Re: [Comm] Open Source в массы [jt]

Re: [Comm] Open Source в массы [jt]

["Александр Новоселов"]

On Wed, 7 Aug 2002 17:17:59 +0400
"Александр Новоселов" <novosjolov@mail.ru> wrote:

> Hi!
> 
> Звонит мне сегодня девушка от компании Гарант (помоему),
> программу предлагать. Демонстрировать, значит, просится.
> 
> Я говорю: У нас в организации Linux установлен, будет программа
> работать?
> 
> Она: Да, конечно. Главное чтобы сидиром был.
> 
> Я: А что, у Вас программа кроссплатформенная, под Linux будет
> работать?
> 
> Она: Везде работает.
> 
> Я: У нас установлена операционная система LINUX, представте
> у меня Sony Playstation, а Вы ко мне с кассетой от Dreamcast
> пришли. Воткнуться - воткнется, а вот работать будет ли.
> У нас Windows нет, есть только Linux.
> 
> Она(отвернувшись от трубки): Они говорят у них windows нет.
> 
> Ей отвечают: Ты спроси компьютер есть у них, и штоб сидиром
> был.
> 
> Она: А у Вас компьютеры есть, с сиди?
> 
> Я: 28 штук, но на всех установлен Linux, у Вас там есть
> технический специалист, разбирающийся с операционными
> системами?
> 
> Она: так, я тогда попозже позвоню...
> 
> Это было утром.
> До сих пор никто не позвонил...

Это было 7 августа.
Вчера история продолжилась. 
Приехали два молодых человека. (ну думаю долго искали
специалистов)

Во первых, вместо геологоразведочного техникума,
им вышеуказанная девушка написала солодо-разводочный техникум,
долго искали, и наверно перепугали многих.

Сели за мой компьютер устанавливаться (ну думаю специалистов
прислали вид то деловой, такой), а я сел мосикс компилить.

Минут через 10, зовут - "а где мой компьютер". Все, думаю,
началось.

Я говорю - а вам не передали, что у нас Windows нету.

Они: нет, сказали, что компьютер у вас с сидиромом.
     так... а нортон у вас есть?

Я: вот консоль, вот mc, сидиром вот где.

Они: ааааа! Вот и фар. таксс. 

Смотрю запустилось, у них... (wine сервис запущен был), но базу
данных так и не подключили.

Тыркали по всем екзешникам в своем диске (долго, видимо по
несколько раз).

Они: у вас сидиром не работает, не считывает базу.
Я (с надеждой): а ваши разработчики тестировали систему под wine?
Они: Не работает только если сиди плохой.

Я: Так у нас windows нет!!!

Они: как нет, вот клип крутится, это объявление (на столе) как
без ворда напечатали...

Далее идет продолжительная лекция по Open Source, OpenOffice,
Linux, Mozilla, с демонстрацией дистрибутивов, и медленно
расширяющимися глазами демонстраторов.

Они: впервые вижу такое... мы поговорим с начальством, чтобы
установить windows на каком-нибудь компьютере.

Далее идет длительный рассказ о лицензиях, ценах, сроках, с
демонстрацией Referent-demo из Мастера.

Они: Да... не зря съездили... Спасибо за рассказ, записали
телефон, у нас, говорят, есть системный администратор, мы ему 
расскажем, кстати, если есть у кого-нибудь дома компьютер, можно
туда сходить, и посмотреть нашу программу...

Нет говорю, дома тоже Linux.

Вот так. Обещали ещё приехать... со специалистом

:)


-- 
С наилучшими пожеланиями,
Александр Новоселов

[Comm] Re[2]: [Comm] Open Source в массы [jt]

[Alex]

Александр Новоселов пишет:

>> У нас в организации Linux установлен, будет программа
>> работать?

>> Компьютеров 28 штук, но на всех установлен Linux.

А на чем бухгалтерия работает? 1C под Wine?
Каким образом отчеты в налоговую делаете, тоже под wine или dosemu?
Пенсионный фонд тоже по-моему свои проги под Linux не делает.


-- 
Борисов Алексей mailto:abmagic@mail.ru

[Comm] public service и форматы (was: [Comm] Open Source в массы)

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 18, 2002 at 01:21:50PM +0400, Alex wrote:
> А на чем бухгалтерия работает? 1C под Wine?

Оно практически не работает7

> Каким образом отчеты в налоговую делаете, тоже под wine или dosemu?
> Пенсионный фонд тоже по-моему свои проги под Linux не делает.

А вот с этим посоветую (на полном серьезе) перебираться в legal@,
поскольку тема -- public service vs proprietary * -- более чем
открыта для обсуждения.

Грубо говоря, если от меня _требуют_ предоставления справки
(статьи, ...) "в doc" или дают _обязательную_ или крайне
желательную к использованию программу по сдаче отчетночти, явно
или неявно при этом вынуждая меня тратить деньги на четко
определенное коммерческое ПО -- надо давить, не выйдет --
продавливать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Open Source в массы [jt]

["Александр Новоселов"]

On Wed, 18 Sep 2002 13:21:50 +0400
Alex <abmagic@mail.ru> wrote:

> 
> Александр Новоселов пишет:
> 
> >> У нас в организации Linux установлен, будет программа
> >> работать?
> 
> >> Компьютеров 28 штук, но на всех установлен Linux.
> 
> А на чем бухгалтерия работает? 1C под Wine?
> Каким образом отчеты в налоговую делаете, тоже под wine или
> dosemu? Пенсионный фонд тоже по-моему свои проги под Linux не
> делает.

Конечно!!!

Я оставил компьютер с лицензионной Windows, купили
1С, поставили, но квалификация бухгалтерии не позволила им
работать с программой по полной. В бухгалтерии я не
волоку. Все, что сумел сделать - настроить платежки.

Так что вернулись к Linux. Всю отчетность набирают в OpenOffice,
из шаблонов, пенсионный фонд, работает во freedos под dosemu,
причем очень стабильно. Только новая версия (для 2002 года) в
xdosemu тормозит, но отлично работает в консоли. Кроме того в
минобразования отчеты под дос, зарплату считают как и раньше,
но заносят в OOCalc, для основных подсчетов и накладных.

Вот если бы postgres c кальком по русски разговаривал...

Но следует иметь в виду, что организация небольшая, да и тетушка
нашлась, которая будет учить с 1С работать. Так что 1 компьютер
без CD и флоппика, дохленький, будет работать под Windows (пока).


-- 
С наилучшими пожеланиями,
Александр Новоселов

Re: [Comm] public service и форматы (was: [Comm] Open Source в массы)

["Александр Новоселов"]

On Wed, 18 Sep 2002 14:08:08 +0300
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> On Wed, Sep 18, 2002 at 01:21:50PM +0400, Alex wrote:
> > А на чем бухгалтерия работает? 1C под Wine?
> 
> Оно практически не работает7

:( угу...

> Грубо говоря, если от меня _требуют_ предоставления справки
> (статьи, ...) "в doc" или дают _обязательную_ или крайне
> желательную к использованию программу по сдаче отчетночти, явно
> или неявно при этом вынуждая меня тратить деньги на четко
> определенное коммерческое ПО -- надо давить, не выйдет --
> продавливать.

Боюсь не выйдет. Штрафы будут дороже коммерческого софта.

Но, есть выход.

Все эти налоговые штучки, сдаются в ввиде текстового файла, с
запятыми, в крайнем случае dbf. В кальке русский из базы данных
не вставляется (кто-то с этим сейчас трудится). Когда это
решится, возможно найдется человек,  и напишет в ОО с макросами
морду, для заполнения отчетности и...

Так как родные программы оччень плохи, возможно на этом
поприще еще не все потеряно. Тем более для знатоков это очень
просто.

Возможно применение sql сервера вместе с апачем и PHP.



-- 
С наилучшими пожеланиями,
Александр Новоселов

Re: [Comm] Open Source в массы [jt]

[Yuriy Gomenyuk]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 603 bytes --]

On Wed, 18 Sep 2002 12:11:39 +0400
"Александр Новоселов" <novosjolov@mail.ru> wrote:

> On Wed, 7 Aug 2002 17:17:59 +0400
> "Александр Новоселов" <novosjolov@mail.ru> wrote:
> 
> > Hi!
> > 
> > Звонит мне сегодня девушка от компании Гарант (помоему),
> > программу предлагать. Демонстрировать, значит, просится.
> > 
> > Я говорю: У нас в организации Linux установлен, будет программа
> > работать?
---------------8<----------------

> 
> Это было 7 августа.
> Вчера история продолжилась. 
--------------8<-----------------


Это просто супер!!!
Я долго смеялся.....



-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: public service и форматы (was: [Comm] Open Source в массы)

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 18, 2002 at 04:49:23PM +0400, "Александр Новоселов" wrote:
> > Грубо говоря, если от меня _требуют_ предоставления справки
> > (статьи, ...) "в doc" или дают _обязательную_ или крайне
> > желательную к использованию программу по сдаче отчетночти, явно
> > или неявно при этом вынуждая меня тратить деньги на четко
> > определенное коммерческое ПО -- надо давить, не выйдет --
> > продавливать.
> Боюсь не выйдет. Штрафы будут дороже коммерческого софта.

Я не о том.

А о том, что надо давить, чтоб такого НЕ МОГЛО быть.

Потому что поддержка таким образом всякого левого производителя
-- нарушает право выбора, а также (мягко говоря) конфликтует с
тем, что государство (по крайней мере теоретически) является
public service.

Бишь у делового партнера ЕСТЬ право требовать удобный ему формат
(...), а у государства НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ права требовать формат,
недоступный мне с использованием публично доступного ПО.

> Возможно применение sql сервера вместе с апачем и PHP.

Повторюсь: учет на вебе/sql -- крайне плохая идея, веб может быть
только last resort UI (аварийным/мобильным/универсальным) как
слишком малопроизводительный.  Захотите в рассылку по "не sql" --
черкните.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Open Source в массы [jt]

[Vitaly Lipatov]

On 18 Сентябрь 2002 12:11, Александр Новоселов wrote:
...
> Далее идет продолжительная лекция по Open Source, OpenOffice,
> Linux, Mozilla, с демонстрацией дистрибутивов, и медленно
> расширяющимися глазами демонстраторов.
>
> Они: впервые вижу такое... мы поговорим с начальством, чтобы
> установить windows на каком-нибудь компьютере.
Linux?

>
> Далее идет длительный рассказ о лицензиях, ценах, сроках, с
> демонстрацией Referent-demo из Мастера.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Open Source в массы [jt]

["Александр Новоселов"]

On Wed, 18 Sep 2002 19:34:47 +0400
Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:

> On 18 Сентябрь 2002 12:11, Александр Новоселов wrote:
> ...
> > Далее идет продолжительная лекция по Open Source, OpenOffice,
> > Linux, Mozilla, с демонстрацией дистрибутивов, и медленно
> > расширяющимися глазами демонстраторов.
> >
> > Они: впервые вижу такое... мы поговорим с начальством, чтобы
> > установить windows на каком-нибудь компьютере.
> Linux?

Они хотели поговорить со своим начальством, чтобы установить у
нас Windows.



-- 
С наилучшими пожеланиями,
Александр Новоселов

Re: [Comm] Open Source в массы [jt]

[Vitaly Lipatov]

On 19 Сентябрь 2002 08:46, Александр Новоселов wrote:
> On Wed, 18 Sep 2002 19:34:47 +0400
>
> Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:
> > On 18 Сентябрь 2002 12:11, Александр Новоселов wrote:
> > ...
> >
> > > Далее идет продолжительная лекция по Open Source,
> > > OpenOffice, Linux, Mozilla, с демонстрацией дистрибутивов,
> > > и медленно расширяющимися глазами демонстраторов.
> > >
> > > Они: впервые вижу такое... мы поговорим с начальством,
> > > чтобы установить windows на каком-нибудь компьютере.
> >
> > Linux?
>
> Они хотели поговорить со своим начальством, чтобы установить у
> нас Windows.
Бесплатно, лицензионный :)
Понятно... Вот если он у себя установили Linux...
История конечно замечательная. Я очень радовался. Ещё бы 
чего-нибудь у них сдвинулось в этом направлении.
Может у метро бумажки с пингвином и надписью "А вы слышали о 
Linux?" раздавать? :) 
Или так можно любую идею опошлить?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Open Source в массы [jt]

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 291 bytes --]

On Thu, Sep 19, 2002 at 10:17:00AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> Или так можно любую идею опошлить?
Нет такой чистой и светлой мысли, которую бы русский человек не
смог выразить в грязной матерной форме (C) кто-то ;-)


-- 
Sir Raorn, Inform-Mobil System Adminitrator.
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Open Source в массы [jt]

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 19 Sep 2002, Vitaly Lipatov wrote:

> Может у метро бумажки с пингвином и надписью "А вы слышали о 
> Linux?" раздавать? :) 

 Раннее утро, в голове шумит, во рту кошки насрали. Очень хочется пива.
Прямо у ларька, где уже ошивалась коротенькая очередь таких же несчастных,
останавливает характерного вида парочка - ангельские личики, красные 
глазёнки, в ручонках стопки брошюрок. Хорошо хоть не корейцы, от корейцев
так просто не отвязаться. Совершенно стандартное движение - дёргают за 
рукав (естественно, он отрывается - куртку я вчера на помойке подобрал),
и заводят свою песенку - "а не хотите ли поговорить о ...". Конечно же, не 
хочу поговорить. Я пива хочу. И убить кого нибудь, но не при таком 
количестве свидетелей. Собираюсь уже открыто и честно высказать свои
мысли по поводу всех и всяческих проповедников, пальцы сами собой 
складываются в козу - боятся они этого, давно подмечено, поворачиваюсь, 
так, чтоб была видна пентаграмма на тяжелой цепи, и тут уже до пропитого 
сознания доходит неожиданное продолжение - "поговорить о Линуксе и 
Программном Обеспечении С Открытыми Исходными Текстами" - именно так, 
с большими буквами и очень патетически. Признаться, я даже растерялся,
подавился заготовленной речью про "matuurz a baglonk tsha" под
козу-распальцовку, и в течении минуты тупо хлопал варежкой, пропуская мимо
ушей завывание странных проповедников. Но ведь позади Москва, пардон,
пивной ларёк, терять нечего, и, ещё не очнувшись, и уж точно ничего не
соображая я с воплем "Слава Биллу Гейтсу, Уиндоус - наше всё!" впечатал
опухший синячный кулак в откормленное благостное личико красноглазого
агитатора. Вот так оно, по нашему, думал я, потягивая божественный
напиток, а украшенный свежим фингалом активист дёргал за рукава прохожих,
изредка кидая косяка в мою сторону. Ничего не изменилось, всё как всегда.
Или что-то уже не так?

> Или так можно любую идею опошлить?
 
 Любую идею можно опошлить любым способом. ;)

Re: [Comm] Open Source в массы [jt]

[Leonid Sysoletin]

Четверг, 19 Сентябрь 2002 16:42, Vitaly Lugovsky написал:
> > Может у метро бумажки с пингвином и надписью "А вы слышали о
> > Linux?" раздавать? :)
>  Раннее утро, в голове шумит, во рту кошки насрали. Очень хочется пива.
> Прямо у ларька, где уже ошивалась коротенькая очередь таких же несчастных,

[тихо, наполовину про себя...]
вау.

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]

Все люди делятся на негодяев и годяев. 

Re: [Comm] Open Source в массы [jt]

[aen]

Vitaly Lugovsky пишет:

>On Thu, 19 Sep 2002, Vitaly Lipatov wrote:
>
>  
>
>>Может у метро бумажки с пингвином и надписью "А вы слышали о 
>>Linux?" раздавать? :) 
>>    
>>
>
> Раннее утро, в голове шумит, во рту кошки насрали. Очень хочется пива.
>  
>
<skip>
Ответил в talk-room

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Open Source в массы [jt]

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 19 Sep 2002, aen wrote:

> <skip>
> Ответил в talk-room

 Кстати, у меня talk-room до сих пор не ходит, как и devel, что 
значительно обиднее. На попытку подписаться отвечает, что таки уже.
Похоже, до сих пор не все проблемы с рассылками решены - не один же
я такой везучий. Ну и архивов нет, что тоже плохо... Вот на sourceforge 
правильно поступили - передали архивирование всех рассылок третьей 
стороне (гуглю, кажется)...

Re: [Comm] Open Source в массы [jt]

[Vyacheslav Sokolov]

Vitaly Lugovsky wrote:

>On Thu, 19 Sep 2002, aen wrote:
>
>><skip>
>>Ответил в talk-room
>>
>Кстати, у меня talk-room до сих пор не ходит, как и devel, что 
>значительно обиднее. На попытку подписаться отвечает, что таки уже.
>Похоже, до сих пор не все проблемы с рассылками решены - не один же
>я такой везучий. 
>
Не один. Вот и у меня talk-room тоже не ходит.
В.Соколов

Re: [Comm] Open Source в массы [jt]

[aen]

Vitaly Lugovsky пишет:

>On Thu, 19 Sep 2002, aen wrote:
>
>  
>
>><skip>
>>Ответил в talk-room
>>    
>>
>
> Кстати, у меня talk-room до сих пор не ходит, как и devel, что 
>значительно обиднее. На попытку подписаться отвечает, что таки уже.
>Похоже, до сих пор не все проблемы с рассылками решены - не один же
>я такой везучий. Ну и архивов нет, что тоже плохо... Вот на sourceforge 
>правильно поступили - передали архивирование всех рассылок третьей 
>стороне (гуглю, кажется)...
>
>  
>
Сейчас разберемся.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Open Source в массы [jt]

[Pavel N.Solovyov]

On Thu, 19 Sep 2002 18:15:10 +0400
aen <aen@altlinux.ru> wrote:

> > Кстати, у меня talk-room до сих пор не ходит, как и devel,
> > что 
> >значительно обиднее. На попытку подписаться отвечает, что таки
> >уже. Похоже, до сих пор не все проблемы с рассылками решены -
> >не один же я такой везучий. Ну и архивов нет, что тоже
> >плохо... Вот на sourceforge правильно поступили - передали
> >архивирование всех рассылок третьей стороне (гуглю,
> >кажется)...
> >

> Сейчас разберемся.
> 
> Rgrds, AEN

Увы! Не помогает:-(((  А хотелось бы...

Успехов. Павел.