From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.3 (2007-08-08) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.3 Date: Mon, 14 Apr 2008 14:39:05 +0400 From: Maksim Otstavnov X-Mailer: The Bat! (v1.51) Personal Organization: home office X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <723650718.20080414143905@otstavnov.com> To: ALT Linux Community general discussions In-Reply-To: <20080413192252.GJ11709@osdn.org.ua> References: <47F601E2.8000407@polsb.pi.net.ua> <47F62D9C.7060209@kalina.in.ua> <20080404140839.GI10249@ricom.ru> <1207374668.7268.31.camel@localhost> <20080405165319.GJ25838@osdn.org.ua> <19133375796.20080405231704@otstavnov.com> <20080405200535.GE13797@osdn.org.ua> <175562703.20080406013703@otstavnov.com> <20080410160152.GB14386@mw.office.seiros.ru> <1314524906.20080410202709@otstavnov.com> <20080413192252.GJ11709@osdn.org.ua> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit X-SpamTest-Envelope-From: maksim@otstavnov.com X-SpamTest-Group-ID: 00000000 X-SpamTest-Info: Profiles 2617 [Apr 11 2008] X-SpamTest-Method: none X-SpamTest-Rate: 0 X-SpamTest-Status: Not detected X-SpamTest-Status-Extended: not_detected X-SpamTest-Version: SMTP-Filter Version 3.0.0 [0278], KAS30/Release Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?W0pUXSDTz9rEwc7JxSDTy9LJ0NTP1yBbSlRd?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: Maksim Otstavnov , ALT Linux Community general discussions List-Id: ALT Linux Community general discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 14 Apr 2008 10:39:12 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: Sunday, April 13, 2008, 11:22:52 PM, Michael wrote: >> Но я же не агитировал за Си, я его не люблю. >> Скорее, мне кажется утопической затея директивного языка, >> который был бы хорош для обучения/изучения программирования и в >> то же время пригоден для "мало-мальски сложных проектов" (может >> быть, за исключением приложений к очень узкой, теоретически >> освоенной и хорошо формализованной предметной области). Эпопея >> с Паскалем/Модулами/Обероном это очень хорошо показала. MS> (на M2 писал лет восемь, наверное) Собственно, я сказал только то, что сказал, хотя, возможно, досточно косноязычно или сам свою мысль недодумал. Я вовсе не имел в виду, что M2 (или Питон, к примеру) плохие во всех отношениях языки. Наоборот, я вижу в них свои достоинства. Мысль была в том, что как только мы вводим нотацию на языке даже с умеренной идиоматикой (типа Питона), методику и дидактику курса приходится менять достаточно сильно (по сравнению с использованием ad hoc-псевдокода). Поэтому, возможно, стоит попробовать плюнуть на чистоту принципов и взять --- по-настоящему-плохой(tm), вплоть до Си или языка оболочки, зато полезный --- язык. Идея введения в программирование на примере языка оболочки и "повседневного программирования" мне нравится. Главным образом тем, что это легко подклеивается после обычного введения в ОС. -- -- Maksim