* [Comm] Глюки kturtle @ 2008-10-19 21:41 RooTesT 2008-10-20 3:44 ` Владимир 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: RooTesT @ 2008-10-19 21:41 UTC (permalink / raw) To: community Всем привет! Начал детям показывать возможности kturtle - и вот тут возникли проблемы, а именно - когда проводится линия одно цвета поверх другого. Вот несколько скриншотов одной и той же программы, которая выполнялась несколько раз. Может быть кто знает, из-за чего эта проблема возникает, а также как с этим бороться. Ссылки на скриншоты: http://antarctica.net.ru/gluck/kturtle1.jpg http://antarctica.net.ru/gluck/kturtle2.jpg http://antarctica.net.ru/gluck/kturtle3.jpg С уважением, RooTesT ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-19 21:41 [Comm] Глюки kturtle RooTesT @ 2008-10-20 3:44 ` Владимир 2008-10-20 8:04 ` RooTesT 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: Владимир @ 2008-10-20 3:44 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions В сообщении от 20 октября 2008 RooTesT написал(a): > Всем привет! > > Начал детям показывать возможности kturtle - и вот тут возникли > проблемы, а именно - когда проводится линия одно цвета поверх другого. > Вот несколько скриншотов одной и той же программы, которая выполнялась > несколько раз. Может быть кто знает, из-за чего эта проблема возникает, > а также как с этим бороться. > Ссылки на скриншоты: > http://antarctica.net.ru/gluck/kturtle1.jpg > http://antarctica.net.ru/gluck/kturtle2.jpg > http://antarctica.net.ru/gluck/kturtle3.jpg > > С уважением, > RooTesT > _______________________________________________ > community mailing list > community@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community ого, ещё хуже... может краска высыхать не успевает? присоединяйтесь http://kde.ru/forum/viewtopic.php?t=1834&start=15 с такой расстановкой отступов и английским может на http://server.179.ru/tasks/python/turtle.html посмотреть? + pygame ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 3:44 ` Владимир @ 2008-10-20 8:04 ` RooTesT 2008-10-20 9:32 ` Alexey Borisenkov 2008-10-20 11:16 ` Sergey V Turchin 0 siblings, 2 replies; 129+ messages in thread From: RooTesT @ 2008-10-20 8:04 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions Владимир пишет: > В сообщении от 20 октября 2008 RooTesT написал(a): > >> Всем привет! >> >> Начал детям показывать возможности kturtle - и вот тут возникли >> проблемы, а именно - когда проводится линия одно цвета поверх другого. >> Вот несколько скриншотов одной и той же программы, которая выполнялась >> несколько раз. Может быть кто знает, из-за чего эта проблема возникает, >> а также как с этим бороться. >> Ссылки на скриншоты: >> http://antarctica.net.ru/gluck/kturtle1.jpg >> http://antarctica.net.ru/gluck/kturtle2.jpg >> http://antarctica.net.ru/gluck/kturtle3.jpg >> >> С уважением, >> RooTesT >> _______________________________________________ >> community mailing list >> community@lists.altlinux.org >> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community >> > ого, ещё хуже... может краска высыхать не успевает? > присоединяйтесь http://kde.ru/forum/viewtopic.php?t=1834&start=15 > > с такой расстановкой отступов и английским может на > http://server.179.ru/tasks/python/turtle.html посмотреть? > + pygame > Я заходил на канал #kde-edu на фриноде - там сказали, что это скорее всего rendering bug, а также говорят, что скорее всего это глюк не самой черепашки. Попробую kde-edu-4.1.2 собрать (жаль в бранч не положили) - может там баг уже пофиксили... Хотя в самой черепашке есть очень много глюков, которые мне не нравятся. Бывает желание даже начать проект по созданию программ для обучения программированию, а именно (как у нас в универе, помню) сначала были лабы по машине Поста, затем по машине Тьюринга, затем вот что-то похожее на черепашку, а потом начался BASIC (сначала Q*, потом Visual*)... ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 8:04 ` RooTesT @ 2008-10-20 9:32 ` Alexey Borisenkov 2008-10-20 11:16 ` Sergey V Turchin 1 sibling, 0 replies; 129+ messages in thread From: Alexey Borisenkov @ 2008-10-20 9:32 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions RooTesT пишет: > Я заходил на канал #kde-edu на фриноде - там сказали, что это скорее > всего rendering bug, а также говорят, что скорее всего это глюк не самой > черепашки. Попробую kde-edu-4.1.2 собрать (жаль в бранч не положили) - > может там баг уже пофиксили... Забавно, но чем большее количество раз написать в начале "reset", тем меньше вероятность глюка. Что-то мне кажется, что без глюка самой черепашки тут всё-таки не обошлось. ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 8:04 ` RooTesT 2008-10-20 9:32 ` Alexey Borisenkov @ 2008-10-20 11:16 ` Sergey V Turchin 2008-10-20 11:49 ` Владимир 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: Sergey V Turchin @ 2008-10-20 11:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 316 bytes --] On Monday 20 October 2008, RooTesT wrote: [...] > Попробую kde-edu-4.1.2 собрать (жаль в бранч не положили) Только что отправил > - может там баг уже пофиксили... Точно так же рисует [...] -- Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08 [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 11:16 ` Sergey V Turchin @ 2008-10-20 11:49 ` Владимир 2008-10-20 11:53 ` Владимир 2008-10-20 18:52 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 129+ messages in thread From: Владимир @ 2008-10-20 11:49 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions В сообщении от 20 октября 2008 Sergey V Turchin написал(a): > On Monday 20 October 2008, RooTesT wrote: > > [...] > > > Попробую kde-edu-4.1.2 собрать (жаль в бранч не положили) > > Только что отправил > > > - может там баг уже пофиксили... > > Точно так же рисует на питон переходить надо! там модуль черепаший есть, писал же. ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 11:49 ` Владимир @ 2008-10-20 11:53 ` Владимир 2008-10-20 12:24 ` Владимир 2008-10-20 18:52 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: Владимир @ 2008-10-20 11:53 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions В сообщении от 20 октября 2008 Владимир написал(a): > В сообщении от 20 октября 2008 Sergey V Turchin написал(a): > > On Monday 20 October 2008, RooTesT wrote: > > > > [...] > > > > > Попробую kde-edu-4.1.2 собрать (жаль в бранч не положили) > > > > Только что отправил Тогда надо Школьный линукс на 4.1 пересаживать и учебные материалы уже на него делать. ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 11:53 ` Владимир @ 2008-10-20 12:24 ` Владимир 2008-10-20 15:39 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: Владимир @ 2008-10-20 12:24 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions >с такой расстановкой отступов и английским может на >http://server.179.ru/tasks/python/turtle.html посмотреть? http://moodle.altlinux.ru/mod/resource/index.php?id=28 где-то от 11 урока ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 12:24 ` Владимир @ 2008-10-20 15:39 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-20 15:49 ` Владимир 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-20 15:39 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions 20 октября 2008 г. 16:24 пользователь Владимир <haw@inbox.ru> написал: >>с такой расстановкой отступов и английским может на >>http://server.179.ru/tasks/python/turtle.html посмотреть? > http://moodle.altlinux.ru/mod/resource/index.php?id=28 > где-то от 11 урока Где можно покритиковать содержание уроков? -- Dmitriy M. Maslennikov rlz@etersoft.ru rlz@altlinux.org maslennikovdm@gmail.com master@armory.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 15:39 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-20 15:49 ` Владимир 2008-10-20 16:13 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: Владимир @ 2008-10-20 15:49 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions В сообщении от 20 октября 2008 Dmitriy M. Maslennikov написал(a): > > Где можно покритиковать содержание уроков? Покритиковать или указать на замеченные недочёты? :) Там на форуме наверное. Или лично с автором лучше свести? ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 15:49 ` Владимир @ 2008-10-20 16:13 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-20 18:54 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Michael Shigorin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 129+ messages in thread From: Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-20 16:13 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions 20 октября 2008 г. 19:49 пользователь Владимир <haw@inbox.ru> написал: > Покритиковать или указать на замеченные недочёты? :) > > Там на форуме наверное. Или лично с автором лучше свести? Я бы сказал, что огромное количество информаций в 11 разделе не верно. Это если не считать, что даже верные крупицы информации будут непонятны человеку, только что изучавшему ЛОГО. Для примера: как человек после ЛОГО поймет следующий абзац? Еще одно уже упомянутое сходство не только с Java, но и многими другими интерпретируемыми и компилируемыми языками — это автоматическое управление памятью. В Питоне нет new[] и delete []. Память отводится и освобождается автоматически. Алгоритм сборки мусора следующий: сам интерпретатор реализует reference counting (удаляя объекты, на которые никто не ссылается), а также время от времени запускается garbage collector, работающий по более замысловатым, но более быстрым и надежным алгоритмам работы (надежным в данном случае называется то, что reference counting не удалит два объекта, ссылающихся друг на друга, даже если на них больше ничего не ссылается). Или вот этот: Функциональное программирование, хоть и не является родной парадигмой Python, может быть использовано. Но в Питоне нет оптимизации хвостовой рекурсии (а недавно Гвидо подтвердил, что и не будет), что делает практически невозможным программирование в характерном для ФП рекурсивном стиле. Ну и перлы вроде этого тоже умиляют: Трансляция Питона организована схожим с Java образом. Исходник компилируется в байт-код, а зачем этот байт-код исполняется. Сходство настолько велико, что существует реализация Питона, генерирующая Java байт-код для исполнения виртуальной машиной Java. Называется это Jython. Видимо Jython появился действительно из-за сходства "организации трансляции" между python и java. Правда я этого сходства хоть убей не вижу. Да и не знает ничего о Java человек, опыт которого ограничивается ЛОГО. -- Dmitriy M. Maslennikov rlz@etersoft.ru rlz@altlinux.org maslennikovdm@gmail.com master@armory.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-20 16:13 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-20 18:54 ` Michael Shigorin 2008-10-21 5:56 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-20 19:00 ` [Comm] Глюки kturtle Владимир 2008-10-21 12:32 ` Dmitriy Kruglikov 2 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2008-10-20 18:54 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions On Mon, Oct 20, 2008 at 08:13:17PM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote: > Да и не знает ничего о Java человек, опыт которого > ограничивается ЛОГО. Мало того, оно ему (вместе с прочей поскипанной кучей) нафиг и не упёрлось. Собственно цель LOGO -- показать "на пальцах", а не угрузить до тошноты. Вот её-то автор курса, похоже, и не осознал :( <flame> Может помочь прополаскивание ruby, но довольно длительное... после python/java даже элегантным языком надо попользоваться, чтоб прошло. </flame> -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-20 18:54 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Michael Shigorin @ 2008-10-21 5:56 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 9:48 ` [Comm] [JT] чему детишек учить Michael Shigorin 2008-10-21 12:38 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy Kruglikov 0 siblings, 2 replies; 129+ messages in thread From: Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 5:56 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community general discussions 20 октября 2008 г. 22:54 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал: > <flame> > Может помочь прополаскивание ruby, но довольно длительное... > после python/java даже элегантным языком надо попользоваться, > чтоб прошло. > </flame> Честно говоря не вижу особенной разницы между python и ruby в обучении программированию) -- Dmitriy M. Maslennikov rlz@etersoft.ru rlz@altlinux.org maslennikovdm@gmail.com master@armory.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] чему детишек учить 2008-10-21 5:56 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 9:48 ` Michael Shigorin 2008-10-21 9:56 ` Владимир 2008-10-21 10:47 ` RooTesT 2008-10-21 12:38 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy Kruglikov 1 sibling, 2 replies; 129+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2008-10-21 9:48 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions On Tue, Oct 21, 2008 at 09:56:50AM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote: > > <flame> > > Может помочь прополаскивание ruby, но довольно длительное... > > после python/java даже элегантным языком надо попользоваться, > > чтоб прошло. > > </flame> > Честно говоря не вижу особенной разницы между python и ruby в > обучении программированию) Питон невнятный (в т.ч. по части объектной модели) и содержит минимум одну Большую Глупость (в виде смешения синтаксиса и семантики посредством отступов) :( IMHO учить питону -- это всё равно, что учить экселю: кнопочки давить, всё равно пока выпустятся, оно сильно изменится. Руби тоже изменится, но подозреваю, что не настолько неожиданным образом. И действительно прививает хороший вкус ;) Впрочем, сильно спорить здесь не буду по простой причине: детям вообще лучше бы хорошо преподать математику да хоть _внятно_ показать лого-черепашку (если зацепит, дальше можно больше); а Ruby, Python -- всё-таки языки _программирования_. Тем более C, C++/Java -- Боже упаси детей учить _этому_. PS: повторюсь, это всего лишь моё частное мнение человека, который порой учит детишек чему-нибудь (вот как и в этом году), но ни разу не претендует на разработчика. И да, оно субъективно :) PPS: предложил бы пройти в smoke-room@, но сейчас там разбирают в т.ч. Zeitgeist => немного шумно. freeschool@? :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] чему детишек учить 2008-10-21 9:48 ` [Comm] [JT] чему детишек учить Michael Shigorin @ 2008-10-21 9:56 ` Владимир 2008-10-21 10:47 ` RooTesT 1 sibling, 0 replies; 129+ messages in thread From: Владимир @ 2008-10-21 9:56 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions В сообщении от 21 октября 2008 Michael Shigorin написал(a): > On Tue, Oct 21, 2008 at 09:56:50AM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote: > > > <flame> > > > Может помочь прополаскивание ruby, но довольно длительное... > > > после python/java даже элегантным языком надо попользоваться, > > > чтоб прошло. > > > </flame> > > > > Честно говоря не вижу особенной разницы между python и ruby в > > обучении программированию) > > Питон невнятный (в т.ч. по части объектной модели) и содержит > минимум одну Большую Глупость (в виде смешения синтаксиса > и семантики посредством отступов) :( > > IMHO учить питону -- это всё равно, что учить экселю: кнопочки > давить, всё равно пока выпустятся, оно сильно изменится. Руби > тоже изменится, но подозреваю, что не настолько неожиданным > образом. И действительно прививает хороший вкус ;) > > Впрочем, сильно спорить здесь не буду по простой причине: > детям вообще лучше бы хорошо преподать математику да хоть > _внятно_ показать лого-черепашку (если зацепит, дальше можно > больше) вот и я про :) http://server.179.ru/tasks/python/turtle.html ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] чему детишек учить 2008-10-21 9:48 ` [Comm] [JT] чему детишек учить Michael Shigorin 2008-10-21 9:56 ` Владимир @ 2008-10-21 10:47 ` RooTesT 2008-10-21 11:02 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 13:10 ` Denis Medvedev 1 sibling, 2 replies; 129+ messages in thread From: RooTesT @ 2008-10-21 10:47 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community general discussions Michael Shigorin пишет: > On Tue, Oct 21, 2008 at 09:56:50AM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote: > >>> <flame> >>> Может помочь прополаскивание ruby, но довольно длительное... >>> после python/java даже элегантным языком надо попользоваться, >>> чтоб прошло. >>> </flame> >>> >> Честно говоря не вижу особенной разницы между python и ruby в >> обучении программированию) >> > > Питон невнятный (в т.ч. по части объектной модели) и содержит > минимум одну Большую Глупость (в виде смешения синтаксиса > и семантики посредством отступов) :( > > IMHO учить питону -- это всё равно, что учить экселю: кнопочки > давить, всё равно пока выпустятся, оно сильно изменится. Руби > тоже изменится, но подозреваю, что не настолько неожиданным > образом. И действительно прививает хороший вкус ;) > > Впрочем, сильно спорить здесь не буду по простой причине: > детям вообще лучше бы хорошо преподать математику да хоть > _внятно_ показать лого-черепашку (если зацепит, дальше можно > больше); а Ruby, Python -- всё-таки языки _программирования_. > Тем более C, C++/Java -- Боже упаси детей учить _этому_. > > PS: повторюсь, это всего лишь моё частное мнение человека, > который порой учит детишек чему-нибудь (вот как и в этом году), > но ни разу не претендует на разработчика. И да, оно субъективно :) > > PPS: предложил бы пройти в smoke-room@, но сейчас там разбирают > в т.ч. Zeitgeist => немного шумно. freeschool@? :) > Ну что касается черепашки - двоих вроде бы зацепило - уже освоили repeat'ы и переменные, а также циклы, в результате чего мы и нашли баг с "высыханием краски", что в переводе на английский означает "rendering bug". Вот остальных буду догонять на черепашке до такого уровня, а этих двух - думаю, уже переводить на какой-нибудь язык программирования. Что касается языка - мне советовали Python, однако я с Мишей согласен, что не стоит ему учить. У детей нет терпения, поэтому они хотят сразу видеть результат их работы, поэтому я всё-таки настаиваю на Gambas. Я купил книжку по Python'у, читал, но что-то у меня сложилось такое чувство, что он сложноват будет для детей. Ещё вот хотел бы услышать мнения людей по поводу обучения детей веб-мастерингу, а именно html, css, php. У меня самого с дизайном очень плохо, но с php вроде бы дела получше. Можно взять какой-нибудь intuit'овский курс по html и css, а php уже самому начать... хотя я всё-таки не совсем уверен, что это нужно. ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] чему детишек учить 2008-10-21 10:47 ` RooTesT @ 2008-10-21 11:02 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 13:08 ` Denis Medvedev 2008-10-21 13:10 ` Denis Medvedev 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 11:02 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions 21 октября 2008 г. 14:47 пользователь RooTesT <rootest2@antarctica.net.ru> написал: > Ну что касается черепашки - двоих вроде бы зацепило - уже освоили repeat'ы и > переменные, а также циклы, в результате чего мы и нашли баг с "высыханием > краски", что в переводе на английский означает "rendering bug". Черепашка -- это очень хорошо для школы. > Вот остальных буду догонять на черепашке до такого уровня, а этих двух - > думаю, уже переводить на какой-нибудь язык программирования. > > Что касается языка - мне советовали Python, однако я с Мишей согласен, что > не стоит ему учить. У детей нет терпения, поэтому они хотят сразу видеть > результат их работы, поэтому я всё-таки настаиваю на Gambas. Я купил книжку > по Python'у, читал, но что-то у меня сложилось такое чувство, что он > сложноват будет для детей. Я бы советовал python. Про ruby я много не знаю, не скажу, а вот Питон -- самое то, для продвинутой школы (для общей, я думаю, черепашки вполне достаточно). Сразу видеть результат в Питоне ни чуть не сложнее чем в большинства других языков. Уж точно не сложнее чем в ruby. Кроме того, я считаю очень полезным то, что там можно писать программу непосредственно в глобальной области файла, а не заводить для этого функцию/класс. Таким образом сначала можно изучить простейшие операции, условия, циклы и только затем функции и прочее, не забегая вперед и не оставляя белых пятен (вроде, я вам потом объясню что это значит, а пока пишем так). Кроме того, в пару строк можно написать запускалку для той же черепашки из питона (очень рекомендую), которая избавит от явного подключения модуля и вызова цикла сообщений в конце работы программы, чтобы дети только писали код для работы той же черепашки, который медленно можно обогащать конструкциями языка и только на последних этапах писать полноценную программу. Про сложность: ничего сложного в конструкциях python не вижу. Если вы конечно же не собираетесь им раскрывать особенности объектной модели и MRO, декораторы использование динамических возможностей языка и прочий мусор, о котором пишут в книжках для взрослых. > Ещё вот хотел бы услышать мнения людей по поводу обучения детей > веб-мастерингу, а именно html, css, php. У меня самого с дизайном очень > плохо, но с php вроде бы дела получше. Можно взять какой-нибудь > intuit'овский курс по html и css, а php уже самому начать... хотя я всё-таки > не совсем уверен, что это нужно. Я считаю, что не стоит. Это письмо я дублирую в freeshcool@ -- Dmitriy M. Maslennikov rlz@etersoft.ru rlz@altlinux.org maslennikovdm@gmail.com master@armory.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] чему детишек учить 2008-10-21 11:02 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 13:08 ` Denis Medvedev 2008-10-21 14:14 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: Denis Medvedev @ 2008-10-21 13:08 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions -----Original Message----- From: "Dmitriy M. Maslennikov" <maslennikovdm@gmail.com> To: "ALT Linux Community general discussions" <community@lists.altlinux.org> Date: Tue, 21 Oct 2008 15:02:04 +0400 Subject: Re: [Comm][JT] чему детишек учить > 21 октября 2008 г. 14:47 пользователь RooTesT > <rootest2@antarctica.net.ru> написал: > > Ну что касается черепашки - двоих вроде бы зацепило - уже освоили repeat'ы и > > переменные, а также циклы, в результате чего мы и нашли баг с "высыханием > > краски", что в переводе на английский означает "rendering bug". > Черепашка -- это очень хорошо для школы. > > > Вот остальных буду догонять на черепашке до такого уровня, а этих двух - > > думаю, уже переводить на какой-нибудь язык программирования. > > > > Что касается языка - мне советовали Python, однако я с Мишей согласен, что > > не стоит ему учить. У детей нет терпения, поэтому они хотят сразу видеть > > результат их работы, поэтому я всё-таки настаиваю на Gambas. Я купил книжку > > по Python'у, читал, но что-то у меня сложилось такое чувство, что он > > сложноват будет для детей. > Я бы советовал python. Про ruby я много не знаю, не скажу, а вот Питон > -- самое то, для продвинутой школы (для общей, я думаю, черепашки Приличный минус питона - людей, не привыкшим к аккуратности/пониманию важности пробелов синтаксис Питона может довести до белого каления. Руби и большинство других языков более спокойно относятся к синтаксису. Хотя если на этом сразу сильно акцентировать внимание и приучить - питон становится очень дружелюбным, особенно приятна обозримость и понятность его компактных конструкций. ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] чему детишек учить 2008-10-21 13:08 ` Denis Medvedev @ 2008-10-21 14:14 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 14:21 ` RooTesT 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 14:14 UTC (permalink / raw) To: Denis Medvedev, ALT Linux Community general discussions 21 октября 2008 г. 17:08 пользователь Denis Medvedev <a_mdl@mail.ru> написал: > Приличный минус питона - людей, не привыкшим к аккуратности/пониманию важности пробелов > синтаксис Питона может довести до белого каления. Руби и большинство других языков более спокойно относятся к синтаксису. > Хотя если на этом сразу сильно акцентировать внимание и приучить - питон становится очень дружелюбным, особенно приятна обозримость и понятность его компактных конструкций. Как я уже писал, школьники -- очень гибкий контингент. Они еще не испорчены более другими языками. По крайней мере, я так думаю, основываясь на студентах ранних курсов некомпьютерных специальностей. Как раз может их и стоит к отступам приучать? Опять таки основываясь на тех же студентах -- если есть возможность не соблюдать отступы, то они ею пользуются вовсю, так что пять-шесть строк сливаются в нечитаемую муть. Интереснее, конечно, было бы, если кто-нибудь провел эксперимент, скажем на факультативе или чем-нибудь подобном. -- Dmitriy M. Maslennikov rlz@etersoft.ru rlz@altlinux.org maslennikovdm@gmail.com master@armory.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] чему детишек учить 2008-10-21 14:14 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 14:21 ` RooTesT 2008-10-21 14:31 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:59 ` Alexey Rusakov 0 siblings, 2 replies; 129+ messages in thread From: RooTesT @ 2008-10-21 14:21 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions Dmitriy M. Maslennikov пишет: > 21 октября 2008 г. 17:08 пользователь Denis Medvedev <a_mdl@mail.ru> написал: > >> Приличный минус питона - людей, не привыкшим к аккуратности/пониманию важности пробелов >> синтаксис Питона может довести до белого каления. Руби и большинство других языков более спокойно относятся к синтаксису. >> Хотя если на этом сразу сильно акцентировать внимание и приучить - питон становится очень дружелюбным, особенно приятна обозримость и понятность его компактных конструкций. >> > > Как я уже писал, школьники -- очень гибкий контингент. Они еще не > испорчены более другими языками. По крайней мере, я так думаю, > основываясь на студентах ранних курсов некомпьютерных специальностей. > Как раз может их и стоит к отступам приучать? Опять таки основываясь > на тех же студентах -- если есть возможность не соблюдать отступы, то > они ею пользуются вовсю, так что пять-шесть строк сливаются в > нечитаемую муть. > > Интереснее, конечно, было бы, если кто-нибудь провел эксперимент, > скажем на факультативе или чем-нибудь подобном. > Были бы подопытные адекватные... ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] чему детишек учить 2008-10-21 14:21 ` RooTesT @ 2008-10-21 14:31 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:59 ` Alexey Rusakov 1 sibling, 0 replies; 129+ messages in thread From: Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 14:31 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions 21 октября 2008 г. 18:21 пользователь RooTesT <rootest2@antarctica.net.ru> написал: > Были бы подопытные адекватные... Мне кажется что неадекватные -- самые сложные и интересные подопытные. Адекватных учить гораздо проще. Но я видел учителей, которые, наверное, любого, чему угодно обучат. Все дело в подходе (к обучению), умении (обучать), опыте (обучения) и знании материала самим учителем. -- Dmitriy M. Maslennikov rlz@etersoft.ru rlz@altlinux.org maslennikovdm@gmail.com master@armory.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] чему детишек учить 2008-10-21 14:21 ` RooTesT 2008-10-21 14:31 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 15:59 ` Alexey Rusakov 2008-10-21 19:32 ` Dmitriy M. Maslennikov 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: Alexey Rusakov @ 2008-10-21 15:59 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1439 bytes --] В Втр, 21/10/2008 в 18:21 +0400, RooTesT пишет: > Dmitriy M. Maslennikov пишет: > > 21 октября 2008 г. 17:08 пользователь Denis Medvedev <a_mdl@mail.ru> написал: > > > >> Приличный минус питона - людей, не привыкшим к аккуратности/пониманию важности пробелов > >> синтаксис Питона может довести до белого каления. Руби и большинство других языков более спокойно относятся к синтаксису. > >> Хотя если на этом сразу сильно акцентировать внимание и приучить - питон становится очень дружелюбным, особенно приятна обозримость и понятность его компактных конструкций. > >> > > > > Как я уже писал, школьники -- очень гибкий контингент. Они еще не > > испорчены более другими языками. По крайней мере, я так думаю, > > основываясь на студентах ранних курсов некомпьютерных специальностей. > > Как раз может их и стоит к отступам приучать? Опять таки основываясь > > на тех же студентах -- если есть возможность не соблюдать отступы, то > > они ею пользуются вовсю, так что пять-шесть строк сливаются в > > нечитаемую муть. > > > > Интереснее, конечно, было бы, если кто-нибудь провел эксперимент, > > скажем на факультативе или чем-нибудь подобном. > > > Были бы подопытные адекватные... Адекватных или неадекватных подопытных не бывает. Может быть только репрезентативная или нерепрезентативная выборка подопытных. -- Alexey "Ktirf" Rusakov Head of Systems development dept. ALT Linux Technology [-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] чему детишек учить 2008-10-21 15:59 ` Alexey Rusakov @ 2008-10-21 19:32 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 21:15 ` Alexey Rusakov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 19:32 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions 21 октября 2008 г. 19:59 пользователь Alexey Rusakov <rusakov@altlinux.ru> написал: > Адекватных или неадекватных подопытных не бывает. Может быть только > репрезентативная или нерепрезентативная выборка подопытных. Тут согласен. Только вопрос, кого мы желаем представить в выборке: среднестатистических учеников (общеобразовательная школа), учеников интересующихся программированием (сами пришли на углубленное изучение), учеников совершенно далеких от этого (гуманитарный класс). -- Dmitriy M. Maslennikov rlz@etersoft.ru rlz@altlinux.org maslennikovdm@gmail.com master@armory.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] чему детишек учить 2008-10-21 19:32 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 21:15 ` Alexey Rusakov 2008-10-22 6:47 ` Dmitriy Kruglikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: Alexey Rusakov @ 2008-10-21 21:15 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1821 bytes --] В Втр, 21/10/2008 в 23:32 +0400, Dmitriy M. Maslennikov пишет: > 21 октября 2008 г. 19:59 пользователь Alexey Rusakov > <rusakov@altlinux.ru> написал: > > Адекватных или неадекватных подопытных не бывает. Может быть только > > репрезентативная или нерепрезентативная выборка подопытных. > Тут согласен. Только вопрос, кого мы желаем представить в выборке: > среднестатистических учеников (общеобразовательная школа), учеников > интересующихся программированием (сами пришли на углубленное > изучение), учеников совершенно далеких от этого (гуманитарный класс). Моё частное мнение состоит в том, что эти категории не конфликтуют друг с другом. В конце концов, для любителей "углублёнки" во многих школах делают факультативы, в том числе и по информатике. Проводить декомпозицию задачи на составные части, алгоритмизировать её или представлять решение задачи в виде функции - это всё знания-умения, необходимые в обычной жизни. Это точно так же, как задачки с пропорциями: когда учишь, слабо понимаешь, какое отношение эти задачки имеют к реальной жизни. А потом в реальной жизни этих пропорций решаешь до фига. Бейсик/Паскаль/Лого/Лисп/Руби используются при программировании, юридический ли сленг, или русский матерный - вопрос специализации. Я считаю, умение программировать - это всего-навсего умение проводить анализ задачи, а затем выражать собственные мысли и намерения в "чужих" терминах. Я может быть слишком на многое замахиваюсь, но мне кажется, привнесение подобных знаний в школьную программу поможет сохранить реноме нашей системы образования как одной из лучших в мире. Просто это знания, которые помогают жить и работать в любой области. That's all I have to say about that (c) F. Gump -- Alexey "Ktirf" Rusakov Head of Systems development dept. ALT Linux Technology [-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] чему детишек учить 2008-10-21 21:15 ` Alexey Rusakov @ 2008-10-22 6:47 ` Dmitriy Kruglikov 0 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-22 6:47 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions 22 октября 2008 г. 0:15 пользователь Alexey Rusakov написал: > Я считаю, умение программировать - это всего-навсего умение проводить > анализ задачи, а затем выражать собственные мысли и намерения в "чужих" > терминах. Аналогично, умение рисовать, это умение отображать объекты окружающего мира красками, умение писать музыку - отображать эмоции звуками ... Это искуство ... > Я может быть слишком на многое замахиваюсь, но мне кажется, привнесение > подобных знаний в школьную программу поможет сохранить реноме нашей > системы образования как одной из лучших в мире. Кому-то _это_ очень не нравится и нашу систему образования пытаются развалить, превратив людей, умеющих думать, в людей, жрущих БигМаки в общественных кормушках. > Просто это знания, > которые помогают жить и работать в любой области. Просто способ построения общества культурных, образованных людей. Мало кому действительно были нужны книги из серии "Дом занимательной науки", но на этих книгах выросло поколение гениальных инженеров, изобретателей... -- Как правильно задавать вопросы: http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html Помогает: http://search.altlinux.org Best regards, Dmitriy L. Kruglikov Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com DKR6-RIPE DKR6-UANIC XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] чему детишек учить 2008-10-21 10:47 ` RooTesT 2008-10-21 11:02 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 13:10 ` Denis Medvedev 1 sibling, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 13:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 5:56 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 9:48 ` [Comm] [JT] чему детишек учить Michael Shigorin @ 2008-10-21 12:38 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 13:42 ` Alexei V. Mezin 2008-10-21 14:27 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy M. Maslennikov 1 sibling, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 12:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 12:38 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-21 13:42 ` Alexei V. Mezin 2008-10-21 14:01 ` RooTesT 2008-10-21 14:25 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-21 14:27 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy M. Maslennikov 1 sibling, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 13:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 13:42 ` Alexei V. Mezin @ 2008-10-21 14:01 ` RooTesT 2008-10-21 14:26 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 14:25 ` Andriy Dobrovol`s`kii 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 14:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 13:42 ` Alexei V. Mezin 2008-10-21 14:01 ` RooTesT @ 2008-10-21 14:25 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-21 14:28 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 14:52 ` [Comm] [JT] Re: Глюки RooTesT 1 sibling, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 14:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 14:25 ` Andriy Dobrovol`s`kii @ 2008-10-21 14:28 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 14:35 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 14:52 ` [Comm] [JT] Re: Глюки RooTesT 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 14:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 14:28 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-21 14:35 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 14:39 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-22 16:19 ` [Comm] [JT] информатика Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 14:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 14:35 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 14:39 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 14:49 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 16:19 ` [Comm] [JT] информатика Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 14:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 14:39 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-21 14:49 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:02 ` Dmitriy Kruglikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 14:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 14:49 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 15:02 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 15:14 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 15:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 15:02 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-21 15:14 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:17 ` RooTesT 2008-10-21 15:22 ` Dmitriy Kruglikov 0 siblings, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 15:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 15:14 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 15:17 ` RooTesT 2008-10-21 15:31 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:22 ` Dmitriy Kruglikov 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 15:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 15:14 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:17 ` RooTesT @ 2008-10-21 15:22 ` Dmitriy Kruglikov 1 sibling, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 15:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] информатика 2008-10-21 14:35 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 14:39 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-22 16:19 ` Michael Shigorin 2008-10-22 19:04 ` Dmitriy M. Maslennikov 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 16:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] информатика 2008-10-22 16:19 ` [Comm] [JT] информатика Michael Shigorin @ 2008-10-22 19:04 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 6:17 ` Dmitriy Kruglikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 19:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] информатика 2008-10-22 19:04 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-23 6:17 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-23 8:38 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 6:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] информатика 2008-10-23 6:17 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-23 8:38 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 8:43 ` Gleb Kulikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 8:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] информатика 2008-10-23 8:38 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-23 8:43 ` Gleb Kulikov 2008-10-23 9:17 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 8:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] информатика 2008-10-23 8:43 ` Gleb Kulikov @ 2008-10-23 9:17 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 9:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 14:25 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-21 14:28 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-21 14:52 ` RooTesT 2008-10-21 15:05 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-22 16:25 ` [Comm] [JT] предметы в школе Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 14:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 14:52 ` [Comm] [JT] Re: Глюки RooTesT @ 2008-10-21 15:05 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 15:25 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 16:25 ` [Comm] [JT] предметы в школе Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 15:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 15:05 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-21 15:25 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:33 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 15:46 ` Andriy Dobrovol`s`kii 0 siblings, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 15:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 15:25 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 15:33 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 15:46 ` Andriy Dobrovol`s`kii 1 sibling, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 15:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 15:25 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:33 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-21 15:46 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-21 15:54 ` RooTesT 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 15:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 15:46 ` Andriy Dobrovol`s`kii @ 2008-10-21 15:54 ` RooTesT 2008-10-21 15:58 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 16:00 ` Andriy Dobrovol`s`kii 0 siblings, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 15:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 15:54 ` RooTesT @ 2008-10-21 15:58 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 18:07 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 16:00 ` Andriy Dobrovol`s`kii 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 15:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 15:58 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-21 18:07 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 18:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 15:54 ` RooTesT 2008-10-21 15:58 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-21 16:00 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-21 16:12 ` Владимир 2008-10-21 16:13 ` RooTesT 1 sibling, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 16:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 16:00 ` Andriy Dobrovol`s`kii @ 2008-10-21 16:12 ` Владимир 2008-10-21 16:27 ` Anatol B. Bazyukin 2008-10-21 16:13 ` RooTesT 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 16:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 16:00 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-21 16:12 ` Владимир @ 2008-10-21 16:13 ` RooTesT 1 sibling, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 16:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] предметы в школе 2008-10-21 14:52 ` [Comm] [JT] Re: Глюки RooTesT 2008-10-21 15:05 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-22 16:25 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 16:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 12:38 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 13:42 ` Alexei V. Mezin @ 2008-10-21 14:27 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 14:36 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 19:11 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Kharitonov A. Dmitry 1 sibling, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 14:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 14:27 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 14:36 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 14:45 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 19:11 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Kharitonov A. Dmitry 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 14:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 14:36 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-21 14:45 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 14:54 ` Dmitriy Kruglikov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 14:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 14:45 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 14:54 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 15:03 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:02 ` RooTesT 2008-11-03 19:01 ` Владимир Гусев 2 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 14:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 14:54 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-21 15:03 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:15 ` Dmitriy Kruglikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 15:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 15:03 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 15:15 ` Dmitriy Kruglikov 0 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 15:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 14:45 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 14:54 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-21 15:02 ` RooTesT 2008-10-21 15:22 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-11-03 19:01 ` Владимир Гусев 2 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 15:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 14:45 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 14:54 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 15:02 ` RooTesT @ 2008-11-03 19:01 ` Владимир Гусев 2008-11-03 19:16 ` Aleksander Gorohovski 2008-11-03 19:16 ` Kharitonov A. Dmitry 2 siblings, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-11-03 19:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-11-03 19:01 ` Владимир Гусев @ 2008-11-03 19:16 ` Aleksander Gorohovski 2008-11-03 19:20 ` Владимир Гусев 2008-11-03 19:16 ` Kharitonov A. Dmitry 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-11-03 19:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-11-03 19:16 ` Aleksander Gorohovski @ 2008-11-03 19:20 ` Владимир Гусев 2008-11-03 19:26 ` Aleksander Gorohovski 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-11-03 19:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-11-03 19:20 ` Владимир Гусев @ 2008-11-03 19:26 ` Aleksander Gorohovski 2008-11-03 19:45 ` Владимир Гусев 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-11-03 19:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-11-03 19:26 ` Aleksander Gorohovski @ 2008-11-03 19:45 ` Владимир Гусев 0 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-11-03 19:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-11-03 19:01 ` Владимир Гусев 2008-11-03 19:16 ` Aleksander Gorohovski @ 2008-11-03 19:16 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-11-03 19:26 ` Владимир Гусев 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-11-03 19:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-11-03 19:16 ` Kharitonov A. Dmitry @ 2008-11-03 19:26 ` Владимир Гусев 2008-11-04 12:00 ` [Comm] [JT] *sigh* Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-11-03 19:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* [Comm] [JT] *sigh* 2008-11-03 19:26 ` Владимир Гусев @ 2008-11-04 12:00 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-11-04 12:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 14:27 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 14:36 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-21 19:11 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-21 19:29 ` Dmitriy M. Maslennikov 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 19:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 19:11 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Kharitonov A. Dmitry @ 2008-10-21 19:29 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 19:40 ` Kharitonov A. Dmitry ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 19:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 19:29 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 19:40 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-21 20:13 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-21 21:33 ` RooTesT 2 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 19:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 19:29 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 19:40 ` Kharitonov A. Dmitry @ 2008-10-21 20:13 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-21 21:24 ` Alexey Rusakov 2008-10-22 3:43 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-21 21:33 ` RooTesT 2 siblings, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 20:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 20:13 ` Andriy Dobrovol`s`kii @ 2008-10-21 21:24 ` Alexey Rusakov 2008-10-22 3:43 ` Kharitonov A. Dmitry 1 sibling, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 21:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 20:13 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-21 21:24 ` Alexey Rusakov @ 2008-10-22 3:43 ` Kharitonov A. Dmitry 1 sibling, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 3:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 19:29 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 19:40 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-21 20:13 ` Andriy Dobrovol`s`kii @ 2008-10-21 21:33 ` RooTesT 2008-10-22 4:33 ` Kharitonov A. Dmitry ` (2 more replies) 2 siblings, 3 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 21:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 21:33 ` RooTesT @ 2008-10-22 4:33 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-22 8:09 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 12:12 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Sergey 2 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 4:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 21:33 ` RooTesT 2008-10-22 4:33 ` Kharitonov A. Dmitry @ 2008-10-22 8:09 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 8:42 ` Maxim Tyurin 2008-10-22 21:57 ` [Comm] Administriva Michael Shigorin 2008-10-23 12:12 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Sergey 2 siblings, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 8:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 8:09 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-22 8:42 ` Maxim Tyurin 2008-10-22 9:02 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 9:16 ` RooTesT 2008-10-22 21:57 ` [Comm] Administriva Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 8:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 8:42 ` Maxim Tyurin @ 2008-10-22 9:02 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 9:39 ` RooTesT 2008-10-22 10:44 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Maxim Tyurin 2008-10-22 9:16 ` RooTesT 1 sibling, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 9:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 9:02 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-22 9:39 ` RooTesT 2008-10-22 9:51 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-22 10:44 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Maxim Tyurin 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 9:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 9:39 ` RooTesT @ 2008-10-22 9:51 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-22 10:07 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 9:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 9:51 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-22 10:07 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 10:34 ` Dmitriy Kruglikov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 10:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 10:07 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-22 10:34 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-22 10:45 ` Dmitriy M. Maslennikov ` (2 more replies) 2008-10-22 10:43 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-22 22:08 ` [Comm] *sigh* Michael Shigorin 2 siblings, 3 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 10:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 10:34 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-22 10:45 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 10:59 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-11-14 8:00 ` Timur Batyrshin 2 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 10:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 10:34 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-22 10:45 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-22 10:59 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-11-14 8:00 ` Timur Batyrshin 2 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 10:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 10:34 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-22 10:45 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 10:59 ` Kharitonov A. Dmitry @ 2008-11-14 8:00 ` Timur Batyrshin 2 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-11-14 8:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 10:07 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 10:34 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-22 10:43 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-22 22:08 ` [Comm] *sigh* Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 10:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* [Comm] *sigh* 2008-10-22 10:07 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 10:34 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-22 10:43 ` Kharitonov A. Dmitry @ 2008-10-22 22:08 ` Michael Shigorin 2008-10-23 4:50 ` Eugene Prokopiev 2008-10-23 8:52 ` Dmitriy M. Maslennikov 2 siblings, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 22:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] *sigh* 2008-10-22 22:08 ` [Comm] *sigh* Michael Shigorin @ 2008-10-23 4:50 ` Eugene Prokopiev 2008-10-23 5:05 ` [Comm] [JT] *sigh* Motsyo Gennadi aka Drool 2008-10-23 8:53 ` [Comm] *sigh* Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 8:52 ` Dmitriy M. Maslennikov 1 sibling, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 4:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] *sigh* 2008-10-23 4:50 ` Eugene Prokopiev @ 2008-10-23 5:05 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2008-10-23 8:53 ` [Comm] *sigh* Dmitriy M. Maslennikov 1 sibling, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 5:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] *sigh* 2008-10-23 4:50 ` Eugene Prokopiev 2008-10-23 5:05 ` [Comm] [JT] *sigh* Motsyo Gennadi aka Drool @ 2008-10-23 8:53 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 9:24 ` Andriy Dobrovol`s`kii 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 8:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] *sigh* 2008-10-23 8:53 ` [Comm] *sigh* Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-23 9:24 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-23 9:39 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 9:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] *sigh* 2008-10-23 9:24 ` Andriy Dobrovol`s`kii @ 2008-10-23 9:39 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 9:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 9:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] *sigh* 2008-10-23 9:39 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-23 9:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-23 10:04 ` Dmitriy Kruglikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 9:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] *sigh* 2008-10-23 9:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii @ 2008-10-23 10:04 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-23 10:21 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 10:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] *sigh* 2008-10-23 10:04 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-23 10:21 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 10:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] *sigh* 2008-10-22 22:08 ` [Comm] *sigh* Michael Shigorin 2008-10-23 4:50 ` Eugene Prokopiev @ 2008-10-23 8:52 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-24 11:21 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 8:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] *sigh* 2008-10-23 8:52 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-24 11:21 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-24 11:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 9:02 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 9:39 ` RooTesT @ 2008-10-22 10:44 ` Maxim Tyurin 2008-10-22 10:52 ` Dmitriy M. Maslennikov 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 10:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 10:44 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Maxim Tyurin @ 2008-10-22 10:52 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 10:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 8:42 ` Maxim Tyurin 2008-10-22 9:02 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-22 9:16 ` RooTesT 2008-10-22 10:12 ` Maxim Tyurin 2008-10-22 10:37 ` Kharitonov A. Dmitry 1 sibling, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 9:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 9:16 ` RooTesT @ 2008-10-22 10:12 ` Maxim Tyurin 2008-10-22 10:37 ` Kharitonov A. Dmitry 1 sibling, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 10:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 9:16 ` RooTesT 2008-10-22 10:12 ` Maxim Tyurin @ 2008-10-22 10:37 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-22 10:42 ` RooTesT 2008-10-22 10:42 ` RooTesT 1 sibling, 2 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 10:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 10:37 ` Kharitonov A. Dmitry @ 2008-10-22 10:42 ` RooTesT 2008-10-22 10:42 ` RooTesT 1 sibling, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 10:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-22 10:37 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-22 10:42 ` RooTesT @ 2008-10-22 10:42 ` RooTesT 2008-10-22 11:07 ` Kharitonov A. Dmitry 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 10:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* [Comm] Administriva 2008-10-22 8:09 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 8:42 ` Maxim Tyurin @ 2008-10-22 21:57 ` Michael Shigorin 2008-10-23 9:01 ` Dmitriy M. Maslennikov 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-22 21:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Administriva 2008-10-22 21:57 ` [Comm] Administriva Michael Shigorin @ 2008-10-23 9:01 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 12:15 ` Sergey 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 9:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Administriva 2008-10-23 9:01 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-23 12:15 ` Sergey 2008-10-23 12:20 ` Dmitriy Kruglikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 12:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-21 21:33 ` RooTesT 2008-10-22 4:33 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-22 8:09 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-23 12:12 ` Sergey 2008-10-23 12:36 ` Dmitriy Kruglikov 2 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 12:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-23 12:12 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Sergey @ 2008-10-23 12:36 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-23 12:45 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 12:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-23 12:36 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-23 12:45 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 13:01 ` Dmitriy Kruglikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 12:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-23 12:45 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-23 13:01 ` Dmitriy Kruglikov 0 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-23 13:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 16:13 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-20 18:54 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Michael Shigorin @ 2008-10-20 19:00 ` Владимир 2008-10-20 19:08 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 12:32 ` Dmitriy Kruglikov 2 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-20 19:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 19:00 ` [Comm] Глюки kturtle Владимир @ 2008-10-20 19:08 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-20 20:18 ` Владимир 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-20 19:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 19:08 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-20 20:18 ` Владимир 2008-10-21 5:51 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-20 20:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 20:18 ` Владимир @ 2008-10-21 5:51 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 5:52 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 5:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-21 5:51 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-21 5:52 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 5:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 16:13 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-20 18:54 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Michael Shigorin 2008-10-20 19:00 ` [Comm] Глюки kturtle Владимир @ 2008-10-21 12:32 ` Dmitriy Kruglikov 2 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-21 12:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 11:49 ` Владимир 2008-10-20 11:53 ` Владимир @ 2008-10-20 18:52 ` Michael Shigorin 2008-10-20 20:21 ` RooTesT 1 sibling, 1 reply; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-20 18:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
* Re: [Comm] Глюки kturtle 2008-10-20 18:52 ` Michael Shigorin @ 2008-10-20 20:21 ` RooTesT 0 siblings, 0 replies; 129+ messages in thread From: @ 2008-10-20 20:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 129+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2008-11-14 8:00 UTC | newest] Thread overview: 129+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2008-10-19 21:41 [Comm] Глюки kturtle RooTesT 2008-10-20 3:44 ` Владимир 2008-10-20 8:04 ` RooTesT 2008-10-20 9:32 ` Alexey Borisenkov 2008-10-20 11:16 ` Sergey V Turchin 2008-10-20 11:49 ` Владимир 2008-10-20 11:53 ` Владимир 2008-10-20 12:24 ` Владимир 2008-10-20 15:39 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-20 15:49 ` Владимир 2008-10-20 16:13 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-20 18:54 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Michael Shigorin 2008-10-21 5:56 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 9:48 ` [Comm] [JT] чему детишек учить Michael Shigorin 2008-10-21 9:56 ` Владимир 2008-10-21 10:47 ` RooTesT 2008-10-21 11:02 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 13:08 ` Denis Medvedev 2008-10-21 14:14 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 14:21 ` RooTesT 2008-10-21 14:31 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:59 ` Alexey Rusakov 2008-10-21 19:32 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 21:15 ` Alexey Rusakov 2008-10-22 6:47 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 13:10 ` Denis Medvedev 2008-10-21 12:38 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 13:42 ` Alexei V. Mezin 2008-10-21 14:01 ` RooTesT 2008-10-21 14:26 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 14:25 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-21 14:28 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 14:35 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 14:39 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 14:49 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:02 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 15:14 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:17 ` RooTesT 2008-10-21 15:31 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:22 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-22 16:19 ` [Comm] [JT] информатика Michael Shigorin 2008-10-22 19:04 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 6:17 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-23 8:38 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 8:43 ` Gleb Kulikov 2008-10-23 9:17 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 14:52 ` [Comm] [JT] Re: Глюки RooTesT 2008-10-21 15:05 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 15:25 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:33 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 15:46 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-21 15:54 ` RooTesT 2008-10-21 15:58 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 18:07 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 16:00 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-21 16:12 ` Владимир 2008-10-21 16:27 ` Anatol B. Bazyukin 2008-10-21 16:13 ` RooTesT 2008-10-22 16:25 ` [Comm] [JT] предметы в школе Michael Shigorin 2008-10-21 14:27 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 14:36 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 14:45 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 14:54 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 15:03 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 15:15 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-21 15:02 ` RooTesT 2008-10-21 15:22 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-11-03 19:01 ` Владимир Гусев 2008-11-03 19:16 ` Aleksander Gorohovski 2008-11-03 19:20 ` Владимир Гусев 2008-11-03 19:26 ` Aleksander Gorohovski 2008-11-03 19:45 ` Владимир Гусев 2008-11-03 19:16 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-11-03 19:26 ` Владимир Гусев 2008-11-04 12:00 ` [Comm] [JT] *sigh* Michael Shigorin 2008-10-21 19:11 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Kharitonov A. Dmitry 2008-10-21 19:29 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 19:40 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-21 20:13 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-21 21:24 ` Alexey Rusakov 2008-10-22 3:43 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-21 21:33 ` RooTesT 2008-10-22 4:33 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-22 8:09 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 8:42 ` Maxim Tyurin 2008-10-22 9:02 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 9:39 ` RooTesT 2008-10-22 9:51 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-22 10:07 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 10:34 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-22 10:45 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 10:59 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-11-14 8:00 ` Timur Batyrshin 2008-10-22 10:43 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-22 22:08 ` [Comm] *sigh* Michael Shigorin 2008-10-23 4:50 ` Eugene Prokopiev 2008-10-23 5:05 ` [Comm] [JT] *sigh* Motsyo Gennadi aka Drool 2008-10-23 8:53 ` [Comm] *sigh* Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 9:24 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-23 9:39 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 9:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii 2008-10-23 10:04 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-23 10:21 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2008-10-23 8:52 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-24 11:21 ` Michael Shigorin 2008-10-22 10:44 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Maxim Tyurin 2008-10-22 10:52 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 9:16 ` RooTesT 2008-10-22 10:12 ` Maxim Tyurin 2008-10-22 10:37 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-22 10:42 ` RooTesT 2008-10-22 10:42 ` RooTesT 2008-10-22 11:07 ` Kharitonov A. Dmitry 2008-10-22 21:57 ` [Comm] Administriva Michael Shigorin 2008-10-23 9:01 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 12:15 ` Sergey 2008-10-23 12:20 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-23 12:12 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Sergey 2008-10-23 12:36 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-23 12:45 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 13:01 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-20 19:00 ` [Comm] Глюки kturtle Владимир 2008-10-20 19:08 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-20 20:18 ` Владимир 2008-10-21 5:51 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 5:52 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-21 12:32 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-20 18:52 ` Michael Shigorin 2008-10-20 20:21 ` RooTesT
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git