Re: [Comm] Basic :)

Re: [Comm] Basic :)

[А.Л. Клютченя]

23 Октябрь 2002 22:43, Pavel Shurubura написал:
>      Hi community !
>
>    Ребенку нужно на Basic'е программки позапускать. Есть ли
> что в Sisyphus'е или в Master'е ?
>   Особо крутых возможностей типа CIRCLE,LINE и т.д. пока не
> требуется. Хотя бы просто CLS, PRINT.

	Вроде как в рассылке обсуждалось... Для линукса проще на чём то 
типа питона писать :-D - обучать, нежели на поделии типа 
базика... :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

[Comm] Basic :)

[Pavel Shurubura]

     Hi community !

   Ребенку нужно на Basic'е программки позапускать. Есть ли что в
Sisyphus'е или в Master'е ?
  Особо крутых возможностей типа CIRCLE,LINE и т.д. пока не
требуется. Хотя бы просто CLS, PRINT.


-- 
With kindest regards, Pavel.

Re: [Comm] Basic :)

[Pavel Shurubura]

On Wed, 23 Oct 2002, А.Л. Клютченя wrote:

> 	Вроде как в рассылке обсуждалось... Для линукса проще
> на чём то

  Стараюсь читать всё, но не получается. Свободного времени - увы
мало.

> типа питона писать :-D - обучать, нежели на поделии типа
> базика... :-)
>
  К сожалению программу в школе не я составляю. :)

-- 
With kindest regards, Pavel.

Re: [Comm] Basic :)

[А.Л. Клютченя]

23 Октябрь 2002 23:19, Pavel Shurubura написал:
>   К сожалению программу в школе не я составляю. :)

	Ясно :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] Basic :)

[Vitaly Lipatov]

On 23 Октябрь 2002 22:43, Pavel Shurubura wrote:
>      Hi community !
>
>    Ребенку нужно на Basic'е программки позапускать. Есть ли
> что в Sisyphus'е или в Master'е ?
>   Особо крутых возможностей типа CIRCLE,LINE и т.д. пока не
> требуется. Хотя бы просто CLS, PRINT.
Хорошо работал бы в dosemu какой-нибудь turbobasic, powerbasic 
или даже qbasic.
Но ответ на ваш вопрос такой: Нет ни в Сизифе, ни, 
соответственно, в Мастере. Искать на freashmeat.


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Basic :)

[Pavel Shurubura]

On Wed, 23 Oct 2002, Vitaly Lipatov wrote:

> Хорошо работал бы в dosemu какой-нибудь turbobasic, powerbasic
> или даже qbasic.

  А вот это идея. Спасибо. Поставлю dosemu и вперед.

-- 
With kindest regards, Pavel.

Re: [Comm] Basic :)

[Igor Solovyov]

Hi!
On Thu, 24 Oct 2002 07:48:11 +0400 (MSD)
Pavel Shurubura <pvs@volgodonsk.ru> wrote:

> > Хорошо работал бы в dosemu какой-нибудь turbobasic,
> > powerbasic или даже qbasic.
> 
>   А вот это идея. Спасибо. Поставлю dosemu и вперед.

А еще лучше идея - все же зайти на freshmeat.net набрать слово basic
и найти целую кучу basic-ов на любой вкус. Я даже не ожидал, что их
там столько. :-)))) 

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Basic :)

[Alexander Mayorov]

On Thursday 24 October 2002 09:57, Igor Solovyov wrote:
> Hi!
> А еще лучше идея - все же зайти на freshmeat.net набрать слово basic
> и найти целую кучу basic-ов на любой вкус. Я даже не ожидал, что их
> там столько. :-))))
или зайти вот по этой ссылке
http://directory.google.com/Top/Computers/Programming/Languages/BASIC/?tc=1

Александр

Re: [Comm] Basic :)

[Alexander Mayorov]

On Thursday 24 October 2002 09:57, Igor Solovyov wrote:
> А еще лучше идея - все же зайти на freshmeat.net набрать слово basic
> и найти целую кучу basic-ов на любой вкус. Я даже не ожидал, что их
> там столько. :-))))
и еще пара ссылок:
http://www.linux.org/apps/AppId_6848.html
http://www.linux.org/apps/AppId_7237.html

Александр

Re: [Comm] Basic :)

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 23 Oct 2002, Pavel Shurubura wrote:

> > типа питона писать :-D - обучать, нежели на поделии типа
> > базика... :-)
> >
>   К сожалению программу в школе не я составляю. :)

 Это - весьма распространённое заблуждение, которое надо давить всячески.
Школьной программы по информатике НЕ СУЩЕСТВУЕТ. До сих пор всё на 
усмотрение преподавателя - нормативов нет.

Re: [Comm] Basic :)

[А.Л. Клютченя]

24 Октябрь 2002 15:58, Vitaly Lugovsky написал:
> On Wed, 23 Oct 2002, Pavel Shurubura wrote:
> > > типа питона писать :-D - обучать, нежели на поделии типа
> > > базика... :-)
> >
> >   К сожалению программу в школе не я составляю. :)
>
>  Это - весьма распространённое заблуждение, которое надо
> давить всячески. Школьной программы по информатике НЕ
> СУЩЕСТВУЕТ. До сих пор всё на усмотрение преподавателя -
> нормативов нет.

	А преподзнает Базик :-) И ничего больше знать не хочет. Разве 
что вы ему не подарите книжку с компактом, где этот питон 
водится :-)
-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] Basic :)

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 24 Oct 2002, А.Л. Клютченя wrote:

> > > > типа питона писать :-D - обучать, нежели на поделии типа
> > > > базика... :-)
> > >
> > >   К сожалению программу в школе не я составляю. :)
> >
> >  Это - весьма распространённое заблуждение, которое надо
> > давить всячески. Школьной программы по информатике НЕ
> > СУЩЕСТВУЕТ. До сих пор всё на усмотрение преподавателя -
> > нормативов нет.
> 
> 	А преподзнает Базик :-) И ничего больше знать не хочет. Разве 
> что вы ему не подарите книжку с компактом, где этот питон 
> водится :-)

 Прошу пардону. Мне подумалось, что спрашивает сам препод. А учителя 
информатики должны знать, что любые претензии от 
начальства/детей/родителей гроша выеденного не стоят.

Re: [Comm] Basic :)

[А.Л. Клютченя]

24 Октябрь 2002 16:21, Vitaly Lugovsky написал:
>  Прошу пардону. Мне подумалось, что спрашивает сам препод. А
> учителя информатики должны знать, что любые претензии от
> начальства/детей/родителей гроша выеденного не стоят.

	Вот поэтому :-) Дети будут учить базик! :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re[2]: [Comm] Basic :)

[Maksim Otstavnov]

Hello Vitaly,

Thursday, October 24, 2002, 3:58:38 PM, you wrote:

VL> On Wed, 23 Oct 2002, Pavel Shurubura wrote:

>> > типа питона писать :-D - обучать, нежели на поделии типа
>> > базика... :-)
>> >
>>   К сожалению программу в школе не я составляю. :)

VL>  Это - весьма распространённое заблуждение, которое надо давить всячески.
VL> Школьной программы по информатике НЕ СУЩЕСТВУЕТ. До сих пор всё на 
VL> усмотрение преподавателя - нормативов нет.

To be exact, нет госстандарта. Есть в меру бредовый документ Минобраза
"Обязательный минимум содержания образования по информатике". Он
нейтрален относительно используемых ОС, прикладных программ и
изучаемых языков программирования (кстати, изучение _программирования_
как такового, входит лишь в минимум по уровню Б).

Рискну привести его целиком и попросить перенести дискуссию (if any) в
список рассылки freeschool@.

Обязательный минимум содержания образования по информатике (Уровень А)

1.      Информация и информационные процессы

        Понятие информации. Информационные процессы в живой природе,
        обществе и технике: получение, передача, преобразование и
        использование информации. Управление информационными
        процессами. Информационная деятельность человека.

2.      Представление информации

        Язык как способ представления информации. Основные понятия и
        операции формальной логики. Кодирование. Двоичная форма
        представления информации. Количество и единицы измерения
        информации.

3.      Компьютер

        Основные устройства компьютера, их функции и взаимосвязь.
        Программное управление работой компьютера. Программное
        обеспечение.

        Файлы и каталоги. Работа с носителями информации. Ввод и вывод
        данных.

        Инсталляция программ. Правовая охрана программ и данных.
        Защита информации. Техника безопасности в компьютерном классе.

4.      Моделирование и формализация

        Моделирование как метод познания. Объктно-ориентированное
        информационное моделирование. Формализация. Исследование на
        компьютере информационных моделей из различных предметных
        областей.

5.      Алгоритмизация и программирование

        Понятие алгоритма: свойства алгоритмов, исполнители
        алгоритмов, система команд исполнителя. Способы записей
        алгоритмов. Формальное исполнение алгоритмов. Основные
        алгоритмические конструкции. Вспомогательные алгоритмы.

        Знакомство с одним из языков программирования. Переменные
        величины: тип, имя, значение. Массивы (таблицы) как способ
        представления информации.

6.      Информационные технологии:

        Технология обработки текста и графики

           Понятие текста и его обработки. Текстовый редактор:
           назначение и основные возможности. Редактирование и
           форматирование текста.

        Представление графической информации.

           Графические примитивы. Графический редактор: назначение и
           основные возможности.

        Технология обработки числовой информации

           Электронные таблицы: назначение и основные возможности.
           Ввод чисел, формул и текста. Стандартные функции.
           Построение диаграмм. Использование электронных таблиц для
           решения задач.

        Технология хранения, поиска и сортировки информации

           Базы данных. Системы управления базами данных. Ввод и
           редактирование записей. Сортировка и поиск записей.

        Компьютерные коммуникации

        Локальные и глобальные компьютерные информационные сети.
        Основные информационные ресурсы: электронная почта,
        телеконференции, файловые архивы. Технология World Wide Web
        (WWW). Поиск информации.

Обязательный минимум содержания образования по информатике (Уровень Б)

1. Информация и информационные процессы

   Вещество, энергия, информация - основные понятия науки.

   Информационные процессы в живой природе, обществе и технике:
   получение, передача, преобразование и использование информации.
   Управление информационными процессами.

   Информационное общество. Информационная культура человека.

2. Представление информации

   Язык как способ представления информации. Кодирование. Двоичная
   форма представления информации. Вероятность и информация.
   Количество и единицы измерения информации.

3.      Системы счисления и основы логики 

   Системы счисления. Двоичная система счисления. Двоичная арифметика.
   Системы счисления, используемые в компьютере.

   Основные понятия и операции формальной логики. Логические выражения
   и их преобразование. Построение таблиц истинности логических
   выражений.

   Основные логические устройства компьютера (сумматор, триггер).

4.      Компьютер 

   Основные устройства компьютера, их функции и взаимосвязь.
   Магистрально-модульный принцип построения компьютера.

   Программное обеспечение компьютера. Системное и прикладное
   программное обеспечение. Операционная система: назначение и
   основные функции. Файлы и каталоги. Работа с носителями информации.
   Ввод и вывод данных.

   Инсталляция программ. Правовая охрана программ и данных.

   Компьютерные вирусы. Антивирусные программы.

   Правила техники безопасности при работе на компьютере.

5.      Моделирование и формализация 

   Моделирование как метод познания. Материальные и информационные
   модели. Объктно-ориентированное информационное моделирование.
   Формализация.

   Основные типы информационных моделей (табличные, иерархические,
   сетевые). Исследование на компьютере информационных моделей из
   различных предметных областей.

6.      Алгоритмизация и программирование 

   Понятие алгоритма: свойства алгоритмов, исполнители алгоритмов,
   система команд исполнителя. Способы записей алгоритмов. Формальное
   исполнение алгоритмов. Основные алгоритмические конструкции.
   Вспомогательные алгоритмы.

   Различные технологии программирования (алгоритмическое,
   объектно-ориентированное, логическое). Алгоритмическое
   программирование: основные типы данных, процедуры и функции.
   Объектно-ориентированное программирование: объект, свойства
   объекта, операции над объектом.

   Разработка программ методом последовательной детализации (сверху
   вниз) и сборочным методом (снизу вверх).

7.      Информационные технологии: 

   Технология обработки текстовой информации

   Понятие текста и его обработки. Текстовый редактор: назначение и
   основные возможности. Основные объекты в текстовом редакторе и
   операции над ними (символ, абзац, страница). Редактирование и
   форматирование текста. Работа с таблицами. Внедрение объектов из
   других приложений. Гипертекст.

   Технология обработки графической информации

   Способы представления графической информации (растровый и
   векторный). Пиксель. Графические примитивы. Способы хранения
   графической информации и форматы графических файлов. Графический
   редактор: назначение, пользовательский интерфейс и основные
   возможности. Основные объекты в графическом редакторе и операции
   над ними (линия, окружность, прямоугольник).

   Технология обработки числовой информации

   Электронные таблицы: назначение и основные возможности.
   Редактирование структуры таблицы. Абсолютная и относительная
   адресация ячеек. Ввод чисел, формул и текста. Стандартные функции.
   Основные объекты в электронных таблицах и операции над ними
   (ячейка, столбец, строка). Построение диаграмм. Использование
   электронных таблиц для решения задач.

   Технология хранения, поиска и сортировки информации

   Базы данных, типы баз данных. Системы управления базами данных
   (СУБД). Ввод и редактирование записей. Сортировка и поиск записей.
   Основные объекты в базах данных и операции над ними (запись, поле).
   Изменение структуры базы данных. Виды и способы организации
   запросов.

   Мультимедийные технологии

   Разработка документов и проектов, объединяющих объекты различных
   типов (текстовые, графические, числовые, звуковые, видео).
   Интерактивный интерфейс.

   Компьютерные коммуникации

   Локальные и глобальные компьютерные информационные сети. Основные
   информационные ресурсы: электронная почта, телеконференции,
   файловые архивы. Технология World Wide Web (WWW). Публикации в WWW.
   Поиск информации.





-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Infobusiness weekly (http://www.ibusiness.ru),
--  contributing editor