From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Maksim Otstavnov X-Mailer: The Bat! (v1.51) Personal Organization: home office X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <828738224.20010426134856@otstavnov.com> To: Serge Skorokhodov In-Reply-To: <20010425201818.028BA610@ser-linux.ffyud> References: <20010423132453.ADB76AE2@linux.ru.net> <5437391145.20010423183720@otstavnov.com> <20010424093233.0CC634E9@linux.ru.net> <1103132173.20010424153306@otstavnov.com> <20010425045510.19888102F@linux.ru.net> <1698728220.20010425143700@otstavnov.com> <6520830855.20010425163444@pisem.net> <1143007604.20010425200411@otstavnov.com> <20010425201818.028BA610@ser-linux.ffyud> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: [mdk-re] =?koi8-r?B?UmVbMl06IFttZGstcmVdIFJlWzJdOiBbbWRrLXJlXSBSZVsyXTogW21kay1y?= =?koi8-r?B?ZV0gUmVbMl06IFttZGstcmVdIFJlOiBbbWRrLXJlXSDOxdDPztHUy8k=?= Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru X-Reply-To: Maksim Otstavnov List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Mandrake/RE discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Thu Apr 26 13:49:29 2001 X-Original-Date: Thu, 26 Apr 2001 13:48:56 +0400 Archived-At: List-Archive: List-Post: Hello Serge, Thursday, April 26, 2001, 12:18:17 AM, you wrote: >> Причем здесь бизнес-процессы? ТеХ не заточен под подготовку >> иллюстрированных изданий, вот и все. SS> Они-то и причем! Все говорят, что TeX не заточен для иллюстраций. SS> Это TeX-то? Я не говорил про иллюстрации, я говорил про "иллюстрированные издания" как жанр СМИ, предполагающий цвет, обтекание и наложение. Я думаю, газету в ТеХ можно очень клево верстать. (Чисто теоретическое суждение, никогда не видел). SS> Но помимо команд "изобразительных", TeX задает прежде всего SS> структуру документа. А потом превращает ее в картинку, SS> руководствуясь определенными правилами. Так же поступает все SS> семейство SGML/XML. И в момент создания документа ЕГО ВНЕШНИЙ ВИД, SS> Т.Е. ДИЗАЙН, НЕ ВПОЛНЕ ОЧЕВИДЕН. Почему? Берешь шаблон asm-article и можешь быть уверен, что результирующее оформление будет как две капли сапог похоже на статью в ASM-овском издании. SS> Далее. Ориентированные на PS средства верстки и иллюстрирования SS> ПОЗВОЛЯЮТ ЗАДАВАТЬ ВНЕШНИЙ ВИД ДОКУМЕНТА. А вот его структура -- SS> постольку-поскольку:( Наконец-то перехожу к главному, к SS> бизнес-процессам. В TeX'е, FrameMaker'е (в меньшей степени), в SS> SGML/XML ориентированных средствах создания печатной продукции Вы SS> пляшете ОТ СТРУКТУРЫ БУДУЩЕГО ДОКУМЕНТА. Она определяет его SS> внешний вид, по правилам, таблицам стилей и т.д. Главное SS> преимущество -- легкая модификация, т.к. все элементы внешнего SS> вида пересчитываются заново при внесении изменений, с выполнением SS> всех правил и заданных ограничений. Как результат -- если SS> изменить несколько страниц, то верстка остальных частей документа SS> не страдает. Это очень приятно, когда приходиться следить, SS> например, за документацией к нескольким непрерывно SS> эволюционирующим программам. Когда верстаешь журнал или газету, это тоже весьма желательно :))) SS> Но ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ особенности SS> документа, которые не имеют отношения к его структуре, а только к SS> внешнему виду (пример -- фон на весь разворот с выключкой текста SS> по сложным clipping paths) -- задача весьма нетривиальная:( От то ж. И еще нет поддержки не-PS-языков, а в PS кое-чего нет (градиентной заливки, например). Конечно, все это можно побороть, но затраты будут значительные. SS> "Пагемакеры" с этим легко справляются. Но однажды добавление SS> пункта меню в одно из окон программы потребовало переверстки всех SS> 150 страниц богато иллюстрированного руководства т.к. слетела SS> привязка картинок к тексту:( И тут все на неопытность и неумение SS> не спишешь. Это свойство инструмента. Которое определяет SS> бизнес-процесс: отбор материалов для публикации, feature freeze, SS> верстка и дизайн. В WISIWIG-инструментах есть одно полезное свойство: возможность правки в полосе. При распределенной работе это преимущество становится чисто теоретическим, т.к. whiteboard-функциональности (т.е. возможности одновременно в реальном времени рулить верстку с двух рабочих мест) нет, а держать локальную копию конкретной установки, например, PM, мягко говоря, проблематично. Поэтому финальная вычитка идет все равно пересылкой по почте PDF или PS. :((( SS> Но зато и правила нарушать легко: например в "Терре" подстрочные SS> примечания, похоже, никогда не появляются под той колонкой текста, SS> к которой относятся, а часто вообще находятся "впереди", да еще и SS> на другом развороте! TeX бы этого не позволил. Это не баг, это фича лэйаут-дизайна. Она не всем нравится. В PM, в котором верстается Терра, footnotes поддерживаются крайне слабо, и вверстываются они вручную. SS> Естественно, в жизни все либо белое с серинкой, либо черное с SS> белинкой, я несколько утрировал противостояние подходов, но SS> тенденция, про которую хотелось сказать, должна быть понятна. SS> Извините за пространность, но у меня эта тема, почему-то, страшно SS> наболела:) У всех наболело, кто с типографикой связан. >> Вовсе нет. При работе с ТеХ я могу порезать все на патчи, SS> разложить в >> CVS и работать над книжкой вдесятером. И вообще построить SS> практически >> _любой_ бизнес-процесс. SS> И в вордЕ это можно, хотя и не так элегантно:) В Word отдекларирована возможность параллельной работы с текстом, но единственная масштабная попытка ее использовать привела к потерям в сотни баксов. >> Верстка в Word невозможна вообще, он просто для этого не SS> предназначен. >> И нормальный импорт его файлов возможен только в MS Publisher, SS> который >> хуже даже пэйджмейкера. SS> Да не надо так уж плохо о нем. Он нормальный, когда его применяют по назначению - для верстки четырехстраничных буклетов. А когда я показал приехавшей в Киев представительнице Adobe, что в нем 100+страничную газету верстают, ее полдня пивом отпаивать пришлось. SS> Глюкало, конечно, но многое надо просто перенимать для создания SS> front-end'а к чему-нибудь гораздо лучшему:) WISIWIG-frontend к ТеХ есть вещь крайне проблематичная. Нужна однопроходная on demand модульная компиляция ТеХ или _очень эффективная_ интерпретация. Это был бы очень крутой научный проект. -- -- Maksim