[mdk-re] [JT] Linux on Internet.ru

[mdk-re] [JT] Linux on Internet.ru

[Alexandre Prokoudine]

"Linux матереет и стандартизируется
19:37 // 01.02.2002

В четверг общественность смогла собственными глазами увидеть
результаты труда группы энтузиастов, постаравшейся свести всю семейку
Линуксов к общему знаменателю.

По информации ZDNet, консорциум Free Standards Group, состоящий из
ведущих производителей серверного оборудования и компаний,
занимающихся разработкой Linux-приложений, опубликовал Linux Standard
Base 1.1 и первую версию Linux Internationalization Initiative. Эти
документы должны обеспечить перекрестную и обратную совместимость всех
существующих и будущих приложений написанных под разные версии Linux."

Ссылка на оригинал: http://www.internet.ru/article/lentanews/2002/02/01/7015.html

Материал на Интернет.ру взят с http://zdnet.com.com/2100-1104-827447.html


Премного Ваш,
AP

[mdk-re] Re: [JT] Linux on Internet.ru

[Mikhail Zabaluev]

Hello Alexandre,

On Sat, Feb 02, 2002 at 02:12:57AM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:
>
> "Linux матереет и стандартизируется
> 19:37 // 01.02.2002
> 
> В четверг общественность смогла собственными глазами увидеть
> результаты труда группы энтузиастов, постаравшейся свести всю семейку
> Линуксов к общему знаменателю.
> 
> По информации ZDNet, консорциум Free Standards Group, состоящий из
> ведущих производителей серверного оборудования и компаний,
> занимающихся разработкой Linux-приложений, опубликовал Linux Standard
> Base 1.1 и первую версию Linux Internationalization Initiative. Эти
> документы должны обеспечить перекрестную и обратную совместимость всех
> существующих и будущих приложений написанных под разные версии
Linux."

Кстати, почему-то в списке charset'ов не фигурирует
CP1251 и вообще ни один из Microsoft'овских. Это что, бойкот?
Или смысл этого перечня -- определить минимальный набор, который
должны все поддерживать?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Bizarreness is the essence of the exotic.

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux on Internet.ru

[Aleksey Novodvorsky]

Mikhail Zabaluev wrote:

>Hello Alexandre,
>
>On Sat, Feb 02, 2002 at 02:12:57AM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:
>
>>"Linux матереет и стандартизируется
>>19:37 // 01.02.2002
>>
>>В четверг общественность смогла собственными глазами увидеть
>>результаты труда группы энтузиастов, постаравшейся свести всю семейку
>>Линуксов к общему знаменателю.
>>
>>По информации ZDNet, консорциум Free Standards Group, состоящий из
>>ведущих производителей серверного оборудования и компаний,
>>занимающихся разработкой Linux-приложений, опубликовал Linux Standard
>>Base 1.1 и первую версию Linux Internationalization Initiative. Эти
>>документы должны обеспечить перекрестную и обратную совместимость всех
>>существующих и будущих приложений написанных под разные версии
>>
>Linux."
>
>Кстати, почему-то в списке charset'ов не фигурирует
>CP1251 и вообще ни один из Microsoft'овских. Это что, бойкот?
>Или смысл этого перечня -- определить минимальный набор, который
>должны все поддерживать?
>
Да, именно так. Кроме того, невозможно в проект стандарта включать 
charset, не имеющий . формального описания.
KOI8* хоть и не стандарты, но описаны в RFC.
Радует требование указывать charset в имени locale. Даже не знаю, кого 
за это благодарить, так как в этом месте вслед за Mandrake в лице Pablo 
Saratxaga крыша поехала у RH в лице Drepper'а. Пусть теперь выпутываются.

Интересно, что мы два года твердили Pablo, что нельзя сокращать имя 
locale до ru, ua, etc. Недавно он понял, что указание charset  полезно. 
Теперь в MDK появились locales с именами KOI8-R, ISO-8859-1, UTF-8.... 
Pablo очень симпатичный человек.

Rgrds, AEN


Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux on Internet.ru

[Vladimir NOVIKOV]

Добрый вечер, Алексей.

> Да, именно так. Кроме того, невозможно в проект стандарта включать 
> charset, не имеющий . формального описания.
> KOI8* хоть и не стандарты, но описаны в RFC.
> Радует требование указывать charset в имени locale. Даже не знаю, кого за
> это благодарить, так как в этом месте вслед за Mandrake в лице Pablo
> Saratxaga крыша поехала у RH в лице Drepper'а. Пусть теперь выпутываются.

Это очень странно, так как даже международные документы по локализации
(ну хоть Unicode HOWTO) обычно настаивают на включении чарсета в имя локали.
Ну ладно, на нас они плюют, так пусть своих читают, что ли.

> Интересно, что мы два года твердили Pablo, что нельзя сокращать имя 
> locale до ru, ua, etc. Недавно он понял, что указание charset  полезно.
> Теперь в MDK появились locales с именами KOI8-R, ISO-8859-1, UTF-8....
> Pablo очень симпатичный человек.

Не знаю, Pablo я лично никогда не видел.

Но вот зашел сегодня на стенд Mandrake на Paris Linux Expo. 
Подбегает ко мне симпатичный паренек, представляется core 
developper и радостно предлагает мне опробовать 8.2 beta.

Я предлагаю ему не запускать мне Mozilla или RealPlayer там 
какой (сам могу), а вот так, сходу, отконфигурировать мне 
систему следующим образом:

Locale ru-RU.UTF-8
Под KDE переключалку двух клавиатур: русскую (Microsoft 
layout) и QWERTY с возможностью набирать символы 
расширенной латиницы (типа US international в Винде, которой 
я пользуюсь). При этом подсказываю ему, что она называется 
US with dead keys, US extended Latin или бразильская US com 
acentos (ABNT2 там только у богатых).
Unicode TTF or Postscript шрифты.
Дальше запустить что угодно, набрать мне русско-
французский текст, сохранить его в UTF-8 и напечатать.

В-общем, после сорока минут мучений и поочередных 
консультаций со всеми коллегами, которых парень успевал 
словить за черную фирменную майку, систему привести в 
рабочее состояние они не сумели. С этим я и ушел. А Вы 
говорите: "Купаться!"

Я догадываюсь, что в AltLinux Master 1.0 будет сильно лучше. 
Даже в Mandrake RE, которая у меня стоит, было лучше, хоть 
там UTF-8 и не пахнет.

У меня другой вопрос. Мастер можно считать Mandrake 8.2 RE, 
точно так же как ASPLinux просто до номера версии следуют 
за Шляпой, или же Ваши пути уже расходятся, и это будет 
независимый дистрибутив, который когда-то был похож на 
Mandrake?

Спокойной ночи,


Владимир
 
************************
Vladimir NOVIKOV		
vnovikov@novikov.org    		
100713.20@compuserve.com
+++++
We don't need Windows, we don't need Gates,
we have the whole Linux Universe. 	
*************************

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux on Internet.ru

[Aleksey Novodvorsky]

Vladimir NOVIKOV wrote:

>
>
>У меня другой вопрос. Мастер можно считать Mandrake 8.2 RE, 
>
Нет,  ни в коем случае. Уже Spring не соответствовал никакому из MDK, 
хотя он еще был MDK-based.

>
>точно так же как ASPLinux просто до номера версии следуют 
>за Шляпой, или же Ваши пути уже расходятся, и это будет 
>независимый дистрибутив, который когда-то был похож на 
>Mandrake?
>
От  MDK будут:
-- программа установки (переделанная, но 95% кода MDK),
-- часть Drak'ов,
Мы сейчас поддерживаем пакеты самостоятельно, что, конечно, не мешает 
нам глядеть и на RH, и на MDK, и на Debian.
Много уникальных сборок и features.
Те, кто не следил за Sisyphus, испытают легкий шок, увидев пустой 
/etc/shadow :-)

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux on Internet.ru

[Vladimir NOVIKOV]

Aleksey Novodvorsky wrote:

> Те, кто не следил за Sisyphus, испытают легкий шок, увидев
> пустой /etc/shadow :-)

За Sisyphus не слежу по причине медленного соединения. 
Когда готовиться к шоку?


Владимир
************************
Vladimir NOVIKOV		
vnovikov@novikov.org    		
100713.20@compuserve.com
+++++
We don't need Windows, we don't need Gates,
we have the whole Linux Universe. 	
*************************

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux on Internet.ru

[Aleksey Novodvorsky]

Vladimir NOVIKOV wrote:

>Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>>Те, кто не следил за Sisyphus, испытают легкий шок, увидев
>>пустой /etc/shadow :-)
>>
>
>За Sisyphus не слежу по причине медленного соединения. 
>Когда готовиться к шоку?
>
Заранее :-)

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re: [JT] Linux on Internet.ru

[Mikhail Zabaluev]

Hello Aleksey,

On Sat, Feb 02, 2002 at 03:19:35AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> >Кстати, почему-то в списке charset'ов не фигурирует
> >CP1251 и вообще ни один из Microsoft'овских. Это что, бойкот?
> >Или смысл этого перечня -- определить минимальный набор, который
> >должны все поддерживать?
> >
> Да, именно так. Кроме того, невозможно в проект стандарта включать 
> charset, не имеющий . формального описания.
> KOI8* хоть и не стандарты, но описаны в RFC.

Как насчёт описаний на ftp://ftp.unicode.org?

> Радует требование указывать charset в имени locale. Даже не знаю, кого 
> за это благодарить, так как в этом месте вслед за Mandrake в лице Pablo 
> Saratxaga крыша поехала у RH в лице Drepper'а. Пусть теперь выпутываются.
> 
> Интересно, что мы два года твердили Pablo, что нельзя сокращать имя 
> locale до ru, ua, etc. Недавно он понял, что указание charset  полезно. 
> Теперь в MDK появились locales с именами KOI8-R, ISO-8859-1, UTF-8.... 
> Pablo очень симпатичный человек.

Ну, может быть, не нужно было требовать всего сразу, лишь настаивать,
что в _некоторых_ locale символьный набор неочевиден.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Cogito cogito ergo cogito sum --
"I think that I think, therefore I think that I am."
		-- Ambrose Bierce, "The Devil's Dictionary"

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux on Internet.ru

[Aleksey Novodvorsky]

Mikhail Zabaluev wrote:

>Hello Aleksey,
>
>On Sat, Feb 02, 2002 at 03:19:35AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>>>Кстати, почему-то в списке charset'ов не фигурирует
>>>CP1251 и вообще ни один из Microsoft'овских. Это что, бойкот?
>>>Или смысл этого перечня -- определить минимальный набор, который
>>>должны все поддерживать?
>>>
>>Да, именно так. Кроме того, невозможно в проект стандарта включать 
>>charset, не имеющий . формального описания.
>>KOI8* хоть и не стандарты, но описаны в RFC.
>>
>
>Как насчёт описаний на ftp://ftp.unicode.org?
>
Изменения в CP1251 могут появиться внезапно :-)

>
>
>>Радует требование указывать charset в имени locale. Даже не знаю, кого 
>>за это благодарить, так как в этом месте вслед за Mandrake в лице Pablo 
>>Saratxaga крыша поехала у RH в лице Drepper'а. Пусть теперь выпутываются.
>>
>>Интересно, что мы два года твердили Pablo, что нельзя сокращать имя 
>>locale до ru, ua, etc. Недавно он понял, что указание charset  полезно. 
>>Теперь в MDK появились locales с именами KOI8-R, ISO-8859-1, UTF-8.... 
>>Pablo очень симпатичный человек.
>>
>
>Ну, может быть, не нужно было требовать всего сразу, лишь настаивать,
>что в _некоторых_ locale символьный набор неочевиден.
>
В подавляющем большинстве locales символьный набор неочевиден. Я даже не 
могу назвать такую locale, где он был бы очевиден :-)

Rgrds, AEN

>
>

[mdk-re] Re: Linux on Internet.ru

[Oleg N. Kayunov]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> Vladimir NOVIKOV wrote:
> 
> >Aleksey Novodvorsky wrote:
> >
> >>Те, кто не следил за Sisyphus, испытают легкий шок, увидев
> >>пустой /etc/shadow :-)
> >>
> >
> >За Sisyphus не слежу по причине медленного соединения.
> >Когда готовиться к шоку?
> >
> Заранее :-)
	А можно где-то почитать о деталях ожидаемого шока?
Существенная деталь, все таки..

> 
> Rgrds, AEN
> 
-- 
            Best regards, Oleg N. Kayunov.

Re: [mdk-re] Re: Linux on Internet.ru

[Aleksey Novodvorsky]

Oleg N. Kayunov wrote:

>Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>>Vladimir NOVIKOV wrote:
>>
>>>Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>
>>>>Те, кто не следил за Sisyphus, испытают легкий шок, увидев
>>>>пустой /etc/shadow :-)
>>>>
>>>За Sisyphus не слежу по причине медленного соединения.
>>>Когда готовиться к шоку?
>>>
>>Заранее :-)
>>
>	А можно где-то почитать о деталях ожидаемого шока?
>Существенная деталь, все таки..
>
В руководстве все будет. Можете посмотреть в архивах  Sisyphus письма 
ldv по теме tcb

Rgrds, AEN

>>

[mdk-re] Re: [JT] Linux on Internet.ru

[Alexander Bokovoy]

On Sat, Feb 02, 2002 at 01:42:15AM +0100, Vladimir NOVIKOV wrote:
> > Pablo очень симпатичный человек.
> 
> Не знаю, Pablo я лично никогда не видел.
Вы многое потеряли. Пабло не только симпатичный, но и неуловимый.
Год назад я выступал на первом FOSDEM-е с докладом по проблемам
интернационализации и локализации, дело было в Брюсселе и как, оказалось,
Пабло специально приезжал послушать (мы с ним в тот момент довольно плотно
работали над поддержкой белорусского в дистрибутивах Mandrake), однако я
об этом узнал от него в письме через день. Он спешил домой в Льеж. :)


> Но вот зашел сегодня на стенд Mandrake на Paris Linux Expo. 
> Подбегает ко мне симпатичный паренек, представляется core 
> developper и радостно предлагает мне опробовать 8.2 beta.
Кстати, если будете около Брюсселя 16-17 февраля, не пропустите второй
FOSDEM (www.fosdem.org), у европейских разработчиков свободного ПО
складывается прекрасная традиция встреч в Брюсселе. Порожденная, кстати,
энтузиастами из местных университетов и уже ставшая значимым событием.

> У меня другой вопрос. Мастер можно считать Mandrake 8.2 RE, 
> точно так же как ASPLinux просто до номера версии следуют 
> за Шляпой, или же Ваши пути уже расходятся, и это будет 
> независимый дистрибутив, который когда-то был похож на 
> Mandrake?
Мы уже серьезно разошлись в концептуальных вещах и в реализации некоторых
ключевых системных элементов. Об этом Вам АЕН уже упоминал.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst             // SaM-Solutions Ltd.
---
I'm prepared for all emergencies but totally unprepared for everyday life.

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux on Internet.ru

[Albert R. Valiev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Привет!
>Те, кто не следил за Sisyphus, испытают легкий шок, увидев пустой
>/etc/shadow :-)
У меня уже пустой :)
И все почти работает, окромя passwd из под пользователя.... 
заходишь под пользователем, гришь passwdб оно тебе в ответ - authentication 
manipulation error и все....
Из-под рута пароль меняет спокойно
- -- 
With Best Regards, Albert R. Valiev
KDE-Russian Translation team [www.kde.ru]
- -----------------------------------------
mailto: arkstone@mail.ru
ICQ: 20463211
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE8Xdtd/rfW0uR0Y78RAntzAKCdDi6n9ZPN011eIYrrFxsFRvoZUACdHaUj
56RnVCXiwhfSxBTAHv45Fmc=
=4XtD
-----END PGP SIGNATURE-----