From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Posting-Agent: Hamster/1.3.21.0 From: Serge Skorokhodov X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Organization: F.F.Yu.D. X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <744042582.20011101114324@mtu-net.ru> To: Sergey Sokolov In-Reply-To: <1734815902.20011101064440@inbox.ru> References: <10078747963.20011031192937@mtu-net.ru> <3BE032E8.84B94705@infosite.ru> <16212994354.20011031203656@inbox.ru> <20011031205918.19c5c197.info@atmsk.ru> <18887405091.20011031215354@mtu-net.ru> <1734815902.20011101064440@inbox.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: [mdk-re] Re: [JT] shkol'naya informatica Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru X-Reply-To: Serge Skorokhodov List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Thu Nov 1 11:50:26 2001 X-Original-Date: Thu, 1 Nov 2001 11:43:24 +0300 Archived-At: List-Archive: List-Post: Здравствуйте! SS> Hello Serge, SS> Wednesday, October 31, 2001, 9:53:54 PM, you wrote: SSkor>> Безусловно, сама ИДЕЯ программирования, т.е. написания SSkor>> последовательности указаний, приводящих бездушную железку SSkor>> к желаемому результату, имеет непреходящее значение для SSkor>> формирования человека разумного. Кто-то (к стыду своему SSkor>> не помню SSok> О-ля-ля... Оказывается, есть гомо программикус, а есть SSok> обезьяны. Так можно дойти до насильственного обучения SSok> программированию и сортировке по этому признаку. Освоение "глобальных" парадигм (любых:-)))) -- безусловно полезно для формирования личности, и программирование и алгоритмическое решение есть одна из таких парадигм. Без нее прожить можно, как и без умения рисовать, выражать свои мысли в письменной форме, считать и оперировать математическими абстракциями вместо реальных предметов, но незнание какой-либо парадигмы делает личность беднее. Программирование не хуже и не лучше любой другой. Хотя у многих участников этой рассылки отношение к программированию и может по понятным причинам носить несколько сверхценный характер -- это нормально. В музыкальной рассылке было бы, наверное, свое:) SSok> Прихожу к художнику, говорю: "Надо так и эдак". Он рисует, SSok> приносит. Нет, говорю, вот это переделать. Переделывает. SSok> Тоже исскусство? Прихожу к программисту. Прихожу. Прихожу. SSok> Приносит. Не так надо, говорю. Думаете, переделает? Нет, он SSok> же пуп земли, а все ламеры. Это о культуре "совкового" программирования, с этим приходится беспощадно бороться:) Особенности отечественной писюкизации и последствия планового хозяйства:) Если начинать не с руководства по TurboPascal'ю, а с "Software for Use" и пройти школу производственной дисциплины:) -- этого не получается. У нас действительно и у бывших советских начальников, и у "талантливых самородков" часто встречается иллюзия, что легче переубедить заказчика, чем разобраться с тем, что ему надо и сделать так, как надо:( SSok> Нет никакой прямой связи между интеллектом и умением писать SSok> программы. Зато есть обратная:) В том смысле, что если интеллект есть, то можно и попраграммировать чуток:) И нет желания спорить о том, полезно ли для общего развития получить представление о сути весьма значительной части современной жизни:) >>>>Детей (студентов) нужно учить >>>> _пользоваться_ компьютером. A>>> не зная основ функционирования компьютера A>>> (программирования), невозможно понять, где отыскать нужную A>>> функцию, невозможно оптимизировать свою работу на этом A>>> компутере, невозможно даже SSok> Я не знаю программирования. Вообще. Это не страшно:) В смысле, не есть ни недостаток, ни достоинство:) Хотя и гордится тут нечем:) SSok> Но нет такого софта, в работе котрого я не мог бы SSok> разобраться в плане "чего нажать, чтобы оно". Такой софт, безусловно, есть. Может у Вас просто не было задач, требующих его использования? Например, команды трудно учить по принципу: "нажми 'l', нажми 's', нажми пробел, нажми '-', нажми 'l', нажми такую большую пимпу слева с надписью 'enter'":)))) Serge Skorokhodov aka suralis 01.11.2001 suralis-s@mtu-net.ru