From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 31 Jul 2007 16:42:34 +0900 From: =?koi8-r?B?WsHH0sHG08vJylPF0sfFyknHz9LF18ne?= X-Mailer: The Bat! (v3.71.01) Professional Organization: =?koi8-r?B?6ef1?= X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <702819970.20070731164234@ic.isu.ru> To: =?koi8-r?B?98zBxMnNydIg/sXSztnK?= In-Reply-To: <35d0daa60707310015o6d77b2bfg584edfb97e00ccc9@mail.gmail.com> References: <200707232217.58876.evgent@tula.net> <46AEAF7F.8040904@kmz.tula.net> <148436626.20070731125102@ic.isu.ru> <200707311024.42731@ruslandh> <476062704.20070731154657@ic.isu.ru> <35d0daa60707310015o6d77b2bfg584edfb97e00ccc9@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: ClamAV 0.90.1/3831/Tue Jul 31 14:54:51 2007 on gate.baikal.ru X-Virus-Status: Clean X-SpamTest-Version: SMTP-Filter Version 3.0.0 [0255], KAS30/Release X-SpamTest-Info: Not protected Cc: ALT Linux Community Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?W0pUXSDuxSDC1cTF1CDXINvLz8zByCDMyc7Vy9PBLg==?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?B?WsHH0sHG08vJylPF0sfFyknHz9LF18ne?= , ALT Linux Community List-Id: ALT Linux Community List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 31 Jul 2007 07:40:57 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: Доброе время суток, Владимир. Вы писали 31 июля 2007 г., 16:15:04: ВЧ> 31.07.07, ZаграфскийSергейIгоревич написал(а): >> Доброе время суток, Хихин. >> >> Вы писали 31 июля 2007 г., 15:24:31: >> >> ХР> Здравствуйте Zаграфский Sергей Iгоревич >> ХР> В сообщении от 31 июля 2007 ZаграфскийSергейIгоревич написал(a): >> >> Ладно, пусть школы получат МС, но ведь есть еще и вузы, а, на мой >> >> взгляд, это даже более перспективный рынок, потому что реально МС >> >> -это >> >> для школы, а Линукс - для людей постарше. Так что, кажется, еще не >> >> все >> >> потеряно. >> >> ХР> Не надо смотреть на это событие так печально. На самом деле если-бы >> ХР> приказом ввели преподавание Linux в школах по всей стране, то это-бы >> ХР> порадило массовое отторжение учителей от Linux и принесло-бы >> ХР> значительный вред. >> ХР> Как я понимаю на сегодня вопрос приминения Linux в школе состоит из двух >> ХР> частей : >> ХР> - преподавание Linux на уроках ниформатики; >> ХР> - применение Linux на компьютерах, стоящих в школе. >> >> ХР> Давайте рассматривать эти вопросы отдельно. >> >> ХР> По первому вопросу надо собрать опыт учителей, уже преподающих Linux в >> ХР> школах и на этой основе создать комплекс типовых документов - от >> ХР> методичек для учителей до подробного описания той или иной программы >> ХР> Linux - как ей пользоваться, как преподавать, на что обратить внимание. >> ХР> Причём преподавать Linux на уроках информатики никто не мешает в любом >> ХР> регионе России. >> - Преподавать Линукс действительно никто запретить не может, только >> есть один нюанс: школьная программа, выполнение которой требуют >> районо, гороно и т.д. Вопрос в том, что останется ли время на Линукс? >> Конечно, на первом этапе можно ввести в школах обучение Линукс как >> факультативы, наверное, на них и собируться самая заинтересованная >> школьная часть, которая распространит свое мнение среди остальных. ВЧ> Есть только один документ, которым должен следовать учитель - ВЧ> Стандарт среднего (полного) общего образования по информатике и ИКТ ВЧ> (базовый ВЧ> уровеньhttp://www.ed.gov.ru/d/ob-edu/noc/rub/standart/p2/35.doc) ВЧ> (http://www.ed.gov.ru/ob-edu/noc/rub/standart/p2/1288/) и аналогичный ВЧ> стандарт профильного обучения ВЧ> (http://www.ed.gov.ru/d/ob-edu/noc/rub/standart/p2/36.doc) - все ВЧ> остальное "от Лукавого"... Там НЕТ ничего о Windows и Linux.. Т.е надо ВЧ> иметь гражданскую позицию отстаивать свои убеждения в вышестоящих ВЧ> органах... но это не все могут :( ВЧ> И все же, инициатива о внедрении СПО получила поддержку сверху, значит ВЧ> все эти бюрократические трудности преодолимы. Ваши слова, учитывая русскую бюррократическую действительность, напоминают "Утопию" Томаса Мора, но, в принципе, я согласен >> >> ХР> Но тут надо отметить, что преподавать Linux в школе >> ХР> нельзя только на основе одного, даже самого лучшего, дистрибутива. >> ХР> Тут меня попрасили помочь написать методичку как преподавать программу >> ХР> Bltnder и я мог только сказать, что я лично пас :) - её сам не >> ХР> применял, а вот детям она оказывается очень интересна. Как я понимаю >> ХР> надо в первую очередь собрать планы уроков учителей, преподающих в >> ХР> школе Linux, опубликовать их и создать методические материалы на их >> ХР> основе. Причём надо учесть, что есть школы, в которых информатику >> ХР> преподают чуть-ли не с первого класса, а есть, где толко в старших >> ХР> классах школы. >> - Это тоже один из сложных вопросов, так как программу преподавания >> информатике писали, видимо, еще те спецы. После прохождения курса >> занятий по информатике, например, в школе которую я заканчивал, я не >> знаю где бы я мог применить полученные знания, если бы сам не стал >> осваивать ПиСи дальше. ВЧ> Ни математику ни компьютер нельзя изучить заглядывая в тетрадь к ВЧ> соседу. Согласен, что программы плохие, но видимо главная беда школы ВЧ> не в том, что программа плоха, а в том, что там учащихся не учат ВЧ> ДУМАТЬ, а занимаются простым натаскиванием. А к этому и ведет ЕГЭ и система тестирования, в целом. Это мое мнение. Размышлений в тестах - минимум. ВЧ> К сожалению, большинство учителей также не учили думать, а сами они не ВЧ> научились. ВЧ> Если вернуться к вопросу об информатике, то тут так и не пришли к ВЧ> единому мнению - ЧЕМУ учить - кто-то считает, что программированию, а ВЧ> кто-то (тупому) изучению интерфейсов ОС и программ - а ведь из этого ВЧ> проистекает КАК учить. Мне кажется истина посередине. Наверное здесь ВЧ> не место для обсуждения... Для этого и, я надеюсь, и будет открыт проект о Линуксе в образовании >> >> ХР> По второму вопросу тоже куча проблем - от поддержки школьных сетей и >> ХР> учёта оценок до создания компьютерного класса для преподавания >> ХР> различных предметов (Биологии, Химии, Физики, Математики и т.п.) >> ХР> адаптация к Linux имеющихся школьных программ (как собственно программ >> ХР> компьютера, так и программ в методическом смысле). >> - Поддержка школьных сетей, на мой взгляд, это вопрос второго уровня, >> для начала нужно спроекетировать стандартный компьютерный класс на >> базе Линукса (на базе которого можно создать модификации и для >> Биологии, Химии, Физики и т.п.), а уже потом организовывать школьные >> сети, объединять их и т.п. ВЧ> Да, это задача, которую мы собираемся решать. И вы правы, что ВЧ> компьютер нужен предметникам, вот только "модификации" для этого ВЧ> совсем не нужны. Нужно, чтобы учитель-предметник мог взять подходящую ВЧ> ему программу и провести с ее помощью урок. Примерно об этом я и вел речь. Просто по моему опыту: компьютерный класс - это определенный стандартный набор программ, который может долняться, реже изменяться, в зависимости от целей того предмета, которому отведен тот или иной промежуток рабочего времени класса. >> >> ХР> Как я понисаю созрели условия - надо создавать целевой ресурс в >> ХР> интернете с Форумом, Вики, рассылкой, архивами программ и т.п. в >> ХР> интернете, полезный для учителей и для школ. Такой ресурс будет полезен >> ХР> и разработчикам - знать что требуется школе и что ещё надо сделать, где >> ХР> те 5 мм, которые надо доделать, что-бы программа, стала нужна школе >> ХР> хорошо-бы и им :) >> - Вот с этим полностью согласен. При чем помимо общения между теми, >> кому известно и про Линукс, и про этот ресурс, устроить что-то вроде >> ПиАр-компании этому ресурсу по различным образовательным учреждениям! >> >> >> >> >> -- >> С уважением, >> ZаграфскийSергейIгоревич mailto:zsi@ic.isu.ru >> >> _______________________________________________ >> Community mailing list >> Community@lists.altlinux.org >> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community -- С уважением, ZаграфскийSергейIгоревич mailto:zsi@ic.isu.ru