[Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-29 18:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-29 18:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-29 19:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-29 19:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-29 19:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-29 19:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-29 20:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-29 20:10 UTC (permalink / raw)]

[Comm] информация: носители и аудитория

[@ 2007-05-29 20:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-29 20:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-29 20:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 3:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 4:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 4:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 4:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] информация: носители и аудитория

[@ 2007-05-30 4:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 4:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 5:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 5:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 5:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 5:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 5:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 5:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 5:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 6:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] информация: носители и аудитория

[@ 2007-05-30 7:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] информация: носители и аудитория

[@ 2007-05-30 7:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] информация: носители и аудитория

[@ 2007-05-30 7:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] информация: носители и аудитория

[@ 2007-05-30 7:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы [JT]

[@ 2007-05-30 7:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] информация: носители и аудитория

[@ 2007-05-30 7:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы [JT]

[@ 2007-05-30 7:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы [JT]

[@ 2007-05-30 7:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] информация: носители и аудитория

[@ 2007-05-30 8:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 8:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 8:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 8:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 8:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 8:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 8:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 8:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 8:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 8:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 8:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:46 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 9:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 9:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 10:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 10:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 10:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 10:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 10:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 10:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 10:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 10:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 10:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 10:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 11:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 11:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 11:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 11:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 11:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 12:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 12:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 12:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 12:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 12:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 12:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 12:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 12:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 12:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 12:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 12:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 12:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 12:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 12:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 12:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 12:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 12:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 13:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 13:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 13:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 13:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 13:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 13:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 13:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 13:22 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Почему мои знакомые ругают ALT ;)

[@ 2007-05-30 13:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 13:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 13:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 13:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 13:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 13:29 UTC (permalink / raw)]

[Comm] форум

[@ 2007-05-30 13:30 UTC (permalink / raw)]

[Comm] "сейчас или никогда"

[@ 2007-05-30 13:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 13:35 UTC (permalink / raw)]

[Comm] altlinux, сообщество

[@ 2007-05-30 13:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 13:37 UTC (permalink / raw)]

[Comm] beta testing

[@ 2007-05-30 13:38 UTC (permalink / raw)]

[Comm] кто будет вести форум?

[@ 2007-05-30 13:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые ругают ALT ;)

[@ 2007-05-30 13:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] altlinux, сообщество

[@ 2007-05-30 13:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 14:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 14:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 14:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] кто будет вести форум?

[@ 2007-05-30 14:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 14:20 UTC (permalink / raw)]

[Comm] сообщество!

[@ 2007-05-30 14:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] кто будет вести форум?

[@ 2007-05-30 14:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 14:25 UTC (permalink / raw)]

[Comm] fileserver += node

[@ 2007-05-30 14:26 UTC (permalink / raw)]

[Comm] форум

[@ 2007-05-30 14:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 14:33 UTC (permalink / raw)]

[Comm] модераторы

[@ 2007-05-30 14:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 14:35 UTC (permalink / raw)]

[Comm] ...и дружное сообщество

[@ 2007-05-30 14:39 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Adm... и вообще пойдёмте в smoke-room@

[@ 2007-05-30 14:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ...и дружное сообщество

[@ 2007-05-30 14:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] форум

[@ 2007-05-30 14:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] форум

[@ 2007-05-30 15:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 15:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] форум

[@ 2007-05-30 15:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] форум

[@ 2007-05-30 15:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ...и дружное сообщество

[@ 2007-05-30 15:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые ругают ALT ;)

[@ 2007-05-30 15:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] форум

[@ 2007-05-30 15:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 15:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 16:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 16:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] информация: носители и аудитория

[@ 2007-05-30 16:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] форум

[@ 2007-05-30 16:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 17:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] форум

[@ 2007-05-30 17:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 17:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 17:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] форум

[@ 2007-05-30 17:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 17:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 17:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 17:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 17:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 17:39 UTC (permalink / raw)]

[Comm] [JT] почему есть разные дистрибутивы

[@ 2007-05-30 17:40 UTC (permalink / raw)]

[Comm] re *sigh*

[@ 2007-05-30 17:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] форум

[@ 2007-05-30 17:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT

[@ 2007-05-30 17:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ...и дружное сообщество

[@ 2007-05-30 17:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] форум

[@ 2007-05-30 17:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 17:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 17:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ...и дружное сообщество

[@ 2007-05-30 17:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 18:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 18:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 18:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 18:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 18:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ...и дружное сообщество

[@ 2007-05-30 18:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-30 18:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ...и дружное сообщество

[@ 2007-05-30 18:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ...и дружное сообщество

[@ 2007-05-30 18:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 19:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ...и дружное сообщество

[@ 2007-05-30 19:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ...и дружное сообщество

[@ 2007-05-30 19:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 19:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 19:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 19:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 19:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] ...и дружное сообщество

[@ 2007-05-30 20:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 20:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 20:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 20:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-30 20:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-31 1:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-31 2:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-31 3:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-31 3:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-31 3:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-31 4:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-31 4:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-31 4:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-31 4:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-31 4:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-31 5:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-31 5:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-31 5:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

31.05.07, Gosha написал:
> > Скорее, наоборот - те, кто на Альте - пишут в эту рассылку :)
> > Оставшиеся на других дистрах - не пишут.
>
> Так я и имел в виду, что оставшиеся на ALT, пробовали и другие дистрибутивы,
> однако все же остались...
> :-)

А я вот не пробовал и всегда был на ALT, начиная со Spring2001. И
как-то не тянет пробовать -- лень. :)

-- 
Всего доброго,

Денис.

[Comm] [JT] направление ALT Linux

[Michael Shigorin]

On Thu, May 31, 2007 at 08:29:47AM +0400, Alexander Kolotov wrote:
> >> Что совсем нет стремления в production?
> >У этого community оно в продакшн и работает.  В частности, у
> >нас и наших клиентов.
> А направленность дистрибутива на рост клиентской базы есть?

За других говорить не могу, мы (в Киеве) по мере возможности
прикладываем напильник в те места, которые кажутся наиболее
перспективными.  Например, сейчас в ALT весьма неплохая поддержка
LTSP5, а с учётом возможности виртуализации TS -- пожалуй что и
лучшая для корпоративной среды.

Про планы ООО Альт Линукс лучше спрашивайте на org@.

> >> Почему конечный пользователь должен рапортовать о проблемах
> >> в баг тракинг систем? В то время как это может делать
> >> специально обученная команда - трекать все проблемы
> >> пользователей, работать с ними (пользователями) на предмет
> >> выяснения технических подробностей и вносить/трекать баги на
> >> этой багзилле...
> >Это кристально ясно, но боюсь, (пока?) нереально.
> Если это не коммерческая тайна можно узнать почему?

Ну, мне так кажется.  В т.ч. как человеку, который с этим
соображением года два сидит.

> Т.е. почему ООО (как я понимаю, это оно имеет всю основную
> прибыль с ALT Linux) не сопутствует подобным вещам?

Я не знаю, кто и какую прибыль имеет с ALT Linux, и насколько
помню -- упоминалось, что в ООО продажа дистрибутивов не является
сколь-нибудь основным её источником (думаю, как и у крупных
поставщиков).

PS: пойдёмте в smoke-room@?  Народ, который может статься, 
найдёт время объяснить более толково, там представлен.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Gennadiy Redko]

Gennadiy Redko пишет:
> Хихин Руслан пишет:
>> Здравствуйте Gennadiy Redko
>>   В сообщении от 30 мая 2007 Gennadiy Redko написал(a):
>>  >  Failed to initialize the NVIDIA kernel module! Please ensure
>>  >
>>  > (EE) NVIDIA(0):      that there is a supported NVIDIA GPU in this
>>  > system, and
>>  > (EE) NVIDIA(0):      that the NVIDIA device files have been created
>>  > properly.
>>  > (EE) NVIDIA(0):      Please consult the NVIDIA README for details.
>>  > (EE) NVIDIA(0):  *** Aborting ***
>>  > (II) UnloadModule: "nvidia"
>> 1 А модуль Nvidia реально какой загружен (может несовпадение версий) ?
> Как это проверить?
> modinfo выдает нечто малопонятное.
>> 2 Мне часто помогает x11setupdrv
> Я запускал nvidia-xconfig.
> Не помогло.
> 
>> 3 Там у меня страничка лежит с поддерживаемыми картами для каждой версии 
>> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/ruslandh/nvidia_other/Nvidia_table.html, 
>> проверьте по ней.
>>
> В табличке 3-ка стоИт.
> Может в самом деле по rpm -e не удаляется модуль?
> Завтра попытаюсь проверить.
> 
Проверил.
Модуль удаляется.
Правда система - не совсем Desktop 4.0.
Версию middle протестирую на "чистом" "Десктопе 4", когда поставлю 
на домашнем компьютере.
Legacy - наверное кто-то другой сможет, т. к. видеокарта на домашнем 
компе легейси-драйвером не поддерживается.
Результаты - сюда слать?
Или заведете ветку на wiki или добавите пакеты в bugzilla?

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Мерзляков Евгений Анатольевич]

В сообщении от Thursday 31 May 2007 11:11:13 Беляев В.Н. написал(а):
> Скорее, наоборот - те, кто на Альте - пишут в эту рассылку :)
> Оставшиеся на других дистрах - не пишут.

ошибаетесь, я иногда пишу, хотя альт в глаза не видел :)

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 31 мая 2007 12:47 Мерзляков Евгений Анатольевич написал(a):
> В сообщении от Thursday 31 May 2007 11:11:13 Беляев В.Н. написал(а):
> > Скорее, наоборот - те, кто на Альте - пишут в эту рассылку :)
> > Оставшиеся на других дистрах - не пишут.
>
> ошибаетесь, я иногда пишу, хотя альт в глаза не видел :)

И даже неинтересно посмотреть? :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Astakhov Andrey]

Мерзляков Евгений Анатольевич пишет:

> ошибаетесь, я иногда пишу, хотя альт в глаза не видел :)

Где-то на просторах рунета попалось (не дословно, но общий смысл ясен):

А почему на форуме SUSE на вопрос о Debian отвечает человек у которого 
стоит Slackware?

:-)

-- 

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Gosha пишет:
> Вообще я зря написал ту фразу про буратино и про кому куда
> переходить, хоть и смайлики использовал...
> За что приношу извинения. Обидеть никого не хотел.
> Просто не учел, что страсти накалены и шуток никто воспринимать не захочет.

	Да не, смайлы и про буратино все нормально. Юмор, к счастью, я 
воспринимаю всегда и в любых ситуациях. Просто советы - "не нравится - 
не юзай" расцениваю не как решение проблемы, а даже как простой уход от 
банального ее обсуждения.

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Мерзляков Евгений Анатольевич]

В сообщении от Thursday 31 May 2007 12:49:44 Gosha написал(а):
> Hi!
>
> В сообщении от 31 мая 2007 12:47 Мерзляков Евгений Анатольевич написал(a):
> > В сообщении от Thursday 31 May 2007 11:11:13 Беляев В.Н. написал(а):
> > > Скорее, наоборот - те, кто на Альте - пишут в эту рассылку :)
> > > Оставшиеся на других дистрах - не пишут.
> >
> > ошибаетесь, я иногда пишу, хотя альт в глаза не видел :)
>
> И даже неинтересно посмотреть? :-)

интересно, но лень пока побеждает :)
это же надо искать диск, освобождать место на винте итд, итд :)
меня пока устраивает, то, что у меня есть

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 31 мая 2007 12:53 Astakhov Andrey написал(a):

> Где-то на просторах рунета попалось (не дословно, но общий смысл ясен):
>
> А почему на форуме SUSE на вопрос о Debian отвечает человек у которого
> стоит Slackware?

А почему бы и нет? :-)
Я же тоже использую от Альта только М2.4 в серверной ипостаси, а вот
клиентские машинки... 
увы... Comact 3.0 меня как-то не воодушевил.... :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Gosha]

Hi! 

В сообщении от 31 мая 2007 12:58 Мерзляков Евгений Анатольевич написал(a):

> > И даже неинтересно посмотреть? :-)
>
> интересно, но лень пока побеждает :)
> это же надо искать диск, освобождать место на винте итд, итд :)
> меня пока устраивает, то, что у меня есть

Что? Если не секрет.
:-)
-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Gosha]

Hi! 

В сообщении от 31 мая 2007 13:00 Gosha написал(a):

> Я же тоже использую от Альта только М2.4 в серверной ипостаси, а вот
> клиентские машинки...
> увы... Comact 3.0 меня как-то не воодушевил.... :-)

Ох... ну прямо в тему... 
как меня сейчас "порадовало" руководство одного банка... 
переходом из под винды на линукс...

Вот теперь мне "веселья" прибавится...
Скорее бы увидеть десктоп 4.0, а то они уже как на варианте, но все же 
настаивают на ASP... :-(


"Лед тронулся, господа!" (с) сами знаете чей
:-)
-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Gosha пишет:
> В догонку.
> 
> В сообщении от 31 мая 2007 09:18 Gosha написал(a):
> 
>> Просто не учел, что страсти накалены и шуток никто воспринимать не захочет.
> 
> Но все же позволю себе пошутить:
> 
> Много чего тут наговорили, но выяснилось одно -- несмотря на то, что 
> большинство перепробовали все какие только можно дистрибутивы,
> тем неменее почему-то вернулись сюда.
> :-)

	Возвращаются специалисты, которые знают как объезжать подводные камни 
или знают у кого спросить/кого пнуть. Человек посторонний, не зубр 
линукса - редкий случай.

> 
> P.S. Надеюсь это не вызовет очередную религиозную войну:
> 
	Богохульник! :-D

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Gosha.

Вы писали 31 мая 2007 г., 11:00:12:

> В сообщении от 31 мая 2007 12:53 Astakhov Andrey написал(a):

>> Где-то на просторах рунета попалось (не дословно, но общий смысл ясен):
>>
>> А почему на форуме SUSE на вопрос о Debian отвечает человек у которого
>> стоит Slackware?

> А почему бы и нет? :-)
> Я же тоже использую от Альта только М2.4 в серверной ипостаси, а вот
> клиентские машинки... 
> увы... Comact 3.0 меня как-то не воодушевил.... :-)

Может стоит стоит где-нибудь(freesource?) завести страничку с
информацией:
            Использую
Десктор     Сервер       Роутер
Compact3    Master2.4    RadLinux

и призвать @lists.altlinux.org _честно_ заполнить ее?
-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Gleb Kulikov пишет:
>>> 3.0, некорректная кодировка монтирования), более грубые просчеты
> 
> не замечал

	Не знаю как в сизифе/4, но в 3.0 флэшки монтировались независимо от 
системной локали - там гвоздиком прибито utf8. Извините, но это ох как 
далеко не всегда оправдано.
	Мое глубокое имхо - их нужно монтировать так, чтоб потом записанная 
флешка читалась всегда одинаково корректно - в винде, в альтах. Винду, 
как бы там ни было, еще никто не отменял, и сталкиваюсь я с ней немного 
чаще.

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Gosha пишет:
> Я же тоже использую от Альта только М2.4 в серверной ипостаси, а вот
> клиентские машинки... 
> увы... Comact 3.0 меня как-то не воодушевил.... :-)

	4-й сервер не хотите потестить? ;-)

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Gleb Kulikov]

В сообщении от 31 мая 2007 12:18 Andrey Rahmatullin написал:
> On Thu, May 31, 2007 at 09:26:56AM +0700, Gleb Kulikov wrote:
> > 	Потому, что кто-то решил целесообразным поместить в профайл
> > alias df='df -h -x supermount'
>
> И давно у нас флешки монтируются supermount?

А неважно. После удаления этой опции, df показывает данные по пространству на 
флешках.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 344 bytes --]

On Thu, May 31, 2007 at 09:26:56AM +0700, Gleb Kulikov wrote:
> В сообщении от 31 мая 2007 08:11 Alexander Gvozdev написал:
> 
> > > (невозможность отмонтировать флешку в кедах юзером в
> 
> это да, безобразие

Странно, у меня отмонтируется.

-- 
Сизиф он и есть Сизиф. Вечно чего-нибудь не предусмотришь ;)
		-- inger in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Gennadiy Redko]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:

> 
> 	Так может его в контрибы к 4-ке?
Передать Вам поездом бету Десктоп 4 и пакеты для тестирования?

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1116 bytes --]

Maxim Tyurin пишет:
> Michael Shigorin writes:
> 
>> On Wed, May 30, 2007 at 04:25:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>>> Выскажу свое ИМХО.  Нужен не форум, а ресурс аналогичный
>>> http://www.debian-administration.org/
>>> Статьи (а-ля вики + обсуждение статьи а-ля форум).
>> Ну так брать в зубы sysadmins@ как источник свежих мыслей
>> и f.i как средство публикации и обсуждения выжимок :)
> 
> Так там обсуждаловка имхо чисто для галочки.
> Вот это и не нравится.
> 
Это зависит от автора материала. И всегда можно перебраться с
активным обсуждением сюда.
> И нет такого как "новые статьи" чтоб зайти и сразу видеть новый
> креатив. 
Почему нет? Есть отдельная страничка с последними изменениями.
Малейший чих на ней отображается.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1520 bytes --]

Maxim Tyurin пишет:
> Andrii Dobrovol`s. kii writes:
> 
>> Maxim Tyurin пишет:
>>> Ну и в чем проблемы?
>>> Woody -> Sarge без проблем
>>> Sarge -> Etch без проблем
>>>
>>> В ALT было
>>> 2.0 -> 2.2 без проблем
>>> 2.2 -> 2.4 без проблем
>>> позже халява закончилась
>>>
>> Максим, так а позже пока ничего не было... Вы видели где-то в дикой
>> природе АЛМ3.0?
>> А вот отсутствие продуманной и озвученной тактики перехода с АЛМ2.4
>> на Сервер 4.0 и меня сильно удивляет и удручает. Или мы пока просто
>> не в курсе? Диски ведь ещё не выпущены.
> 
> Видел 3.0 branch.
> 
Ну я его тоже видел... Все сервера на АЛМ2.4...
> Так вот во первых Master 2.4 помер на родив наследника (3.0 таковым по
> сути не является).
Он не помер, он вечно живой... ;)
> Во вторых 2.4 до 3.0 гладко не обновляется.
> 
Знаю. "Плавали" (С) Шигорин...
> У меня есть еще слабоквалифицированные админы для гнусных и
> нечеловеческих опытов :) Потому и говорю что грабли есть.
> 
Я не отрицаю, что они есть. Я про то, что в 3.0 нет серверного
выпуска. Соот-но, и не нужно ожидать плавного обновления с прежних
серверных выпусков. И больше ни о чем.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1176 bytes --]

Astakhov Andrey пишет:
> Andrey Rahmatullin пишет:
> 1. Может пора прекратить?
Да вроде уже просили...
> 2. Я правильно понял, что если я свой блог удалю на... то и дискуссии 
> прекратятся? 
Не. Не прекратятся. Просто будет ещё один виток позже из другой
"искры". Эта тема вечна и возникает периодически. Так что не
волнуйтесь и поступайте со своей игрушкой как _Вам_ хочется.
> 4. А что Сизиф и Компакт (Мастер, Десктоп, Сервер) совершенно разные 
> дистрибутивы? Я думал из одного получается другое.
Сизиф вообще не дистрибутив в терминологии пользователей. А так, да,
из одного получается остальное.
> 5. "Почему мои знакомые уходят с ALT". Такими темпами все уйдут и не 
> придут за исключением нескольких фанов и разработчиков.
> 
Все может быть. Это и есть "социальный отбор" в действии.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Administrativia

[Michael Shigorin]

	Коллеги,
с завтра (а лучше с сегодня) предлагаю *перенести* эту тему 
в smoke-room@.

По крайней мере соотношение подписки/отписки заметно сместилось
в сторону отписки за последние пару дней.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[Павел Цильке]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Alexey Sidorov пишет:
>   
>> ALT Linux User пишет:
>>     
>>> Простите, господа, что влажу...
>>>
>>> IMHO так и будет это всё крутиться вокруг "страничек", "блогов" и
>>> прочей чертовщины до тех пор, пока не будет делано по-людски: фо-рум.
>>> Не надо изобретать велосипед:
>>>       
>
> 	Попытки создать форум были, и не единожды. И практически каждый раз 
> автор очередного форума говорил - "Форум закрывается, рассылка рулит". 
> Не нужно изобретать велосипед.
>
>   
>> Лично я - согласен.
>> форум - это рассылка+вики в одном лице (естественно при нормальном модерировании)
>> только если этот форум на altlinux.ru, а не "где-то там, погуглите"
>>     
>
> 	100 процентов! Есть центральный ресурс, на котором (от которого) нужно 
> строить ветвь ссылок/статей/факов.
> 	Все эти перетягивания одеяла на себя начинают утомлять - я не в 
> состоянии гуглить все ЖЖ и всякие вики, на которых кто-то что-то говорит 
> (пишет) о ALT Linux. Я даже уже и не пытаюсь все это дело отслеживать. 
> Этих вик - как собак нерезанных, ЖЖ - туда же. Может все-таки это дело 
> централизовать?
>
>   
Мало того, есть еще и несколько центральных ресурсов altlinux.ru,
altlinux.org, altlinux.com в разном состоянии зарущености.

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Thu, May 31, 2007 at 09:26:56AM +0700, Gleb Kulikov wrote:
>> В сообщении от 31 мая 2007 08:11 Alexander Gvozdev написал:
>>
>>>> (невозможность отмонтировать флешку в кедах юзером в
>> это да, безобразие
> 
> Странно, у меня отмонтируется.

	В 3.0? (за выше не в курсе). Т.е. правой кнопочкой на рабочем столе в 
кедах - отмонтировать - все пучком?

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Gosha пишет:
> как меня сейчас "порадовало" руководство одного банка... 
> переходом из под винды на линукс...
> 
> Вот теперь мне "веселья" прибавится...
> Скорее бы увидеть десктоп 4.0, а то они уже как на варианте, но все же 
> настаивают на ASP... :-(

	Сильно смахивает на ПриватБанк :-) Если это он - то переходить они 
будут еще долго - у них нет планомерности. Вот решили - а давайте 
перейдем. А как, что - не решили. И тыкаются - то то попробуют, то сё 
пощупают...

[Comm] Кто что юзает - (было: Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ))

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> Может стоит стоит где-нибудь(freesource?) завести страничку с
> информацией:
>             Использую
> Десктор     Сервер       Роутер
> Compact3    Master2.4    RadLinux
> 
> и призвать @lists.altlinux.org _честно_ заполнить ее?

	Было бы интересно. Даже для статистики и анализа - почему используется 
то-то и то-то и чего из этого "то-то" не хватает "там-то".

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 793 bytes --]

On Thu, May 31, 2007 at 03:19:53PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Pavlov Konstantin пишет:
> > On Thu, May 31, 2007 at 09:26:56AM +0700, Gleb Kulikov wrote:
> >> В сообщении от 31 мая 2007 08:11 Alexander Gvozdev написал:
> >>
> >>>> (невозможность отмонтировать флешку в кедах юзером в
> >> это да, безобразие
> > 
> > Странно, у меня отмонтируется.
> 
> 	В 3.0? (за выше не в курсе). Т.е. правой кнопочкой на рабочем столе в 
> кедах - отмонтировать - все пучком?

Нет, в 4.0 и текущем Сизифе.

-- 
<BK_man> ppl, а кто знает, как в GIMP повернуть изображение на произвольный угол?
<Voins> BK_man, выпить побольше? :)
<BK_man> Voins: так это временный поворот, а меня постоянный интересует :)))
<Voins> BK_man, пить постоянно? :))
<Voins> (и начальству налить)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Gennadiy Redko пишет:
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 
>> 	Так может его в контрибы к 4-ке?
> Передать Вам поездом бету Десктоп 4 и пакеты для тестирования?

	Поездом ко мне малореально. Автобусом можно? Либо Берислав (я лично), 
либо Новая Каховка (там есть кому встретить).

[Comm] Состояние центральных ресурсов (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Павел Цильке пишет:
>> 	100 процентов! Есть центральный ресурс, на котором (от которого) нужно 
>> строить ветвь ссылок/статей/факов.
>> 	Все эти перетягивания одеяла на себя начинают утомлять - я не в 
>> состоянии гуглить все ЖЖ и всякие вики, на которых кто-то что-то говорит 
>> (пишет) о ALT Linux. Я даже уже и не пытаюсь все это дело отслеживать. 
>> Этих вик - как собак нерезанных, ЖЖ - туда же. Может все-таки это дело 
>> централизовать?
>>
>>   
> Мало того, есть еще и несколько центральных ресурсов altlinux.ru,
> altlinux.org, altlinux.com в разном состоянии зарущености.

	А это вообще срамота! К примеру у меня есть несколько знакомых буржуев, 
которым я рекомендовал ALT Linux. На какой сайт их направить? ru - 
русского не знают, org/com - дык там последние публикации за 2005 год! 
Почему удивляться что потом спрашивают - "а он разве не помер, этот 
русский ALT Linux?".

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Thu, May 31, 2007 at 03:19:53PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> Pavlov Konstantin пишет:
>>> On Thu, May 31, 2007 at 09:26:56AM +0700, Gleb Kulikov wrote:
>>>> В сообщении от 31 мая 2007 08:11 Alexander Gvozdev написал:
>>>>
>>>>>> (невозможность отмонтировать флешку в кедах юзером в
>>>> это да, безобразие
>>> Странно, у меня отмонтируется.
>> 	В 3.0? (за выше не в курсе). Т.е. правой кнопочкой на рабочем столе в 
>> кедах - отмонтировать - все пучком?
> 
> Нет, в 4.0 и текущем Сизифе.

	Это уже хорошо.

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Bogaevskiy Jurij]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Gosha пишет:
>   
>> В догонку.
>>
>> В сообщении от 31 мая 2007 09:18 Gosha написал(a):
>>
>>     
>>> Просто не учел, что страсти накалены и шуток никто воспринимать не захочет.
>>>       
>> Но все же позволю себе пошутить:
>>
>> Много чего тут наговорили, но выяснилось одно -- несмотря на то, что 
>> большинство перепробовали все какие только можно дистрибутивы,
>> тем неменее почему-то вернулись сюда.
>> :-)
>>     
>
> 	Возвращаются специалисты, которые знают как объезжать подводные камни 
> или знают у кого спросить/кого пнуть. Человек посторонний, не зубр 
> линукса - редкий случай.
>
>   
Значит я - редкий случай  :)

-- 
Jurij Bogaevs'kiy aka samuray
ICQ:248954815

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 31 мая 2007 18:25 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):

> > Вот теперь мне "веселья" прибавится...
> > Скорее бы увидеть десктоп 4.0, а то они уже как на варианте, но все же
> > настаивают на ASP... :-(
>
> 	Сильно смахивает на ПриватБанк :-) Если это он - то переходить они
> будут еще долго - у них нет планомерности.

Нет. В наших краях такого даже нет.

> Вот решили - а давайте  перейдем. А как, что - не решили. 
> И тыкаются - то то попробуют, то сё пощупают...

Там все проще. Цитриковский клиент - работа прямо на сервере.
Больше ничего особо не надо. Ну еще ОО пожалуй.

Так что там в принципе пойдет практически любой дистрибутив, хотя
хотелось бы, чтобы учли и мои пожелания.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 351 bytes --]

On Thu, May 31, 2007 at 02:39:53PM +0700, Gleb Kulikov wrote:
> А неважно. После удаления этой опции, df показывает данные по пространству на 
> флешках.
bug #?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

А теперь объясните мне и остальным, зачем использовать restart, если
работает reload?
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 31 мая 2007 12:56 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> Gosha пишет:
> > Вообще я зря написал ту фразу про буратино и про кому куда
> > переходить, хоть и смайлики использовал...
> > За что приношу извинения. Обидеть никого не хотел.
> > Просто не учел, что страсти накалены и шуток никто воспринимать не
> > захочет.
>
> 	Да не, смайлы и про буратино все нормально. Юмор, к счастью, я
> воспринимаю всегда и в любых ситуациях. Просто советы - "не нравится -
> не юзай" расцениваю не как решение проблемы, а даже как простой уход от
> банального ее обсуждения.

Да, я знаю свою такую особенность несколько пространно и не всегда понятно 
рассуждать, но основная моя мысль была очень проста:

я считаю, что сервер "без рук" - утопия, те кому это очень нужно ("без рук"), 
вполне могут иметь альтернативу - Windows, там это реально.

:-)

и уж никак не ожидал, что это вызовет такую негативную реакцию у 
присутствующих, за что и попросил извинений.

:-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[Maxim Tyurin]

Andrii Dobrovol`s. kii writes:

> Maxim Tyurin пишет:
>> Michael Shigorin writes:
>> 
>>> On Wed, May 30, 2007 at 04:25:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>>>> Выскажу свое ИМХО.  Нужен не форум, а ресурс аналогичный
>>>> http://www.debian-administration.org/
>>>> Статьи (а-ля вики + обсуждение статьи а-ля форум).
>>> Ну так брать в зубы sysadmins@ как источник свежих мыслей
>>> и f.i как средство публикации и обсуждения выжимок :)
>> 
>> Так там обсуждаловка имхо чисто для галочки.
>> Вот это и не нравится.
>> 
> Это зависит от автора материала. И всегда можно перебраться с
> активным обсуждением сюда.

Оно сейчас так и делается. Так все началось с обсуждения проблемы что
нужная информация размазана по куче источников.

>> И нет такого как "новые статьи" чтоб зайти и сразу видеть новый
>> креатив. 
> Почему нет? Есть отдельная страничка с последними изменениями.
> Малейший чих на ней отображается.

Это даже не changelog. Это просто список.
На новости не тянет.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Андрей Черепанов]

31 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> > Много чего тут наговорили, но выяснилось одно -- несмотря на то, что
> > большинство перепробовали все какие только можно дистрибутивы,
> > тем неменее почему-то вернулись сюда.
> >
> > :-)
>
> 	Возвращаются специалисты, которые знают как объезжать подводные камни
> или знают у кого спросить/кого пнуть. Человек посторонний, не зубр
> линукса - редкий случай.
Я вот про себя расскажу: всегда был на RedHat/Fedora Core, потом год 
использовал Mandriva, но после перехода на работу в ALT Linux сел на ALT 
Linux. И остался весьма доволен лично. Больше никуда неохота. Жаль, что 
раньше я к ALT Linux относился ммм... несколько несерьёзно.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Андрей Черепанов]

31 мая 2007 Alexander Kolotov написал:
> Например, оценить экономическую необходимость поддержки старых видео
> карт (в данном конкретном случае или старого оборудования, программ
> etc). Если оценка покажет целесообразность, то выделить человеческий
> ресурс на их поддержку, если нет - задокументировать эти (ВСЕ)
> limitations и при любой возможности, а лучше в официальной
> документации
> указывать их (т.е. эти limitations должны быть легко доступными для
> end юзера, чтобы он знал на что идет)
Кстати, компания ALT Linux создаёт HCL (Hardware Compability List).

Просим в Спасательном режиме (Rescue Mode) собирать информацию о системе и 
отправлять на sysreport@altlinux.ru с пометкой о работоспособности и косяках. 
И для сервера и для десктопа. Очень надеюсь, что народ в community@ 
откликнется.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Astakhov Andrey]

Андрей Черепанов пишет:
> Кстати, компания ALT Linux создаёт HCL (Hardware Compability List).
>
> Просим в Спасательном режиме (Rescue Mode) собирать информацию о системе и 
> отправлять на sysreport@altlinux.ru с пометкой о работоспособности и косяках. 
> И для сервера и для десктопа. Очень надеюсь, что народ в community@ 
> откликнется.
>
>   

HCL многие создают, и это не в обиду, а для справки.
А я вот сижу на Сизифе (нет у меня денег качать десктоп) - сервер 
товарищ помог, а дальше по дельте
и Сизиф опять с товарища раз в месяц или реже.
И оборудование старое:
Celeron 2800D
Asus P4P800SE
Radeon 9600 Sapphire
Canon LBP2900
Canon A530

И все блин работает с марта и двумя апдейтами (последний где-то в День 
Победы).


 - оно нужно?

[Comm] Банки и Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Gosha пишет:
> Hi!
> 
> В сообщении от 31 мая 2007 18:25 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> 
>>> Вот теперь мне "веселья" прибавится...
>>> Скорее бы увидеть десктоп 4.0, а то они уже как на варианте, но все же
>>> настаивают на ASP... :-(
>> 	Сильно смахивает на ПриватБанк :-) Если это он - то переходить они
>> будут еще долго - у них нет планомерности.
> 
> Нет. В наших краях такого даже нет.
> 
>> Вот решили - а давайте  перейдем. А как, что - не решили. 
>> И тыкаются - то то попробуют, то сё пощупают...
> 
> Там все проще. Цитриковский клиент - работа прямо на сервере.
> Больше ничего особо не надо. Ну еще ОО пожалуй.
> 
> Так что там в принципе пойдет практически любой дистрибутив, хотя
> хотелось бы, чтобы учли и мои пожелания.

	Наш ПриватБанк тоже вроде остановился на ASP :-(
Они собираются сделать так - весь софт сделать на Java, разместить на 
центральном(ых) сереве(ах), а на клиентах работать браузерным клиентом.
	А еще Райфаззен (или как там его) корпоративно затачивает свой софт под 
ООо. А там и до линуха недалеко.

Re: [Comm] Банки и Linux

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 31 мая 2007 23:04 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):

> 	Наш ПриватБанк тоже вроде остановился на ASP :-(
> Они собираются сделать так - весь софт сделать на Java, разместить на
> центральном(ых) сереве(ах), а на клиентах работать браузерным клиентом.

интересный вариант

> 	А еще Райфаззен (или как там его) корпоративно затачивает свой софт под
> ООо. А там и до линуха недалеко.

А похоже на это они и нацеливаются.
Впрочем как и наши.

У меня тут в общей сложности теперь уже три конторы нацелились на Линукс, 
четвертая - пока думает, но может тоже созреть...  :-)

Две из них - 1С собираются туда утащить. Ладно хоть одна из них без оконечного
оборудования типа сканеров и касс. И предполагаемая четвертая тоже 1С и тоже
с оконечным оборудованием. В общем веселуха мне предстоит.

P.S.
Вот сегодня пришлось выписать счет на предмет купить ради "попробовать"  
Wine@Etersoft Local по поводу железок этих оконечных. Хотел договориться с 
ними насчет попробовать перед покупкой насчет сетевой версии, но увы... не 
получилось, к сожалению....
Я подумал, да ладно... триста рублей не велики деньги... и решил брать. 
Попросил шефа. Он разрешил.
Однако не все так просто оказалось! Уже не триста, а четыреста!
А потом при выписке счета, оказалось, что и не 400, а 470 руб, поскольку в 
прайсе указано без НДС. Ну прям как мобильные операторы! Да и последние
вроде закончили этой фигней заниматься. А тут... просто некрасиво перед шефом 
получилось, попросил 300 руб, а счет на стол положил на 470.... :-(
Завтра буду оправдываться...

2 Etersoft: Зачем вы так-то? Это же просто некрасиво.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

[Comm] Старые видеокарты в 4.0

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Gennadiy Redko пишет:
>> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>>
>>>     Так может его в контрибы к 4-ке?
>> Передать Вам поездом бету Десктоп 4 и пакеты для тестирования?
> 
>     Поездом ко мне малореально. Автобусом можно? Либо Берислав (я 
> лично), либо Новая Каховка (там есть кому встретить).

	Если такое реально - я уже разжился кроме своей GF4MX440 еще и 
канадской сборкой ATi Radeon9000 VIVO. Могу еще и на ней потестить.

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 688 bytes --]

Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool
  В сообщении от 31 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
 >  Мое глубокое имхо - их нужно монтировать так, чтоб потом записанная
 > флешка читалась всегда одинаково корректно - в винде, в альтах.
 > Винду,
 > как бы там ни было, еще никто не отменял, и сталкиваюсь я с ней
 > немного
 > чаще.
Для этого достаточно, что-бы русская локаль у пользователя совпадала с 
iocharset у монтируемой флешки.

PS Гвоздики там маленькие, на wiki расписано что и как делать, если что 
не хватает, можно и дополнить. 


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Гвоздики

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool
>   В сообщении от 31 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>  >  Мое глубокое имхо - их нужно монтировать так, чтоб потом записанная
>  > флешка читалась всегда одинаково корректно - в винде, в альтах.
>  > Винду,
>  > как бы там ни было, еще никто не отменял, и сталкиваюсь я с ней
>  > немного
>  > чаще.
> Для этого достаточно, что-бы русская локаль у пользователя совпадала с 
> iocharset у монтируемой флешки.
> 
> PS Гвоздики там маленькие, на wiki расписано что и как делать, если что 
> не хватает, можно и дополнить. 

	Было бы идеально, чтоб в десктоп хотя-бы оно попало не с гвоздиками, а 
адекватное

Re: [Comm] Банки и Linux

[Mikhail A. Pokidko]

31.05.07, Gosha написал(а):
> P.S.
> Вот сегодня пришлось выписать счет на предмет купить ради "попробовать"
> Wine@Etersoft Local по поводу железок этих оконечных. Хотел договориться с
> ними насчет попробовать перед покупкой насчет сетевой версии, но увы... не
> получилось, к сожалению....
> Я подумал, да ладно... триста рублей не велики деньги... и решил брать.
> Попросил шефа. Он разрешил.
> Однако не все так просто оказалось! Уже не триста, а четыреста!
На http://sales.etersoft.ru/price указано все же такая цена :
WINE@Etersoft 1.0 Local (электронная версия) 	400.00 руб.

> А потом при выписке счета, оказалось, что и не 400, а 470 руб, поскольку в
> прайсе указано без НДС. Ну прям как мобильные операторы! Да и последние
> вроде закончили этой фигней заниматься. А тут... просто некрасиво перед шефом
> получилось, попросил 300 руб, а счет на стол положил на 470.... :-(
> Завтра буду оправдываться...
>
> 2 Etersoft: Зачем вы так-то? Это же просто некрасиво.
>
> --
> Best regards!
> Igor Solovyov
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community


-- 
Mikhail A. Pokidko
ALTLinux Team
e-mail: pma@altlinux.org
xmpp: solar@gmail.ru

Re: [Comm] Банки и Linux

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 1 июня 2007 00:39 Mikhail A. Pokidko написал(a):


> На http://sales.etersoft.ru/price указано все же такая цена :
> WINE@Etersoft 1.0 Local (электронная версия) 	400.00 руб.

А я разве что-то иное написал? :-)
Или вы насчет 300 руб.? Так совсем недавно было 300. :-)

> > А потом при выписке счета, оказалось, что и не 400, а 470 руб, поскольку
> > в прайсе указано без НДС.

Т.е. реальная цена 470 руб.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Банки и Linux

[Mikhail A. Pokidko]

31.05.07, Gosha написал(а):
> Hi!
>
> В сообщении от 1 июня 2007 00:39 Mikhail A. Pokidko написал(a):
>
>
> > На http://sales.etersoft.ru/price указано все же такая цена :
> > WINE@Etersoft 1.0 Local (электронная версия)  400.00 руб.
>
> А я разве что-то иное написал? :-)
> Или вы насчет 300 руб.? Так совсем недавно было 300. :-)
>
> > > А потом при выписке счета, оказалось, что и не 400, а 470 руб, поскольку
> > > в прайсе указано без НДС.
>
> Т.е. реальная цена 470 руб.
Предсказуемо, ибо там (сейчас) указано, что цена без НДС ;-)



-- 
Mikhail A. Pokidko
ALTLinux Team
e-mail: pma@altlinux.org
xmpp: solar@gmail.ru

Re: [Comm] Банки и Linux

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 1 июня 2007 00:54 Mikhail A. Pokidko написал(a):

> > Т.е. реальная цена 470 руб.
>
> Предсказуемо, ибо там (сейчас) указано, что цена без НДС ;-)

А я разве о чем-то другом написал?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[Eugene Prokopiev]

> 2. Я правильно понял, что если я свой блог удалю на... то и дискуссии 
> прекратятся?

5!

поздно :) и вообще, дайте людям душу отвести :)

> 3. Здесь уже мысль прозвучала несколько иначе, но я бы ее перефразировал 
> в более жесткой форме, что ALT Linux  и Sisyphus (как платформа для 
> выхода новых дистрибутивов)  - это дистрибутив для разработчиков (или 
> ALT Linux Team ), а не для пользователей?
> 4. А что Сизиф и Компакт (Мастер, Десктоп, Сервер) совершенно разные 
> дистрибутивы? Я думал из одного получается другое.

Я под впечатлением от подобных вопросов написал письмо выше про 
отношения между дистрибутиввами и бранчем 4.0, но его, похоже, никто не 
стал читать ;)

> 5. "Почему мои знакомые уходят с ALT". Такими темпами все уйдут и не 
> придут за исключением нескольких фанов и разработчиков.

к счастью (тьфу x 3), те, от кого реально что-то в альте зависит, уходят 
редко ... на их место приходят новые бойцы, а, бывает, и старые 
возвращаются, не найдя в далеких краях счастья ...

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [Comm] Банки и Linux

[Mikhail A. Pokidko]

31.05.07, Gosha написал(а):
> Hi!
>
> В сообщении от 1 июня 2007 00:54 Mikhail A. Pokidko написал(a):
>
> > > Т.е. реальная цена 470 руб.
> >
> > Предсказуемо, ибо там (сейчас) указано, что цена без НДС ;-)
>
> А я разве о чем-то другом написал?

Так а что Вас удивило-то? по прайсу 400 р + 13%Ндс -- получается итоговая сумма
А 300->400, как я понимаю, просто попали на обновление прайса.
Впрочем, это лучше у Виталия Липатова выяснить


-- 
Mikhail A. Pokidko
ALTLinux Team
e-mail: pma@altlinux.org
xmpp: solar@gmail.ru

Re: [Comm] Банки и Linux

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 1 июня 2007 01:05 Mikhail A. Pokidko написал(a):

> Так а что Вас удивило-то? по прайсу 400 р + 13%Ндс -- получается итоговая
> сумма А 300->400, как я понимаю, просто попали на обновление прайса.

Я конечно все понимаю... вечер... все устали...
Но вроде как речь не о том, что меня "удивило", а о том, что некрасиво 
указывать цену без НДС. 
Зачем вообще клиенту знать, сколько нужный ему товар стоит без НДС?
Ему что, легче от этого будет?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Банки и Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Gosha пишет:
> Hi!
> 
> В сообщении от 1 июня 2007 01:05 Mikhail A. Pokidko написал(a):
> 
>> Так а что Вас удивило-то? по прайсу 400 р + 13%Ндс -- получается итоговая
>> сумма А 300->400, как я понимаю, просто попали на обновление прайса.
> 
> Я конечно все понимаю... вечер... все устали...
> Но вроде как речь не о том, что меня "удивило", а о том, что некрасиво 
> указывать цену без НДС. 
> Зачем вообще клиенту знать, сколько нужный ему товар стоит без НДС?
> Ему что, легче от этого будет?

	К сожалению, это практически общепринятая практика - без НДС указывать.

Re: [Comm] Банки и Linux

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 1 июня 2007 01:24 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):

> > Зачем вообще клиенту знать, сколько нужный ему товар стоит без НДС?
> > Ему что, легче от этого будет?
>
> 	К сожалению, это практически общепринятая практика - без НДС указывать.

Ну... не знаю... 
захожу в магазин любой, а там полная цена указанна на ценниках...
И было бы весело, если бы это было не так.
И так даже было когда-то! В самом начале появления налога с продаж.
Но вроде как такая дурь уже у всех прошла, даже у сотовых операторов,
они теперь ГОРДО так пишут - "все цены с ндс". :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Банки и Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Gosha пишет:
> Но вроде как такая дурь уже у всех прошла, даже у сотовых операторов,
> они теперь ГОРДО так пишут - "все цены с ндс". :-)

	У нас тоже. А ниже приписочка - "без учета отчислений в Пенсионный 
фонд" :-D

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Мерзляков Евгений Анатольевич]

В сообщении от Thursday 31 May 2007 13:01:31 Gosha написал(а):
> > интересно, но лень пока побеждает :)
> > это же надо искать диск, освобождать место на винте итд, итд :)
> > меня пока устраивает, то, что у меня есть
>
> Что? Если не секрет.


gentoo, до этого пользовался redhat и fedora

Re: [Comm] Банки и Linux

[Alexey Sidorov]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Gosha пишет:
>> Hi!
>>
>> В сообщении от 1 июня 2007 01:05 Mikhail A. Pokidko написал(a):
>>
>>> Так а что Вас удивило-то? по прайсу 400 р + 13%Ндс -- получается итоговая
>>> сумма А 300->400, как я понимаю, просто попали на обновление прайса.
>> Я конечно все понимаю... вечер... все устали...
>> Но вроде как речь не о том, что меня "удивило", а о том, что некрасиво 
>> указывать цену без НДС. 
>> Зачем вообще клиенту знать, сколько нужный ему товар стоит без НДС?
>> Ему что, легче от этого будет?
> 
> 	К сожалению, это практически общепринятая практика - без НДС указывать.
Отнюдь. Общепринятая человеческая практика - указывать, сколько человек заплатит...
И не стоит уподоблятся всякому ....

-- 
Alexey Sidorov
	mailto:alex@reutman.ru
	JID: alex@reutman.ru
	ICQ: 5052225

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Krapa]

Hello Gosha,

Thursday, May 31, 2007, 10:08:45 PM, you wrote:

> Hi!

> В сообщении от 31 мая 2007 12:56 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>> Gosha пишет:
>> > Вообще я зря написал ту фразу про буратино и про кому куда
>> > переходить, хоть и смайлики использовал...
>> > За что приношу извинения. Обидеть никого не хотел.
>> > Просто не учел, что страсти накалены и шуток никто воспринимать не
>> > захочет.
>>
>>       Да не, смайлы и про буратино все нормально. Юмор, к счастью, я
>> воспринимаю всегда и в любых ситуациях. Просто советы - "не нравится -
>> не юзай" расцениваю не как решение проблемы, а даже как простой уход от
>> банального ее обсуждения.

> Да, я знаю свою такую особенность несколько пространно и не всегда понятно
> рассуждать, но основная моя мысль была очень проста:

> я считаю, что сервер "без рук" - утопия, те кому это очень нужно ("без рук"),
> вполне могут иметь альтернативу - Windows, там это реально.

> :-)

Неа, тоже не реально, если нужна стабильная и достаточно защищённая
машинка.

-- 
Best regards,
 Krapa                            mailto:krapa666@gmail.com

Re: [Comm] Банки и Linux

[Michael Holzman]

On 6/1/07, Alexey Sidorov <alex@reutman.ru> wrote:
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> > Gosha пишет:
> >       К сожалению, это практически общепринятая практика - без НДС указывать.
> Отнюдь. Общепринятая человеческая практика - указывать, сколько человек заплатит...
> И не стоит уподоблятся всякому ....

Насколько я помню, фишка в том, что при покупке юр. лицом, НДС потом
как-то компенсируется в НДС готовой продукции. Грубо говоря, поскольку
частному лицу ничего не перезащитывается, в розничной продаже цены
указываются с НДС. А в оптовой и для организаций - без. Им так потом
проще считать.

А может я все перепутал %-(

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [Comm] Банки и Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Michael Holzman пишет:
> On 6/1/07, Alexey Sidorov <alex@reutman.ru> wrote:
>> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>>> Gosha пишет:
>>>       К сожалению, это практически общепринятая практика - без НДС указывать.
>> Отнюдь. Общепринятая человеческая практика - указывать, сколько человек заплатит...
>> И не стоит уподоблятся всякому ....
> 
> Насколько я помню, фишка в том, что при покупке юр. лицом, НДС потом
> как-то компенсируется в НДС готовой продукции. Грубо говоря, поскольку
> частному лицу ничего не перезащитывается, в розничной продаже цены
> указываются с НДС. А в оптовой и для организаций - без. Им так потом
> проще считать.
> 
> А может я все перепутал %-(

	Что-то такое - да. Так как для юр.лиц есть такое понятие "неплательщик НДС"

Re: [Comm] Банки и Linux

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 1 июня 2007 11:25 Michael Holzman написал(a):

> Насколько я помню, фишка в том, что при покупке юр. лицом, НДС потом
> как-то компенсируется в НДС готовой продукции. Грубо говоря, поскольку
> частному лицу ничего не перезащитывается, в розничной продаже цены
> указываются с НДС. А в оптовой и для организаций - без. Им так потом
> проще считать.
>
> А может я все перепутал %-(

Да все это понятно. 
Просто в прайсе было бы логично видеть сколько нужно в конечном итоге 
заплатить, а не сколько кто и кому потом сконпенсирует, что интересно 
бухгалтеру и отражается непосредственно в бухгалтерских документах , т.е. 
счете.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Банки и Linux

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Friday 01 June 2007 09:38:01 Gosha написал(а):
> Hi!
>
> В сообщении от 1 июня 2007 11:25 Michael Holzman написал(a):
> > Насколько я помню, фишка в том, что при покупке юр. лицом, НДС потом
> > как-то компенсируется в НДС готовой продукции. Грубо говоря, поскольку
> > частному лицу ничего не перезащитывается, в розничной продаже цены
> > указываются с НДС. А в оптовой и для организаций - без. Им так потом
> > проще считать.
> >
> > А может я все перепутал %-(
>
> Да все это понятно.
> Просто в прайсе было бы логично видеть сколько нужно в конечном итоге
> заплатить, а не сколько кто и кому потом сконпенсирует, что интересно
> бухгалтеру и отражается непосредственно в бухгалтерских документах , т.е.
> счете.

Я думаю стоит попросить лично Липатово Виталия и само Etersoft, что бы они в 
прайсах своих указывали три значения: Цена с НДС, Цена без НДС, НДС. У разных 
контор разный принцип хозяйственной деятельности. У одних требуется выделение 
из цены НДС, у других нет, у третьих указание цены без учёт НДС.

-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Банки и Linux

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 1 июня 2007 12:07 Шенцев Алексей Владимирович написал(a):

> Я думаю стоит попросить лично Липатово Виталия и само Etersoft, что бы они
> в прайсах своих указывали три значения: Цена с НДС, Цена без НДС, НДС. У
> разных контор разный принцип хозяйственной деятельности. У одних требуется
> выделение из цены НДС, у других нет, у третьих указание цены без учёт НДС.

И это было бы правильным. :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Банки и Linux

[Mikhail A. Pokidko]

01.06.07, Gosha написал(а):
> Hi!
>
> В сообщении от 1 июня 2007 11:25 Michael Holzman написал(a):
>
> > Насколько я помню, фишка в том, что при покупке юр. лицом, НДС потом
> > как-то компенсируется в НДС готовой продукции. Грубо говоря, поскольку
> > частному лицу ничего не перезащитывается, в розничной продаже цены
> > указываются с НДС. А в оптовой и для организаций - без. Им так потом
> > проще считать.
> >
> > А может я все перепутал %-(
>
> Да все это понятно.
> Просто в прайсе было бы логично видеть сколько нужно в конечном итоге
> заплатить, а не сколько кто и кому потом сконпенсирует, что интересно
> бухгалтеру и отражается непосредственно в бухгалтерских документах , т.е.
> счете.

Вот ответ бухгалтера на тему НДС :
[11:09:29] altsara пишет:
нет, чтобы прайсы выглядели более заманчивыми) ндс платят все. за
редким исключением
прайсы без ндс правильные только у компаний. которые сами не платят
ндс, или у ПБОЮЛ
[11:10:11] altsara пишет:
цена не зависит от того, платишь ли ты ндс
она зависит от того, платит ли ндс фирма, которая ее выставляет


P.S.: кажется, обсуждение неуказания Etersoft`ом НДС в прайс-листе уже
офтоп для темы "Банки и
Linux".

>
> --
> Best regards!
> Igor Solovyov
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community


-- 
Mikhail A. Pokidko
ALTLinux Team
e-mail: pma@altlinux.org
xmpp: solar@gmail.ru

Re: [Comm] Банки и Linux

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 1 июня 2007 12:12 Mikhail A. Pokidko написал(a):

> P.S.: кажется, обсуждение неуказания Etersoft`ом НДС в прайс-листе уже
> офтоп для темы "Банки и Linux".

Действительно пора с этим завязывать....
В конце-концов это личное дело Этерсофта как указывать...
А нам мириться с этим придется. :-D

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Банки и Linux

[Андрей Черепанов]

31 мая 2007 Gosha написал:
> Вот сегодня пришлось выписать счет на предмет купить ради "попробовать"
> Wine@Etersoft Local по поводу железок этих оконечных. Хотел договориться с
> ними насчет попробовать перед покупкой насчет сетевой версии, но увы... не
> получилось, к сожалению....
> Я подумал, да ладно... триста рублей не велики деньги... и решил брать.
> Попросил шефа. Он разрешил.
> Однако не все так просто оказалось! Уже не триста, а четыреста!
> А потом при выписке счета, оказалось, что и не 400, а 470 руб, поскольку в
> прайсе указано без НДС. Ну прям как мобильные операторы! Да и последние
> вроде закончили этой фигней заниматься. А тут... просто некрасиво перед
> шефом получилось, попросил 300 руб, а счет на стол положил на 470.... :-(
> Завтра буду оправдываться...
>
> 2 Etersoft: Зачем вы так-то? Это же просто некрасиво.
Так надо предварительно узнавать точную цифру и запрашивать счёт.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Банки и Linux

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 1 июня 2007 12:38 Андрей Черепанов написал(a):

> Так надо предварительно узнавать точную цифру и запрашивать счёт.

Ну как-то я привык видеть в прайсах точную цифру.
Буду привыкать по-новому!  :-D
А вообще, особого смысла продолжать эту тему нет.
:-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1676 bytes --]

Андрей Черепанов пишет:
> 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал:
>> Например, оценить экономическую необходимость поддержки старых видео
>> карт (в данном конкретном случае или старого оборудования, программ
>> etc). Если оценка покажет целесообразность, то выделить человеческий
>> ресурс на их поддержку, если нет - задокументировать эти (ВСЕ)
>> limitations и при любой возможности, а лучше в официальной
>> документации
>> указывать их (т.е. эти limitations должны быть легко доступными для
>> end юзера, чтобы он знал на что идет)
> Кстати, компания ALT Linux создаёт HCL (Hardware Compability List).
> 
Да. Это давно пора.
> Просим в Спасательном режиме (Rescue Mode) собирать информацию о системе и 
> отправлять на sysreport@altlinux.ru с пометкой о работоспособности и косяках. 
> И для сервера и для десктопа. Очень надеюсь, что народ в community@ 
> откликнется.
> 
А вот сам метод удивляет. В спасательном режиме как-то не до этого
файла. К тому же, файл создается, но ни сеть не поднимается ни
флешку примонтировать без бубна нельзя... не помню даже есть ли
какая почтовая программа... И как в этой ситуации быстро отправить
тот файл по назначению?
Я вот пару раз уже с этим режимом на нескольких машинах
"развлекался", но про тот файл в конечном итоге регулярно забывал...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[Андрей Черепанов]

30 мая 2007 ALT Linux User написал:
> Простите, господа, что влажу...
>
> IMHO так и будет это всё крутиться вокруг "страничек", "блогов" и
> прочей чертовщины до тех пор, пока не будет делано по-людски: фо-рум.
> Не надо изобретать велосипед:
Совершенно верно. Незачем изобретать велосипед:
http://linuxforum.ru/index.php?&showforum=32

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Friday 01 June 2007 12:57:38 Андрей Черепанов написал(а):
> Совершенно верно. Незачем изобретать велосипед:
> http://linuxforum.ru/index.php?&showforum=32
Андрей, вы готовы взять на себя вести этот форум и превратить его в 
официальный?
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Андрей Черепанов]

1 июня 2007 Andrii Dobrovol`s`kii написал:
> > Просим в Спасательном режиме (Rescue Mode) собирать информацию о системе
> > и отправлять на sysreport@altlinux.ru с пометкой о работоспособности и
> > косяках. И для сервера и для десктопа. Очень надеюсь, что народ в
> > community@ откликнется.
>
> А вот сам метод удивляет. В спасательном режиме как-то не до этого
> файла. К тому же, файл создается, но ни сеть не поднимается ни
> флешку примонтировать без бубна нельзя... не помню даже есть ли
> какая почтовая программа... И как в этой ситуации быстро отправить
> тот файл по назначению?
Флешка нормально монтируется. А потом с любой другой машины/операционки 
отправить отчёт. Или поставить, перезагрузиться и через флешку/диск 
скопировать.

> Я вот пару раз уже с этим режимом на нескольких машинах
> "развлекался", но про тот файл в конечном итоге регулярно забывал...
Понимаю. Сам забывал. Но нужно себя пересиливать.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[Андрей Черепанов]

1 июня 2007 Шенцев Алексей Владимирович написал:
> В сообщении от Friday 01 June 2007 12:57:38 Андрей Черепанов написал(а):
> > Совершенно верно. Незачем изобретать велосипед:
> > http://linuxforum.ru/index.php?&showforum=32
>
> Андрей, вы готовы взять на себя вести этот форум и превратить его в
> официальный?
Я являюсь модератором раздела Mandriva. Могу отслеживать. IMHO, статус 
официальны/неофициальный ни на что не влияет. Разве что где-то в документации 
отразим.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1808 bytes --]

Андрей Черепанов пишет:
> 1 июня 2007 Andrii Dobrovol`s`kii написал:
>>> Просим в Спасательном режиме (Rescue Mode) собирать информацию о системе
>>> и отправлять на sysreport@altlinux.ru с пометкой о работоспособности и
>>> косяках. И для сервера и для десктопа. Очень надеюсь, что народ в
>>> community@ откликнется.
>> А вот сам метод удивляет. В спасательном режиме как-то не до этого
>> файла. К тому же, файл создается, но ни сеть не поднимается ни
>> флешку примонтировать без бубна нельзя... не помню даже есть ли
>> какая почтовая программа... И как в этой ситуации быстро отправить
>> тот файл по назначению?
> Флешка нормально монтируется. А потом с любой другой машины/операционки 
> отправить отчёт. Или поставить, перезагрузиться и через флешку/диск 
> скопировать.
> 
Ну я про флешку не от балды говорю. Это была первая мысль. Сбросить
на флешку пока не забыл. Ткнулся... Обломало... И потом забыл...
>> Я вот пару раз уже с этим режимом на нескольких машинах
>> "развлекался", но про тот файл в конечном итоге регулярно забывал...
> Понимаю. Сам забывал. Но нужно себя пересиливать.
> 
Не. Надо придумать как сделать чтоб себя не пересиливать... ;)
Тогда и толк будет.
Первое предложение: Что там за скрипт формирует этот файл? Выкатите
его в общий доступ, чтоб все желающие могли сформировать этот файл
на своих машинах в спокойном режиме. И выслать. Вот первоначальное
наполнение базы и произойдёт.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Friday 01 June 2007 13:43:34 Андрей Черепанов написал(а):
> Я являюсь модератором раздела Mandriva. Могу отслеживать. 
Думаю не плохо будет, если вы возмётесь за это: участник Alt Linux Team, 
работник ООО "Альт Линукс" .... 
> IMHO, статус официальны/неофициальный ни на что не влияет. 
Согласен.
> Разве что где-то в документации отразим.
Резонно.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[Андрей Черепанов]

1 июня 2007 Шенцев Алексей Владимирович написал:
> В сообщении от Friday 01 June 2007 13:43:34 Андрей Черепанов написал(а):
> > Я являюсь модератором раздела Mandriva. Могу отслеживать.
>
> Думаю не плохо будет, если вы возмётесь за это: участник Alt Linux Team,
> работник ООО "Альт Линукс" ....
Ну тогда можете рассчитывать на меня. Некторое время уйдёт на изменение 
модераторского состава.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[Gennadiy Redko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 651 bytes --]

Gennadiy Redko пишет:
<skip>
> Версию middle протестирую на "чистом" "Десктопе 4", когда поставлю 
> на домашнем компьютере.
Во вложении - мой аппаратный конфиг и результат установки пакетов на 
  бету Десктопа от 29 мая.

Что совсем неприятно - на систему с этой видеокартой Десктоп совсем 
не становится :(
Инсталлер почему-то пытается поднять X-server NV с глубиной цвета 32 
бита.
В результате - черный экран.
Куда багу слать, кто подскажет?
> Legacy - наверное кто-то другой сможет, т. к. видеокарта на домашнем 
> компе легейси-драйвером не поддерживается.
> Результаты - сюда слать?
> Или заведете ветку на wiki или добавите пакеты в bugzilla?

[-- Attachment #2: middlenvidia --]
[-- Type: text/plain, Size: 1581 bytes --]

rpm -ihv nvidia_glx_common-1.0.9631-alt29.2.i586.rpm
Preparing...                          ####################################################################################################
nvidia_glx_common                     ####################################################################################################
nvidia: set version to 1.0.9631 because read from /lib/modules/2.6.18-std-smp-alt6/.versions/nvidia failed.
nvidia: failed to unlink /etc/X11/lib_nvidia/nvidia.xinf: No such file or directory
[root@localhost Nvidia]# rpm -ihv nvidia_glx_1.0.9631-1.0.9631-alt29.2.i586.rpm
Preparing...                          ####################################################################################################
nvidia_glx_1.0.9631                   ####################################################################################################
nvidia: set version to 1.0.9631 because read from /lib/modules/2.6.18-std-smp-alt6/.versions/nvidia failed.
Warning! /lib/modules/2.6.18-std-smp-alt6/.versions/nvidia not found
[root@localhost Nvidia]# rpm -ihv kernel-modules-nvidia_middle-std-smp-1.0.9631-alt2.132626.5.i586.rpm
error: failed dependencies:
kernel-image-std-smp = 2.6.18-alt5 is needed by kernel-modules-nvidia_middle-std-smp-1.0.9631-alt2.132626.5
kernel-image-std-smp = 2.6.18-alt5 is needed by kernel-modules-nvidia_middle-std-smp-1.0.9631-alt2.132626.5
[root@localhost Nvidia]# uname -a
Linux localhost.localdomain 2.6.18-std-smp-alt6 #1 SMP Sun Apr 29 00:41:18 MSD 2007 i686 GNU/Linux
[root@localhost Nvidia]#                   

[-- Attachment #3: Myconfig --]
[-- Type: text/plain, Size: 12072 bytes --]

00:00.0 Host bridge: VIA Technologies, Inc. CN400/PM880 Host Bridge
	Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899
	Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap+ 66MHz+ UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort+ >SERR- <PERR-
	Latency: 8
	Region 0: Memory at d0000000 (32-bit, prefetchable) [size=128M]
	Capabilities: [80] AGP version 3.5
		Status: RQ=32 Iso- ArqSz=0 Cal=2 SBA+ ITACoh- GART64- HTrans- 64bit- FW- AGP3+ Rate=x4,x8
		Command: RQ=1 ArqSz=0 Cal=0 SBA- AGP- GART64- 64bit- FW- Rate=<none>
	Capabilities: [50] Power Management version 2
		Flags: PMEClk- DSI- D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-)
		Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-

00:00.1 Host bridge: VIA Technologies, Inc. CN400/PM880 Host Bridge
	Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899
	Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap- 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 0

00:00.2 Host bridge: VIA Technologies, Inc. CN400/PM880 Host Bridge
	Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899
	Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap- 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 0

00:00.3 Host bridge: VIA Technologies, Inc. CN400/PM880 Host Bridge
	Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899
	Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap- 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 0

00:00.4 Host bridge: VIA Technologies, Inc. CN400/PM880 Host Bridge
	Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899
	Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap- 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 0

00:00.7 Host bridge: VIA Technologies, Inc. CN400/PM880 Host Bridge
	Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899
	Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap- 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 0

00:01.0 PCI bridge: VIA Technologies, Inc. VT8237 PCI Bridge (prog-if 00 [Normal decode])
	Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR+ FastB2B-
	Status: Cap+ 66MHz+ UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 0
	Bus: primary=00, secondary=01, subordinate=01, sec-latency=0
	Memory behind bridge: e0000000-e1ffffff
	Prefetchable memory behind bridge: d8000000-dfffffff
	Secondary status: 66MHz+ FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort+ <SERR- <PERR-
	BridgeCtl: Parity- SERR+ NoISA+ VGA+ MAbort- >Reset- FastB2B-
	Capabilities: [70] Power Management version 2
		Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-)
		Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-

00:0a.0 Multimedia video controller: Brooktree Corporation Bt878 Video Capture (rev 11)
	Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B+ ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 32 (4000ns min, 10000ns max)
	Interrupt: pin A routed to IRQ 201
	Region 0: Memory at e2000000 (32-bit, prefetchable) [size=4K]
	Capabilities: [44] Vital Product Data
	Capabilities: [4c] Power Management version 2
		Flags: PMEClk- DSI+ D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-)
		Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-

00:0a.1 Multimedia controller: Brooktree Corporation Bt878 Audio Capture (rev 11)
	Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B+ ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 32 (1000ns min, 63750ns max)
	Interrupt: pin A routed to IRQ 201
	Region 0: Memory at e2001000 (32-bit, prefetchable) [size=4K]
	Capabilities: [44] Vital Product Data
	Capabilities: [4c] Power Management version 2
		Flags: PMEClk- DSI+ D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-)
		Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-

00:0f.0 IDE interface: VIA Technologies, Inc. VIA VT6420 SATA RAID Controller (rev 80) (prog-if 8f [Master SecP SecO PriP PriO])
	Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899
	Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B+ ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 32
	Interrupt: pin B routed to IRQ 177
	Region 0: I/O ports at 9000 [size=8]
	Region 1: I/O ports at 9400 [size=4]
	Region 2: I/O ports at 9800 [size=8]
	Region 3: I/O ports at 9c00 [size=4]
	Region 4: I/O ports at a000 [size=16]
	Region 5: I/O ports at a400 [size=256]
	Capabilities: [c0] Power Management version 2
		Flags: PMEClk- DSI- D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-)
		Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-

00:0f.1 IDE interface: VIA Technologies, Inc. VT82C586A/B/VT82C686/A/B/VT823x/A/C PIPC Bus Master IDE (rev 06) (prog-if 8a [Master SecP PriP])
	Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899
	Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B+ ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 32
	Interrupt: pin A routed to IRQ 177
	Region 4: I/O ports at a800 [size=16]
	Capabilities: [c0] Power Management version 2
		Flags: PMEClk- DSI- D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-)
		Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-

00:10.0 USB Controller: VIA Technologies, Inc. VT82xxxxx UHCI USB 1.1 Controller (rev 81) (prog-if 00 [UHCI])
	Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899
	Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 32, Cache Line Size: 32 bytes
	Interrupt: pin A routed to IRQ 169
	Region 4: I/O ports at ac00 [size=32]
	Capabilities: [80] Power Management version 2
		Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2+ AuxCurrent=375mA PME(D0+,D1+,D2+,D3hot+,D3cold+)
		Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-

00:10.1 USB Controller: VIA Technologies, Inc. VT82xxxxx UHCI USB 1.1 Controller (rev 81) (prog-if 00 [UHCI])
	Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899
	Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 32, Cache Line Size: 32 bytes
	Interrupt: pin A routed to IRQ 169
	Region 4: I/O ports at b000 [size=32]
	Capabilities: [80] Power Management version 2
		Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2+ AuxCurrent=375mA PME(D0+,D1+,D2+,D3hot+,D3cold+)
		Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-

00:10.2 USB Controller: VIA Technologies, Inc. VT82xxxxx UHCI USB 1.1 Controller (rev 81) (prog-if 00 [UHCI])
	Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899
	Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 32, Cache Line Size: 32 bytes
	Interrupt: pin B routed to IRQ 169
	Region 4: I/O ports at b400 [size=32]
	Capabilities: [80] Power Management version 2
		Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2+ AuxCurrent=375mA PME(D0+,D1+,D2+,D3hot+,D3cold+)
		Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-

00:10.3 USB Controller: VIA Technologies, Inc. VT82xxxxx UHCI USB 1.1 Controller (rev 81) (prog-if 00 [UHCI])
	Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899
	Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 32, Cache Line Size: 32 bytes
	Interrupt: pin B routed to IRQ 169
	Region 4: I/O ports at b800 [size=32]
	Capabilities: [80] Power Management version 2
		Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2+ AuxCurrent=375mA PME(D0+,D1+,D2+,D3hot+,D3cold+)
		Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-

00:10.4 USB Controller: VIA Technologies, Inc. USB 2.0 (rev 86) (prog-if 20 [EHCI])
	Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899
	Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV+ VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 32, Cache Line Size: 128 bytes
	Interrupt: pin C routed to IRQ 169
	Region 0: Memory at e2002000 (32-bit, non-prefetchable) [size=256]
	Capabilities: [80] Power Management version 2
		Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2+ AuxCurrent=375mA PME(D0+,D1+,D2+,D3hot+,D3cold+)
		Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-

00:11.0 ISA bridge: VIA Technologies, Inc. VT8237 ISA bridge [KT600/K8T800/K8T890 South]
	Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899
	Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping+ SERR- FastB2B-
	Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 0
	Capabilities: [c0] Power Management version 2
		Flags: PMEClk- DSI- D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-)
		Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-

00:11.5 Multimedia audio controller: VIA Technologies, Inc. VT8233/A/8235/8237 AC97 Audio Controller (rev 60)
	Subsystem: Elitegroup Computer Systems Unknown device 1899
	Control: I/O+ Mem- BusMaster- SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Interrupt: pin C routed to IRQ 193
	Region 0: I/O ports at bc00 [size=256]
	Capabilities: [c0] Power Management version 2
		Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2+ AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-)
		Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-

00:12.0 Ethernet controller: VIA Technologies, Inc. VT6102 [Rhine-II] (rev 78)
	Subsystem: VIA Technologies, Inc. VT6102 [Rhine II] Embeded Ethernet Controller on VT8235
	Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 32 (750ns min, 2000ns max), Cache Line Size: 32 bytes
	Interrupt: pin A routed to IRQ 185
	Region 0: I/O ports at c000 [size=256]
	Region 1: Memory at e2003000 (32-bit, non-prefetchable) [size=256]
	Capabilities: [40] Power Management version 2
		Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2+ AuxCurrent=0mA PME(D0+,D1+,D2+,D3hot+,D3cold+)
		Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-

01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation NV18 [GeForce4 MX 440 AGP 8x] (rev a4) (prog-if 00 [VGA])
	Subsystem: CardExpert Technology Unknown device 0427
	Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B-
	Status: Cap+ 66MHz+ UDF- FastB2B+ ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR-
	Latency: 32 (1250ns min, 250ns max)
	Interrupt: pin A routed to IRQ 10
	Region 0: Memory at e0000000 (32-bit, non-prefetchable) [size=16M]
	Region 1: Memory at d8000000 (32-bit, prefetchable) [size=128M]
	[virtual] Expansion ROM at e1000000 [disabled] [size=128K]
	Capabilities: [60] Power Management version 2
		Flags: PMEClk- DSI- D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-)
		Status: D0 PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-
	Capabilities: [44] AGP version 3.0
		Status: RQ=32 Iso- ArqSz=0 Cal=3 SBA+ ITACoh- GART64- HTrans- 64bit- FW+ AGP3+ Rate=x4,x8
		Command: RQ=1 ArqSz=0 Cal=0 SBA- AGP- GART64- 64bit- FW- Rate=<none>