ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com>
To: Serge Skorokhodov <mandrake-russian@altlinux.ru>
Subject: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды - о дизайне
Date: Fri Nov  2 04:13:52 2001
Message-ID: <8938197765.20011102041101@otstavnov.com> (raw)
In-Reply-To: <19625514357.20011102010636@mtu-net.ru>

Hello Serge,

MO>> Совершенно верно. Может быть, стоит несколько... хм...
MO>> расширить университетскую науку, как базу для FS-разработок?

SS> Консенсус приятен:) Но вот как это сделать на практике...

Ввести принудительное свободное лицензирование для разработок, на
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ :))))
которые потрачены бюджетные средства.

SS>>> Так вот, проблема в том, что все эти наработки рассчитаны на
SS>>> "платформу", существенно отличную от OS/FS.

MO>> Я не понимаю, что такое "платформа OS/SF".

SS> Это просто метафора:) Для того, чтобы потом ввинтить "перенос на
SS> платформу":)

А я не понял все равно.

MO>> Аргументация понятна, но она не вполне согласуется с
MO>> наблюдаемой эмпирикой. Смотрите: "грязной и черной" работы
MO>> больше всего в разработке универсальной ОС, поскольку 90%
MO>> кода - драйверы, и код специфичен для конкретного железа.
MO>> Теперь смотрите на Linux и спектр поддерживаемых устройств.
MO>> Прикольно, но факт...

SS> Вы знаете, мне приходилось сталкиваться и с разработкой драйверов
SS> (именно сталкиваться, не разрабатывать:), и с разработкой
SS> пользовательского интерфейса.

Мне приходилось и участвовать, и менеджить, и то, и то. И отладка
софта с осциллографом в руках - последнее, что я согласился бы
повторить :) Кому-то, впрочем, это, наоборот, в кайф.

SS> В последнем случае все же работа более "черная" и ее больше
SS> (IMHO).

Кстати, избыток "черной" работы обычно указывает на недостаточность
инструментария. Если на площадке много машут лопатами и таскают
кирпичи, надо бы экскаватор и лебедку подтащить. Если интерфейсные
куски вызывают проблемы, надо библиотечки доработать напильником.

SS> По моим наблюдениям, группы единомышленников слишком часто не
SS> выдерживают и проекты "рассыпаются":( А за деньги получается при
SS> приемлемом качестве за приемлемое время:(

То, что касается reusable софта, рассыпается в любом случае 90%. От
денег это мало зависит.

MO>> GIMP
[skip]

MO>> Это несколько более сложная схема, чем описанный Рэймондом
MO>> более или менее гомогенный "базар".

SS> И тут консенсус:) Хотя остается критичная с точки зрения
SS> "производительности" художника разница в производительности
SS> плагинов на Схеме и плагинов, написанных на С с применением MMX2
SS> и SSI. Простите за невольный каламбур:)

Зато программист может потом переписать на С, не вникая особо в
детали. Компилятор со Схемы был бы, конечно, круче... встроенный :)

SS> Хотя это, наверное, дело наживное. Но тут я вижу еще одну "болевую
SS> точку": пока "дело наживется" жизнь часто уходит сильно вперед. В
SS> результате ресурсы потрачены, но приходится сталкиваться с
SS> аргументом типа "Linux прекрасно оживит ваш старый компьтер":(

Это тоже не такой плохой аргумент. Я вот достал ноутбук с пнем-166 из
коробки, и "оживил". Реальный выбор был: а) Linux, б) Win95, в)
апгрейд. Третье - полштуки баксов, второе - те же полштуки убытков.
"Оживил" часа за четыре.

Я штуку в день не зарабатываю :( Но меня прикалывает то, что люди,
которые не зарабатывают полштуки и в месяц, лезут из кожи, чтоб
поапгрейдиться до требований очередной MSWin-NNN, но им лень потратить
неделю-другую на миграцию из-под "винды".

Вообще, масштабируемость Linux меня просто ужасает.

Я, если честно, не слишком верил, что на наладоннике она нормально
бегает, пока не повертел Адженду в руках. Интересно, что
приятелей-виндузятников она восхитила гораздо больше, чем меня: я
нашел массу того, к чему можно придраться :/

-- 
-- Maksim





  reply	other threads:[~2001-11-02  4:13 UTC|newest]

Thread overview: 81+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2001-10-31  6:46 [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Sergey Sokolov
2001-10-31 12:36 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 15:49   ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-10-31 16:18     ` Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 17:23       ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-10-31 17:52       ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-10-31 12:40 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " AVL
2001-10-31 13:05 ` Mikhail Zabaluev
2001-10-31 15:48   ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2001-10-31 16:21     ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky
2001-10-31 17:25       ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-10-31 16:38     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-10-31 17:18       ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне Sergey Sokolov
2001-10-31 16:56     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky
2001-11-01  0:18       ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды -о дизайне Egor Grebnev
2001-11-01 12:12         ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky
2001-11-01 22:30         ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " Roman S
2001-11-01 22:37           ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky
2001-11-01 22:53             ` Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 14:22 ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-10-31 15:33   ` [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 15:50     ` [mdk-re] filesave in gtk-apps (was: [JT] линукс, винды - о дизайне) Vyt
2001-10-31 16:08       ` Andrey Astafiev
2001-11-01 21:41         ` Michael Shigorin
2001-10-31 18:13       ` AVL
2001-10-31 18:05     ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-10-31 15:52   ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды - о дизайне Sergey Sokolov
2001-10-31 16:29     ` Dmitry A. Povarov
2001-10-31 18:04       ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-10-31 16:37     ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 17:21       ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-10-31 17:32         ` Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 20:19           ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-10-31 22:41             ` [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды " Dmitry Solovyev
2001-11-01 10:40               ` [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-01 18:12             ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды - о дизайне Michael Shigorin
2001-10-31 18:05         ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-10-31 20:19           ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2001-10-31 23:43             ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-11-01  6:50               ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Sergey Sokolov
2001-11-01 19:34                 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-11-01 20:58                   ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2001-11-01 21:31                     ` [mdk-re] " Balamut
2001-11-02  0:03                     ` Maksim Otstavnov
2001-11-02  7:49                     ` Alexey Voinov
2001-11-01  7:43         ` [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Russu V.F.
2001-11-01 21:43   ` [mdk-re] [JT] линукс,винды - о дизайне Michael Shigorin
2001-10-31 17:01 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-10-31 21:09 ` Yura Gusev
2001-11-01  0:00   ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-11-01 11:50     ` [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-01 19:00       ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне Maksim Otstavnov
2001-11-01 21:47         ` [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-01 22:07           ` [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky
2001-11-01 22:33             ` Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-02  9:02               ` [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды - о дизайне Sergey S. Skulachenko
2001-11-02 13:25                 ` [mdk-re] " Romul
2001-11-01 23:59           ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " Alexander Prokudin
2001-11-02  0:03           ` Maksim Otstavnov
2001-11-02  1:11             ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-02  4:13               ` Maksim Otstavnov [this message]
2001-11-02 12:29               ` [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky
2001-11-02 13:20                 ` Re[2]: [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-02 14:04                 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Maksim Otstavnov
2001-11-02 14:43                   ` Aleksey Novodvorsky
2001-11-02  1:13             ` [mdk-re] Re: [JT] Gimp Mikhail Zabaluev
2001-11-02  3:24               ` Maksim Otstavnov
2001-11-02  9:36                 ` cornet
2001-11-02 11:03                   ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-11-02 14:18                   ` Michael Shigorin
2001-11-02 14:46                     ` Aleksey Novodvorsky
2001-11-02 19:16                       ` Re[2]: " Alexander Prokudin
2001-11-05 16:35                         ` [mdk-re] Re: [JT] Gimp manual Michael Shigorin
2001-11-02 12:27               ` [mdk-re] Re: [JT] Gimp Alexander Bokovoy
2001-11-02 14:19               ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2001-11-01  3:19 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне metalking-inbox
2001-11-01 18:12 ` Michael Shigorin
2001-11-01 21:47   ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-01 23:52     ` [mdk-re] [JT] линукс,мак - о дизайне Michael Shigorin
2001-11-02 11:42       ` Henri Bourbon
2001-11-02  0:04     ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды " Maksim Otstavnov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=8938197765.20011102041101@otstavnov.com \
    --to=maksim@otstavnov.com \
    --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git