ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Anton Kovalenko <a_kovalenko@mtu-net.ru>
To: community@altlinux.ru
Subject: Re: [Comm] UTF-8 а Master 2.2 [JT]
Date: Thu, 06 Mar 2003 18:20:44 +0300
Message-ID: <87isuw1pyr.fsf_-_@lenin.home> (raw)
In-Reply-To: <3E67503A.2020707@altlinux.ru> (Aleksey Novodvorsky's message of "Thu, 06 Mar 2003 16:42:18 +0300")

>>>>> Aleksey Novodvorsky writes:

    >>  2.  поддержка bash  (readline),  textutils, fileutils  с
    >> точки зрения UTF8

    > Поддержка  UTF-8   базовыми  утилитами  Unix  --  большая
    > проблема, так как  требует их  серьезного концептуального
    > пересмотра  и тщательного  аудита. Мое _личное_  мнение --
    > сквозной  переход   Unix  на  UTF-8  locales  практически
    > невозможен,  так  как  приведет  к  большим  проблемам  с
    > security.

Это очень странно слышать.  Сквозной переход на UTF-8 locales --
попросту  бессмысленен.  А  вот корректная  поддержка  multibyte
characters,  _частным  случаем_ которой  является  UTF-8 --  уже
становится традицией.

Что же  касается security, --  в системе, где имена  файлов case
sensitive, да  ещё с такой приличной кодировкой,  как UTF-8 (где
невозможен  \000  в  середине  строки, где  любой  встретившийся
символ  из  диапазона ascii  всегда  означает  самого себя,  где
никакой ascii-символ не  имеет альтернативного представления) --
непонятно, откуда возьмутся проблемы.

    >  Ввод/вывод  UTF-8  поддерживается  в  KDE,  Gnome2,  OOo,
    > Mozilla, большинстве программ с GUI.

Это   они  зря.   Ломают  устоявшиеся   и   _вполне  работающие_
классические иксовые  решения для  i18n, только для  того, чтобы
работать с символами "вне локального charset". Впрочем, некоторым из них
простительно -- портабельность под Windows требует жертв. 
Вот и Tk можно за это простить.

    >> 3. поддержка UTF-8 в ncurses
    >> 
    > Нет

Это при том, что upstream всё давно оттестировано и работает.

    > Что касается перехода  к единой (и единственной) кодировке
    > всей системы,

А эту реплику,  товарищи, мы с негодованием отметаем.  От неё за
версту  разит .... экзистенциоа...  ао... нализьмом  и неверием,
товарищи, в прогрессивную мощь  человечества. В общем, не на тот
идеал смотрите.

Единая   кодировка  для   обмена   информацией  между   иксовыми
приложениями  -  COMPOUND_TEXT.  Единая кодировка  для  удобного
хранения  строк  _внутри одного_  приложения  - wchars  (кстати,
постулировать,  что  "на  самом  деле wchars  --  это  unicode",
нельзя).

А для  utf-8 роль Единой  и Единственной вовсе не  подходит. Она
просто частный случай в зоопарке многобайтовых кодировок. Причём
один из самых простых частных случаев.

P.S.

Между   прочим,  довольно  интересно   наблюдать  за   тем,  как
развивается почти любой open-source проект, где одним из авторов
(или контрибуторов) становится японец. У такого проекта два пути
-- либо  там   появляется  нормальная  (с   моей  точки  зрения)
поддержка   i18n,   либо   рождается   "японизированный"   fork,
бесполезный всем остальным. Но первое бывает чаще, что не может
не радовать.

-- 
With Best /usr/bin/wishes, 
Anton Kovalenko /* http://kovalenko.webzone.ru */


  reply	other threads:[~2003-03-06 15:20 UTC|newest]

Thread overview: 11+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2003-03-06 12:31 [Comm] UTF-8 а Master 2.2 ivan shmykov
2003-03-06 13:42 ` Aleksey Novodvorsky
2003-03-06 15:20   ` Anton Kovalenko [this message]
2003-03-06 15:28     ` [Comm] UTF-8 а Master 2.2 [JT] Alexander Bokovoy
2003-03-06 15:45       ` Anton Kovalenko
2003-03-06 16:09         ` Alexander Bokovoy
2003-03-06 15:32     ` Aleksey Novodvorsky
2003-03-27 23:14     ` Mikhail Zabaluev
2003-03-28 10:31       ` Vitaly Ostanin
2003-03-06 14:26 ` [Comm] UTF-8 а Master 2.2 Dmitry V. Levin
2003-03-27 22:52   ` Mikhail Zabaluev

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=87isuw1pyr.fsf_-_@lenin.home \
    --to=a_kovalenko@mtu-net.ru \
    --cc=community@altlinux.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git