From: Anton Kovalenko <a_kovalenko@mtu-net.ru>
To: community@altlinux.ru
Subject: Re: [Comm] UTF-8 а Master 2.2 [JT]
Date: Thu, 06 Mar 2003 18:20:44 +0300
Message-ID: <87isuw1pyr.fsf_-_@lenin.home> (raw)
In-Reply-To: <3E67503A.2020707@altlinux.ru> (Aleksey Novodvorsky's message of "Thu, 06 Mar 2003 16:42:18 +0300")
>>>>> Aleksey Novodvorsky writes:
>> 2. поддержка bash (readline), textutils, fileutils с
>> точки зрения UTF8
> Поддержка UTF-8 базовыми утилитами Unix -- большая
> проблема, так как требует их серьезного концептуального
> пересмотра и тщательного аудита. Мое _личное_ мнение --
> сквозной переход Unix на UTF-8 locales практически
> невозможен, так как приведет к большим проблемам с
> security.
Это очень странно слышать. Сквозной переход на UTF-8 locales --
попросту бессмысленен. А вот корректная поддержка multibyte
characters, _частным случаем_ которой является UTF-8 -- уже
становится традицией.
Что же касается security, -- в системе, где имена файлов case
sensitive, да ещё с такой приличной кодировкой, как UTF-8 (где
невозможен \000 в середине строки, где любой встретившийся
символ из диапазона ascii всегда означает самого себя, где
никакой ascii-символ не имеет альтернативного представления) --
непонятно, откуда возьмутся проблемы.
> Ввод/вывод UTF-8 поддерживается в KDE, Gnome2, OOo,
> Mozilla, большинстве программ с GUI.
Это они зря. Ломают устоявшиеся и _вполне работающие_
классические иксовые решения для i18n, только для того, чтобы
работать с символами "вне локального charset". Впрочем, некоторым из них
простительно -- портабельность под Windows требует жертв.
Вот и Tk можно за это простить.
>> 3. поддержка UTF-8 в ncurses
>>
> Нет
Это при том, что upstream всё давно оттестировано и работает.
> Что касается перехода к единой (и единственной) кодировке
> всей системы,
А эту реплику, товарищи, мы с негодованием отметаем. От неё за
версту разит .... экзистенциоа... ао... нализьмом и неверием,
товарищи, в прогрессивную мощь человечества. В общем, не на тот
идеал смотрите.
Единая кодировка для обмена информацией между иксовыми
приложениями - COMPOUND_TEXT. Единая кодировка для удобного
хранения строк _внутри одного_ приложения - wchars (кстати,
постулировать, что "на самом деле wchars -- это unicode",
нельзя).
А для utf-8 роль Единой и Единственной вовсе не подходит. Она
просто частный случай в зоопарке многобайтовых кодировок. Причём
один из самых простых частных случаев.
P.S.
Между прочим, довольно интересно наблюдать за тем, как
развивается почти любой open-source проект, где одним из авторов
(или контрибуторов) становится японец. У такого проекта два пути
-- либо там появляется нормальная (с моей точки зрения)
поддержка i18n, либо рождается "японизированный" fork,
бесполезный всем остальным. Но первое бывает чаще, что не может
не радовать.
--
With Best /usr/bin/wishes,
Anton Kovalenko /* http://kovalenko.webzone.ru */
next prev parent reply other threads:[~2003-03-06 15:20 UTC|newest]
Thread overview: 11+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2003-03-06 12:31 [Comm] UTF-8 а Master 2.2 ivan shmykov
2003-03-06 13:42 ` Aleksey Novodvorsky
2003-03-06 15:20 ` Anton Kovalenko [this message]
2003-03-06 15:28 ` [Comm] UTF-8 а Master 2.2 [JT] Alexander Bokovoy
2003-03-06 15:45 ` Anton Kovalenko
2003-03-06 16:09 ` Alexander Bokovoy
2003-03-06 15:32 ` Aleksey Novodvorsky
2003-03-27 23:14 ` Mikhail Zabaluev
2003-03-28 10:31 ` Vitaly Ostanin
2003-03-06 14:26 ` [Comm] UTF-8 а Master 2.2 Dmitry V. Levin
2003-03-27 22:52 ` Mikhail Zabaluev
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=87isuw1pyr.fsf_-_@lenin.home \
--to=a_kovalenko@mtu-net.ru \
--cc=community@altlinux.ru \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git