет - в связи с личными обстоятельствами, в первую 
очередь (болячки одолели, понимаешь, потом нагонять приходится по 
основной работе).

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 671 bytes --]

Oleg N. Kayunov wrote
>    Если б я знал, как выцарапывать все эти данные (из rpm и apt) в 
> Python-е, скажем, я бы сам попробовал-бы поковыряться. Только зело 
> медленно это у меня будет - в связи с личными обстоятельствами, в первую 
> очередь (болячки одолели, понимаешь, потом нагонять приходится по 
> основной работе).
$ man RPM
$ sudo apt-cache search python |grep rpm
всё ещё горите желанием?

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: atmsk, man и прочее

[Oleg N. Kayunov]

Alexey Voinov wrote:

 >Oleg N. Kayunov wrote
 >
 >>   Если б я знал, как выцарапывать все эти данные (из rpm и apt) в
 >>Python-е, скажем, я бы сам попробовал-бы поковыряться. Только зело
 >>медленно это у меня будет - в связи с личными обстоятельствами, в первую
 >>очередь (болячки одолели, понимаешь, потом нагонять приходится по
 >>основной работе).
 >>
 >$ man RPM
 >
     Там сказано как выцарапывать из пакетов данные? Интересно... Перечитаю

 >
 >$ sudo apt-cache search python |grep rpm
 >
     Посмотрю.

 >
 >всё ещё горите желанием?
 >
     Не сказал бы, что горю (в силу ранее приведенных причин - и без того
масса "хвостов"), но посмотрю, может всёж таки начну. Чуйствуется
потребность, однако.

	И кроме того - из apt-cache есть отработанная возможность выцарапывать 
эту информацию? Она ведь там уже в готовом виде. Или из rpm-пакета можно 
вытащить побольше?

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] Re: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ

[ASA]

Hello Oleg,

Thursday, October 24, 2002, 10:11:45 AM, you wrote:

ONK>         И кроме того - из apt-cache есть отработанная возможность выцарапывать
ONK> эту информацию? Она ведь там уже в готовом виде. Или из rpm-пакета можно 
ONK> вытащить побольше?
насколько я понимаю, исходные данные для этого кэша изначально
берутся из rpm-шапок (возможно, через один промежуточный этап,
который выполняется составителями дистрибутива).

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 877 bytes --]

Oleg N. Kayunov wrote
> >$ man RPM
>     Там сказано как выцарапывать из пакетов данные? Интересно... Перечитаю
> >$ sudo apt-cache search python |grep rpm
>     Посмотрю.
Во. Вот это уже похоже на конструктив :)

> >всё ещё горите желанием?
>     Не сказал бы, что горю (в силу ранее приведенных причин - и без того
> масса "хвостов"), но посмотрю, может всёж таки начну. Чуйствуется
> потребность, однако.
> 
> 	И кроме того - из apt-cache есть отработанная возможность 
> 	выцарапывать эту информацию? Она ведь там уже в готовом виде. Или из 
> rpm-пакета можно вытащить побольше?
В rpm информации больше.

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: atmsk, man и прочее

[Oleg N. Kayunov]

Alexey Voinov wrote:

>Oleg N. Kayunov wrote
>
>>>$ man RPM
>>>
>>    Там сказано как выцарапывать из пакетов данные? Интересно... Перечитаю
>>
>>>$ sudo apt-cache search python |grep rpm
>>>
>>    Посмотрю.
>>
>Во. Вот это уже похоже на конструктив :)
>
>>>всё ещё горите желанием?
>>>
>>    Не сказал бы, что горю (в силу ранее приведенных причин - и без того
>>масса "хвостов"), но посмотрю, может всёж таки начну. Чуйствуется
>>потребность, однако.
>>
>>	И кроме того - из apt-cache есть отработанная возможность 
>>	выцарапывать эту информацию? Она ведь там уже в готовом виде. Или из 
>>rpm-пакета можно вытащить побольше?
>>
>В rpm информации больше.
>
    Плохо. Значит придётся по новой просматривать весь депозитарий. Ну 
ладно ещё, когда речь идёт о CD, а вот касаемо тех, что в И-нете....

    Кстати, вот ИМХО ещё один живой пример, что БД действительно 
необходима: мне, в рамках этого же (кажись) треда рекомендовали обратить 
внимание на xman. У меня она не установлена.
apt-cache search xman дал мне ссылку только на app-defaults, в описании 
коей упоминается, что оной приложим и для xman.

    Остаются ровно два варианта:
1. бросить стандартный клич в эту вот рассылку:
     "В каком пакете лежит xman?".
     Т.е. - увеличить трафик. И ведь такого рода вопли здесь (и в 
Сизифусе) совсем не редки.
2. устроить поиск-просмотр всех пакетов лежащих на CD
    "И вот так каждый раз!" (C) Анекдоты

    Так может проще/дешевле/удобнее иметь отдельную БД к которой можно 
было бы обратить этот запрос? С возможностью скачивания из И-нетовских 
депозитариев не только самих пакетов, но и дополнений к этой самой базе 
- отдельно. Мне кажется, что потребность в этом уже назрела.

-- 
== "Пустишь ветры - усилишь ветер." Китайская пословица ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 998 bytes --]

Oleg N. Kayunov wrote
>    Кстати, вот ИМХО ещё один живой пример, что БД действительно 
> необходима: мне, в рамках этого же (кажись) треда рекомендовали обратить 
> внимание на xman. У меня она не установлена.
> apt-cache search xman дал мне ссылку только на app-defaults, в описании 
> коей упоминается, что оной приложим и для xman.
> 
>    Остаются ровно два варианта:
> 1. бросить стандартный клич в эту вот рассылку:
>     "В каком пакете лежит xman?".
>     Т.е. - увеличить трафик. И ведь такого рода вопли здесь (и в 
> Сизифусе) совсем не редки.
> 2. устроить поиск-просмотр всех пакетов лежащих на CD
>    "И вот так каждый раз!" (C) Анекдоты
3. Посмотреть архивы рассылок и узнать почему этой программы нет в Сизифе.

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Andrey Orlov]

On 2002 October 20 Sunday 22:07, you wrote:

> Первый совет, который я даю всем новообращённым:
> зайти в каталоги /bin, /usr/bin, /sbin, /usr/sbin и позапускать _все_
> программы, которые они там найдут. Очень помогает в плане ознакомления с
> системой.

Хороший совет, только нужно предупредить что после запуска некоторых команд из
каталога /sbin, /usr/sbin могут потребоваться очень не элементарные знания чбы продолжить
этим заниматься. Но, наверно, лучший способ ознакомления тяжело придумать - эдакая
экстремальная лабораторная работа на выживание. 

> >    На всех 6 дисках? Круто...

А че, я когда начинал - все поставил. Такие раритеты попадались, до сих пор с внутренним
содроганием вспоминаю. 

> Все эти инструменты могут помочь только если знать что именно искать,
> и иметь хоть малейшее желание это найти.

Вот-вот, а иначе хоть обпишись документации и обделайся поисковиков с ИИ по  ней -
человек туда не полезет. У подавляющего большинства пользователей слова "Есть хорошая документация"
вызывают цепочку рассуждений :

"Хорошая документация" ==> "Большой объем" ==> "Сложная структура" ==> "Придется долго разабираться",

А слова "Удобная система работы с доукументацией" :

"Удобная система" ==> "Много возможностей" ==> "Придется долго разбиратся" 

Результат прямо противоположенный : с ужасом посмотрев на "Удобную 
гипертекстовуя мультимудийную среду работы с документацией" чувак лезет 
с вопросами в рассылку и к соседу.

Так что документация, инструменты для работы с ней и т.п. безусловно нужны, но
проблему вопросов типа "как посмотреть список файлов в каталоге" это не решит.й

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------

Re: [Comm] atmsk, man и прочее

[Andy Gorev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 409 bytes --]

On Sun, 20 Oct 2002 20:40:06 +0400
Alexey Voinov <voins@voins.program.ru> wrote:

> Извините, что вмешиваюсь в почти частную беседу, но тем не менее...

Великолепно!
От себя могу лишь добавить:
#apt-get install howto-html-ru howto-html-en
И почаще лазить в каталог /usr/share/doc
(и запускать поиск по файлам).

-- 
С Уважением,
Андрей Горев

------------------
Get free mailbox 20 Mb at http://www.hotbox.ru

[Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-21 21:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-22 3:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-22 6:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-22 16:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-23 2:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-22 6:14 UTC (permalink / raw)]

[Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)... или мнение новичков

[@ 2002-10-22 14:43 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-22 7:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-22 16:42 UTC (permalink / raw)]

[Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)... или мнение новичков

[@ 2002-10-22 13:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)... или мнение новичков

[@ 2002-10-22 15:57 UTC (permalink / raw)]

[Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)... или мнение новичков

[@ 2002-10-23 7:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)... ÉÌÉ ÍÎÅÎÉÅ ÎÏ×ÉÞËÏ×

[@ 2002-10-23 8:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)... или мнение новичков

[@ 2002-10-22 16:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[@ 2002-10-22 5:10 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-22 6:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-22 6:49 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[@ 2002-10-22 7:50 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-22 8:08 UTC (permalink / raw)]

Re[4]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[@ 2002-10-22 8:37 UTC (permalink / raw)]

Re[3]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-22 15:40 UTC (permalink / raw)]

Re[4]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[@ 2002-10-22 17:20 UTC (permalink / raw)]

Re[5]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-22 19:01 UTC (permalink / raw)]

Re[6]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[@ 2002-10-22 19:22 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-22 7:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-22 15:34 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[@ 2002-10-22 17:22 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-23 5:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-23 7:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-23 6:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-23 9:05 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-24 5:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-24 7:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-24 7:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-24 7:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-25 13:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-26 5:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-28 10:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-24 8:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-24 7:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-24 8:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-05 21:45 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-05 11:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-07 8:02 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-06 11:47 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-05 11:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-07 7:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-06 7:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-06 12:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-24 10:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-24 13:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-24 13:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-25 6:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-25 6:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-25 9:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-25 10:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-25 10:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-25 11:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-25 11:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-25 11:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-27 16:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-25 11:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-25 11:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-25 12:19 UTC (permalink / raw)]

[JT] Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-26 15:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [JT] Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-26 16:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [JT] Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-26 16:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-25 13:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-05 18:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-05 21:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-05 22:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-06 7:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-06 9:49 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-05 11:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-06 13:18 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-06 14:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-07 7:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-06 11:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-07 7:51 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-06 11:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-07 15:01 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-07 17:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-08 10:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-11-10 9:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-24 10:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-24 10:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-24 14:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-29 13:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-29 14:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-30 12:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-30 12:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-30 14:58 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-30 15:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-30 16:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-30 18:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-30 19:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-31 4:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-30 12:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[@ 2002-10-30 12:56 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[@ 2002-10-23 8:36 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-23 9:06 UTC (permalink / raw)]

Re[4]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[@ 2002-10-23 9:24 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[4]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-23 9:43 UTC (permalink / raw)]

Re[6]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[@ 2002-10-23 9:57 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[6]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-23 10:14 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re[8]: [JT] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[@ 2002-10-23 11:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re[8]: [JT] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-23 16:34 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] Re[8]: [JT] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[@ 2002-10-23 16:51 UTC (permalink / raw)]

Re[3]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-23 10:00 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [Comm]] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-22 15:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [Comm]] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-23 7:13 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] Re: [Comm]] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[@ 2002-10-23 8:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[@ 2002-10-22 7:45 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[@ 2002-10-22 7:58 UTC (permalink / raw)]