Re: [Comm] [JT] Не будет в школах линукса.

[ZаграфскийSергейIгоревич <zsi@ic.isu.ru>]

Доброе время суток, Владимир.

Вы писали 31 июля 2007 г., 16:15:04:

ВЧ> 31.07.07, ZаграфскийSергейIгоревич<zsi@ic.isu.ru> написал(а):
>> Доброе время суток, Хихин.
>>
>> Вы писали 31 июля 2007 г., 15:24:31:
>>
>> ХР> Здравствуйте Zаграфский Sергей Iгоревич
>> ХР>   В сообщении от 31 июля 2007 ZаграфскийSергейIгоревич написал(a):
>>  >> Ладно, пусть школы получат МС, но ведь есть еще и вузы, а, на мой
>>  >> взгляд, это даже более перспективный рынок, потому что реально МС
>>  >> -это
>>  >> для школы, а Линукс - для людей постарше. Так что, кажется, еще не
>>  >> все
>>  >> потеряно.
>>
>> ХР> Не надо смотреть на это событие так печально. На самом деле если-бы
>> ХР> приказом ввели преподавание Linux в школах по всей стране, то это-бы
>> ХР> порадило массовое отторжение учителей от Linux и принесло-бы
>> ХР> значительный вред.
>> ХР> Как я понимаю на сегодня вопрос приминения Linux в школе состоит из двух
>> ХР> частей :
>> ХР> - преподавание Linux на уроках ниформатики;
>> ХР> - применение Linux на компьютерах, стоящих в школе.
>>
>> ХР> Давайте рассматривать эти вопросы отдельно.
>>
>> ХР> По первому вопросу надо собрать опыт учителей, уже преподающих Linux в
>> ХР> школах и на этой основе создать комплекс типовых документов - от
>> ХР> методичек для учителей до подробного описания той или иной программы
>> ХР> Linux - как ей пользоваться, как преподавать, на что обратить внимание.
>> ХР> Причём преподавать Linux на уроках информатики никто не мешает в любом
>> ХР> регионе России.
>> - Преподавать Линукс действительно никто запретить не может, только
>> есть один нюанс: школьная программа, выполнение которой требуют
>> районо, гороно и т.д. Вопрос в том, что останется ли время на Линукс?
>> Конечно, на первом этапе можно ввести в школах обучение Линукс как
>> факультативы, наверное, на них и собируться самая заинтересованная
>> школьная часть, которая распространит свое мнение среди остальных.
ВЧ> Есть только один документ, которым должен следовать учитель -
ВЧ> Стандарт среднего (полного) общего образования по информатике и ИКТ
ВЧ> (базовый
ВЧ> уровеньhttp://www.ed.gov.ru/d/ob-edu/noc/rub/standart/p2/35.doc)
ВЧ> (http://www.ed.gov.ru/ob-edu/noc/rub/standart/p2/1288/) и аналогичный
ВЧ> стандарт профильного обучения
ВЧ> (http://www.ed.gov.ru/d/ob-edu/noc/rub/standart/p2/36.doc) - все
ВЧ> остальное "от Лукавого"... Там НЕТ ничего о Windows и Linux.. Т.е надо
ВЧ> иметь гражданскую позицию отстаивать свои убеждения в вышестоящих
ВЧ> органах... но это не все могут :(
ВЧ> И все же, инициатива о внедрении СПО получила поддержку сверху, значит
ВЧ> все эти бюрократические трудности преодолимы.
Ваши слова, учитывая русскую бюррократическую действительность, напоминают "Утопию"
Томаса Мора, но, в принципе, я согласен

>>
>> ХР> Но тут надо отметить, что преподавать Linux в школе
>> ХР> нельзя только на основе одного, даже самого лучшего, дистрибутива.
>> ХР>  Тут меня попрасили помочь написать методичку как преподавать программу
>> ХР> Bltnder и я мог только сказать, что я лично пас :) - её сам не
>> ХР> применял, а вот детям она оказывается очень интересна. Как я понимаю
>> ХР> надо в первую очередь собрать планы уроков учителей, преподающих в
>> ХР> школе Linux, опубликовать их и создать методические материалы на их
>> ХР> основе. Причём надо учесть, что есть школы, в которых информатику
>> ХР> преподают чуть-ли не с первого класса, а есть, где толко в старших
>> ХР> классах школы.
>> - Это тоже один из сложных вопросов, так как программу преподавания
>> информатике писали, видимо, еще те спецы. После прохождения курса
>> занятий по информатике, например, в школе которую я заканчивал, я не
>> знаю где бы я мог применить полученные знания, если бы сам не стал
>> осваивать ПиСи дальше.
ВЧ> Ни математику ни компьютер нельзя изучить заглядывая в тетрадь к
ВЧ> соседу. Согласен, что программы плохие, но видимо главная беда школы
ВЧ> не в том, что программа плоха, а в том, что там учащихся не учат
ВЧ> ДУМАТЬ, а занимаются простым натаскиванием.
А к этому и ведет ЕГЭ и система тестирования, в целом. Это мое мнение.
Размышлений в тестах - минимум.
ВЧ> К сожалению, большинство учителей также не учили думать, а сами они не
ВЧ> научились.
ВЧ> Если вернуться к вопросу об информатике, то тут так и не пришли к
ВЧ> единому мнению - ЧЕМУ учить - кто-то считает, что программированию, а
ВЧ> кто-то (тупому) изучению интерфейсов ОС и программ - а ведь из этого
ВЧ> проистекает КАК учить. Мне кажется истина посередине. Наверное здесь
ВЧ> не место для обсуждения...
Для этого и, я надеюсь, и будет открыт проект о Линуксе в образовании

>>
>> ХР> По второму вопросу тоже куча проблем - от поддержки школьных сетей и
>> ХР> учёта оценок до создания компьютерного класса для преподавания
>> ХР> различных предметов (Биологии, Химии, Физики, Математики и т.п.)
>> ХР> адаптация к Linux имеющихся школьных программ (как собственно программ
>> ХР> компьютера, так и программ в методическом смысле).
>> - Поддержка школьных сетей, на мой взгляд, это вопрос второго уровня,
>> для начала нужно спроекетировать стандартный компьютерный класс на
>> базе Линукса (на базе которого можно создать модификации и для
>> Биологии, Химии, Физики и т.п.), а уже потом организовывать школьные
>> сети, объединять их и т.п.
ВЧ> Да, это задача, которую мы собираемся решать. И вы правы, что
ВЧ> компьютер нужен предметникам, вот только "модификации" для этого
ВЧ> совсем не нужны. Нужно, чтобы учитель-предметник мог взять подходящую
ВЧ> ему программу и провести с ее помощью урок.
Примерно об этом я и вел речь. Просто по моему опыту: компьютерный
класс - это определенный стандартный набор программ, который может
долняться, реже изменяться, в зависимости от целей того предмета,
которому отведен тот или иной промежуток рабочего времени класса.
>>
>> ХР> Как я понисаю созрели условия - надо создавать целевой ресурс в
>> ХР> интернете с Форумом, Вики, рассылкой, архивами программ и т.п. в
>> ХР> интернете, полезный для учителей и для школ. Такой ресурс будет полезен
>> ХР> и разработчикам - знать что требуется школе и что ещё надо сделать, где
>> ХР> те 5 мм, которые надо доделать, что-бы программа, стала нужна школе
>> ХР> хорошо-бы и им :)
>> - Вот с этим полностью согласен. При чем помимо общения между теми,
>> кому известно и про Линукс, и про этот ресурс, устроить что-то вроде
>> ПиАр-компании этому ресурсу по различным образовательным учреждениям!
>>
>>
>>
>>
>> --
>> С уважением,
>>  ZаграфскийSергейIгоревич                          mailto:zsi@ic.isu.ru
>>
>> _______________________________________________
>> Community mailing list
>> Community@lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community





-- 
С уважением,
 ZаграфскийSергейIгоревич                          mailto:zsi@ic.isu.ru