[mdk-re] Машинное эпсилон

[mdk-re] Машинное эпсилон

[Sergey Krivulja]

Hello mandrake-russian,

  Кто нить может подсказать как можно поймать
  маншинный эпсилон.

-- 
Best regards,
 Sergey                          mailto:skrivulja@erec.ru

[mdk-re] Re: Машинное эпсилон

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergey,

On Wed, Jan 09, 2002 at 03:29:37PM +0300, Sergey Krivulja wrote:
>
> Hello mandrake-russian,
> 
>   Кто нить может подсказать как можно поймать
>   маншинный эпсилон.

Способ 1, экспериментальный:

perl -e '$f = 1.0; do { $eps = $f; $f *= 0.5 } until (1.0 + $f ==
1.0); print "$eps\n"'
2.22044604925031e-16

Способ 2, догматический:

использовать макросы FLT_EPSILON и DBL_EPSILON из <float.h>.

Результат из способа 1 совпадает с DBL_EPSILON :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
What on earth would a man do with himself if something did not stand in his way?
		-- H.G. Wells

Re: [mdk-re] Проблемы с Opera 6.0

[Vyacheslav Sokolov]

>Надо выбросить Оперу и юзать Галеон. (Galeon) Опера под Линуксом не
>нужна
>
Хотелось бы! А вот что делать, если на сайт пускают _только_ Internet 
Explorer?
Опера умеет притворяться IE, а Галеон, кажется, нет (а еще кто-нибудь 
умеет?)

Вообще-то устраивать такие пакости - полное безобразие. Кто хочет 
попробовать:

www.elibrary.ru

Это электронная библиотека при РФФИ, новый сайт, где можно заходить
индивидуальным пользователем, а не институтским.

В.Соколов

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Проблемы с Opera 6.0

[Sergey Krivulja]

Hello Vyacheslav,

Thursday, January 10, 2002, 8:29:45 PM, you wrote:


VS> Опера умеет притворяться IE, а Галеон, кажется, нет (а еще кто-нибудь
VS> умеет?)

VS> Вообще-то устраивать такие пакости - полное безобразие. Кто хочет 
VS> попробовать:

VS> www.elibrary.ru
Вот она только что переадресовала на http://old.elibrary.ru/
А дальше все видно и работает. Пробовал из под Мозилы 0.97 WIN

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] Проблемы с Opera 6.0

[AVL]

On Thu, 10 Jan 2002 20:29:45 +0300
Vyacheslav Sokolov <vence@fromru.com> wrote:

> 
> >Надо выбросить Оперу и юзать Галеон. (Galeon) Опера под Линуксом не
> >нужна
> >
> Хотелось бы! А вот что делать, если на сайт пускают _только_ Internet 
> Explorer?
> Опера умеет притворяться IE, а Галеон, кажется, нет (а еще кто-нибудь 
> умеет?)
> 
> Вообще-то устраивать такие пакости - полное безобразие. Кто хочет 
> попробовать:
> 
> www.elibrary.ru

меня с галеоном пустили.
просто на такие задницы нужен соответствующий винт.
в данном случае снять галку (времеено ) на яваскрипт в меню "настройки"

Re: [mdk-re] Проблемы с Opera 6.0

[AVL]

On Thu, 10 Jan 2002 20:29:45 +0300
Vyacheslav Sokolov <vence@fromru.com> wrote:

извините это опять я. :)


> www.elibrary.ru

вот это лежит по указанному адресу.

<script language="JavaScript">
document.location.href="http://elibrary.ru";
</script

получается, я прав.

-- 
С уважением,Любимов А.В.

Re: [mdk-re] Проблемы с Opera 6.0

[Vyacheslav Sokolov]

AVL wrote:

>
>... http://elibrary.ru в строку адреса:
>
>... меня с галеоном пустили.
>просто на такие задницы нужен соответствующий винт.
>в данном случае снять галку (времеено ) на яваскрипт в меню "настройки"
>
>
Да, спасибо, попасть на elibrary.ru удалось.  Но вот работать там не 
получается -
половина ссылок через яваскрипты, во всяком случае те, которые дают 
доступ к журналам.
Если включить яваскрипт - снова выкидывают на старый сайт. Может, я 
опять чего-то не улавливаю...

Да бог с ними, не стоит больше засорять рассылку, все это уже к теме не 
относится...

В.Соколов

[mdk-re] XFree86-4.1.0.1-alt4 и ATI Rage 128 Pro TF

[Alexander Nikolnikov]

Re: [mdk-re] Проблемы с Opera 6.0

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 10, 2002 at 08:29:45PM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:
> Хотелось бы! А вот что делать, если на сайт пускают _только_
> Internet Explorer?  Опера умеет притворяться IE, а Галеон,
> кажется, нет (а еще кто-нибудь умеет?)
Konq умеет, и в любом случае можно сделать местный прокси, на
котором выкручивать запросы как угодно.

> Вообще-то устраивать такие пакости - полное безобразие. Кто
> хочет попробовать:
> 
> www.elibrary.ru
> 
> Это электронная библиотека при РФФИ, новый сайт, где можно
> заходить индивидуальным пользователем, а не институтским.
Настпучать по голове идиоту-вебмастеру, найти адрес руководства,
при отсутствии эффекта нажаловаться на идиота-вебмастера.

Извиняюсь за злость -- просто сил нет.  Если недодурок-коммерсант
еще может лезть из кожи вон, вытягивая все ie-specific фичи (и то
-- умный поддержит все, вплоть до Lynx), то
публично-образовательному сайту такой выпендреж _непростителен_.

Поэтому, если не трудно, сообщите о результате...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] Проблемы с Opera 6.0

[Artem K. Jouravsky]

On Thu, Jan 10, 2002 at 08:29:45PM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:
> 
> >Надо выбросить Оперу и юзать Галеон. (Galeon) Опера под Линуксом не
> >нужна
> >
> Хотелось бы! А вот что делать, если на сайт пускают _только_ Internet 
> Explorer?
> Опера умеет притворяться IE, а Галеон, кажется, нет (а еще кто-нибудь 
> умеет?)
> 
konqueror
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] Проблемы с Opera 6.0

[AVL]

> Konq умеет, и в любом случае можно сделать местный прокси, на
> котором выкручивать запросы как угодно.

мозиллу тоже можно заставить имхо
она это поле из своих настроек берет.
где то в области chrome/...

Re: [mdk-re] Проблемы с Opera 6.0

[Vyacheslav Sokolov]

Michael Shigorin wrote:

>On Thu, Jan 10, 2002 at 08:29:45PM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:
>
>>Хотелось бы! А вот что делать, если на сайт пускают _только_
>>Internet Explorer?  Опера умеет притворяться IE, а Галеон,
>>кажется, нет (а еще кто-нибудь умеет?)
>>
>Konq умеет, и в любом случае можно сделать местный прокси, на
>котором выкручивать запросы как угодно.
>
>>Вообще-то устраивать такие пакости - полное безобразие. Кто
>>хочет попробовать:
>>
>>www.elibrary.ru
>>
>Настпучать по голове идиоту-вебмастеру, найти адрес руководства,
>при отсутствии эффекта нажаловаться на идиота-вебмастера.
>
>Извиняюсь за злость -- просто сил нет.  Если недодурок-коммерсант
>еще может лезть из кожи вон, вытягивая все ie-specific фичи (и то
>-- умный поддержит все, вплоть до Lynx), то
>публично-образовательному сайту такой выпендреж _непростителен_.
>
>Поэтому, если не трудно, сообщите о результате...
>
Спасибо за подсказку насчет Konq!
А местный прокси не годится - там в библиотеке есть проверки, и 
использование
незарегистированных прокси урезает права доступа.

Как-то воздействовать на них не удалось, уже пробовали. Дело в том, что
скандалить-то никто не хочет (себе дороже - ведь сейчас это по существу 
единственная
возможность доступа к литературе), а на вежливый намек последовал 
вежливый же
ответ в том смысле, что 99.9% пользователей работают под Wins, все 
довольны,
и нечего там...

В.Соколов

Re: [mdk-re] Проблемы с Opera 6.0

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Fri, 11 Jan 2002, Vyacheslav Sokolov wrote:

> >>www.elibrary.ru
> >>
> >Настпучать по голове идиоту-вебмастеру, найти адрес руководства,
> >при отсутствии эффекта нажаловаться на идиота-вебмастера.

Если вдруг вебмастер -- "сынок/знакомый знакомого" руководства,
изучивший "HTML и javascript за 20 минут", толку -- нуль.

> >Извиняюсь за злость -- просто сил нет.  Если недодурок-коммерсант
> >еще может лезть из кожи вон, вытягивая все ie-specific фичи (и то
> >-- умный поддержит все, вплоть до Lynx), то
> >публично-образовательному сайту такой выпендреж _непростителен_.

101% согласен.

> Как-то воздействовать на них не удалось, уже пробовали. Дело
> в том, что скандалить-то никто не хочет (себе дороже - ведь
> сейчас это по существу единственная возможность доступа к
> литературе), а на вежливый намек последовал вежливый же
> ответ в том смысле, что 99.9% пользователей работают под
> Wins, все довольны, и нечего там...

Крайне тяжелый случай. Людям явно наплевать на своих
посетителей. А то, что под виндой народ не только мсие гоняет,
им в их многомудрые головы не приходит, очевидно... Не клиент
должен подстраиваться под прихоти "сервера", а наоборот,
"сервер" должен раком встать, чтобы клиент остался доволен. Хотя
совок неистребим и долго еще все будет наоборот...

Сорри за резковатый тон письма, но когда вижу подобные
проявления неуважения к пользователям, иногда хочется взять
бензопилу "Дружба" да как следует позаниматься физическими
упражнениями, если люди не понимают простейшего правила:
больше клиентов -- больше выгода...

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE8PtFT2gaLrWRbr5URAisOAKCKXpdUY5PAqXXaY7O3D3eDstmogwCfVZMl
G2EETgA4VMBC649GmJKwzdI=
=q4lL
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] Проблемы с Opera 6.0

[Vyacheslav Sokolov]

Antonio wrote:

>>>>www.elibrary.ru
>>>>
>под виндой народ не только мсие гоняет,
>им в их многомудрые головы не приходит, очевидно... Не клиент
>должен подстраиваться под прихоти "сервера", а наоборот
>
Опять получается, что пишу не по теме рассылки... Извините великодушно.

Вот ведь в чем дело: их точка зрения в общем-то оправдана. Похоже, что я 
один такой -
захотел попасть к ним без IE. Никто (вроде бы) больше их с этим не 
беспокоил. А что
касается Wins вместе с IE и проч. - так, например, у нас в отделе _все_ 
 (!!!) работают
под ними, только у меня linux, да еще сетевой сервер под BSD, так там 
жизнь заставила :-P .
Никто и не захочет отказаться от привычного, пока не приспичит: почта 
есть, инет есть,
word есть - чего еще человеку нужно? А мне было довольно трудно даже 
втолковать
нашим библиотекарям, чем я, собственно, недоволен на сайте elibrary.

В.Соколов

Re: [mdk-re] Проблемы с Opera 6.0

[Artem K. Jouravsky]

On Fri, Jan 11, 2002 at 03:47:00PM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:
> Antonio wrote:
> 
> >>>>www.elibrary.ru
> >>>>
> >под виндой народ не только мсие гоняет,
> >им в их многомудрые головы не приходит, очевидно... Не клиент
> >должен подстраиваться под прихоти "сервера", а наоборот
> >
> Опять получается, что пишу не по теме рассылки... Извините великодушно.
> 
> Вот ведь в чем дело: их точка зрения в общем-то оправдана. Похоже, что я 
> один такой -
Не один. И именно точка зрения - _не_оправдана_! Исходные данные
еще туда-сюда, но выводы абсолютно неверные. Представьте, что
будет если кино начнут снимать исключительно заточенное под
видеотехнику SONY - а иначе черно-белое!

> захотел попасть к ним без IE. Никто (вроде бы) больше их с этим не 
> беспокоил. А что
> касается Wins вместе с IE и проч. - так, например, у нас в отделе _все_ 
> (!!!) работают
> под ними, только у меня linux, да еще сетевой сервер под BSD, так там 
> жизнь заставила :-P .
> Никто и не захочет отказаться от привычного, пока не приспичит: почта 
> есть, инет есть,
> word есть - чего еще человеку нужно? А мне было довольно трудно даже 
> втолковать
> нашим библиотекарям, чем я, собственно, недоволен на сайте elibrary.

Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

[mdk-re] Re: Проблемы с Opera 6.0

[Konstantin Lepikhov]

Здравствуйте!

Когда-то, в Чтв Янв 10 2002, 08:29:45 +0300, Vyacheslav Sokolov написал(а):

> 
> >Надо выбросить Оперу и юзать Галеон. (Galeon) Опера под Линуксом не
> >нужна
> >
> Хотелось бы! А вот что делать, если на сайт пускают _только_ Internet 
> Explorer?
> Опера умеет притворяться IE, а Галеон, кажется, нет (а еще кто-нибудь 
> умеет?)
Попробуйте junkbuster или aps (ntlm-auth proxy), в них можно user-agent
какой хочешь прописывать, что особенно удобно для таких кривых сайтов.

ЗЫ Все-таки сайт abit кривее всех - если мозиллой заходить теперь вообще
виснет намертво :)) 

-- 
with best regards,			ICQ: 109916175
Konstantin Lepikhov			mailto:lakostis@pisem.net

Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!

Re: [mdk-re] Проблемы с Opera 6.0

[Michael Bykov]

> Опять получается, что пишу не по теме рассылки... Извините великодушно.
> 
> word есть - чего еще человеку нужно? А мне было довольно трудно даже 
> втолковать
> нашим библиотекарям, чем я, собственно, недоволен на сайте elibrary.
> 
> В.Соколов
> 

Втолковать сможет юрист. Они принуждают посетителя _покупать_ еще
один продукт, не оговаривая этого при распространении своего.
Налицо нарушение закона о соблюдении прав потребителя. (Случай
"набора продуктов", сейчас признаный незаконным). Я могу
ошибаться, поскольку не юрист, но кажется так. По крайней мере
сайт Мастербанка после этих слов переделали. 

-- 

M.

Re: [mdk-re] Проблемы с Opera 6.0

[Korshunov Ilya]

> 
> Втолковать сможет юрист. Они принуждают посетителя _покупать_ еще
> один продукт, не оговаривая этого при распространении своего.
> Налицо нарушение закона о соблюдении прав потребителя. (Случай
> "набора продуктов", сейчас признаный незаконным). Я могу
> ошибаться, поскольку не юрист, но кажется так. По крайней мере
> сайт Мастербанка после этих слов переделали. 
> 
> -- 
Не совсем так. Во первых пользователей не-IE не выкидвыают за MSIE а перенаправляют
на более старую версию сайта. Во вторых вас никто не принуждает покупать MSWIN для просмотра сайта  
- не хочешь , не смотри. Сайт дело абсолютно добровольное и если владельцы сайта кого-то к себе не 
пускают это их дело. 

А вообще то это неправильно......

regards
korshunov

Re: [mdk-re] JT elibrary

[Michael Bykov]

> Не совсем так. Во первых пользователей не-IE не выкидвыают за MSIE а перенаправляют
> на более старую версию сайта. Во вторых вас никто не принуждает покупать MSWIN для просмотра сайта  
> - не хочешь , не смотри. Сайт дело абсолютно добровольное и если владельцы сайта кого-то к себе не 
> пускают это их дело. 
> 
> А вообще то это неправильно......
> 
> regards
> korshunov

Неправильно - старая версия отличается по функциональности. И
неправильно то, что это "их" сайт - это сайт "для" меня, им за
это деньги платят. 


-- 

M.

Re: [mdk-re] JT elibrary

[Sergey Degtyaryov]

Доброго времени суток, Michael.
Fri, 11 Jan 2002 21:26:59 +0300 Вы сказали буквально следующее:

MB> Неправильно - старая версия отличается по функциональности. И
MB> неправильно то, что это "их" сайт - это сайт "для" меня, им за
MB> это деньги платят. 

Ну, в общем, как бы ни хотелось встать на Вашу позицию, но Вы им денег не платите.
Если я, заплатив N денег за пользование ресурсом (справочные системы и т.д.), не смогу получить информацию - да, можно что-то высказать, но, в большинстве случаев, даже платные службы - оферта, Вас могут отправить в путь, если Вы не клиент, делающий половину оборота фирмы. Приходится с этим мириться, но это факт.

-- 
Ciao, maga, maga@anykey.spb.ru
--
Очень неприятно вылезать из молочной реки на кисельный берег.

Re[2]: [mdk-re] JT elibrary

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergey,

Saturday, January 12, 2002, 1:34:51 AM, you wrote:

SD> Доброго времени суток, Michael.
SD> Fri, 11 Jan 2002 21:26:59 +0300 Вы сказали буквально следующее:

MB>> Неправильно - старая версия отличается по функциональности. И
MB>> неправильно то, что это "их" сайт - это сайт "для" меня, им за
MB>> это деньги платят.

SD> Ну, в общем, как бы ни хотелось встать на Вашу позицию, но Вы им
SD> денег не платите.

Надо понять, кто им платит деньги.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] [JT] юзеры и "привычный" софт (was: Проблемы с Opera 6.0)

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 11, 2002 at 03:47:00PM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:
> Никто и не захочет отказаться от привычного, пока не приспичит:
> почта есть, инет есть, word есть - чего еще человеку нужно? А
Еще бандерольку с вирусами и эксплойтами ко _всему_ этому в
"привычном" исполнении.  "Для полных идиотов" :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] [JT] elibrary.ru (was: Проблемы с Opera 6.0)

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 11, 2002 at 12:42:24PM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:
> Спасибо за подсказку насчет Konq!  А местный прокси не годится
> - там в библиотеке есть проверки, и использование
> незарегистированных прокси урезает права доступа.
Что за идиотизм.  Это что за можа -- "прокси зарегистрированные"?
В минздраве?

> Как-то воздействовать на них не удалось, уже пробовали. Дело в
> том, что скандалить-то никто не хочет (себе дороже - ведь
> сейчас это по существу единственная возможность доступа к
> литературе), а на вежливый намек последовал вежливый же ответ в
> том смысле, что 99.9% пользователей работают под Wins, все
> довольны, и нечего там...
Пойти, что ли, поругаться.  Можете показать "общеполезные" места?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] JT elibrary

[Michael Bykov]

> MB> Неправильно - старая версия отличается по функциональности. И
> MB> неправильно то, что это "их" сайт - это сайт "для" меня, им за
> MB> это деньги платят. 
> 
> Ну, в общем, как бы ни хотелось встать на Вашу позицию, но Вы им денег не платите.
> Если я, заплатив N денег за пользование ресурсом (справочные системы и т.д.), не смогу получить информацию - да, можно что-то высказать, но, в большинстве случаев, даже платные службы - оферта, Вас могут отправить в путь, если Вы не клиент, делающий половину оборота фирмы. Приходится с этим мириться, но это факт.
> 
> -- 
> Ciao, maga, maga@anykey.spb.ru

Да нет же. Это научные журналы. Это же не частная контора. Сайт
финансируется из разных источников, вероятнее всего РФФИ,
возможно Сорос и т.п, возможно прямое финансирование из
государства. Для того чтобы дать возможность научной
общественности доступ к информации. Здесь администраторы сайта
всего лишь наемные служащие, какая контора получает эти гранты -
не знаю, но это неважно. Они получили деньги, чтобы дать _мне_
доступ. И втихаря (а это не могло быть условием гранта, не нужно
объяснять почему?) втюхивают продукт третьей фирмы. Очень
некрасиво, и очень перспективно в юридическом плане. 

Так что на сайте elibrary именно я плачу им деньги, я,
налогоплательщик. И пусть я крохотная доля процента, по закону о
правах потребителя они не могут мне продавать "набор" товаров.

-- 

M.

Re: [mdk-re] JT elibrary

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Bykov wrote:

>
>
>Так что на сайте elibrary именно я плачу им деньги, я,
>налогоплательщик. И пусть я крохотная доля процента, по закону о
>правах потребителя они не могут мне продавать "набор" товаров.
>
Возможно, это здесь применимо, но все же выглядит притянутым за уши.
Мне кажется, что логичнее здесь требовать соблюдения стандартов. Если 
нет российских, то должны действовать международные.
Может ли вообще частное лицо в судебном порядке требовать соблюдения 
стандартов, хотя бы национальных?
Предусмотрено ли это законом и есть ли прецеденты?
Надо будет задать этот вопрос Елене Тяпкиной.

Rgrds, AEN

>

Re: [mdk-re] JT elibrary

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Bykov wrote:

>>MB> Неправильно - старая версия отличается по функциональности. И
>>MB> неправильно то, что это "их" сайт - это сайт "для" меня, им за
>>MB> это деньги платят. 
>>
>>Ну, в общем, как бы ни хотелось встать на Вашу позицию, но Вы им денег не платите.
>>Если я, заплатив N денег за пользование ресурсом (справочные системы и т.д.), не смогу получить информацию - да, можно что-то высказать, но, в большинстве случаев, даже платные службы - оферта, Вас могут отправить в путь, если Вы не клиент, делающий половину оборота фирмы. Приходится с этим мириться, но это факт.
>>
>>-- 
>>Ciao, maga, maga@anykey.spb.ru
>>
>
>Да нет же. Это научные журналы. Это же не частная контора. Сайт
>финансируется из разных источников, вероятнее всего РФФИ,
>
РФФИ  сейчас и есть прямое финансирование государства.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] JT elibrary

[Korshunov Ilya]

> >>Ciao, maga, maga@anykey.spb.ru
> >>
> >
> >Да нет же. Это научные журналы. Это же не частная контора. Сайт
> >финансируется из разных источников, вероятнее всего РФФИ,
> >
> РФФИ  сейчас и есть прямое финансирование государства.
> 

Можно с небольшой разницой во времени , скажем час, посылать им мыло о том что у меня Linux и я хочу смотреть Ваш сайт. Предложение
естественно отностися ко всем кто это флейм читает.) Правда несколько хулиганское предложение....гм).

regards
korshunov

Re: [mdk-re] JT elibrary

[Michael Bykov]

> Возможно, это здесь применимо, но все же выглядит притянутым за уши.
> Мне кажется, что логичнее здесь требовать соблюдения стандартов. Если 

Наверное, и это тоже. В судах все выглядит притянутым за уши, это
верный признак правильности подхода, кстати. Главное, что этот
выверт известен судьям, в массовом порядке. Завтра после двух ко
мне приедет юрист, устное согласие взять дело она уже дала. Я ее
попрошу возбудить дело сразу и о нарушении гос. стандартов, и о
"наборе". (Про "набор" она поняла сразу, и сразу дала согласие, а
про нарушение стандартов пришлось потом еще объяснять). Мы
выведем этих б. за ручку к чистой воде. О результатах буду
сообщать. Мне как раз одна статья нужна до зарезу, а недоступна. 

-- 

M.

Re[2]: [mdk-re] JT elibrary

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Я бы не стал заранее предполагать злой умысел (хотя и исключать не
стал бы тоже), все же, более вероятно, что это обычное ламерство.

Имеет смысл послать несколько вежливых писем, если не сработает,
поговорить с их начальством.

Со стандартами тяжело, поскольку HTML вообще пока не стандартизован
(W3C это частная лавка), тем более в России.

PS: Если кто-то писал и получил невежливые/не по существу ответы, не
сочтите за труд, перешлите мне offlist. Спасибо.

Saturday, January 12, 2002, 3:51:58 PM, you wrote:

AN> Michael Bykov wrote:

>>
>>
>>Так что на сайте elibrary именно я плачу им деньги, я,
>>налогоплательщик. И пусть я крохотная доля процента, по закону о
>>правах потребителя они не могут мне продавать "набор" товаров.
>>
AN> Возможно, это здесь применимо, но все же выглядит притянутым за уши.
AN> Мне кажется, что логичнее здесь требовать соблюдения стандартов. Если 
AN> нет российских, то должны действовать международные.
AN> Может ли вообще частное лицо в судебном порядке требовать соблюдения 
AN> стандартов, хотя бы национальных?
AN> Предусмотрено ли это законом и есть ли прецеденты?
AN> Надо будет задать этот вопрос Елене Тяпкиной.

AN> Rgrds, AEN

>>






-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Infobusiness weekly,
--  contributing editor

Re: [mdk-re] [JT] elibrary

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 330 bytes --]

On Sat, Jan 12, 2002 at 04:18:19PM +0300, Korshunov Ilya wrote:
> Можно с небольшой разницой во времени , скажем час, посылать им
> мыло о том что у меня Linux и я хочу смотреть Ваш сайт.
Agreed.  Сейчас пройдусь по ним браузерами.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] JT elibrary

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 12, 2002 at 03:25:58PM +0300, Michael Bykov wrote:
> Да нет же. Это научные журналы. Это же не частная контора. Сайт
> финансируется из разных источников, вероятнее всего РФФИ,
> возможно Сорос и т.п, возможно прямое финансирование из
> государства.
Тем более.  Такое поведение явно антиобщественно и заслуживает
дополнительного внимания "источников".  Ессно, этой информации в
виде благодерностей на сайте нет?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] JT elibrary

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:

>Hello Aleksey,
>
>Я бы не стал заранее предполагать злой умысел (хотя и исключать не
>стал бы тоже), все же, более вероятно, что это обычное ламерство.
>
>Имеет смысл послать несколько вежливых писем, если не сработает,
>поговорить с их начальством.
>
Несомненно.  Меня интересует только, может ли  частное лицо предъявить 
через суд претензии к государственной, например, конторе,  которая не 
исполняет государственные же стандарты?

>
Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] JT elibrary

[Sergey Degtyaryov]

Доброго времени суток, Maksim,

12.01.2002 в 18:31 Вы сказали буквально следующее:

MO> Hello Aleksey,

MO> Я бы не стал заранее предполагать злой умысел (хотя и исключать не
MO> стал бы тоже), все же, более вероятно, что это обычное ламерство.

Что занятно, Mozilla 0.9.7 отображает страницы сайта абсолютно
корректно. Я бы сказал 1:1 с IE, включая стили и все-все.
Вход с не IE запрещен только на первую страницу.
По мнению NN4 код вообще некорректен - он не показывает страницы.

--
Ciao, maga, maga@anykey.spb.ru
--
За избитые истины не бьют. Бьют за неизбитые. 

Re[3]: [mdk-re] JT elibrary

[Maksim Otstavnov]

PPS: Я подумал-подумал, да и написал им сам :)

PPPS: просьба из PS, тем не менее, сохраняется.

Saturday, January 12, 2002, 6:31:11 PM, Maksim wrote:

MO> Hello Aleksey,

MO> Я бы не стал заранее предполагать злой умысел (хотя и исключать не
MO> стал бы тоже), все же, более вероятно, что это обычное ламерство.

MO> Имеет смысл послать несколько вежливых писем, если не сработает,
MO> поговорить с их начальством.

MO> Со стандартами тяжело, поскольку HTML вообще пока не стандартизован
MO> (W3C это частная лавка), тем более в России.

MO> PS: Если кто-то писал и получил невежливые/не по существу ответы, не
MO> сочтите за труд, перешлите мне offlist. Спасибо.

MO> Saturday, January 12, 2002, 3:51:58 PM, you wrote:

AN>> Michael Bykov wrote:

>>>
>>>
>>>Так что на сайте elibrary именно я плачу им деньги, я,
>>>налогоплательщик. И пусть я крохотная доля процента, по закону о
>>>правах потребителя они не могут мне продавать "набор" товаров.
>>>
AN>> Возможно, это здесь применимо, но все же выглядит притянутым за уши.
AN>> Мне кажется, что логичнее здесь требовать соблюдения стандартов. Если 
AN>> нет российских, то должны действовать международные.
AN>> Может ли вообще частное лицо в судебном порядке требовать соблюдения 
AN>> стандартов, хотя бы национальных?
AN>> Предусмотрено ли это законом и есть ли прецеденты?
AN>> Надо будет задать этот вопрос Елене Тяпкиной.

AN>> Rgrds, AEN

>>>









-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Infobusiness weekly (htt://www.ibusiness.ru),
--  contributing editor

Re[2]: [mdk-re] JT elibrary

[Alexandre Prokoudine]

Hello Michael,


http://gutenbrowser.sourceforge.net/

Сорри за оффтопик. Однако к Линуксу, литературе и Инету имеет
непосредственное отношение. KDE required :)

--
Regards,
AP

Re[2]: [mdk-re] JT elibrary

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Saturday, January 12, 2002, 6:50:48 PM, you wrote:

AN> Maksim Otstavnov wrote:

>>Hello Aleksey,
>>
>>Я бы не стал заранее предполагать злой умысел (хотя и исключать не
>>стал бы тоже), все же, более вероятно, что это обычное ламерство.
>>
>>Имеет смысл послать несколько вежливых писем, если не сработает,
>>поговорить с их начальством.
>>
AN> Несомненно.  Меня интересует только, может ли  частное лицо предъявить 
AN> через суд претензии к государственной, например, конторе,  которая не 
AN> исполняет государственные же стандарты?

Как неюрист неюристу: может, если покажет, что этим был нанесен ущерб.

В порядке защиты публичных интересов можно написать жалобу в
правоохранительный орган или специальный орган, а потом судиться с
ним, если не предпримут мер. Хоть до конца жизни :)

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Infobusiness weekly (http://www.ibusiness.ru),
--  contributing editor

Re[3]: [mdk-re] JT elibrary

[Alexandre Prokoudine]

Hello Maksim,

MO> В порядке защиты публичных интересов можно написать жалобу в
MO> правоохранительный орган или специальный орган, а потом судиться с
MO> ним, если не предпримут мер. Хоть до конца жизни :)

Прямо по Диккенсу - внуки за дедов судятся. :-/

Сравнительно недавно народ на LinuxNews.ru поднял бучу по поводу
одного из отечественных Linux-магазинов, где продавался пиратский
Oracle и Kylix - и указанные продукты были через пару дней сняты с
продажи. С точки зрения обывателя, думающего - моло, "все линуксоиды
- халявщики" - это нонсенс. :-/ А это не нонсенс - это прецедент.

Если дело с Elibrary.ru будет доведено до логического конца -
такого, каким мы его видим - это тоже будет прецедентом.

--
Regards,
AP

Re: Re[3]: [mdk-re] JT elibrary

[Michael Bykov]

> Если дело с Elibrary.ru будет доведено до логического конца -
> такого, каким мы его видим - это тоже будет прецедентом.
> 

Будет. Сейчас юрист изучает документы, и я надеюсь, в течение
недели напишет заявление в суд. Юмор в том, что, кажется, новая и
старая версии elibrary отличаются только дизайном. Я проверить не
могу, да и не хочу - виндоуз у меня нет. Но почему, если они
получили деньги за создание новой версии для меня,
налогоплательщика, я могу ее видеть, только заплатив геньги
Биллу? Машина запущена, давайте посмотрим через недельку. Юрист,
однако, у меня приятельница Катенька девушка умненькая, но у нее
четверо детей и муж в больнице с радикулитом. Она не Генрих Падва
и выиграет, скорее всего, только если действительно все очевидно.



-- 

M.

Re: Re[3]: [mdk-re] JT elibrary

[Vyt]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 791 bytes --]

On Sun, 13 Jan 2002 02:16:51 +0300
Alexandre Prokoudine <a_prokudin@pub.tmb.ru> wrote:

> Hello Maksim,
> 
> MO> В порядке защиты публичных интересов можно написать жалобу в
> MO> правоохранительный орган или специальный орган, а потом судиться с
> MO> ним, если не предпримут мер. Хоть до конца жизни :)
> 
> Прямо по Диккенсу - внуки за дедов судятся. :-/
> 
> Сравнительно недавно народ на LinuxNews.ru поднял бучу по поводу
> одного из отечественных Linux-магазинов, где продавался пиратский
> Oracle и Kylix - и указанные продукты были через пару дней сняты с
> продажи. С точки зрения обывателя, думающего - моло, "все линуксоиды

Буча была еще и на LRN и еще в туче мест. Широкая общественность
всколыхнулась

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]