From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Maksim Otstavnov X-Mailer: The Bat! (v1.51) Personal Organization: home office X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <6623886186.20011102001229@otstavnov.com> To: Sergey Sokolov In-Reply-To: <19586189043.20011101210053@inbox.ru> References: <52115202762.20011031065013@inbox.ru> <2460056526.20011031141805@mtu-net.ru> <6116727354.20011031155608@inbox.ru> <3BE00225.D9DDCC56@altlinux.ru> <1291507177.20011031172529@inbox.ru> <15517454748.20011031181515@otstavnov.com> <19512134238.20011031202236@inbox.ru> <1619032688.20011031235226@otstavnov.com> <4435291897.20011101065236@inbox.ru> <1757336238.20011101193639@otstavnov.com> <19586189043.20011101210053@inbox.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: [mdk-re] =?koi8-r?B?UmU6IFttZGstcmVdIFJlOiAgICBbSlRdIMzJztXL0ywg18nOxNkgLSDPIMTJ?= =?koi8-r?B?2sHKzsU=?= Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru X-Reply-To: Maksim Otstavnov List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Fri Nov 2 00:03:43 2001 X-Original-Date: Fri, 2 Nov 2001 00:12:29 +0300 Archived-At: List-Archive: List-Post: Hello Sergey, О, добились конкретики. Thursday, November 01, 2001, 9:00:53 PM, you wrote: SS> Над этим часто смеются, но интерфейс действительно достаточно SS> интуитивен. Мне в своё время не понадобилось никаких книг и советов, SS> чтобы начать работать в Win. Вы серьезно думаете, что нужны книги или советы, чтобы _начать работать_ в GNOME или KDE? Возьмите незамороченного и сообразительного ребенка и посадите за консоль. Это (найти) трудно, но можно, я пробовал, все ОК. SS> для меня он удивительно логичен, я нахожу нужное мне именно там, SS> где, как мне кажется, это должно быть. Естественно, привыкли. Я у себя дома тоже все нахожу враз, а гостя попросишь штопор найти - и ни фига. Так же, как не знакомому с WinGUI человеку трудно догадаться, что, чтобы выключить машинку, нужно начать с кнопки "Старт" :) SS> Единственно - панель переношу вверх. SS> Единообразен. Меню "файл" всегда вверху слева. Это удобно. Таг _F_ile принято ставить первым в меню лет пятнадцать, ровно с того момента, как появились оконные менеджеры и менюшки. И до MSWinGUI, и в MSWinGUI (унаследовавшем это из IBM UWI/MS UWI, унаследовавших это из МакОС)... думаю, что туда его будут ставить и когда MSWindows уже не будет. Скажите, а где вы видели программу, у которой есть горизонтальное меню, есть таг File, но он стоит в другом месте? SS> Приятен для глаз (это больше об XP), чувствуется рука профессионала, SS> пользующегося советами опытного психолога. Т.е. тема и цветовая схема XP по умолчанию нравится Вам больше, чем _любая_ из существующих для любых wm/десктоп-сред? Действительно, редкое совпадение вкусов... учитывая популярность ресурсов, депонирующих темы для того же WinGUI среди любителей MSWindows всех версий (я не беру в расчет тех, кому лень что-либо менять). SS> Удобство (имею в виду то же удобство, что, скажем, у хорошо сделанной SS> рукоятки топора). Для достижения цели совершается минимум поисковых SS> движений. Знаете, я пытался настроить WinGUI примерно по таким критериям: минимизировать время на поиск и запуск нужных программ и выполнения нужных действий (если их можно выполнить средствами MSWindows). В общем, у меня многое получилось, но это потребовало достаточно глубокого знакомства с доками, книжками, ресурсами и, в общем, не оправдало затраченного времени. Может быть, для нас эти слова расшивровываются по-разному? Для меня это прежде всего задача: - совершения наиболее частых действий, не снимая рук с клавиатуры и, по возможности, вслепую. Требует привязки "горячих клавиш"; - эффективные файловые операции. Требует, как минимум, установки FAR или WC (по максимуму, полноценной оболочки, и запуска файлового менеджера из нее) - это third-party solution, которое требует времени и денег, хотя и небольших (требовало, так как сейчас свободный mc стабильно работает под "виндой"); - выполнение "гигиенических" процедур в нерабочее время. Большинство, действительно, решается "родными" средствами на 90%, но шаманить приходится долго, это тебе не cron. Что касается более специфических процедур, то - для меня, в силу специфики рода деятельности - использование рабочего стола - это, в основном, работа над текстом в редакторе или Word-процессоре при поглядывании на несколько мультимедийных (чаще всего, html) документов... Увы, "разложить" все это по "столу" занимает сегодня столько же времени, сколько и пять лет назад. Кроме того, экран не безграничен, даже 1200х1600, и виртуальных столов под "виндой" сильно не хватает. Под Win9x мне кто-то присылал trird-party утилитку, забыл, как называется, под NT/00 она не идет, так что я на это плюнул :( SS> Рабочий стол действительно таков, как должен быть по своему SS> названию, главное меню конфигурируемо, красиво и удобно. А чем "рабочий стол" WinGUI отличается от МакОСовского или KDE или GNOME+Nautilus? SS> Сервисные функции (запись CDR, интернет, почта) - всё легко и без SS> напряга. Запись... хм, действительно, не прошло и трех лет, как CDR/RW заменил НГМД в качестве массового устройства, как МС догадалась, что опять пора черпать из неисчерпаемого источника МакОС. Я ХР толком не смотрел, так что не знаю, насколько это удобно. Сейчас я пишу в среднем по две болванки в неделю (через iso-loopback/burncd), "микроадминистрирование" (запуск скрипта, сбрасывающего образ на болванку), занимает секунд 30 на болванку... Смог ли бы я делать это быстрее в виндовой парадигме, не знаю. Что касается Internet, то "звонилки" до сих пор и в линейке DOS/Win, и в линейке NT/00 ставить приходилось third-party, т.к. "родные" виснут в неподходящее время. Что касается почты, был у меня такой анекдот. В редакцию, где я работаю, два года назад народ стал жаловаться: Отставнов на письма не отвечает. Я ничего понять не могу. Выяснилось, что это юзеры набиравшего тогда популярность MSOutlook, а он с какой-то версии начал по умолчанию дублировать текст в html-вложении. У меня на сервере фильтр, отбрасывающий письма с вложениями от незнакомых людей как спам. MO>> А почему интересно? - Потому что у того же архитектора есть своя MO>> предметная область, и есть некоторые умения, которые мне недоступны. MO>> Он может спроектировать дом, который не развалится, будет красивым и, MO>> к тому же, не очень дорогим. А я - нет. SS> Я считаю, что каждый может делать _любую_ работу (если это не SS> творчество, искусство, требующее ТАЛАНТА), главное - желание. Да. Я вполне могу бросить все и поступить на старости лет в Московский архитектурный институт. Только вряд ли желание такое возникнет. А вот нанять архитектора и спроектировать дизайн интерьера следующей квартиры с ним вместе - захватывающая перспектива. MO>> А вот абстрактный "пользователь" чего-либо не интересен. "Пользователь MO>> Windows", так же, как и "хороший парень" - не профессия, хоть этому и MO>> учат на их гуевых курсах кройки и шитья, он никто, звать его никак, и MO>> мнения своего у него быть не может по определению. SS> Этот абстрактный пользователь может быть гением в области ядерного SS> синтеза и ему совсем не интересно настраивать postfix. В этом и SS> преимущество win, что не нужно превращать работу в нём в профессию. Я бы поостерегся селиться в городе, где будет работать спроектированный под Windows токамак :) MO>> Нет, чтобы заморочиться _их_ _реальными_ сложностями и потребностями. MO>> На самом деле, интересно смотреть на человека, который без MO>> предрассудков пытается осуществить какое-то приложение компьютера: MO>> выбрать железо, софт и т.п. Сегодня это очень редкая ситуация, MO>> поскольку пропаганда MS очень сильна. SS> Я перед вами. SS> Не первый год в моём офисе поселяются разные версии Linux. И сносятся, SS> т. к. не могу получить ту же отдачу от работника (и от себя), SS> пользуясь Linux. А _зачем_, если Вам Windows нравится??? SS> И не только - OS/2 (а жаль) тоже не стала офисной системой, SS> равно как и BeOS. Мне _правда_ всё равно, какая ОС стоит на моём SS> компьютере, мне нужно, чтобы она не мешала работать и обеспечивала всё SS> вышеперечисленное. С одним условием: ставки админа в конторе нет и не SS> будет. :))))) Я боюсь, что если у Вас в конторе больше семи рабочих мест, издержки на отсутствие админа больше его возможной ставки :((( -- -- Maksim