[Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант.

[Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант.

[Клементьев Макс]

Привет всем.

Подскажите пожалуйста, есть ли возможность установить минимальный вариант KDE-desktop.
На днях поставил себе - ужаснулся. Столько лишнего (с моей точки зрения, разумеется) хлама ставится...
kaffeine, juk, amarok, всяческие -uk -pt -kk -tt, и прочее-прочее... Множество дублей... Странное четырёхуровневое меню...
аноненади-непойму...
Выпилить всё это - просит снести пол-системы.

Выкрутился тем, что поставил кентавра с иксами и дорастил, начиная с kde4-mini. На выходе получил систему без непойму и аноненади.
Но это долго и муторно. Есть ли какое-нибудь решение для установки минимального KDE4-десктопа?
(минимальная установка - не то, совсем не то)

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант.

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 930 bytes --]

On 20 марта 2012 23:22:31 Клементьев Макс wrote:
> Привет всем.
> 
> Подскажите пожалуйста, есть ли возможность установить минимальный вариант
> KDE-desktop. На днях поставил себе - ужаснулся. Столько лишнего (с моей
> точки зрения, разумеется) хлама ставится... kaffeine, juk, amarok,
> всяческие -uk -pt -kk -tt, и прочее-прочее... Множество дублей... Странное
> четырёхуровневое меню... аноненади-непойму...
По поводу всего вышеперечисленного: попробуйте сделать немного больше нажатий	
 мышью во время установки.

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант.

[Клементьев Макс]

Подробнее, пожалуйста.
Не нашёл там вариантов. То, что указано как минимальная установка - таковой, имхо, не является.

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант.

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 253 bytes --]

On 21 марта 2012 20:52:32 Клементьев Макс wrote:

[...]
> То, что указано как минимальная установка
Где там это указано?

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант.

[Клементьев Макс]

Там что-то вроде "установить окружение рабочего стола KDE4 (рекомендуется)" единственный возможный вариант (из предложенных) с ПРОСТО_РАБОЧЕЙ_СРЕДОЙ.
А в итоге - куча всего ставится.
Пробовал ставить и без него - и всё равно не айс... Масса лишних приложений, которыми я не пользуюсь и пользоваться не планирую.
Тут речь не о том, насколько это нужно сферическому коню в вакууме, то есть обычному пользователю, а о том, что неплохо бы сделать таки действительно возможность выбора при установке. То, что есть, повторюсь - ни рыба ни мясо.
Примерно в виде:
- базовое окружение (по минимуму, только окружение с причиндалами вродже майл-менеджера и прочего МИНИМАЛЬНО необходимого)
- стандарт (ну тут понятно вроде)
- полная установка (всё скопом)

Это, с моей точки зрения, оптимальный вариант.
Естественно, готов обсудить и предложить варианты подробнее, именно как пользователь.

ЗЫ. Помнится, в 4.-какой-то версии было обсуждение программ в комплекте с KDE-десктопом, шла речь о krusader - и его включили в дистрибутив на ДВД, что мне сильно импонировало.
Хотелось бы нечто такое же сейчас увидеть )

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 23, 2012 at 11:46:36PM +0900, Клементьев Макс wrote:
> Тут речь не о том, насколько это нужно сферическому коню в
> вакууме, то есть обычному пользователю, а о том, что неплохо бы
> сделать таки действительно возможность выбора при установке.
> То, что есть, повторюсь - ни рыба ни мясо.
> Примерно в виде:
> - базовое окружение (по минимуму, только окружение с
>   причиндалами вродже майл-менеджера и прочего МИНИМАЛЬНО
>   необходимого)
> - стандарт (ну тут понятно вроде)
> - полная установка (всё скопом)
> 
> Это, с моей точки зрения, оптимальный вариант.
> Естественно, готов обсудить и предложить варианты подробнее,
> именно как пользователь.

Если возьмётесь составить пакетные списки -- могу поддержать
втягиванием в mkimage-profiles; только предупреждаю заранее,
мороки будет гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.
(zerg@ не просто так отпинывается ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 418 bytes --]

On 23 марта 2012 16:54:07 Michael Shigorin wrote:

[...]
> (zerg@ не просто так отпинывается ;-)
Я не отпинываюсь. До пользователя просто не дошло, что можно снять все 
галочки. И это правильно, т.к. именно так и задумывалось.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант

[Клементьев Макс]

Э, нет...
Тут дело не в "дошло-не дошло".
Ну я хотел попробовать поставить в виртуалке так, без галочек. Руки не дошли.
А откуда пользователь должен был догадаться? Стоило тогда указать это, ибо совсем неочевидно.

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 29, 2012 at 01:19:52AM +0900, Клементьев Макс wrote:
> А откуда пользователь должен был догадаться?
> Стоило тогда указать это, ибо совсем неочевидно.

Разборчивый пользователь обязан быть более внимательным...

Когда-то проходили с экспертным режимом установки Master 2.x:
народ толпами жал кнопку, потом задавал вопросы, из которых
следовала некоторая переоценка необходимости этого действия.

Потом кнопку спрятали в загрузчик -- т.е. она была, но на самой
первой стадии и весьма ненавязчиво.  В итоге даже понимавшие,
что надо включить этот режим, порой промахивались и шлёпали энтер
грузить инсталятор, после чего ресетили систему и делали второй
заход.  Это было всё-таки намного меньше мороки, чем видеть
лишнее расстройство тех, кто полез крутить лишние ручки.

Предложение насчёт пакаджлистов в силе ;-)

-- 
http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/examples

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант.

[Alexei V. Mezin]

20.03.2012 18:22, Клементьев Макс пишет:
>
> Выпилить всё это - просит снести пол-системы.

Значит выхода нет, смиритесь.

Если при попытке удалить пакет предлагается снести много чего еще (в том 
числе нужного), то таковы зависимости. И из данной пакетной базы 
НЕВОЗМОЖНО собрать другой набор.

Желаете заняться пересборкой пакетов? :)

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 462 bytes --]

On 29 марта 2012 01:19:52 Клементьев Макс wrote:

[...]
> А откуда пользователь должен был догадаться? Стоило тогда указать
> это, ибо совсем неочевидно.
Все правильно. Задача была, чтоб пользователь не догадался снять все галочки.

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант

[Клементьев Макс]

Установил в пробном режиме на другой хард "без галочек".
Аноненади установилось... knotify глючит, с архивами из дельфина работать невозможно и т.д.
А ещё выяснилось, что openshot для анимации титров требует более свежую версию blender.
Плюс необъяснимое замедление работы интерфейса (отзывчивость, открытие файлов и т.д.) в сравнении с калькулейтом.
В связи с тем, что нужно работать в том числе с openshot в связке с blender, пока интерес к альту потерял, извините. 

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант

[Dubrovskiy Viacheslav]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 730 bytes --]

10.04.2012 22:47, Клементьев Макс пишет:
> А ещё выяснилось, что openshot для анимации титров требует более свежую версию blender.
> Плюс необъяснимое замедление работы интерфейса (отзывчивость, открытие файлов и т.д.) в сравнении с калькулейтом.
> В связи с тем, что нужно работать в том числе с openshot в связке с blender, пока интерес к альту потерял, извините. 
В сизифе новое все. До бранчей еще не доехало.

-- 
WBR,
Dubrovskiy Viacheslav


[-- Attachment #2: Криптографическая подпись S/MIME --]
[-- Type: application/pkcs7-signature, Size: 4922 bytes --]

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант

[Клементьев Макс]

Вы предлагаете пользоваться сизифом? А если что не так обновится, я попал ) Нет уж, спасибо.
Кажется, причём, это уже не один месяц так.
Да, конечно, нужно было багу... Но, когда всего на одном некритичном компе остался альт, а на остальных дебиан или калькулейт, в которых всё с работоспособностью нормально... Как-то не до того.

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант

[Dubrovskiy Viacheslav]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1228 bytes --]

11.04.2012 00:12, Клементьев Макс пишет:
> Вы предлагаете пользоваться сизифом? А если что не так обновится, я попал ) Нет уж, спасибо.
Тю. Последние пару лет сизиф ничем не хуже бранча. Нужно только читать
рассылку. Но это мне кажется нужно делать при использовании любого
дистрибутива.
> Кажется, причём, это уже не один месяц так.
> Да, конечно, нужно было багу... Но, когда всего на одном некритичном компе остался альт, а на остальных дебиан или калькулейт, в которых всё с работоспособностью нормально... Как-то не до того.
Конечно, сидеть на 3х стульях не удобно. Обычно остепенившиеся люди
остаются на чем-то одном. Вы еще не прошли этот путь. Желаю сделать свой
выбор.

-- 
WBR,
Dubrovskiy Viacheslav


[-- Attachment #2: Криптографическая подпись S/MIME --]
[-- Type: application/pkcs7-signature, Size: 4903 bytes --]

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант

[Клементьев Макс]

Возможно, я ещё действительно не определился с основной платформой. Пока да, где-то между дебианом и калькулейтом. Альт Как-то сбоку стал, хотя, фактически, начинал с него.
Кстати, вот прям щас перенацелил альт на сизиф, высыпало кучу ошибок по apt-get update.
Где-то есть руководство и нечто вроде дебиановского net-install, дабы плавно вкатится на сизиф?
Вообще, в этом плане сильно радует дебиановские доки, и очень удобен раздел "документация" на калькулейтовском сайте.
Хотя, это, наверное уже [JT]

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант

[Aleksey Novodvorsky]

11 апреля 2012 г. 14:17 пользователь Клементьев Макс <altlinux@adau.ru> написал:
> Возможно, я ещё действительно не определился с основной платформой. Пока да, где-то между дебианом и калькулейтом. Альт Как-то сбоку стал, хотя, фактически, начинал с него.
> Кстати, вот прям щас перенацелил альт на сизиф, высыпало кучу ошибок по apt-get update.
> Где-то есть руководство и нечто вроде дебиановского net-install, дабы плавно вкатится на сизиф?
> Вообще, в этом плане сильно радует дебиановские доки, и очень удобен раздел "документация" на калькулейтовском сайте.
> Хотя, это, наверное уже [JT]

Да, это JT.
Содержательный вопрос был о новом blender в p6. Кажется, сейчас
препятствий этому нет и остается попросить cas@ вне зависимости от
Вашего выбора дистрибутива.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 709 bytes --]

On 11 апреля 2012 11:47:52 Клементьев Макс wrote:
> Установил в пробном режиме на другой хард "без галочек".
> Аноненади установилось... knotify глючит, с архивами из дельфина работать
> невозможно и т.д.
А вы как хотели? Устанавливайте теперь все необходимое сами.

> А ещё выяснилось, что openshot для анимации титров
> требует более свежую версию blender.
Галочки не виноваты ;-)

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 11, 2012 at 01:12:33PM +0900, Клементьев Макс wrote:
> Вы предлагаете пользоваться сизифом?

Как вариант, сделать себе бэкпорт или попросить других.

> Да, конечно, нужно было багу... Но, когда всего на одном
> некритичном компе остался альт, а на остальных дебиан или
> калькулейт, в которых всё с работоспособностью нормально...
> Как-то не до того.

Это уж Вам видней.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 11, 2012 at 07:17:12PM +0900, Клементьев Макс wrote:
> Кстати, вот прям щас перенацелил альт на сизиф, высыпало кучу
> ошибок по apt-get update.

Ну прям "у меня тут выскочило окошечко с красным крестиком"...
я бы так не делал, но уж если -- то копипаст вывода в sisyphus@.

> Где-то есть руководство и нечто вроде дебиановского
> net-install, дабы плавно вкатится на сизиф?

Вот эти сборки в основном на сизифе, если не помечены t6/p6:
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/

В принципе можно собрать с KDE4 и Blender (live/install),
но скорее всего понадобится тестирование/фидбэк.

> Вообще, в этом плане сильно радует дебиановские доки, и очень
> удобен раздел "документация" на калькулейтовском сайте.
> Хотя, это, наверное уже [JT]

Без ссылок на конкретно понравившиеся и пригодившиеся документы
-- однозначно JT. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант.

[Sergey]

On Tuesday 20 of March 2012 23:22:31 Клементьев Макс wrote:

>  На выходе получил систему без непойму и аноненади.

Без "аноненади" сейчас, увы, уже никак нельзя. Это akonadi ведь
имеется ввиду ? В общем, если оно не надо, не надо и KDE4 совсем.

-- 
С уважением, Сергей

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант.

[Клементьев Макс]

Ну не скажите, на ноутбуке с установленного без гнома кентавра путём apt-get install "то-что-надо" получился десктоп без аконади и непомука. Внезапно, существенно более быстрый... На этот эксперимент подвигло наличие на нетбуке установленного калькулейта без аконади и непомука (use-флаги плюс там была ещё пересборка под железо), работающего просто отлично, особенно с учётом железа - атом 270 и нвидия йон - плавно, быстро, комфортно. Очень приятно так работающего ).
В сравнении с альтовским КДЕ-десктопом на куда более мощном ноутбуке (i3+nvidia 310M), и, особенно, десктопе (i7+nvidia 560i) где даже бывали заметны рывки анимации интерфейса и какое-то почти неуловимое, но вполне заметное подтормаживание в целом...
Да и, кстати, а для чего нужны эти непомуки и аконади? Комбайном kontact и  иже не пользуюсь ввиду маловменяемости и странностей, поиск и индексация не интересует - и так знаю, что и где лежит. А для чего ещё нужны эти два мутанта? Чем загрузить свой комп я так найду )
А вот как ДЕ кеды нравятся. Немного лучше, чем гном. Есть удобные плюшки. Но тащить для этого мускули и прочее... Это пепелац какой-то.

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант

[Клементьев Макс]

Обязательно вернусь к этому разговору, но уже ближе к лету - щас небольшой аврал, надеюсь, до середины мая, не больше.
Что касается документации (именно часто нужной для обычных пользователей), то вот
http://www.calculate-linux.ru/main/ru/documentation
c моей точки зрения, вполне достойно для частых пользовательских вопросов.
Тут есть нюанс - опытные пользователи многие подводные камни и прочее уже знают, и им неинтересно, видимо.
У меня время от времени спрашивают очевидные вещи. Вот и мысль - а почему бы их не прибить на нужном месте, да поддерживать в актуальном состоянии.
Про altlinux.org знаю - это несколько не то.

Re: [Comm] KDE4 desktop - минимальный вариант.

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 982 bytes --]

On 14 апреля 2012 18:39:25 Клементьев Макс wrote:
> Ну не скажите, на ноутбуке с установленного без гнома кентавра путём apt-get
> install "то-что-надо" получился десктоп без аконади и непомука.
apt-get remove akonadi
У меня есть одна из машин с P3-1.4GHz/384MB-RAM/NVIDIA-mx440 с KDE4 без 
akonadi, но поддерживать такую конфигурацию KDE4 я не буду.

Просто, иногда akonadi бывает необходимо хотя бы при первом запуске для 
обновления конфигурации некоторых компонент. Например, конкретно на ту машину 
недавно пришлось поставить akonadi на время 1-го запуска Kopete.

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]