[mdk-re] router

[mdk-re] router

[Igor Solovyov]

Hi All!

Вопрос к разработчикам.
Mandrake 7.0 RE позиционируется как десктопная система.
Означает ли это, что не советуется его использовать
в качестве сервера? Завтра буду устанавливать два
рутера и хочу использовать MDK 7.0 RE.
Рекомендуете ли сделать это? Или все же не стоит.

Лично мне, почему-то кажется, что каких-то противопоказаний не должно быть,
но на всякий случай решил спросить.
Жалко, что не дождался выхода 7.2 RE
Придется опять с аппендиксом и новым glibc бодаться. :-)

--
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] router

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1171 bytes --]

On Thu, Jan 18, 2001 at 09:43:22PM -0500, Igor Solovyov wrote:
> Вопрос к разработчикам.
> Mandrake 7.0 RE позиционируется как десктопная система.
> Означает ли это, что не советуется его использовать
> в качестве сервера? Завтра буду устанавливать два

Не означает.

> рутера и хочу использовать MDK 7.0 RE.
> Рекомендуете ли сделать это? Или все же не стоит.
> 
> Лично мне, почему-то кажется, что каких-то противопоказаний не должно быть,
> но на всякий случай решил спросить.
> Жалко, что не дождался выхода 7.2 RE

Действительно. Ибо 7.2 RE в большей степени приспособлен к серверному
применению, чем 7.0 RE.

> Придется опять с аппендиксом и новым glibc бодаться. :-)

Тогда ставьте 7.2 RE, как только выйдет. :)


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] router

[Igor Solovyov]

Hi !
On Thu, 18 Jan 2001 20:52:08 +0300 "Dmitry V. Levin" <ldv@fandra.org> wrote:
DVL> > Жалко, что не дождался выхода 7.2 RE
DVL> 
DVL> Действительно. Ибо 7.2 RE в большей степени приспособлен к серверному
DVL> применению, чем 7.0 RE.
DVL> 
DVL> > Придется опять с аппендиксом и новым glibc бодаться. :-)
DVL> 
DVL> Тогда ставьте 7.2 RE, как только выйдет. :)

А 7.2 можно будет ставить как апгрейд? Или с нуля придется?

--
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] router

[Igor Solovyov]

Hi !
On Thu, 18 Jan 2001 20:52:08 +0300 "Dmitry V. Levin" <ldv@fandra.org> wrote:

DVL> Действительно. Ибо 7.2 RE в большей степени приспособлен к серверному
DVL> применению, чем 7.0 RE.
DVL> 
DVL> > Придется опять с аппендиксом и новым glibc бодаться. :-)
DVL> 
DVL> Тогда ставьте 7.2 RE, как только выйдет. :)

А есть ли смысл Sisyphus поставить в этом качестве?
Там ведь все свеженькое. А то как вспомню все апгрейды 7.0, как-то душа не радуется совсем. :-))))

--
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] router

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Jan 18, 2001 at 11:23:44PM -0500, Igor Solovyov wrote:
> Hi !
> On Thu, 18 Jan 2001 20:52:08 +0300 "Dmitry V. Levin" <ldv@fandra.org> wrote:
> 
> DVL> Действительно. Ибо 7.2 RE в большей степени приспособлен к серверному
> DVL> применению, чем 7.0 RE.
> DVL> 
> DVL> > Придется опять с аппендиксом и новым glibc бодаться. :-)
> DVL> 
> DVL> Тогда ставьте 7.2 RE, как только выйдет. :)
> 
> А есть ли смысл Sisyphus поставить в этом качестве?
> Там ведь все свеженькое. А то как вспомню все апгрейды 7.0, как-то
> душа не радуется совсем. :-)))) 

Базовые компоненты серверной платформы работают и, смею заметить,
неплохо. Как сервер приложений еще не испытывал, но всякие bridging,
advanced routing, CBQ и прочее работают за милую душу. Также, как и
обновление компонент посредством apt. Ядро из Сизифа (2.2.18-ipl1mdk) не
дало еще ни одного сбоя под серьезной нагрузкой с 25-го декабря на
нескольких машинах (около сотни выделенных линий + пиринг на
национальный бэкбон). Пока никаких серьезных претензий не было, несмотря
на сумасшедшие рождественско-новогодние празднования :-)

Но -- если будете ставить, учитывайте прежде всего свои силы по настройке
и способности разобраться, если что-то будет не так, поскольку некоторые
моменты могут быть очень индивидуальны.

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- "Trust me.  I know what I'm doing."
-- Sledge Hammer

Re: [mdk-re] router

[Igor Solovyov]

Hi !
On Thu, 18 Jan 2001 20:38:31 +0200 Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote:
AB> > А есть ли смысл Sisyphus поставить в этом качестве?
AB> > Там ведь все свеженькое. А то как вспомню все апгрейды 7.0, как-то
AB> > душа не радуется совсем. :-)))) 
AB> 
AB> Базовые компоненты серверной платформы работают и, смею заметить,
AB> неплохо. Как сервер приложений еще не испытывал, но всякие bridging,
AB> advanced routing, CBQ и прочее работают за милую душу. Также, как и
AB> обновление компонент посредством apt. Ядро из Сизифа (2.2.18-ipl1mdk) не
AB> дало еще ни одного сбоя под серьезной нагрузкой с 25-го декабря на
AB> нескольких машинах (около сотни выделенных линий + пиринг на
AB> национальный бэкбон). Пока никаких серьезных претензий не было, несмотря
AB> на сумасшедшие рождественско-новогодние празднования :-)

Спасибо за информацию. Еще вопрос.
В данный момент вроде бы происходит обновление пакетов Sisyphus или уже закончено?
Т.е. есть смысл уже сейчас тянуть или лучше подождать?

--
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] router

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Jan 18, 2001 at 11:51:25PM -0500, Igor Solovyov wrote:
> Hi !
> On Thu, 18 Jan 2001 20:38:31 +0200 Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote:
> AB> > А есть ли смысл Sisyphus поставить в этом качестве?
> AB> > Там ведь все свеженькое. А то как вспомню все апгрейды 7.0, как-то
> AB> > душа не радуется совсем. :-)))) 
> AB> 
> AB> Базовые компоненты серверной платформы работают и, смею заметить,
> AB> неплохо. Как сервер приложений еще не испытывал, но всякие bridging,
> AB> advanced routing, CBQ и прочее работают за милую душу. Также, как и
> AB> обновление компонент посредством apt. Ядро из Сизифа (2.2.18-ipl1mdk) не
> AB> дало еще ни одного сбоя под серьезной нагрузкой с 25-го декабря на
> AB> нескольких машинах (около сотни выделенных линий + пиринг на
> AB> национальный бэкбон). Пока никаких серьезных претензий не было, несмотря
> AB> на сумасшедшие рождественско-новогодние празднования :-)
> 
> Спасибо за информацию. Еще вопрос.
> В данный момент вроде бы происходит обновление пакетов Sisyphus или уже закончено?
> Т.е. есть смысл уже сейчас тянуть или лучше подождать?
В ближайшие дни еще будут обновлены Apache, php4, gated, apt. Это как минимум.
Можно rsync-ом вытянуть, а потом через него же и обновить свое локальное
зеркало, а в систему обновления поставить через apt.
-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- "Trust me.  I know what I'm doing."
-- Sledge Hammer

Re: [mdk-re] router

[Aleksey Novodvorsky]

Igor Solovyov wrote:
> 
> Hi !
> On Thu, 18 Jan 2001 20:38:31 +0200 Alexander Bokovoy <ab@avilink.net> wrote:
> AB> > А есть ли смысл Sisyphus поставить в этом качестве?
> AB> > Там ведь все свеженькое. А то как вспомню все апгрейды 7.0, как-то
> AB> > душа не радуется совсем. :-))))
> AB>
> AB> Базовые компоненты серверной платформы работают и, смею заметить,
> AB> неплохо. Как сервер приложений еще не испытывал, но всякие bridging,
> AB> advanced routing, CBQ и прочее работают за милую душу. Также, как и
> AB> обновление компонент посредством apt. Ядро из Сизифа (2.2.18-ipl1mdk) не
> AB> дало еще ни одного сбоя под серьезной нагрузкой с 25-го декабря на
> AB> нескольких машинах (около сотни выделенных линий + пиринг на
> AB> национальный бэкбон). Пока никаких серьезных претензий не было, несмотря
> AB> на сумасшедшие рождественско-новогодние празднования :-)
> 
> Спасибо за информацию. Еще вопрос.
> В данный момент вроде бы происходит обновление пакетов Sisyphus или уже закончено?
> Т.е. есть смысл уже сейчас тянуть или лучше подождать?
> 
Обновление будет непрерывно. Но после 20-21 будет не таким интенсивным.
Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] router

[Roman Mediakov]

Цитирую:

>> Спасибо за информацию. Еще вопрос.
>> В данный момент вроде бы происходит обновление пакетов Sisyphus или уже закончено?
>> Т.е. есть смысл уже сейчас тянуть или лучше подождать?
>> 
AN> Обновление будет непрерывно. Но после 20-21 будет не таким интенсивным.
AN> Rgrds, AEN

А вы не будете делать бету? Сделайте, пожалуйста, iso-шки, выложите на
черноголовку, а мы их нарежем и подёргаем за верёвочки...
Или расскажите, как их из Сизифа сделать?

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

Re: [mdk-re] router

[Aleksey Novodvorsky]

Roman Mediakov wrote:
> 
> Цитирую:
> 
> >> Спасибо за информацию. Еще вопрос.
> >> В данный момент вроде бы происходит обновление пакетов Sisyphus или уже закончено?
> >> Т.е. есть смысл уже сейчас тянуть или лучше подождать?
> >>
> AN> Обновление будет непрерывно. Но после 20-21 будет не таким интенсивным.
> AN> Rgrds, AEN
> 
> А вы не будете делать бету? Сделайте, пожалуйста, iso-шки, выложите на
> черноголовку, а мы их нарежем и подёргаем за верёвочки...
> Или расскажите, как их из Сизифа сделать?
> 
Ok. Чуть позже...
Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] router

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1595 bytes --]

On Thu, Jan 18, 2001 at 11:51:25PM -0500, Igor Solovyov wrote:
> AB> > А есть ли смысл Sisyphus поставить в этом качестве?
> AB> > Там ведь все свеженькое. А то как вспомню все апгрейды 7.0, как-то
> AB> > душа не радуется совсем. :-)))) 
> AB> 
> AB> Базовые компоненты серверной платформы работают и, смею заметить,
> AB> неплохо. Как сервер приложений еще не испытывал, но всякие bridging,
> AB> advanced routing, CBQ и прочее работают за милую душу. Также, как и
> AB> обновление компонент посредством apt. Ядро из Сизифа (2.2.18-ipl1mdk) не
> AB> дало еще ни одного сбоя под серьезной нагрузкой с 25-го декабря на
> AB> нескольких машинах (около сотни выделенных линий + пиринг на
> AB> национальный бэкбон). Пока никаких серьезных претензий не было, несмотря
> AB> на сумасшедшие рождественско-новогодние празднования :-)
> 
> Спасибо за информацию. Еще вопрос.
> В данный момент вроде бы происходит обновление пакетов Sisyphus или уже закончено?
> Т.е. есть смысл уже сейчас тянуть или лучше подождать?

До 20-21 числа там обновится порядка 400 пакетов (если считать только
исходники). Потом будет поспокойнее. Так что решайте сами. :)


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] router

[Maxim Podorov]

Alexander Bokovoy wrote:
> обновление компонент посредством apt. Ядро из Сизифа (2.2.18-ipl1mdk) не
> дало еще ни одного сбоя под серьезной нагрузкой с 25-го декабря на

 Есть предложение выложить отдельным пакетом все патчи, которые вами
прикладываются к стандартному ядру.

Re: [mdk-re] router

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Jan 18, 2001 at 09:58:49PM +0300, Maxim Podorov wrote:
> Alexander Bokovoy wrote:
> > обновление компонент посредством apt. Ядро из Сизифа (2.2.18-ipl1mdk) не
> > дало еще ни одного сбоя под серьезной нагрузкой с 25-го декабря на
> 
>  Есть предложение выложить отдельным пакетом все патчи, которые вами
> прикладываются к стандартному ядру.
:-)
$ rpm -ql -p kernel-2.2.18-ipl1mdk.src.rpm | grep patch | wc -l
    160
Это не учитывая различных дополнительных архивов, которые содержат цельные
модули, просто добавляемые в дерево исходных текстов ядра. 

Может проще взять kernel-2.2.18-ipl1mdk.src.rpm из Сизифа и посмотреть?

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- "Trust me.  I know what I'm doing."
-- Sledge Hammer

Re: [mdk-re] router

[Maxim Podorov]

Alexander Bokovoy wrote:
> >  Есть предложение выложить отдельным пакетом все патчи, которые вами
> > прикладываются к стандартному ядру.
> $ rpm -ql -p kernel-2.2.18-ipl1mdk.src.rpm | grep patch | wc -l
> Это не учитывая различных дополнительных архивов, которые содержат цельные
> модули, просто добавляемые в дерево исходных текстов ядра.
> Может проще взять kernel-2.2.18-ipl1mdk.src.rpm из Сизифа и посмотреть?

 Об этом и говорю. Как-то не хочется тягать двадцатиметровый пакет
только для того, чтобы оттуда патчи выковырять.

Re: [mdk-re] router

[Alexandre Redko]

Давно хочу спросить - а почему все письма  Dmitry V. Levin я вижу в
OutlookExpr только как attach'и? Довольно неудобно - приходится каждый раз
перекодировать вручную.

Regards to All
Alexandr Redko
LU # 178842
ICQ # 75828152
----- Original Message -----
From: "Dmitry V. Levin" <ldv@fandra.org>
To: "Linux-Mandrake Russian Edition Mailing List"
<mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Thursday, January 18, 2001 8:52 PM
Subject: Re: [mdk-re] router

Re: [mdk-re] router

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 886 bytes --]

On Fri, Jan 19, 2001 at 09:04:45AM +0300, Alexandre Redko wrote:
> Давно хочу спросить - а почему все письма  Dmitry V. Levin я вижу в
> OutlookExpr только как attach'и? Довольно неудобно - приходится каждый раз
> перекодировать вручную.

Очевидно, версия используемого Вами почтового клиента не поддерживает в
полной мере "Content-Type: multipart/signed".

Есть смысл подумать об обновлении версии почтового клиента либо его
замене.


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re[2]: [mdk-re] router

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexandre,

Friday, January 19, 2001, 9:04:45 AM, you wrote:

AR> Давно хочу спросить - а почему все письма  Dmitry V. Levin я вижу в
AR> OutlookExpr только как attach'и? Довольно неудобно - приходится каждый раз
AR> перекодировать вручную.

Там multipart/signed, соответственно, если почтовый клиент не понимает
этой конкретной модификации multipart-сообщений, он будет отображать
их просто как multipart, что во многих клиентах выглядит как пачка
приложений к пустому письму.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] router

[Igor Tarasov]

Maksim Otstavnov wrote:

> Hello Alexandre,
>
> Friday, January 19, 2001, 9:04:45 AM, you wrote:
>
> AR> Давно хочу спросить - а почему все письма  Dmitry V. Levin я вижу в
> AR> OutlookExpr только как attach'и? Довольно неудобно - приходится каждый раз
> AR> перекодировать вручную.
>
> Там multipart/signed, соответственно, если почтовый клиент не понимает
> этой конкретной модификации multipart-сообщений, он будет отображать
> их просто как multipart, что во многих клиентах выглядит как пачка
> приложений к пустому письму.
>

Это подпись.

>
> --
> -- Maksim
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

--
---------------------------------------------------------------
me@dicr.dn.ua           http://dicr.dn.ua       UIN:46305740
root@euromb.com         http://www.euromb.com   Igor Tarasov
Work:                   +380 0622 90-56-65,     332-38-19
---------------------------------------------------------------

Re: [mdk-re] router

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 18 Jan 2001 21:43:22 -0500
Igor Solovyov <is-anti@mail.ru> wrote:

> Mandrake 7.0 RE позиционируется как десктопная система.
> Означает ли это, что не советуется его использовать
> в качестве сервера? Завтра буду устанавливать два
> рутера и хочу использовать MDK 7.0 RE.
Пожалуйста, поделитесь с нами результатами.
> Жалко, что не дождался выхода 7.2 RE
Если не ошибаюсь, в Сизифе при установке предлагается на выбор и серверная
конфигурация. По первым признакам, с существенно большей секретностью (по
сравнению со слабой для домашней станции).
У RE должно бы быть хорошее солидное системное описание. Книгу надо
писать, пусть небольшую, но ёмкую, насыщенную, без воды. (И это был бы
аргумент ЗА, а не против, и никакой полемики.) Вот, чего сейчас не
хватает! А уж, как RE позиционировать, мы бы сами решили, легко.
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] router

[Igor Solovyov]

Hi !
On Thu, 18 Jan 2001 21:00:30 +0300 "Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

SSS> Если не ошибаюсь, в Сизифе при установке предлагается на выбор и серверная
SSS> конфигурация. По первым признакам, с существенно большей секретностью (по
SSS> сравнению со слабой для домашней станции).

Да и в 7.0 такая конфигурация имеется.

--
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re[2]: [mdk-re] router

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergey,

Thursday, January 18, 2001, 9:00:30 PM, you wrote:

SSS> У RE должно бы быть хорошее солидное системное описание. Книгу надо
SSS> писать, пусть небольшую, но ёмкую, насыщенную, без воды. (И это был бы
SSS> аргумент ЗА, а не против, и никакой полемики.)

ЗА _что_?

Обратите внимание, что MDK7.2 (оригинальный) отдокументирован гораздо
лучше, чем 7.0. Reference очень хороший.

AEN сетует на большую трудоемкость перевода, насколько я его правильно
понял ;) кроме того, непонятно, какая у них Policy на предмет
переводов.

-- 
-- M

Re: Re[2]: [mdk-re] router

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 18 Jan 2001 21:24:33 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> SSS> У RE должно бы быть хорошее солидное системное описание. Книгу надо
> SSS> писать, пусть небольшую, но ёмкую, насыщенную, без воды. (И это был
> бы
> SSS> аргумент ЗА, а не против, и никакой полемики.)
> 
> ЗА _что_?
Никого не критиковать. Вы-то знаете, что это самая выверенная позиция.
> 
> AEN сетует на большую трудоемкость перевода, насколько я его правильно
> понял ;) кроме того, непонятно, какая у них Policy на предмет
> переводов.
Я мечтаю, что уже большая команда разработчиков напишет авторский текст.
Без этого нельзя, время пришло.
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] router

[cornet]

"Sergey S. Skulachenko" wrote:
> 
> On Thu, 18 Jan 2001 21:43:22 -0500
> Igor Solovyov <is-anti@mail.ru> wrote:
> 
> > Mandrake 7.0 RE позиционируется как десктопная система.
> > Означает ли это, что не советуется его использовать
> > в качестве сервера? Завтра буду устанавливать два
> > рутера и хочу использовать MDK 7.0 RE.
> Пожалуйста, поделитесь с нами результатами.

Hello!!
А чо, нормально 7.0RE работает как сервер. Я каких либо отклонений и
неудобств не заметил.
Мною в данный момент потдерживаются следующие сервера на 7.0RE:

Гейм-клуб на сорок тачек, половина игрух идет с винта сервера, плюс
дедикатед сервера quake2, quake3, Half-Life, uptime больше трех месяцев
ни разу не получился -- проблеммы с электричеством :-(( но пока питание
есть -- пашет как зверь, на нем дежурные админы даже KDE запускают и
всякие приложения -- по фигу, работает :-))

Файловый сервер для 1С + принтер на P100 16Mb, uptime около 2 месяцев
(недавно поставил) работает нормально.

Оффисная буферная тачка под интернет с маскарадом и прочими
прибамбасами. Поставил неделю назад, все как положено -- работает, но до
особых выкрутасов я еще не дошел, хотя думаю все будет Ok.

Раньше еще был роутер на три сетевых карточки +принтер +http +ftp +smb
+innd, но по административно-хозяйственным причинам работал с 9 до 18, и
работал нормально.

Так что я не думаю, что 7.0RE - чисто десктопная система, в качестве
сервера работает нормально, и как десктоп -- я ей доволен, стоит на моих
личных тачках и на работе и дома.
Одним словом -- БОЛЬШОЕ СПАСИБО IPLabs -- хороший дистрибутив собрали
:-)))))


> > Жалко, что не дождался выхода 7.2 RE
> Если не ошибаюсь, в Сизифе при установке предлагается на выбор и серверная
> конфигурация. По первым признакам, с существенно большей секретностью (по
> сравнению со слабой для домашней станции).
> У RE должно бы быть хорошее солидное системное описание. Книгу надо
> писать, пусть небольшую, но ёмкую, насыщенную, без воды. (И это был бы
> аргумент ЗА, а не против, и никакой полемики.) Вот, чего сейчас не
> хватает! А уж, как RE позиционировать, мы бы сами решили, легко.
> С уважением,
> С.С.Скулаченко
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
******** FIRE & STEEL ********