* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 14:03 ` Damir Shayhutdinov
@ 2006-08-11 14:14 ` Dmitriy L. Kruglikov
2006-08-14 13:29 ` dmitriy
2006-08-11 14:32 ` Bogaevskiy Jurij
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 1 reply; 40+ messages in thread
From: Dmitriy L. Kruglikov @ 2006-08-11 14:14 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
On Fri, 11 Aug 2006 18:03:56 +0400
Damir Shayhutdinov wrote:
> То есть вместо Linux они хотят видеть халявную легальную
> Windows, не желая менять привычки, сформированные этой
> "дружественной ОС".
Скажем больше, они на халяву хотят получить такое же халявное ...
:)
Linux на десктопе УЖЕ есть, и будет еще больше, и не потому, что
он быстрее начнет мультики показывать, или 3-х, 4-х мерные
эффекты у него появятся ...
А потому, что к уже имеющимся преимуществам добавятся новые ...
Но не в угоду рюшечкам и фантикам ...
Да, те, кто продвигают коммерческие решения, несомненно,
какую-то завлекуху налепят сверху ... Не спорю ...
Но Linux на десктопы продвигается не этим ....
Только это понятно не всем...
А только тем, кому рушечки-то и не нужны ... :)
--
Best regards,
Dmitriy L. Kruglikov .--.
Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ |
DKR6-RIPE |!_/ |
ICQ# 13047326 // \ \
XMPP:dkr6@jabber.ru (| | )
/'\_ _/`\
Powered by Linux \___)=(___/
-- Мысль --
Я всегда говорил правду, нужную фараону.
-- Эпитафия древнеегипетского чиновника, по
Матье и Круглову
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 14:03 ` Damir Shayhutdinov
2006-08-11 14:14 ` Dmitriy L. Kruglikov
@ 2006-08-11 14:32 ` Bogaevskiy Jurij
2006-08-11 15:06 ` Damir Shayhutdinov
` (2 more replies)
2006-08-11 15:18 ` [Comm] " Алексей Синицын
2006-08-14 6:09 ` [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов Michael Shigorin
3 siblings, 3 replies; 40+ messages in thread
From: Bogaevskiy Jurij @ 2006-08-11 14:32 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2445 bytes --]
Damir Shayhutdinov пишет:
>
> Никогда не понимал людей, которые считают, что линукс просто обязан
> быть на десктопе, и если никто ничего для этого специально не делает,
> то все очень плохо.
>
> Под понятием "Linux на десктопе" эти люди обычно подразумевают
> графический интерфейс "как в Windows", набор программ "как в Windows",
> игрушки "как в Windows", плюшевая дружелюбность интерфейса "как в
> Windows", отсутствие необходимости вводить команды в консоли "как в
> Windows" и т.д.
>
> То есть вместо Linux они хотят видеть халявную легальную Windows, не
> желая менять привычки, сформированные этой "дружественной ОС".
>
> Так как ОС Linux свободна, то находятся люди, которые причесывают
> Linux под Windows. Некоторые даже продают такие решения.
>
> Но надо понимать, что интересы тех, кто хочет чтобы Linux стал похож
> на Windows, подчас расходятся с интересами тех, кто наоборот, не хочет
> чтобы он был похож на Windows, потому что вместе с похожестью на
> Windows неизбежно придут также и проблемы Windows, от большинства
> которых сейчас Linux защищен.
>
> Я лично не хочу, чтобы Linux стал халявной легальной Windows. Поэтому
> я не ставлю себе лозунг "поставим Linux на десктопы любой ценой".
>
> Я пользуюсь приложениями с GUI (даже по мере сил пытаюсь их улучшать),
> но делаю это только для того, чтобы мне было удобно работать с этими
> приложениями, а не ради идеи "мира во всем мире" aka "Linux на
> десктопе".
>
> Так что когда я слышу "такими темпами Linux никогда не доедет до
> десктопа", единственный совет, который я могу дать - "если вам
> действительно нужен Linux на десктопе, помогайте тем, кто делает шаги
> в этом направлении".
>
> Лично до _моего_ десктопа Linux уже давно доехал в отличном состоянии,
> чего и вам желаю.
>
>
Мне кажется Вы не совсем правы. Стандарты - это не совсем плохо. Конечно
Линукс должен быть на десктопе. Зачем лишать множество людей права
выбора? Почему удовольствие пользоваться нормальной ОС должно касаться
только избранных. Ведь если сделать Линукс проще и понятнее для юзера,
то это повлечет за собой массовость. А массовость как раз и позволит
помагать "тем, кто делает шаги в этом направлении" (в направлении
десктопа) Чем больше людей будет пользовать этот самый десктоп, тем
проще будет сис. админам. Вобщем это цепная реакция. А насчет похожести
на оффтоп... Почему обязательно похожести? Просто взять лучшее оттуда и
оттуда и сделать общий стандарт удобства.
[-- Attachment #2: sb_lu.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 308 bytes --]
begin:vcard
fn;quoted-printable:=D1=81 =D1=83=D0=B2. =D0=AE=D1=80=D0=B8=D0=B9 =D0=91=D0=BE=D0=B3=D0=B0=D0=
=B5=D0=B2=D1=81=D0=BA=D0=B8=D0=B9
n;quoted-printable;quoted-printable:=D0=91=D0=BE=D0=B3=D0=B0=D0=B5=D0=B2=D1=81=D0=BA=D0=B8=D0=B9;=D0=AE=D1=80=D0=B8=D0=B9
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 14:32 ` Bogaevskiy Jurij
@ 2006-08-11 15:06 ` Damir Shayhutdinov
2006-08-11 15:12 ` Alexei V. Mezin
2006-08-11 15:33 ` Dmitriy L. Kruglikov
2006-08-11 15:13 ` Dmitriy L. Kruglikov
2006-08-14 5:52 ` [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов Шишков Евгений
2 siblings, 2 replies; 40+ messages in thread
From: Damir Shayhutdinov @ 2006-08-11 15:06 UTC (permalink / raw)
To: sb_lu, ALT Linux Community
> Мне кажется Вы не совсем правы. Стандарты - это не совсем плохо.
Стандарты DirectX? ;)
> Конечно
> Линукс должен быть на десктопе. Зачем лишать множество людей права
> выбора?
А кто лишает? Они в любой момент могут как я, сказать "для моего
десктопа линукс уже доехал" и жить в свое удовольствие.
Неудобство это вызывает у тех, кто настолько привык к Windows, что
хочет в другой идеологически ОС иметь такие же порядки. То есть прийти
в чужой монастырь со своим уставом. Я считаю такие попытки
безперспективными, потому что чаще всего они приводят к тому, что
стройный Linux превращается в такой же бардак, как Windows.
Люди работает с правами рута, ставят программы из исходников в
/usr/local, периодически стирают и переустанавливают систему, и т.д.
Таким пользователям конечно нужен Linux на десктопе, но вот только
Linux-у на десктопе такие пользователи не нужны.
Чтобы эффективно использовать Linux, необходимо проникнуться его
идеологией. Парадокс в том, что как только вы проникнетесь идеологией
Linux, вам уже не захочется халявной легальной Windows.
Ведь кроме рюшечек и фишечек есть много других полезных задач, которые
еще предстоит решить. Мне гораздо приятнее например решить сложную
алгоритмическую задачу (особенно с ограничением по ресурсам), чем
настроить и приучить себя к xgl и composite например.
> Почему удовольствие пользоваться нормальной ОС должно касаться
> только избранных.
Очень просто. Потому что это другая ОС, и подходы в ней другие. А те
самые избранные - это просто люди, которые смогли понять и оценить
устав чужого монастыря :)
В общем, становитесь избранными, и все будет хорошо :)
> Ведь если сделать Линукс проще и понятнее для юзера,
> то это повлечет за собой массовость. А массовость как раз и позволит
> помагать "тем, кто делает шаги в этом направлении" (в направлении
> десктопа) Чем больше людей будет пользовать этот самый десктоп, тем
> проще будет сис. админам.
Угу, только это в теории. На практике Linux столкнется с тем, что для
него будет написано много низкокачественного дырявого софта.
Вобщем это цепная реакция. А насчет похожести
> на оффтоп... Почему обязательно похожести? Просто взять лучшее оттуда и
> оттуда и сделать общий стандарт удобства.
Знаете анекдот.
Известный изобретатель производит презентацию своего нового
изобретения - автомата для автоматической стрижки головы.
- Вот в эту дырочку просовываете голову, и специальные лезвия бреют и
стригут по заранее заданной программе.
- Постойте, но ведь у каждого человека индивидуальная форма головы!
- В первый раз - да.
Вот также и "стандарт удобства" у большинства людей де-факто совпадает
с "Как в Windows".
А мне вот например в Windows очень неудобно, все какое-то нелогичное,
кривое, элементарные действия делаются ректальными методами. Так что
никакого "стандарта удобства" ИМХО не существует, ибо на вкус и цвет
товарищей нет.
В этом кстати сила Linux - в обилии дистрибутивов, графических
оболочек, программ консольных, программ графических и т.д. Можно
подобрать набор ПО по собственному вкусу.
Этого Windows лишена, и если Linux на десктопе будет двигаться в таком
же направлении , тогда Linux на десктопе для меня НЕ НУЖЕН.
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 15:06 ` Damir Shayhutdinov
@ 2006-08-11 15:12 ` Alexei V. Mezin
2006-08-11 15:33 ` Dmitriy L. Kruglikov
1 sibling, 0 replies; 40+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2006-08-11 15:12 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
Damir Shayhutdinov пишет:
>
> В общем, становитесь избранными, и все будет хорошо :)
>
Может в курилку? И там рассмотрим вопрос, а нужно ли становиться
избранными, чтоб работать в Линуксе. И нужны ли Линуксу "юзеры обычные"
или только хакеры и т.п.
--
Alexei V. Mezin
NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 15:06 ` Damir Shayhutdinov
2006-08-11 15:12 ` Alexei V. Mezin
@ 2006-08-11 15:33 ` Dmitriy L. Kruglikov
1 sibling, 0 replies; 40+ messages in thread
From: Dmitriy L. Kruglikov @ 2006-08-11 15:33 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
On Fri, 11 Aug 2006 19:06:29 +0400
Damir Shayhutdinov wrote:
> А мне вот например в Windows очень неудобно, все какое-то
> нелогичное, кривое, элементарные действия делаются ректальными
> методами. Так что никакого "стандарта удобства" ИМХО не
> существует, ибо на вкус и цвет товарищей нет.
>
Для завершения работы нажмите кнопку "Пуск" ...
Я тут вчера показал одному весьма грамотному специалисту, как
выделенный мышкой в одном окне, на одном рабочем столе, фрагмент
вставляется в другом окне нажатием на среднюю кнопку мыши...
Так вот, этот дядя, который свою трудовую деятельность ведет еще
с тех "компутеров", которые два спортзала занимали, и работал со
всеми версиями "стандартной" ОСи, начиная с 2.0, и уровень
интелекта имеет весьма высокий, так он был приятнейшим образом
поражен ...
И он бы сел и освоил, и ему нравится очень наша нестандартность,
направленная на удовлетворение требований удобства, а не на
обогащение любыми путями и способами ...
Но он вынужден
заниматься тем, с чем вместе он продает компьютеры...
И он предлагает установить нечто другое ...
Но слишком редко соглашаются ....
А кой-кому просто с иглы соскочить не как ...
Ни сил, ни желания ... Вот они под себя, любимого, всех
причесать и пытаются ....
>
> Этого Windows лишена, и если Linux на десктопе будет двигаться
> в таком же направлении , тогда Linux на десктопе для меня НЕ
> НУЖЕН.
Да ну, не стоит так переживать ....
Ну заточат один дистрибутив под ЭТО ... Ну испохабят ...
Нам хватит хороших и удобных ... :)
И, кажется мне, что движение это затронет не Linux как таковой,
а Гнома с Кедами .... Максимум ... И для нас хватит нормальных
DM ... Кому какой по душе ...
И пусть завидуют .... :)
--
Best regards,
Dmitriy L. Kruglikov .--.
Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ |
DKR6-RIPE |!_/ |
ICQ# 13047326 // \ \
XMPP:dkr6@jabber.ru (| | )
/'\_ _/`\
Powered by Linux \___)=(___/
-- Мысль --
Судья - это говорящий закон, а закон - это немой судья.
-- Цицерон
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 14:32 ` Bogaevskiy Jurij
2006-08-11 15:06 ` Damir Shayhutdinov
@ 2006-08-11 15:13 ` Dmitriy L. Kruglikov
2006-08-11 15:34 ` Alexei V. Mezin
2006-08-14 5:52 ` [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов Шишков Евгений
2 siblings, 1 reply; 40+ messages in thread
From: Dmitriy L. Kruglikov @ 2006-08-11 15:13 UTC (permalink / raw)
To: sb_lu, ALT Linux Community
On Fri, 11 Aug 2006 17:32:29 +0300
Bogaevskiy Jurij wrote:
> Ведь если сделать Линукс проще и понятнее для юзера,
> то это повлечет за собой массовость.
Понятнее может быть то, что человек пытается понять ...
> А насчет похожести на оффтоп... Почему обязательно
> похожести? Просто взять лучшее оттуда и оттуда и сделать общий
> стандарт удобства.
Тут как раз разговор о том, что кое-кому нужна 100%
"понятность" ...
И привыкнуть к отличиям человек просто не хочет ....
И этим аргументирует скорость продвижения Linux в массы ...
Типа, гамески мои любимые не идуть .... А-а-а-а-а-!!!!
Отстой ....
Это ж нужно мозг напрягать, чтоб привыкнуть ...
А он, мозг, весь в координатно-кликательную функцию
атрофировался...
Стандарты на десктопы не отменяют некоторого напряжения
мыслительной функции .... А это не всем нравится ....
Да... когда-то *nix-системы были доступны только элите, но те
времена прошли ....
Сейчас они доступны практически любому, кто готов на некоторое
напряжение мозгов, или у кого в офисе, под боком, есть админ
средней грамотности ...
Но все-таки, некоторый уровень интеллекта наличествовать
должен ... :)
--
Best regards,
Dmitriy L. Kruglikov .--.
Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ |
DKR6-RIPE |!_/ |
ICQ# 13047326 // \ \
XMPP:dkr6@jabber.ru (| | )
/'\_ _/`\
Powered by Linux \___)=(___/
-- Мысль --
Из спасибо шапки не сошьешь
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 15:13 ` Dmitriy L. Kruglikov
@ 2006-08-11 15:34 ` Alexei V. Mezin
2006-08-11 16:28 ` Владимир Гусев
2006-08-14 13:39 ` dmitriy
0 siblings, 2 replies; 40+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2006-08-11 15:34 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
Dmitriy L. Kruglikov пишет:
> Тут как раз разговор о том, что кое-кому нужна 100%
> "понятность" ...
> И привыкнуть к отличиям человек просто не хочет ....
> И этим аргументирует скорость продвижения Linux в массы ...
> Типа, гамески мои любимые не идуть .... А-а-а-а-а-!!!!
> Отстой ....
Да не нужна всем эта мифическая понятливость. И кнопка "Пуск" тоже, и
игрушки. Прежде всего хочется, чтоб все _работало_ "из коробки". Точнее
даже не все (никто не требует, что все 3-5 тысяч программ, которые есть
в коробке, заработали без проблем), а хотя бы базовые вещи. Пусть они
работают непонятно как и почему, но они должны работать.
Очень напрягает, например, длящееся уже не первый год (по крайней мере в
Альт) безобразие с автомонтированием. Причем безобразие на уровне
идеологий. Вот и опять, вышел ALC3.0. И толку? Сейчас начну в локалке,
где 99.99% "юзеров обычных", рекомендовать его как "удобный и простой
Линукс". И ведь не получится, потому что давая людям ДВД и дистрибом
придется еще инструкцию писать на 50 листов, где и чего они должны
подкрутить, чтоб флэшки монтировались, а записанные на СиДи файлы потом
читались не кракозябрами. И когда начинаешь говорить "вот ты поставишь
систему, а потом нужно будет там, там и там исправить в конфиге это и
то. Это не ошибка, а уже документированная грабля, не пугайся", у
пользователя в глазах энтузиазм гаснет с поразительной скоростью.
Если конечно считать, что Линуксу не нужны пользователи, которые
наизусть не помнят "100 основных команд редактора vim", то ситуация
нормальная. Профессионалы сами знают что и где нужно подкрутить, а на
остальных им начихать. Но тогда можно забыть про поддержку Линукса
производителями железа, например. Им тоже начхать на профессионалов, они
считают деньги, а не амбиции узкой прослойки пользователей.
--
Alexei V. Mezin
NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 15:34 ` Alexei V. Mezin
@ 2006-08-11 16:28 ` Владимир Гусев
2006-08-11 16:32 ` Alexei V. Mezin
2006-08-14 13:39 ` dmitriy
1 sibling, 1 reply; 40+ messages in thread
From: Владимир Гусев @ 2006-08-11 16:28 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
> Очень напрягает, например, длящееся уже не первый год (по крайней мере в
> Альт) безобразие с автомонтированием. Причем безобразие на уровне
> идеологий. Вот и опять, вышел ALC3.0. И толку?
Да, напрягало, НО теперь, что касается привода CD(DVD) и USB Flash (а
также USB Drive) - в ALC 3.0 изумительное автомонтирование, а именно -
ничего не нужно делать, вставил, сам появился, кончил юзать, вытащил..
красота.. Причем не только у меня одного..
--
С уважением, Владимир Гусев
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 16:28 ` Владимир Гусев
@ 2006-08-11 16:32 ` Alexei V. Mezin
2006-08-11 16:48 ` Владимир Гусев
2006-08-14 6:20 ` Michael Shigorin
0 siblings, 2 replies; 40+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2006-08-11 16:32 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
Владимир Гусев пишет:
>> Очень напрягает, например, длящееся уже не первый год (по крайней мере в
>> Альт) безобразие с автомонтированием. Причем безобразие на уровне
>> идеологий. Вот и опять, вышел ALC3.0. И толку?
>
> Да, напрягало, НО теперь, что касается привода CD(DVD) и USB Flash (а
> также USB Drive) - в ALC 3.0 изумительное автомонтирование, а именно -
> ничего не нужно делать, вставил, сам появился, кончил юзать, вытащил..
> красота.. Причем не только у меня одного..
>
>
Приглядевшись в рассылке несколькими темами выше, вижу, что не все
работает. И не у одного человека. И опять подпорки нужно расставлять.
ИМХО проблема не в конкретной глючной реализации монтирования, а в
идеологии: кто может, кто не может, а чью локаль взять, а если по сети и
так далее...
--
Alexei V. Mezin
NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 16:32 ` Alexei V. Mezin
@ 2006-08-11 16:48 ` Владимир Гусев
2006-08-11 23:03 ` Olvin
2006-08-14 8:42 ` Alexei V. Mezin
2006-08-14 6:20 ` Michael Shigorin
1 sibling, 2 replies; 40+ messages in thread
From: Владимир Гусев @ 2006-08-11 16:48 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
>>> Очень напрягает, например, длящееся уже не первый год (по крайней мере
>>> в Альт) безобразие с автомонтированием. Причем безобразие на уровне
>>> идеологий. Вот и опять, вышел ALC3.0. И толку?
>> Да, напрягало, НО теперь, что касается привода CD(DVD) и USB Flash (а
>> также USB Drive) - в ALC 3.0 изумительное автомонтирование, а именно -
>> ничего не нужно делать, вставил, сам появился, кончил юзать, вытащил..
>> красота.. Причем не только у меня одного..
> Приглядевшись в рассылке несколькими темами выше, вижу, что не все
> работает. И не у одного человека. И опять подпорки нужно расставлять.
А вы попробуйте не приглядываться, а самому испытать.. Никаких подпорок я
в ALC3 не делал и "изысков" никаких не позволял себе (копание, ковыряние)
- все работает с момента инсталляции ALC 3.. Повторюсь - я про приводы и
usb..
> ИМХО проблема не в конкретной глючной реализации монтирования, а в
> идеологии: кто может, кто не может, а чью локаль взять, а если по сети и
> так далее...
С монтированием сетевых ресурсов, или просто сетью, дело обстоит чуть
сложнее, но тут приходит на помощь smb4k. А если пользователь с руками, то
настроить smb.conf и krb5.conf ему не составят особого труда - тогда у
того же smb4k будет больше возможностей.. Да и запись в fstab вручную, или
при помощи графич. интерфейса не так уж и сложно добавить.. В других
дистрибутивах типа Novell Linux Desktop это все совсем просто..
--
С уважением, Владимир Гусев
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 16:48 ` Владимир Гусев
@ 2006-08-11 23:03 ` Olvin
2006-08-12 18:20 ` Roman Savochenko
2006-08-14 8:42 ` Alexei V. Mezin
1 sibling, 1 reply; 40+ messages in thread
From: Olvin @ 2006-08-11 23:03 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
Владимир Гусев wrote:
> С монтированием сетевых ресурсов, или просто сетью, дело обстоит чуть
> сложнее, но тут приходит на помощь smb4k.
И что - программа уже не замирает, пытаясь войти в каталог, куда
смонтирован smb-ресурс внезапно выключенной машины?
Не всё ещё так просто с SMB-сетью.
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 23:03 ` Olvin
@ 2006-08-12 18:20 ` Roman Savochenko
2006-08-12 20:45 ` Olvin
0 siblings, 1 reply; 40+ messages in thread
From: Roman Savochenko @ 2006-08-12 18:20 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 428 bytes --]
Olvin пишет:
>> С монтированием сетевых ресурсов, или просто сетью, дело обстоит чуть
>> сложнее, но тут приходит на помощь smb4k.
>
> И что - программа уже не замирает, пытаясь войти в каталог, куда
> смонтирован smb-ресурс внезапно выключенной машины?
>
> Не всё ещё так просто с SMB-сетью.
С fusesmb всё почти идеально. Не считая проблем с файлами содержащими
отдельные неперивариваемые им символы.
С уважением Роман!
[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 300 bytes --]
begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:NIP "DIYA"
adr:;;;Dneprodzerjinsk;;;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
title:Scientific collaborator
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;home:+380569292458
tel;cell:+380679859815
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-12 18:20 ` Roman Savochenko
@ 2006-08-12 20:45 ` Olvin
0 siblings, 0 replies; 40+ messages in thread
From: Olvin @ 2006-08-12 20:45 UTC (permalink / raw)
To: rom_as, ALT Linux Community
Roman Savochenko wrote:
>>>С монтированием сетевых ресурсов, или просто сетью, дело обстоит чуть
>>>сложнее, но тут приходит на помощь smb4k.
>>И что - программа уже не замирает, пытаясь войти в каталог, куда
>>смонтирован smb-ресурс внезапно выключенной машины?
>>Не всё ещё так просто с SMB-сетью.
> С fusesmb всё почти идеально. Не считая проблем с файлами содержащими
> отдельные неперивариваемые им символы.
Если можно - поподробнее. И желательно - в отдельной теме.
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 16:48 ` Владимир Гусев
2006-08-11 23:03 ` Olvin
@ 2006-08-14 8:42 ` Alexei V. Mezin
1 sibling, 0 replies; 40+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2006-08-14 8:42 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
Владимир Гусев пишет:
.
>> Приглядевшись в рассылке несколькими темами выше, вижу, что не все
>> работает. И не у одного человека. И опять подпорки нужно расставлять.
>
> А вы попробуйте не приглядываться, а самому испытать.. Никаких подпорок я
> в ALC3 не делал и "изысков" никаких не позволял себе (копание, ковыряние)
> - все работает с момента инсталляции ALC 3.. Повторюсь - я про приводы и
> usb..
А действительно! Попробовал: загрузился в ALC3.0.1 liveCD, вставил
флэшку, на столе КДЕ появилась иконка, по клику открывается Конкверор,
сожержимое флэшки видно, пишется, читается. Хочу вытащить, правой
кнопкой по иконке, "Безопасное извлечение" и вот оно, сообщение, что
"только рут может отмонтировать устройство". Все, приплыли. Юзер в
получил свой черпачок дегтя к столовой ложке меда.
--
Alexei V. Mezin
NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 16:32 ` Alexei V. Mezin
2006-08-11 16:48 ` Владимир Гусев
@ 2006-08-14 6:20 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 40+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-08-14 6:20 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community; +Cc: smoke-room
On Fri, Aug 11, 2006 at 08:32:33PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> ИМХО проблема не в конкретной глючной реализации монтирования,
> а в идеологии: кто может, кто не может, а чью локаль взять, а
> если по сети и так далее...
Насколько знаю, проще -- во времени и организации процесса
выпуска. Это если конкретно про ALC3.0. С идеологией же
тоже не всё так просто, в виндах скрадывает то, что "а я
как все"; как только прыжок на месте (локаль там японская,
и бэкапить надо с сохранением русских) -- мигом вылазят
места, где хвалёный уникод -- вовсе не уникод, и налицо
перекодировки в восьмибитку (каковой там тоже минимум две
кодовые таблицы в одном)...
У каждой системы свои проблемы, которые до её смерти уже
не исправятся.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 15:34 ` Alexei V. Mezin
2006-08-11 16:28 ` Владимир Гусев
@ 2006-08-14 13:39 ` dmitriy
2006-08-14 13:43 ` Anton Gorlov
` (2 more replies)
1 sibling, 3 replies; 40+ messages in thread
From: dmitriy @ 2006-08-14 13:39 UTC (permalink / raw)
To: mezin, ALT Linux Community
ненравиться кнопка пуск , ну и дрочи свою консоль /sbin/modprobe 8139too =
хуй
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-14 13:39 ` dmitriy
@ 2006-08-14 13:43 ` Anton Gorlov
2006-08-14 13:45 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2006-08-16 12:15 ` [Comm] Administrativia Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 40+ messages in thread
From: Anton Gorlov @ 2006-08-14 13:43 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
Товарищи модераторы -примите плз меры а..?
dmitriy пишет:
> ненравиться кнопка пуск , ну и дрочи свою консоль /sbin/modprobe 8139too =
> хуй
--
np: Obituary - Back inside
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-14 13:39 ` dmitriy
2006-08-14 13:43 ` Anton Gorlov
@ 2006-08-14 13:45 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2006-08-16 12:15 ` [Comm] Administrativia Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 40+ messages in thread
From: Andriy Dobrovol`s`kii @ 2006-08-14 13:45 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
dmitriy пишет:
>
Что гормоны некуда девать? Так на ЛОРе поди заждались?
Или смените стиль писем или пишите на лор а не сюда.
--
Андрей
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* [Comm] Administrativia
2006-08-14 13:39 ` dmitriy
2006-08-14 13:43 ` Anton Gorlov
2006-08-14 13:45 ` Andriy Dobrovol`s`kii
@ 2006-08-16 12:15 ` Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 40+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-08-16 12:15 UTC (permalink / raw)
To: dmitriy; +Cc: ALT Linux Community
On Mon, Aug 14, 2006 at 05:39:24PM +0400, dmitriy wrote:
> ненравиться кнопка пуск
Дмитрий, прекратите позорить Питер своим уровнем интеллекта.
Ещё одна подобная выходка, будете отписаны с форвардом
начальству.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 14:32 ` Bogaevskiy Jurij
2006-08-11 15:06 ` Damir Shayhutdinov
2006-08-11 15:13 ` Dmitriy L. Kruglikov
@ 2006-08-14 5:52 ` Шишков Евгений
2 siblings, 0 replies; 40+ messages in thread
From: Шишков Евгений @ 2006-08-14 5:52 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
Bogaevskiy Jurij пишет:
> Мне кажется Вы не совсем правы. Стандарты - это не совсем плохо. Конечно
> Линукс должен быть на десктопе. Зачем лишать множество людей права
> выбора? Почему удовольствие пользоваться нормальной ОС должно касаться
> только избранных. Ведь если сделать Линукс проще и понятнее для юзера,
> то это повлечет за собой массовость. А массовость как раз и позволит
> помагать "тем, кто делает шаги в этом направлении" (в направлении
> десктопа) Чем больше людей будет пользовать этот самый десктоп, тем
> проще будет сис. админам. Вобщем это цепная реакция. А насчет похожести
> на оффтоп... Почему обязательно похожести? Просто взять лучшее оттуда и
> оттуда и сделать общий стандарт удобства.
К тому же массовость приведёт к переходу программистов с вин. на линукс.
Соответственно и программ будет писаться больше. У меня есть друг - программист.
Он профессионал в программировании, но, под вин...
Линукса он боится как огня. Он не умеет настраивать железо, но он пишет прекрасные
программы. И все мои попытки перетащить его на линукс - безуспешны.
Да, он ставил его, но из-за проблем настройки звуковой карты, сетевой, видео - сносил.
Вот так...
--
С уважением,
Шишков Евгений (evgen[собак]tulanews[тчк]ru)
-------------
Шуруп, забитый молотком, держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 14:03 ` Damir Shayhutdinov
2006-08-11 14:14 ` Dmitriy L. Kruglikov
2006-08-11 14:32 ` Bogaevskiy Jurij
@ 2006-08-11 15:18 ` Алексей Синицын
2006-08-11 15:31 ` Damir Shayhutdinov
2006-08-14 6:09 ` [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов Michael Shigorin
3 siblings, 1 reply; 40+ messages in thread
From: Алексей Синицын @ 2006-08-11 15:18 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
11.08.06, Damir Shayhutdinov<lost404@gmail.com> написал(а):
> Никогда не понимал людей, которые считают, что линукс просто обязан
> быть на десктопе, и если никто ничего для этого специально не делает,
> то все очень плохо.
>
Не помню кто сказал: или система используется массово, или ее не
существует. Массовость - это мифический "десктоп"
> Под понятием "Linux на десктопе" эти люди обычно подразумевают
> графический интерфейс "как в Windows", набор программ "как в Windows",
А вот это уже совсем другой разговор. Хотя, боюсь, в контексте
инертности человека это недалеко от истины.
> То есть вместо Linux они хотят видеть халявную легальную Windows, не
> желая менять привычки, сформированные этой "дружественной ОС".
>
Собственно, такая возможность в спектре возможностей (сферического
линукса в вакууме) тоже хороша :) .
> чтобы он был похож на Windows, потому что вместе с похожестью на
> Windows неизбежно придут также и проблемы Windows, от большинства
> которых сейчас Linux защищен.
>
Вопрос степени сходства.
> но делаю это только для того, чтобы мне было удобно работать с этими
> приложениями, а не ради идеи "мира во всем мире" aka "Linux на
> десктопе".
>
Наверно любое творчество едет на этом "движке" :)
> Лично до _моего_ десктопа Linux уже давно доехал в отличном состоянии,
> чего и вам желаю.
Думаю у многих присутствующих :)
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 15:18 ` [Comm] " Алексей Синицын
@ 2006-08-11 15:31 ` Damir Shayhutdinov
2006-08-11 16:12 ` Алексей Синицын
2006-08-14 6:31 ` [Comm] [JT] зачем популярность бывает нужна для выживания Michael Shigorin
0 siblings, 2 replies; 40+ messages in thread
From: Damir Shayhutdinov @ 2006-08-11 15:31 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
> Не помню кто сказал: или система используется массово, или ее не
> существует. Массовость - это мифический "десктоп"
Под массовостью может также пониматься "мифический сервер". И здесь
у Linux-а весьма хорошие позиции, так что все путем ;)
BTW, исторически у Альта мифические серверы получаются гораздо лучше,
чем мифические десктопы :)
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 15:31 ` Damir Shayhutdinov
@ 2006-08-11 16:12 ` Алексей Синицын
2006-08-14 6:31 ` [Comm] [JT] зачем популярность бывает нужна для выживания Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 40+ messages in thread
From: Алексей Синицын @ 2006-08-11 16:12 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
11.08.06, Damir Shayhutdinov<lost404@gmail.com> написал(а):
> > Не помню кто сказал: или система используется массово, или ее не
> > существует. Массовость - это мифический "десктоп"
> Под массовостью может также пониматься "мифический сервер". И здесь
> у Linux-а весьма хорошие позиции, так что все путем ;)
>
Теперь считаем, к одному мифическому "серверу" подсоединяются два
десятка мифических "десктопов" :)
И, кстати, человек ставящий сервер в детстве ставил игрушки, в школе
проходил ворд, в вузе - "видимый си" или что там проходят.
> BTW, исторически у Альта мифические серверы получаются гораздо лучше,
> чем мифические десктопы :)
Дык, серверы рулят :) Впрочем не знаю как серверы, но десктопы у альт
рулят совершенно нипадецки! :)
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* [Comm] [JT] зачем популярность бывает нужна для выживания
2006-08-11 15:31 ` Damir Shayhutdinov
2006-08-11 16:12 ` Алексей Синицын
@ 2006-08-14 6:31 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 40+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-08-14 6:31 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community; +Cc: smoke-room
On Fri, Aug 11, 2006 at 07:31:23PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> > Не помню кто сказал: или система используется массово, или
> > ее не существует. Массовость - это мифический "десктоп"
> Под массовостью может также пониматься "мифический сервер".
> И здесь у Linux-а весьма хорошие позиции, так что все путем ;)
Знаешь, я как-то объяснял местным бздишникам, почему они тем,
что _сейчас_ чего-то зарабатывают, во многом обязаны именно
линуксу, который усердно поливают.
Цепочка была довольно простой -- без линуксового выдавливания
спецификаций, реверс-инжиниринга и поддержания какого-то паритета
unix/windows на серверном рынке [...] сейчас бы:
- практически не было железа, на котором работает FreeBSD;
- практически не было нужных программ, которые бы работали
под FreeBSD;
- практически не было востребованных сервисов, которые можно
предоставлять под FreeBSD.
Не понимают.
Первое и третье -- во многом вопрос открытости или испорченности
стандартов (помнишь samba? -- думаю, MS бы уже добрались и до
TCP/IP, если бы стек было неоткуда толком спереть).
Второе -- в т.ч. следствие "массовость" vs "элитизм".
Т.е. предоставляя сервис, включающий clamav, или гоняя на
ноутбуке KDE, разработанные в ключевой части, насколько знаю,
именно линуксоводами -- народ не испытывает зазрения совести,
продолжая поливать "этот кривой линукс".
Если бы ты попытался как-нить вытурить win2003 с сервера там,
где есть даже не очень крепкая и многоуровневая завязка на их
когда самопальные, а когда и обдуманные доработки-расширения-
привязки, то мигом бы понял, что не всё так просто с хорошими
позициями и позиционная война тут -- проигрышная изначально.
Понимаешь?
PS: Reply-To: smoke-room@
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов
2006-08-11 14:03 ` Damir Shayhutdinov
` (2 preceding siblings ...)
2006-08-11 15:18 ` [Comm] " Алексей Синицын
@ 2006-08-14 6:09 ` Michael Shigorin
3 siblings, 0 replies; 40+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-08-14 6:09 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community; +Cc: smoke-room
On Fri, Aug 11, 2006 at 06:03:56PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> Я лично не хочу, чтобы Linux стал халявной легальной Windows.
> Поэтому я не ставлю себе лозунг "поставим Linux на десктопы
> любой ценой".
Я тоже. Увы, то, что Linux != Windows -- понимают действительно
не все...
> Так что когда я слышу "такими темпами Linux никогда не доедет
> до десктопа", единственный совет, который я могу дать - "если
> вам действительно нужен Linux на десктопе, помогайте тем, кто
> делает шаги в этом направлении".
Знаешь, я бы немного обиделся на месте человека, которого так
отсоветовали. Сложно сказать, почему. Может, потому, что когда
что-либо взрослеет (например, автомобили), занятие "этим" уже
не требует третьей степени посвящённости.
PS: тусмокрум, ага.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread