[Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[Olvin]

Решил я поставить бету p5 от 2009.09.08 на Eee PC 1000H, в целом,
впечатление, скорее, приятное; но вот несколько ложек дёгтя есть.
Разобьём на две части: установка и использование.

Установка.

1. Установка велась с DVD-привода, подключенного через USB,
    на отдельный предварительно отформатированный раздел,
    ничего подобного старому /home не было.
2. Во время установки разрешение экрана было выставлено 800x600,
    хотя родное разрешение - 1024x600. Странно это как-то.
3. По умолчанию, предлагаемый способ переключения раскладки
    клавиатуры - Ctrl+Shift, хотя при этом возникает проблема:
    отваливаются "горячие" сочетания клавиш в программах, если
    в эти сочетания это самое Ctrl+Shift входит.
    Например, в Konsole.
4. В установщике работает не прокрутка двумя пальцами по тачпаду,
    а прокрутка при проведении по левой границе тачпада, в то время
    как родным для Eee PC является именно первый способ. Имеется в
    виду аналог колеса мыши. Однако после установки всё как надо.
5. Не многовато ли места требуется под _минимальную_ десктопную
    установку: 2638MB? Кстати, установщик системы не получится
    записать на флешку 2GB, хотя установщик ALD4.1.1 можно было
    уместить и на 1GB флешке. Печально...
6. _Случайно_ заметил, что значок этапа установки пакетов есть ни
    что иное, как значок GIMP'а. Это нормально?
7. Установка загрузчика тоже не прошла гладко. Нет, ничего
    фатального, но в предлагаемом варианте ОС для загрузки
    оказались аж две Windows (по числу разделов NTFS) и не оказалось
    установленного ALD4.1.1, что по меньшей мере странно.
    Как так: определили чуждую ОС и не заметили своего собрата?
8. После того как убрал пункт "Windows1" из списка пунктов загрузки
    его всё ещё можно было выбрать как загружаемый по умолчанию.
    Впрочем, я не пробовал, и в итоге загрузчик этого лишнего
    пункта не имел.
9. Просто вопрос по ходу дела: имя компьютера host-2 выбрано
    случайно? Я имею в виду номер?
10. В момент загрузки установщика системы Wi-Fi карта была
     выключена, соответственно, включить и сконфигурировать её -
     никакой возможности. Можно ли сделать так, чтобы установщик,
     определив, что компьютер относится к Eee PC, предложил
     включить и настроить Wi-Fi?
11. Во время задания пароля root (да и обычного пользователя - тоже)
     неплохо бы давать _краткую_ рекомендацию (не в разделе справки,
     а прямо под или над полями ввода) по выбору пароля, с примером
     вроде вывода команды pwqgen, причём при каждой установке ОС
     этот пример должен генерироваться заново. И до кучи: неплохо бы
     давать пользователям возможность тут же в установщике выбрать,
     будет Autologon или нет. Т.е. не по умолчанию,
     но возможность выбора...
12. Выбор типа аутентификации. Надпись "Используется домен: not set".
     Это как-то, не то, чтобы не по-русски, но и вообще не по
     человечески звучит. Если домен не выбран, то ничего не писать
     (как минимум до ввода имени домена), или писать что-то вроде
     "Этот компьютер не входит в домен". И _рядом_с_ вариантом
     "Не использовать домен" писать, например, "Рекомендуется для
     "домашних" компьютеров". Примерно так.
13. Проверка настроек дисплея. Надпись "Нажмите "Да", если
     изображение правильное". Может, лучше: "Нажмите "Да", если вы
     видите эту надпись"? А то: "А что такое _правильное_ изображение?"

Использование.

1. KDM. Надпись: "Welcome to Linux at host-2". Наверное, стоит
    заменить чем-нибудь на основном языке системы, в моём
    случае - на русском.
2. Тема курсора до и после входа в систему меняется. Так и задумано?
3. Попытка открыть Dolphin и запустить через него MP3 на
    воспроизведение привела к краху запустившегося при этом Kaffeine
    (SIGSEGV). Повторные запуски были успешными. Кстати, почему при
    наличии Amarok в системе для проигрывания MP3 назначен Kaffeine?
4. Изменение яркости при помощи кнопок на ноутбуке действует, но
    какое-то оно заторможенное и инерционное.
5. Окно Kaffeine вылазит за границы экрана, уменьшить его размеры не
    удалось, а на моём Eee PC разрешение всего 1024x600. Перетаскивание
    окна с нажатым Alt'ом немного спасает, но это неправильно, окно,
    я считаю, должно быть уменьшаемым, ведь запас есть...
6. Подключаю DVD-привод по USB. Вставляю диск, записанный с
    помощью K3B. Вместо кириллицы в именах файлов - знаки вопроса,
    что в Dolphin'е, что в консоли.
    Вставляю диск, записанный Nero под Windows - проблемы нет.
    Лезу в fstab и вижу две абсолютно идентичные строчки для cdrom:

    /dev/sr0 /media/cdrom udf,iso9660 ro,noauto,user,utf8 0 0

    Удаляю одну - ситуация с кириллицей не меняется, что не удивительно.
    Добавляю к оставшейся опцию norock - имена файлов читаются
    правильно на обоих дисках.
7. Регулятор громкости KDE по умолчанию открывает окно довольно
    малого размера, некоторые подписи к регуляторам становятся
    видны только если окно немного растянуть. Нет регулятора PCM,
    но есть в alsamixer'е, хотя его изменение ни к чему не приводит.
    В 4.1.1 совсем другой набор регуляторов:

    Playback: Master, Headphone (checkbox), PCM, Front,
              FrontMic, FrontMicBoost
    Capture: FrontMicBoost, Capture, Digital, Input Source (List)


8. При первом входе в KDE не слышна мелодия приветствия - слишком
    низкий уровень громкости.
10. При входе в ждущий режим и выходе из него можно подумать, что
     компьютер подвис. Пустой экран в качестве хранителя - не
     лучший вариант.
11. Не включается Wi-Fi Fn-клавишами ноутбука, равно как и
     не регулируется громкость. Знаю, что нужен
     пакет eeepc-acpi-scripts, но на диске его нет.
12. При нажатии на кнопку включения/выключения ноутбука на секунду
     появляется диалог завершения сеанса KDE, а потом происходит,
     собственно, завершение работы системы. Надо либо давать
     пользователю время выбрать, либо не выводить этот диалог вообще.
13. С момента выбора пункта ALTLinux в LILO и до появления окна
     ввода логина/пароля проходит секунд 50. Примерно столько же -
     от момента логина до окончания мелодии приветствия. Не знаю,
     кто как, но я у себя сразу отключил сервисы: bind (а он что
     делает на десктопе?), cups (печатать не собираюсь), lircd (нет
     у меня ИК порта и ТВ-приёмника), sshd (на ноутбуке
     он мне не нужен), xinetd (аналогично), netfs, portmap, idmapd,
     gssd (нет у меня сетевых ФС), mdadm (RAID'ов тоже нет).
     Хотя это всё индивидуально...
14. Менеджер обновлений системы вывел в трее сообщение:
     "Нет обновлений". Откуда он это знает, если сеть ещё
     не подключена? Надо бы в таком случае какую-нибудь другую
     надпись выводить, или вообще никак на себя внимание не обращать и
     не отвлекать/смущать пользователя.
15. Меню KDE -> "Центр управления системой" и рядом
     "Параметры системы". Я не сразу понял, где ACC, а где KDE'шный
     конфигуратор.

16. При включении камеры через
     echo 1 >/sys/devices/platform/eeepc/camera
     UCView её всё равно не видит, поскольку пользователь не включен
     в группу video
17. Firefox не хочет работать с теми настройками прокси, которые
     заданы в ACC. Приходится прописывать прокси вручную. Перелогин
     после изменения настройки через ACC не помогает. Konqueror
     вообще настроен по умолчанию на "Не использовать прокси-сервер".

Вот, пожалуй, и всё пока. Я ещё не по всем местам прошёлся, где хотел, 
времени, всё-таки, не много...

Куда по каждому пункту баги вешать?

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[Андрей Черепанов]

9 октября 2009 Olvin написал:
> Решил я поставить бету p5 от 2009.09.08 на Eee PC 1000H, в целом,
> впечатление, скорее, приятное; но вот несколько ложек дёгтя есть.
> Разобьём на две части: установка и использование.
Спасибо за замечания, но я бы порекомендовал предварительно поискать на 
Bugzilla информацию о багах.
 
> Установка.
> 
> 1. Установка велась с DVD-привода, подключенного через USB,
>     на отдельный предварительно отформатированный раздел,
>     ничего подобного старому /home не было.
> 2. Во время установки разрешение экрана было выставлено 800x600,
>     хотя родное разрешение - 1024x600. Странно это как-то.
https://bugzilla.altlinux.org/21256

> 3. По умолчанию, предлагаемый способ переключения раскладки
>     клавиатуры - Ctrl+Shift, хотя при этом возникает проблема:
>     отваливаются "горячие" сочетания клавиш в программах, если
>     в эти сочетания это самое Ctrl+Shift входит.
>     Например, в Konsole.
Меняйте комбинации клавиш. Невозможно отследить наведённые переключателем 
раскладки конфликт по всех приложениях.

> 4. В установщике работает не прокрутка двумя пальцами по тачпаду,
>     а прокрутка при проведении по левой границе тачпада, в то время
>     как родным для Eee PC является именно первый способ. Имеется в
>     виду аналог колеса мыши. Однако после установки всё как надо.
> 5. Не многовато ли места требуется под _минимальную_ десктопную
>     установку: 2638MB? Кстати, установщик системы не получится
>     записать на флешку 2GB, хотя установщик ALD4.1.1 можно было
>     уместить и на 1GB флешке. Печально...
Для любителей минимализма есть Simply Linux (от dkoryavov). Современный софт 
весьма объёмен.

> 6. _Случайно_ заметил, что значок этапа установки пакетов есть ни
>     что иное, как значок GIMP'а. Это нормально?
Это нормально, потому что там показаны окна приложений (и одно с GIMP), а не 
просто значок GIMP.

> 7. Установка загрузчика тоже не прошла гладко. Нет, ничего
>     фатального, но в предлагаемом варианте ОС для загрузки
>     оказались аж две Windows (по числу разделов NTFS) и не оказалось
>     установленного ALD4.1.1, что по меньшей мере странно.
>     Как так: определили чуждую ОС и не заметили своего собрата?
А куда у собрата был установлен загрузчик? Если на раздел, то должен был 
определён. Если на MBR, то не обессудьте.

> 8. После того как убрал пункт "Windows1" из списка пунктов загрузки
>     его всё ещё можно было выбрать как загружаемый по умолчанию.
>     Впрочем, я не пробовал, и в итоге загрузчик этого лишнего
>     пункта не имел.
Интересно. https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21888

> 9. Просто вопрос по ходу дела: имя компьютера host-2 выбрано
>     случайно? Я имею в виду номер?
Нет, не случайно. Есть алгоритм.

> 10. В момент загрузки установщика системы Wi-Fi карта была
>      выключена, соответственно, включить и сконфигурировать её -
>      никакой возможности. Можно ли сделать так, чтобы установщик,
>      определив, что компьютер относится к Eee PC, предложил
>      включить и настроить Wi-Fi?
На этапе установки - нет. Это задача работы в Live CD или на работающей 
системе.

> 11. Во время задания пароля root (да и обычного пользователя - тоже)
>      неплохо бы давать _краткую_ рекомендацию (не в разделе справки,
>      а прямо под или над полями ввода) по выбору пароля, с примером
>      вроде вывода команды pwqgen, причём при каждой установке ОС
>      этот пример должен генерироваться заново.
Достаточно установить флажок "Создать автоматически", чтобы посмотреть рабочий 
пример, созданный командой pwqgen

>      И до кучи: неплохо бы
>      давать пользователям возможность тут же в установщике выбрать,
>      будет Autologon или нет. Т.е. не по умолчанию,
>      но возможность выбора...
Вешайте пожелание. Хотя вряд ли реализуют, так как это сильно небезопасно.

> 12. Выбор типа аутентификации. Надпись "Используется домен: not set".
>      Это как-то, не то, чтобы не по-русски, но и вообще не по
>      человечески звучит. Если домен не выбран, то ничего не писать
>      (как минимум до ввода имени домена), или писать что-то вроде
>      "Этот компьютер не входит в домен". И _рядом_с_ вариантом
>      "Не использовать домен" писать, например, "Рекомендуется для
>      "домашних" компьютеров". Примерно так.
Вешайте пожелание с предлагаемыми снимками экрана.

> 13. Проверка настроек дисплея. Надпись "Нажмите "Да", если
>      изображение правильное". Может, лучше: "Нажмите "Да", если вы
>      видите эту надпись"? А то: "А что такое _правильное_ изображение?"
Вы наверняка не застали времён настройки телевизора по специальной сетке.
Там же и пропорции и чёткость и цвета и сглаживание важны, а не сама надпись.

> Использование.
> 
> 1. KDM. Надпись: "Welcome to Linux at host-2". Наверное, стоит
>     заменить чем-нибудь на основном языке системы, в моём
>     случае - на русском.
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21651

> 2. Тема курсора до и после входа в систему меняется. Так и задумано?
Да.

> 3. Попытка открыть Dolphin и запустить через него MP3 на
>     воспроизведение привела к краху запустившегося при этом Kaffeine
>     (SIGSEGV). Повторные запуски были успешными. Кстати, почему при
>     наличии Amarok в системе для проигрывания MP3 назначен Kaffeine?
Как последний установленный. Стандартны Freedesktop.org позволяют установить 
приоритет только во всех .desktop-файлах. Но вы можете персонально выставить 
приоритет для этого типа MIME. Но только до установки нового ПО, 
обрабатывающего этот тип.

> 4. Изменение яркости при помощи кнопок на ноутбуке действует, но
>     какое-то оно заторможенное и инерционное.
KDE4, что же вы хотели.

> 5. Окно Kaffeine вылазит за границы экрана, уменьшить его размеры не
>     удалось, а на моём Eee PC разрешение всего 1024x600. Перетаскивание
>     окна с нажатым Alt'ом немного спасает, но это неправильно, окно,
>     я считаю, должно быть уменьшаемым, ведь запас есть...
Kaffeine устарел и написан для KDE3. Используете Dragon Player.

> 6. Подключаю DVD-привод по USB. Вставляю диск, записанный с
>     помощью K3B. Вместо кириллицы в именах файлов - знаки вопроса,
>     что в Dolphin'е, что в консоли.
>     Вставляю диск, записанный Nero под Windows - проблемы нет.
>     Лезу в fstab и вижу две абсолютно идентичные строчки для cdrom:
> 
>     /dev/sr0 /media/cdrom udf,iso9660 ro,noauto,user,utf8 0 0
> 
>     Удаляю одну - ситуация с кириллицей не меняется, что не удивительно.
>     Добавляю к оставшейся опцию norock - имена файлов читаются
>     правильно на обоих дисках.
Уже исправлено.

> 7. Регулятор громкости KDE по умолчанию открывает окно довольно
>     малого размера, некоторые подписи к регуляторам становятся
>     видны только если окно немного растянуть. Нет регулятора PCM,
>     но есть в alsamixer'е, хотя его изменение ни к чему не приводит.
>     В 4.1.1 совсем другой набор регуляторов:
> 
>     Playback: Master, Headphone (checkbox), PCM, Front,
>               FrontMic, FrontMicBoost
>     Capture: FrontMicBoost, Capture, Digital, Input Source (List)
> 
> 
> 8. При первом входе в KDE не слышна мелодия приветствия - слишком
>     низкий уровень громкости.
> 10. При входе в ждущий режим и выходе из него можно подумать, что
>      компьютер подвис. Пустой экран в качестве хранителя - не
>      лучший вариант.
> 11. Не включается Wi-Fi Fn-клавишами ноутбука, равно как и
>      не регулируется громкость. Знаю, что нужен
>      пакет eeepc-acpi-scripts, но на диске его нет.
> 12. При нажатии на кнопку включения/выключения ноутбука на секунду
>      появляется диалог завершения сеанса KDE, а потом происходит,
>      собственно, завершение работы системы. Надо либо давать
>      пользователю время выбрать, либо не выводить этот диалог вообще.
> 13. С момента выбора пункта ALTLinux в LILO и до появления окна
>      ввода логина/пароля проходит секунд 50. Примерно столько же -
>      от момента логина до окончания мелодии приветствия. Не знаю,
>      кто как, но я у себя сразу отключил сервисы: bind (а он что
>      делает на десктопе?), cups (печатать не собираюсь), lircd (нет
>      у меня ИК порта и ТВ-приёмника), sshd (на ноутбуке
>      он мне не нужен), xinetd (аналогично), netfs, portmap, idmapd,
>      gssd (нет у меня сетевых ФС), mdadm (RAID'ов тоже нет).
>      Хотя это всё индивидуально...
> 14. Менеджер обновлений системы вывел в трее сообщение:
>      "Нет обновлений". Откуда он это знает, если сеть ещё
>      не подключена? Надо бы в таком случае какую-нибудь другую
>      надпись выводить, или вообще никак на себя внимание не обращать и
>      не отвлекать/смущать пользователя.
> 15. Меню KDE -> "Центр управления системой" и рядом
>      "Параметры системы". Я не сразу понял, где ACC, а где KDE'шный
>      конфигуратор.
> 
> 16. При включении камеры через
>      echo 1 >/sys/devices/platform/eeepc/camera
>      UCView её всё равно не видит, поскольку пользователь не включен
>      в группу video
> 17. Firefox не хочет работать с теми настройками прокси, которые
>      заданы в ACC. Приходится прописывать прокси вручную. Перелогин
>      после изменения настройки через ACC не помогает. Konqueror
>      вообще настроен по умолчанию на "Не использовать прокси-сервер".
> 
> Вот, пожалуй, и всё пока. Я ещё не по всем местам прошёлся, где хотел,
> времени, всё-таки, не много...
> 
> Куда по каждому пункту баги вешать?
На соответствующие пакеты Sisyphus в bugzilla.altlinux.org


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[Dmitriy Kruglikov]

9 октября 2009 г. 14:00 пользователь Андрей Черепанов написал:

>> 12. Выбор типа аутентификации. Надпись "Используется домен: not set".
.....
> Вешайте пожелание с предлагаемыми снимками экрана.
>
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20489
https://attachments.bugzilla.altlinux.org/attachment.cgi?id=3921

Исправления уже на этапе тестирования ...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[Olvin]

Андрей Черепанов пишет:
 >> 3. По умолчанию, предлагаемый способ переключения раскладки
 >>     клавиатуры - Ctrl+Shift, хотя при этом возникает проблема:
 >>     отваливаются "горячие" сочетания клавиш в программах, если
 >>     в эти сочетания это самое Ctrl+Shift входит.
 >>     Например, в Konsole.
 > Меняйте комбинации клавиш. Невозможно отследить наведённые
 > переключателем раскладки конфликт по всех приложениях.

Я к тому, что по умолчанию надо бы Alt+Shift. Иначе, как минимум в 
Konsole придётся переделывать _кучу_ комбинаций клавиш. В других 
приложениях - тоже. По опыту воспринимаю Alt+Shift как менее проблемную 
переключалку, по сравнению с Ctrl+Shift.

На какой _конкретно_ пакет вешать пожелание?

 >> 4. В установщике работает не прокрутка двумя пальцами по тачпаду,
 >>     а прокрутка при проведении по левой границе тачпада, в то время
 >>     как родным для Eee PC является именно первый способ. Имеется в
 >>     виду аналог колеса мыши. Однако после установки всё как надо.
 >> 5. Не многовато ли места требуется под _минимальную_ десктопную
 >>     установку: 2638MB? Кстати, установщик системы не получится
 >>     записать на флешку 2GB, хотя установщик ALD4.1.1 можно было
 >>     уместить и на 1GB флешке. Печально...
 > Для любителей минимализма есть Simply Linux (от dkoryavov).
 > Современный софт весьма объёмен.

Даже по сравнению с ALD 4.1.1 ?!

 >> 7. Установка загрузчика тоже не прошла гладко. Нет, ничего
 >>     фатального, но в предлагаемом варианте ОС для загрузки
 >>     оказались аж две Windows (по числу разделов NTFS) и не оказалось
 >>     установленного ALD4.1.1, что по меньшей мере странно.
 >>     Как так: определили чуждую ОС и не заметили своего собрата?
 > А куда у собрата был установлен загрузчик? Если на раздел, то
 > должен был определён. Если на MBR, то не обессудьте.

Это почему "не обессудьте"? У Windows загрузчик устанавливается (по 
крайней мере, его часть) в MBR. Чем Linux хуже? И, кстати, а если 
установлен на раздел, то это что - легче отследить?

 >> 10. В момент загрузки установщика системы Wi-Fi карта была
 >>      выключена, соответственно, включить и сконфигурировать её -
 >>      никакой возможности. Можно ли сделать так, чтобы установщик,
 >>      определив, что компьютер относится к Eee PC, предложил
 >>      включить и настроить Wi-Fi?
 > На этапе установки - нет. Это задача работы в Live CD или
 > на работающей системе.

Из разряда пожеланий: если известно, что на данной платформе устройство 
Wi-Fi является неотъемлемым, то почему бы пользователю не задать 
резонный вопрос: "Не желаете ли включить и настроить сей девайс?"

По сути: я упоминал, что устройство не удаётся включить, т.к. нет 
eeepc-acpi-scripts, соответственно и настроить его не получится...

 >>      И до кучи: неплохо бы
 >>      давать пользователям возможность тут же в установщике выбрать,
 >>      будет Autologon или нет. Т.е. не по умолчанию,
 >>      но возможность выбора...
 > Вешайте пожелание. Хотя вряд ли реализуют, так как это сильно
 > небезопасно.

Ну, спрятать за какой-нибудь кнопкой со СТРАШНЫМ предостережением. Ведь 
если такого не сделать, то пароль всё равно будет что-то вроде "123" - 
для простоты ввода...

 >> 13. Проверка настроек дисплея. Надпись "Нажмите "Да", если
 >>      изображение правильное". Может, лучше: "Нажмите "Да", если вы
 >>      видите эту надпись"? А то: "А что такое _правильное_
 >>      изображение?"
 > Вы наверняка не застали времён настройки телевизора по специальной
 > сетке. Там же и пропорции и чёткость и цвета и сглаживание важны,
 > а не сама надпись.

Застал. Более того, мой отец - телемастер, так что с детства знакомы мне 
эти таблицы :)

Дело в другом: юное поколение часто действительно не знакомо с тем, как 
оценивать правильность изображения по таким вот таблицам.

А я лишь прикинулся простым смертным юзером ;)

 >> 3. Попытка открыть Dolphin и запустить через него MP3 на
 >>     воспроизведение привела к краху запустившегося при этом Kaffeine
 >>     (SIGSEGV). Повторные запуски были успешными. Кстати, почему при
 >>     наличии Amarok в системе для проигрывания MP3 назначен Kaffeine?
 > Как последний установленный. Стандартны Freedesktop.org позволяют
 > установить приоритет только во всех .desktop-файлах. Но вы можете
 > персонально выставить приоритет для этого типа MIME. Но только до
 > установки нового ПО, обрабатывающего этот тип.

Такое поведение сразу после установки ведёт к серьёзному снижению 
удобства использования системы. Я-то знаю, где подкрутить, а вот обычный 
пользователь о таких вещах может и не догадываться, плюнуть, и снести 
нафиг неудобную систему. Утрирую _немного_.

По делу: тогда первым должен быть установлен Amarok, если от этого, 
конечно, не слетят ассоциации на видео-файлы.

 >> 4. Изменение яркости при помощи кнопок на ноутбуке действует, но
 >>     какое-то оно заторможенное и инерционное.
 > KDE4, что же вы хотели.

А KDE4 здесь каким боком? Это он, что ли, меняет яркость? Или изменение 
яркости - это какой-то супернавороченный визуальный эффект?

Ладно, вопрос в том, можно ли с этим что-либо сделать?

 >> 5. Окно Kaffeine вылазит за границы экрана, уменьшить его размеры не
 >>     удалось, а на моём Eee PC разрешение всего 1024x600.
 >>     Перетаскивание окна с нажатым Alt'ом немного спасает,
 >>     но это неправильно, окно, я считаю, должно быть уменьшаемым,
 >>     ведь запас есть...
 > Kaffeine устарел и написан для KDE3. Используете Dragon Player.

Когда он научится показывать DVB-каналы (у меня на работе стоит DVB-S и 
DVB-C), тогда с удовольствием буду использовать. Хотя, к файлам оно 
слабо относится.

Ладно, если установлены Dragon и Kaffeine, и первый явно лучше, то 
почему запускается Kaffeine? Из той же оперы, что и про Amarok...

 >> 7. Регулятор громкости KDE по умолчанию открывает окно довольно

[skip]

 >> 17. Firefox не хочет работать с теми настройками прокси, которые
 >>      заданы в ACC. Приходится прописывать прокси вручную. Перелогин
 >>      после изменения настройки через ACC не помогает. Konqueror
 >>      вообще настроен по умолчанию на "Не использовать прокси-сервер".
 >>
 >> Вот, пожалуй, и всё пока. Я ещё не по всем местам прошёлся,
 >> где хотел, времени, всё-таки, не много...
 >>
 >> Куда по каждому пункту баги вешать?
 > На соответствующие пакеты Sisyphus в bugzilla.altlinux.org

Названия некоторых пакетов могу угадать, но не всех. Вот бы подсказал 
кто... Для этого, в общем-то, и написал сюда.

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[REAL]

Olvin пишет:
> Я к тому, что по умолчанию надо бы Alt+Shift. Иначе, как минимум в 
> Konsole придётся переделывать _кучу_ комбинаций клавиш. В других 
> приложениях - тоже. По опыту воспринимаю Alt+Shift как менее проблемную 
> переключалку, по сравнению с Ctrl+Shift.

Не нужно, Alt-Shift - штука очень неудобная для частого использования, 
Ctrl-Shift всяко лучше, удобней и привычней для многих. Но для linux - 
да, это проблема, но решается не в сторону понижения комфорта, а в 
сторону повышения - CapsLock ;)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/10/21 REAL <root@mmedia2.kemsu.ru>:
> Olvin пишет:
>>
>> Я к тому, что по умолчанию надо бы Alt+Shift. Иначе, как минимум в Konsole
>> придётся переделывать _кучу_ комбинаций клавиш. В других приложениях - тоже.
>> По опыту воспринимаю Alt+Shift как менее проблемную переключалку, по
>> сравнению с Ctrl+Shift.
>
> Не нужно, Alt-Shift - штука очень неудобная для частого использования,
> Ctrl-Shift всяко лучше, удобней и привычней для многих. Но для linux - да,
> это проблема, но решается не в сторону понижения комфорта, а в сторону
> повышения - CapsLock ;)
>
Эту клавишу нужно использовать по назначению. В сторону повышения
комфорта будет --  "клавиша Вин"...
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Oct 21, 2009 at 02:02:15PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> > Не нужно, Alt-Shift - штука очень неудобная для частого использования,
> > Ctrl-Shift всяко лучше, удобней и привычней для многих. Но для linux - да,
> > это проблема, но решается не в сторону понижения комфорта, а в сторону
> > повышения - CapsLock ;)
> Эту клавишу нужно использовать по назначению. В сторону повышения
> комфорта будет --  "клавиша Вин"...
Эту клавишу нужно использовать по назначению. В сторону повышения
комфорта будет --  "клавиша Menu"...

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/10/21 Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru>:
> On Wed, Oct 21, 2009 at 02:02:15PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>> > Не нужно, Alt-Shift - штука очень неудобная для частого использования,
>> > Ctrl-Shift всяко лучше, удобней и привычней для многих. Но для linux - да,
>> > это проблема, но решается не в сторону понижения комфорта, а в сторону
>> > повышения - CapsLock ;)
>> Эту клавишу нужно использовать по назначению. В сторону повышения
>> комфорта будет --  "клавиша Вин"...
> Эту клавишу нужно использовать по назначению. В сторону повышения
> комфорта будет --  "клавиша Menu"...
Можно и её. Хотя у меня по ней выскакивают контекстные меню. Мне это
показалось более правильным её использованием.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[Dmitriy Kruglikov]

21 октября 2009 г. 14:20 пользователь Andrey Rahmatullin написал:
> Эту клавишу нужно использовать по назначению. В сторону повышения
> комфорта будет --  "клавиша Menu"...
Эта клавиша _уже_ используется ппо назначению ;)
Открывает контекстное меню ...


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Oct 21, 2009 at 02:31:45PM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
> > Эту клавишу нужно использовать по назначению. В сторону повышения
> > комфорта будет --  "клавиша Menu"...
> Эта клавиша _уже_ используется ппо назначению ;)
> Открывает контекстное меню ...
С шифтом жмите.
Как будто остальные по назначению не используются.

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Oct 21, 2009 at 02:30:00PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> Можно и её. Хотя у меня по ней выскакивают контекстные меню. Мне это
> показалось более правильным её использованием.
Ну если это для вас нужнее целого дополнительного модификатора - тогда да.

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[REAL]

Andriy Dobrovol`s`kii пишет:
>> Ctrl-Shift всяко лучше, удобней и привычней для многих. Но для linux - да,
>> это проблема, но решается не в сторону понижения комфорта, а в сторону
>> повышения - CapsLock ;)
>>
> Эту клавишу нужно использовать по назначению. В сторону повышения
> комфорта будет --  "клавиша Вин"...

Вот верите, нет, я крайне редко встречаю людей, которые хотя бы раз в 
жизни сознательно использовали CapsLock (не считая переключения 
раскладок :-D ). Так что реальность несколько не вписывается в модель 
её же. А Win... Кому как, а для меня это - дополнительный 
переключатель (типа Shift, Alt, Ctrl), причём, без опасности 
пересечься с уже существующими комбинациями в каких-либо приложениях. 
Очень удобно.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[REAL]

Dmitriy Kruglikov пишет:
>> Эту клавишу нужно использовать по назначению. В сторону повышения
>> комфорта будет --  "клавиша Menu"...
> Эта клавиша _уже_ используется ппо назначению ;)
> Открывает контекстное меню ...

А этим реально кто-то пользуется?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[Dmitriy Kruglikov]

22 октября 2009 г. 6:50 пользователь REAL написал:
> Dmitriy Kruglikov пишет:
>> Эта клавиша _уже_ используется ппо назначению ;)
>> Открывает контекстное меню ...
>
> А этим реально кто-то пользуется?
Могу отвечать исключительно за себя.
Да, не постоянно, но пользуюсь ...


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1396 bytes --]

В Чтв, 22/10/2009 в 11:49 +0800, REAL пишет:
> Andriy Dobrovol`s`kii пишет:
> >> Ctrl-Shift всяко лучше, удобней и привычней для многих. Но для linux - да,
> >> это проблема, но решается не в сторону понижения комфорта, а в сторону
> >> повышения - CapsLock ;)
> >>
> > Эту клавишу нужно использовать по назначению. В сторону повышения
> > комфорта будет --  "клавиша Вин"...
> 
> Вот верите, нет, я крайне редко встречаю людей, которые хотя бы раз в 
> жизни сознательно использовали CapsLock (не считая переключения 
> раскладок :-D ). Так что реальность несколько не вписывается в модель 
> её же. А Win... Кому как, а для меня это - дополнительный 
> переключатель (типа Shift, Alt, Ctrl), причём, без опасности 
> пересечься с уже существующими комбинациями в каких-либо приложениях. 
> Очень удобно.
+1

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[ALT Linux User]

2009/10/23 Alexey Rusakov <ktirf@altlinux.org>:
> В Чтв, 22/10/2009 в 11:49 +0800, REAL пишет:
>> Andriy Dobrovol`s`kii пишет:
>> >> Ctrl-Shift всяко лучше, удобней и привычней для многих. Но для linux - да,
>> >> это проблема, но решается не в сторону понижения комфорта, а в сторону
>> >> повышения - CapsLock ;)
>> >>
>> > Эту клавишу нужно использовать по назначению. В сторону повышения
>> > комфорта будет --  "клавиша Вин"...
>>
>> Вот верите, нет, я крайне редко встречаю людей, которые хотя бы раз в
>> жизни сознательно использовали CapsLock (не считая переключения
>> раскладок :-D ). Так что реальность несколько не вписывается в модель
>> её же. А Win... Кому как, а для меня это - дополнительный
>> переключатель (типа Shift, Alt, Ctrl), причём, без опасности
>> пересечься с уже существующими комбинациями в каких-либо приложениях.
>> Очень удобно.
> +1

Честно говоря, мне тоже кажется, что CapsLock - лучшее решение для
переключения языка. Может быть, сделать "революционный" шаг, немного
поддрессировать пользователя и сделать это переключение умолчальным?

Насчёт клавиши Win не скажу - у меня на клавиатуре её просто нет как
как таковой. Но, думается, не надо привлекать внимание и напоминать о
винде даже таким невинным способом :)

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 523 bytes --]

On Fri, Oct 23, 2009 at 11:08:38AM +0400, ALT Linux User wrote:
> Насчёт клавиши Win не скажу - у меня на клавиатуре её просто нет как
> как таковой. Но, думается, не надо привлекать внимание и напоминать о
> винде даже таким невинным способом :)
Не Win, а Super. На моём Eee там значка винды нет.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<doc-work> aen, а как Альт без менеджара по связям с общественностью
           обходится?
<aen> doc-work: у нас связи -- личное дело каждого

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[REAL]

ALT Linux User пишет:
> Насчёт клавиши Win не скажу - у меня на клавиатуре её просто нет как
> как таковой. Но, думается, не надо привлекать внимание и напоминать о
> винде даже таким невинным способом :)

Ну это уже "искра" для религиозной войны. Не любить windows вполне 
можно, но фанатизм неуместен, думаю.

PS. Хотя сам на работе ненавязчиво так коллегам по мозгам езжу, когда 
они ко мне подходят... Просто скринсейвер у меня - наборчик BSOD имени 
M$, некоторые пугаются.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[ALT Linux User]

2009/10/23 Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru>:
> On Fri, Oct 23, 2009 at 11:08:38AM +0400, ALT Linux User wrote:
>> Насчёт клавиши Win не скажу - у меня на клавиатуре её просто нет как
>> как таковой. Но, думается, не надо привлекать внимание и напоминать о
>> винде даже таким невинным способом :)
> Не Win, а Super. На моём Eee там значка винды нет.

Я именно имел ввиду что нет _никой_ клавиши.
Видимо, просто такая старая модель клавиатуры.

Re: [Comm] Eee PC 1000H и ALT Linux p5 - отчёт

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 563 bytes --]

On Fri, Oct 23, 2009 at 11:49:35AM +0400, ALT Linux User wrote:
> >> Насчёт клавиши Win не скажу - у меня на клавиатуре её просто нет как
> >> как таковой. Но, думается, не надо привлекать внимание и напоминать о
> >> винде даже таким невинным способом :)
> > Не Win, а Super. На моём Eee там значка винды нет.
> Я именно имел ввиду что нет _никой_ клавиши.
А я имел в виду, что эта клавиша к OS Windows отношения не имеет.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Ах, какая бага, какая бага :)
		-- php-coder in #12345

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]