* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] (JT) Аналоги наворотов в Access -> advocacy
2001-11-01 13:02 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexander Prokudin
@ 2001-11-01 13:27 ` Aleksey Novodvorsky
2001-11-01 15:29 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexander Prokudin
2001-11-01 14:12 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] (JT) Аналоги наворотов в Access -> advocacy Antonio
` (3 subsequent siblings)
4 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2001-11-01 13:27 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Alexander Prokudin wrote:
> Hello Michael,
>
> Thursday, November 01, 2001, 12:17:37 PM, I got my mail
> and read something like that:
>
> MS> On Mon, Oct 29, 2001 at 08:01:24PM +0300, Alexander Prokudin wrote:
> >> Был сегодня у друга в гостях. Он мне наглядно показал условие, при
> >> выполнении которого он согласен перейти на Linux - многомерный
> >> гиперкуб в Access 2000. Через пару дней он ко мне заглянуть собирается
> MS> Нафига козе баян?
>
> См. далее
>
> MS> Извиняюсь за резкость -- просто _тащить_ людей (IMO) никуда не
> MS> надо. Пусть зайдут как-то в гости вообще -- попить чаек, случайно
> MS> заметят обалденной красоты WindowMaker (или что у Вас выполняет
> MS> роль мягкого плюшевого кресла) -- и задумаются. А потом придут с
> MS> конкретными вопросами -- можно ли делать то, то, то, это и то. А
> MS> не гиперкубы, извиняюсь...
>
> Гиперкуб - просто красивое решение. Точно так же, как "парус" в
> Экселе. На самом деле, завлекать я никого не хочу. Моё дело - дать
> людям знать, что есть выбор, и этот выбор с экономической точки
> зрения очень хорош. Идеологию уж трогать не будем - и так всю
> залапали. :)))
>
> Кстати, интересно - кто-нибудь из присутствующих здесь по-настоящему
> пользовался Бейсиком из SO/OO? Пока что я лично не видел такого
> решения встроенного макроязыка, которое идеально подходило бы и для
> обычной работы, и для более прдвинутой.
Идеал недостижим, но ближе всего к нему lisp, например диалект из emacs.
Только не спешите возражать, если не пробовали. lisp -- _очень_ простой
язык.
Другое дело, что нет руководства "для чайников", но нужно ли оно?
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] (JT) Аналоги наворотов в Access -> advocacy
2001-11-01 13:27 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2001-11-01 15:29 ` Alexander Prokudin
2001-11-01 22:17 ` Roman S
0 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Alexander Prokudin @ 2001-11-01 15:29 UTC (permalink / raw)
To: Aleksey Novodvorsky
Hello Aleksey,
Thursday, November 01, 2001, 1:43:17 PM, I got my mail
and read something like that:
AN> Alexander Prokudin wrote:
>> Hello Michael,
>>
>> Thursday, November 01, 2001, 12:17:37 PM, I got my mail
>> and read something like that:
>>
>> MS> On Mon, Oct 29, 2001 at 08:01:24PM +0300, Alexander Prokudin wrote:
>> >> Был сегодня у друга в гостях. Он мне наглядно показал условие, при
>> >> выполнении которого он согласен перейти на Linux - многомерный
>> >> гиперкуб в Access 2000. Через пару дней он ко мне заглянуть собирается
>> MS> Нафига козе баян?
>>
>> См. далее
>>
>> MS> Извиняюсь за резкость -- просто _тащить_ людей (IMO) никуда не
>> MS> надо. Пусть зайдут как-то в гости вообще -- попить чаек, случайно
>> MS> заметят обалденной красоты WindowMaker (или что у Вас выполняет
>> MS> роль мягкого плюшевого кресла) -- и задумаются. А потом придут с
>> MS> конкретными вопросами -- можно ли делать то, то, то, это и то. А
>> MS> не гиперкубы, извиняюсь...
>>
>> Гиперкуб - просто красивое решение. Точно так же, как "парус" в
>> Экселе. На самом деле, завлекать я никого не хочу. Моё дело - дать
>> людям знать, что есть выбор, и этот выбор с экономической точки
>> зрения очень хорош. Идеологию уж трогать не будем - и так всю
>> залапали. :)))
>>
>> Кстати, интересно - кто-нибудь из присутствующих здесь по-настоящему
>> пользовался Бейсиком из SO/OO? Пока что я лично не видел такого
>> решения встроенного макроязыка, которое идеально подходило бы и для
>> обычной работы, и для более прдвинутой.
AN> Идеал недостижим, но ближе всего к нему lisp, например диалект из emacs.
AN> Только не спешите возражать, если не пробовали. lisp -- _очень_ простой
AN> язык.
AN> Другое дело, что нет руководства "для чайников", но нужно ли оно?
Я вообще стараюсь не спорить, не зная предмета обсуждения. :)
С Lisp я разбираться не пробовал и, честно говоря, не знаю, когда до
него доберусь. Но с удовольствием принимаю к сведению.
Emacs, насколько я знаю, - очень специфическая вещь, которая хоть и не
варится в собственном соку (а напротив, всасывает в себя многие
внешние технологии и адаптирует под себя), но требует исключительной
приверженности к собственной персоне. ИМХО, опять же.
Regards,
Alexander Prokudin
___
"Вот ты и пробил головой стену.
Что будешь делать в соседней камере?"
Станислав Ежи Лец
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] (JT) Аналоги наворотов в Access -> advocacy
2001-11-01 15:29 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexander Prokudin
@ 2001-11-01 22:17 ` Roman S
2001-11-01 23:59 ` [mdk-re] (JT) Макроязыки (was Аналоги наворотов в Access -> advocacy) Alexander Prokudin
0 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Roman S @ 2001-11-01 22:17 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Thu, 1 Nov 2001 15:29:13 +0300
Alexander Prokudin <a_prokudin@pub.tmb.ru> wrote:
> >> >> Был сегодня у друга в гостях. Он мне наглядно показал условие, при
> >> >> выполнении которого он согласен перейти на Linux - многомерный
> >> >> гиперкуб в Access 2000. Через пару дней он ко мне заглянуть
> собирается
Ну, как кактус не брей, а на ёлку не похоже.
Access никогда не станет аналогом Bisness Objects.
А визуализация куба (если мне не изменяет склероз) лёгким движением делается при помощи соотв. компонента Kylix.
Другой путь - использование полноценных СУБД, где всё необходимое указывается одним запросом, а пост-обработка в приложении получается незначительной.
> >> Кстати, интересно - кто-нибудь из присутствующих здесь по-настоящему
> >> пользовался Бейсиком из SO/OO? Пока что я лично не видел такого
> >> решения встроенного макроязыка, которое идеально подходило бы и для
> >> обычной работы, и для более прдвинутой.
Для работы внутри документа?
> AN> Идеал недостижим, но ближе всего к нему lisp, например диалект из
> emacs.
На вкус и цвет товарища нет.
Если очень охота - могу доказать, что лучше Object REXX для этого нет ничего.
Любой другой сможет подставить тот язык, что ему "ближе к телу", и докажет всё не менее аргументированно.
Какая разница, бэйсик, не бэйсик... Программиста такие мелочи, как синтаксис язака не интересуют, кодировщика можно выучить, а пользователю - чего попроще.
--
Rgds!
Roman Savelyev.
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] (JT) Макроязыки (was Аналоги наворотов в Access -> advocacy)
2001-11-01 22:17 ` Roman S
@ 2001-11-01 23:59 ` Alexander Prokudin
2001-11-02 0:42 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-11-02 19:05 ` Roman S
0 siblings, 2 replies; 16+ messages in thread
From: Alexander Prokudin @ 2001-11-01 23:59 UTC (permalink / raw)
To: Roman S
Hello Roman,
>> >> Кстати, интересно - кто-нибудь из присутствующих здесь по-настоящему
>> >> пользовался Бейсиком из SO/OO? Пока что я лично не видел такого
>> >> решения встроенного макроязыка, которое идеально подходило бы и для
>> >> обычной работы, и для более прдвинутой.
RS> Для работы внутри документа?
Я поддерживаю двухуровневый принцип: чтобы работало как изнутри, так
и снаружи документов. Для сиюминутной работы больше подходит первое.
Для долгой и нудной - второй. ИМХО.
>> AN> Идеал недостижим, но ближе всего к нему lisp, например диалект из
>> emacs.
RS> На вкус и цвет товарища нет.
RS> Если очень охота - могу доказать, что лучше Object REXX для этого нет ничего.
Дайте ссылку на Object REXX, пожалуйста.
RS> Любой другой сможет подставить тот язык, что ему "ближе к телу", и
RS> докажет всё не менее аргументированно.
Потому стандарты и должны быть открытыми - чтобы каждый делал свою
реализацию - так, как ЕМУ удобнее, а не так, как захотелось тем же, к
прмеру, создателям MS Office. Если я хочу писать на Питоне скрипт для
обработки документа в формате Word, я должен иметь такую возможность
БЕЗ занудного хакинга или платы бешеных денег за MSDN, данные из
которой всё равно потом придётся перекраивать под свою задачу,
реализация которой всё равно можеть не окупить (и в большинстве
случаев не окупит) затрат на оплату подписки на MSDN.
RS> Какая разница, бэйсик, не бэйсик... Программиста такие мелочи, как
RS> синтаксис язака не интересуют, кодировщика можно выучить, а
RS> пользователю - чего попроще.
Да, но каждый язык имеет свой круг задач. Руки можно и Fairy мыть,
чтоб копчёной курицей не пахли. Но есть и ароматичекое мыло. :)
Regards,
Alexander Prokudin
___
"Вот ты и пробил головой стену.
Что будешь делать в соседней камере?"
Станислав Ежи Лец
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] (JT) Макроязыки (was Аналоги наворотов в Access -> advocacy)
2001-11-01 23:59 ` [mdk-re] (JT) Макроязыки (was Аналоги наворотов в Access -> advocacy) Alexander Prokudin
@ 2001-11-02 0:42 ` Maksim Otstavnov
2001-11-02 19:05 ` Roman S
1 sibling, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Maksim Otstavnov @ 2001-11-02 0:42 UTC (permalink / raw)
To: Alexander Prokudin
Hello Alexander,
Friday, November 02, 2001, 12:05:54 AM, you wrote:
AP> Потому стандарты и должны быть открытыми - чтобы каждый делал свою
AP> реализацию - так, как ЕМУ удобнее, а не так, как захотелось тем же, к
AP> прмеру, создателям MS Office. Если я хочу писать на Питоне скрипт для
AP> обработки документа в формате Word, я должен иметь такую возможность
AP> БЕЗ занудного хакинга или платы бешеных денег за MSDN,
В MSDN _не_ было исчерпывающего описания форматов MSWordDoc версии
выше 2. Not that I am aware of, а если ошибаюсь, киньте ссылку на
номера дисков pls.
--
-- Maksim
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [mdk-re] (JT) Макроязыки (was Аналоги наворотов в Access -> advocacy)
2001-11-01 23:59 ` [mdk-re] (JT) Макроязыки (was Аналоги наворотов в Access -> advocacy) Alexander Prokudin
2001-11-02 0:42 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
@ 2001-11-02 19:05 ` Roman S
1 sibling, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Roman S @ 2001-11-02 19:05 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Fri, 2 Nov 2001 00:05:54 +0300
Alexander Prokudin <a_prokudin@pub.tmb.ru> wrote:
> Дайте ссылку на Object REXX, пожалуйста.
http://www-4.ibm.com/software/ad/obj-rexx/
Есть и другие реализации разных фирм, в т.ч. и с приставкой Visual.
Интересен и GNU/REXX
--
Rgds!
Roman Savelyev.
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] (JT) Аналоги наворотов в Access -> advocacy
2001-11-01 13:02 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexander Prokudin
2001-11-01 13:27 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2001-11-01 14:12 ` Antonio
2001-11-01 15:15 ` [mdk-re] [JT] Hypercube in MS Access 2000 Henri Bourbon
` (2 subsequent siblings)
4 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Antonio @ 2001-11-01 14:12 UTC (permalink / raw)
To: Michael Shigorin
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
On Thu, 1 Nov 2001, Alexander Prokudin wrote:
> MS> PS: есть Advocacy mini-HOWTO, я его когда-то даже переводил ;-)
>
> О чём это и где искать?
/usr/doc/HOWTO/mini (если там нет, то на www.linuxdoc.org)
- --
Best regards,
Tony. mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org
iD8DBQE74TDN2gaLrWRbr5URAsVeAJ9gm8BmE7Nt9MkKgOeMziqNLyRuLACgipj8
+dyiKRVyf59/G4hPNSnYwY0=
=VpG5
-----END PGP SIGNATURE-----
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread* [mdk-re] [JT] Hypercube in MS Access 2000
2001-11-01 13:02 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexander Prokudin
2001-11-01 13:27 ` Aleksey Novodvorsky
2001-11-01 14:12 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] (JT) Аналоги наворотов в Access -> advocacy Antonio
@ 2001-11-01 15:15 ` Henri Bourbon
2001-11-01 16:21 ` Alexander Prokudin
2001-11-01 17:14 ` [mdk-re] (JT) Аналоги наворотов в Access -> advocacy Michael Shigorin
2001-11-01 18:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
4 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Henri Bourbon @ 2001-11-01 15:15 UTC (permalink / raw)
To: Alexander Prokudin
Thu, 01 Nov 2001 13:05 +0300, Alexander Prokudin wrote:
> >> Был сегодня у друга в гостях. Он мне наглядно показал условие, при
> >> выполнении которого он согласен перейти на Linux - многомерный
> >> гиперкуб в Access 2000. Через пару дней он ко мне заглянуть собирается
> Гиперкуб - просто красивое решение. Точно так же, как "парус" в
> Экселе.
Александр, я никогда в глаза не видел MS Office 2000, в частности, MS
Access 2000. Но 45% работы моей фирмы основано на MS Access 97.
Пардон за offtopic, но не могли бы вы в 2-х словах пояснить, что там за
гиперкуб за такой и какую задачу он позволяет красиво решить?
... а поскольку кушать хочется так, что и переночевать негде (TM) :-)
то скажите, а где в Excel парус?
Спасибо.
--
HB
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Hypercube in MS Access 2000
2001-11-01 15:15 ` [mdk-re] [JT] Hypercube in MS Access 2000 Henri Bourbon
@ 2001-11-01 16:21 ` Alexander Prokudin
2001-11-01 17:31 ` Henri Bourbon
0 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Alexander Prokudin @ 2001-11-01 16:21 UTC (permalink / raw)
To: Henri Bourbon
Hello Henri,
Thursday, November 01, 2001, 3:19:29 PM, I got my mail
and read something like that:
HB> Александр, я никогда в глаза не видел MS Office 2000, в частности, MS
HB> Access 2000. Но 45% работы моей фирмы основано на MS Access 97.
Я, к сожалению, видел и работал со всем набором офисных программ от
MS, начиная с версии Office 95. XP ещё не видел, но боюсь, что
придётся - как только скинут для перевода очередной документ,
переданный в Ворд Файнридером с кучей фреймов, которые ОО пока что
из Ворда конвертирует не идеально ... :(
HB> Пардон за offtopic, но не могли бы вы в 2-х словах пояснить, что там за
HB> гиперкуб за такой и какую задачу он позволяет красиво решить?
Это многомерная матрица с взаимосвязанными ячейками, отображённая
графически. Я попрошу друга - он кинет в меня скрином или файлом с
примером.
HB> ... а поскольку кушать хочется так, что и переночевать негде (TM) :-)
HB> то скажите, а где в Excel парус?
Парус - это программа на VBA, которая выводит на экран графическое
отображение данных рабочей книги Excel в виде паруса, который, если не
ошибаюсь, "плывёт" в разные стороны в зависимости от заданной
матфункции. Очень полезно для изучения взаимодействия макроязыка и
документов.
Я понимаю, что всё вышеупомянутое - в некотором роде просто
графические приблуды, поскольку нужные данные можно пересчитать и в
консоли. Однако если в работе не иметь подобные "приблуды" самоцелью,
а делать их ради интереса в свободное от работы и семьи время, то это
будет очень правильно, а главное - безопасно :)))
Regards,
Alexander Prokudin
___
"Вот ты и пробил головой стену.
Что будешь делать в соседней камере?"
Станислав Ежи Лец
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] Hypercube in MS Access 2000
2001-11-01 16:21 ` Alexander Prokudin
@ 2001-11-01 17:31 ` Henri Bourbon
0 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Henri Bourbon @ 2001-11-01 17:31 UTC (permalink / raw)
To: Alexander Prokudin
Thu, 01 Nov 2001 16:27 +0300, Alexander Prokudin wrote:
> HB> Пардон за offtopic, но не могли бы вы в 2-х словах пояснить, что там за
> HB> гиперкуб за такой и какую задачу он позволяет красиво решить?
>
> Это многомерная матрица с взаимосвязанными ячейками, отображённая
> графически. Я попрошу друга - он кинет в меня скрином или файлом с
> примером.
Я был бы признателен, если бы вы кинули этот скрин (или файл с примером)
в npecca@yahoo.com
> HB> ... а поскольку кушать хочется так, что и переночевать негде (TM) :-)
> HB> то скажите, а где в Excel парус?
>
> Парус - это программа на VBA, которая выводит на экран графическое
> отображение данных рабочей книги Excel в виде паруса, который, если не
> ошибаюсь, "плывёт" в разные стороны в зависимости от заданной
> матфункции. Очень полезно для изучения взаимодействия макроязыка и
> документов.
Т. е. это, как я понял, просто "для красоты" (ну и для изучения VBA).
> Я понимаю, что всё вышеупомянутое - в некотором роде просто
> графические приблуды, поскольку нужные данные можно пересчитать и в
> консоли.
Вот тут у меня свое мнение. Приблуды -- приблудами, но консоль MS Access
не заменит... О Великий и Могучий, из-за free order of words к каким
двусмысленностям ты иногда приводишь, несмотря на изобретение в средние
века винительного падежа! Консоль (подлежащее) не заменит MS Access
(дополнение). Впрочем, обратное тоже верно (-: )
--
HB
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] (JT) Аналоги наворотов в Access -> advocacy
2001-11-01 13:02 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexander Prokudin
` (2 preceding siblings ...)
2001-11-01 15:15 ` [mdk-re] [JT] Hypercube in MS Access 2000 Henri Bourbon
@ 2001-11-01 17:14 ` Michael Shigorin
2001-11-01 18:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
4 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2001-11-01 17:14 UTC (permalink / raw)
To: Michael Shigorin
On Thu, Nov 01, 2001 at 01:05:37PM +0300, Alexander Prokudin wrote:
> Гиперкуб - просто красивое решение. Точно так же, как "парус" в
Не буду про шашечки, не зная броду. Но я имел в виду то, что,
получив гиперкуб и GPLed скриптовый мегаэдр впридачу, человек,
которому и первое-то не было реально нужно, найдется, что б еще
спросить ;-)
> MS> PS: есть Advocacy mini-HOWTO, я его когда-то даже переводил ;-)
> О чём это и где искать?
linuxdoc.org, как всегда.
Или /usr/share/doc/HOWTO/HTML/en/mini/Advocacy.html
--
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page: http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] (JT) Аналоги наворотов в Access -> advocacy
2001-11-01 13:02 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexander Prokudin
` (3 preceding siblings ...)
2001-11-01 17:14 ` [mdk-re] (JT) Аналоги наворотов в Access -> advocacy Michael Shigorin
@ 2001-11-01 18:59 ` Maksim Otstavnov
4 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Maksim Otstavnov @ 2001-11-01 18:59 UTC (permalink / raw)
To: Alexander Prokudin
Hello Alexander,
Thursday, November 01, 2001, 1:05:37 PM, you wrote:
AP> Кстати, интересно - кто-нибудь из присутствующих здесь по-настоящему
AP> пользовался Бейсиком из SO/OO?
Я пробовал. Он... хм... не очень хорош.
AP> Пока что я лично не видел такого решения встроенного макроязыка,
AP> которое идеально подходило бы и для обычной работы, и для более
AP> прдвинутой.
Для этого он должен быть не встроенным, а "выстроенным". В смысле,
функциональность "офисных" программ должна быть доступна "снаружи",
без открытия окон :))) с "документами". А для этого нужно отделить
движок от визуального рендерера, что, видимо, несколько выше понимания
разработчиков "настольных" приложений :(, да и объективно достаточно
сложно.
Впрочем, посмотрите на то, как ЛИСП используется в Emacs (у всего
"расширяемого встроенными языками" из настольного ноги растут из TECO
и Emacs, как впрочем, и у самой идеи "десктопа") и в GIMP.
Иногда я думаю, что добить необходимую WordProcessing-функциональность
в Emacs проще, чем откостоправить OO и т.п.
--
-- Maksim
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread