From: Serge Skorokhodov <suralis-s@mtu-net.ru>
To: Sergey Sokolov <mandrake-russian@altlinux.ru>
Subject: [mdk-re] Re: [JT] shkol'naya informatica
Date: Thu Nov 1 11:50:26 2001
Message-ID: <744042582.20011101114324@mtu-net.ru> (raw)
In-Reply-To: <1734815902.20011101064440@inbox.ru>
Здравствуйте!
SS> Hello Serge,
SS> Wednesday, October 31, 2001, 9:53:54 PM, you wrote:
SSkor>> Безусловно, сама ИДЕЯ программирования, т.е. написания
SSkor>> последовательности указаний, приводящих бездушную железку
SSkor>> к желаемому результату, имеет непреходящее значение для
SSkor>> формирования человека разумного. Кто-то (к стыду своему
SSkor>> не помню
SSok> О-ля-ля... Оказывается, есть гомо программикус, а есть
SSok> обезьяны. Так можно дойти до насильственного обучения
SSok> программированию и сортировке по этому признаку.
Освоение "глобальных" парадигм (любых:-)))) -- безусловно полезно
для формирования личности, и программирование и алгоритмическое
решение есть одна из таких парадигм. Без нее прожить можно, как и
без умения рисовать, выражать свои мысли в письменной форме,
считать и оперировать математическими абстракциями вместо
реальных предметов, но незнание какой-либо парадигмы делает
личность беднее. Программирование не хуже и не лучше любой
другой. Хотя у многих участников этой рассылки отношение к
программированию и может по понятным причинам носить несколько
сверхценный характер -- это нормально. В музыкальной рассылке
было бы, наверное, свое:)
SSok> Прихожу к художнику, говорю: "Надо так и эдак". Он рисует,
SSok> приносит. Нет, говорю, вот это переделать. Переделывает.
SSok> Тоже исскусство? Прихожу к программисту. Прихожу. Прихожу.
SSok> Приносит. Не так надо, говорю. Думаете, переделает? Нет, он
SSok> же пуп земли, а все ламеры.
Это о культуре "совкового" программирования, с этим приходится
беспощадно бороться:) Особенности отечественной писюкизации и
последствия планового хозяйства:) Если начинать не с руководства
по TurboPascal'ю, а с "Software for Use" и пройти школу
производственной дисциплины:) -- этого не получается. У нас
действительно и у бывших советских начальников, и у "талантливых
самородков" часто встречается иллюзия, что легче переубедить
заказчика, чем разобраться с тем, что ему надо и сделать так, как
надо:(
SSok> Нет никакой прямой связи между интеллектом и умением писать
SSok> программы.
Зато есть обратная:) В том смысле, что если интеллект есть, то
можно и попраграммировать чуток:) И нет желания спорить о том,
полезно ли для общего развития получить представление о сути
весьма значительной части современной жизни:)
>>>>Детей (студентов) нужно учить
>>>> _пользоваться_ компьютером.
A>>> не зная основ функционирования компьютера
A>>> (программирования), невозможно понять, где отыскать нужную
A>>> функцию, невозможно оптимизировать свою работу на этом
A>>> компутере, невозможно даже
SSok> Я не знаю программирования. Вообще.
Это не страшно:) В смысле, не есть ни недостаток, ни
достоинство:) Хотя и гордится тут нечем:)
SSok> Но нет такого софта, в работе котрого я не мог бы
SSok> разобраться в плане "чего нажать, чтобы оно".
Такой софт, безусловно, есть. Может у Вас просто не было задач,
требующих его использования? Например, команды трудно учить по
принципу: "нажми 'l', нажми 's', нажми пробел, нажми '-', нажми
'l', нажми такую большую пимпу слева с надписью 'enter'":))))
Serge Skorokhodov aka suralis
01.11.2001 suralis-s@mtu-net.ru
next prev parent reply other threads:[~2001-11-01 11:50 UTC|newest]
Thread overview: 97+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2001-10-31 19:38 [mdk-re] " Serge Skorokhodov
2001-10-31 19:54 ` Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 20:11 ` Yura Zotov
2001-10-31 20:21 ` Ivan Zenkov
2001-10-31 20:32 ` Volkov Serge
2001-11-01 19:28 ` Michael Shigorin
2001-11-01 12:48 ` Viacheslav Kaloshin
2001-11-01 13:31 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy
2001-11-01 15:28 ` Re[2]: [mdk-re] " Alexander Prokudin
2001-10-31 20:30 ` Serge Skorokhodov
2001-10-31 20:43 ` [mdk-re] [JT] " Yura Zotov
2001-10-31 21:09 ` Ivan Zenkov
2001-10-31 22:03 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-11-01 10:40 ` Re[3]: " Serge Skorokhodov
2001-11-01 11:19 ` Egor Grebnev
2001-11-01 14:57 ` Re[5]: " Serge Skorokhodov
2001-11-01 18:59 ` Re[4]: " Maksim Otstavnov
2001-11-01 19:39 ` Re[5]: " Alexander Prokudin
2001-11-01 20:07 ` Re[6]: " Maksim Otstavnov
2001-11-01 20:29 ` Re[7]: " Alexander Prokudin
2001-11-01 20:39 ` Re[6]: " Balamut
2001-11-01 23:59 ` Re[7]: " Alexander Prokudin
2001-11-02 0:03 ` Maksim Otstavnov
2001-11-02 1:11 ` Re[8]: " Serge Skorokhodov
2001-11-02 4:13 ` Re[9]: " Maksim Otstavnov
2001-11-02 15:33 ` Balamut
2001-11-01 20:23 ` Re[5]: " Sergey Sokolov
2001-11-01 20:39 ` Aleksey Novodvorsky
2001-11-02 0:00 ` Sergey S. Skulachenko
2001-11-02 0:42 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-11-02 6:41 ` Sergey Sokolov
2001-11-01 21:15 ` Re[6]: " Maksim Otstavnov
2001-11-01 22:43 ` Roman S
2001-11-01 22:24 ` Serge Skorokhodov
2001-10-31 20:16 ` [mdk-re] " Peter V. Saveliev
2001-10-31 20:30 ` Ivan Zenkov
2001-10-31 20:34 ` [mdk-re] Re[2]: [JT] " Sergey Sokolov
2001-10-31 20:54 ` AVL
2001-10-31 23:33 ` Re[2]: " Serge Skorokhodov
2001-10-31 23:59 ` AVL
2001-11-01 6:42 ` Re[3]: " Sergey Sokolov
2001-11-01 8:21 ` AVL
2001-11-01 9:20 ` Re[5]: " Sergey Sokolov
2001-11-01 15:30 ` SilverFox
2001-11-01 20:25 ` Re[6]: " Maksim Otstavnov
2001-11-02 6:40 ` Re[7]: " Sergey Sokolov
2001-11-01 22:18 ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2001-11-01 10:38 ` [mdk-re] " Peter V. Saveliev
2001-11-01 12:15 ` Alexander Prokudin
2001-11-01 19:39 ` Peter V. Saveliev
2001-11-02 13:57 ` Michael Shigorin
2001-11-01 13:48 ` Sergey Sokolov
2001-11-01 22:18 ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2001-11-01 11:44 ` Re[3]: [mdk-re] Re[2]: " Artem K. Jouravsky
2001-11-01 15:19 ` Re[5]: " Sergey Sokolov
2001-11-01 16:37 ` Artem K. Jouravsky
2001-11-01 11:50 ` Serge Skorokhodov [this message]
2001-11-01 23:53 ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2001-11-01 21:42 ` [mdk-re] [JT] [flame] программирующие юзеры Michael Shigorin
2001-11-02 6:48 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2001-11-02 13:32 ` [mdk-re] [JT] [flame] платформы, живучесть, работа Michael Shigorin
2001-11-02 16:02 ` [mdk-re] [JT] [flame] [offtopic] Живучесть гомогенной парадигмы дизайна платформы школьной информатики Henri Bourbon
2001-11-02 20:14 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] [flame] платформы, живучесть, работа Sergey Sokolov
2001-11-03 8:16 ` Gosha
2001-11-04 0:49 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
2001-11-05 15:15 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Michael Shigorin
2001-11-05 17:37 ` Sergei Aranovsky
2001-11-05 23:13 ` [mdk-re] Q: advocacy@altlinux.ru [да, это я, да, опять :] Michael Shigorin
2001-11-05 20:02 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] [flame] платформы, живучесть, работа Michael Bykov
2001-11-08 10:56 ` Artem K. Jouravsky
2001-11-08 13:27 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexander Prokudin
2001-11-08 17:24 ` Balamut
2001-11-06 20:54 ` Sergey Sokolov
2001-11-06 21:28 ` AVL
2001-11-07 22:46 ` [mdk-re] [JT] " Michael Shigorin
2001-11-08 8:41 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-11-01 11:39 ` Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] shkol'naya informatica Artem K. Jouravsky
2001-11-01 20:19 ` Michael Bykov
2001-10-31 21:03 ` Peter V. Saveliev
2001-11-02 13:29 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
2001-10-31 21:13 ` [mdk-re] Re[2]: " Aleksey Novodvorsky
2001-11-01 0:18 ` Egor Grebnev
2001-11-01 23:52 ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2001-10-31 22:03 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-11-01 11:41 ` Re[2]: " Alexander Prokudin
2001-11-01 11:30 ` Artem K. Jouravsky
2001-11-01 21:41 ` Michael Shigorin
2001-10-31 20:36 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy
2001-10-31 20:37 ` [mdk-re] [JT] " Yura Zotov
2001-10-31 20:53 ` Peter V. Saveliev
2001-10-31 20:54 ` Peter V. Saveliev
2001-10-31 20:40 ` [mdk-re] " Sergey S. Skulachenko
2001-10-31 21:23 ` Re[2]: " Serge Skorokhodov
2001-10-31 21:38 ` Aleksey Novodvorsky
2001-11-01 7:01 ` [mdk-re] shkol'naya informatica [JT] Sergey S. Skulachenko
2001-11-01 19:29 ` [mdk-re] shkol'naya informatica Michael Shigorin
2001-11-01 12:46 ` Viacheslav Kaloshin
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=744042582.20011101114324@mtu-net.ru \
--to=suralis-s@mtu-net.ru \
--cc=mandrake-russian@altlinux.ru \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git