[mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[Egor Grebnev]

Здравствуйте!

Объясните, пожалуйста, каким образом Thekompany.com продаёт свою Quanta Gold, 
основанную на Open Source проекте, и при этом ограничивает право своих 
пользователей на распространение программы и её исходного кода?

Я чего-то наверняка не знаю, т.к. в моём понимании GPL такого делать нельзя 
(продавать можно, а вводить ограничения - нетушки).

Вкратце этот вопрос, наверно, можно сформулировать так: можно ли модификацию 
программы, изданной под GNU/GPL распространять по другой лицензии?

А может, Quanta Gold - не просто модификация?

Надеюсь, что кто-то сможит решить мои недоумения.



Всего доброго,

Егор

Re: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[AVL]

On Wed, 5 Dec 2001 23:01:30 +0300
Egor Grebnev <gregean@divo.ru> wrote:

> Здравствуйте!
> 
> Объясните, пожалуйста, каким образом Thekompany.com продаёт свою Quanta Gold, 
> основанную на Open Source проекте, и при этом ограничивает право своих 
> пользователей на распространение программы и её исходного кода?

они авторы. и никто не запретит им выпускать свой код хоть под десятью лицензиями. я правда не в курсе, как они с патчами GPL от других авторов обходятся.

> 
> Я чего-то наверняка не знаю, т.к. в моём понимании GPL такого делать нельзя 
> (продавать можно, а вводить ограничения - нетушки).

вроде так.

> 
> Вкратце этот вопрос, наверно, можно сформулировать так: можно ли модификацию 
> программы, изданной под GNU/GPL распространять по другой лицензии?

автору - да.
QT идет под тремя лицензиями.

Re: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[Egor Grebnev]

On Thursday 06 December 2001 00:05, you wrote:
> они авторы. и никто не запретит им выпускать свой код хоть под десятью
> лицензиями. я правда не в курсе, как они с патчами GPL от других авторов
> обходятся.

Спасибо -- понятно. Я думал, что они просто взяли GPL код чей-то и используют 
в своих нуждах.. :-)

Re: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[Aleksey Novodvorsky]

Egor Grebnev wrote:

> Здравствуйте!
>
> Объясните, пожалуйста, каким образом Thekompany.com продаёт свою Quanta Gold,
> основанную на Open Source проекте, и при этом ограничивает право своих
> пользователей на распространение программы и её исходного кода?

Авторы, точнее -- все авторы программы -- имеют право распространять свой
продукт под разными лицензиями. Если, например, Вы внесете изменения в Quanta
GPL и будете настаивать на том, чтобы они распространялись только под GPL, то в
коммерческую версию _эти_ изменения войти не смогут. Quanta GPL также всегда
останется под GPL, сыграть назад -- нельзя.

>
>
> Я чего-то наверняка не знаю, т.к. в моём понимании GPL такого делать нельзя
> (продавать можно, а вводить ограничения - нетушки).

Это могут делать все авторы, собравшись вместе. Естественно, при услови, что они
не использованли GPL-кода. Так как Qt имеет три лицензии, то на этом можно
сыграть.

>
>
> Вкратце этот вопрос, наверно, можно сформулировать так: можно ли модификацию
> программы, изданной под GNU/GPL распространять по другой лицензии?

С согласия всех авторов -- да. В случае ядра. например, это возможно тоже, но
лишь теоретически, так как на нем уже сотни копирайтов.

Пример с OpenOffice. Мы сейчас оформляем свою контрибуцию в этот проект. Sun
требует отказа от нашего копирайта в свою пользу, чтобы иметь возможность
закрыть код в SO и, вообще, иметь меньше хлопот.  Все это не слишком приятно,
конечно, но форкаться не хочется. Пока. Да и влклад Sun в OpenSource,
выразившийся в открытии кода OO нельзя не уважать.

>
>

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[Egor Grebnev]

On Thursday 06 December 2001 16:09, you wrote:
> Пример с OpenOffice. Мы сейчас оформляем свою контрибуцию в этот проект.
> Sun требует отказа от нашего копирайта в свою пользу, чтобы иметь
> возможность

Т.е. любой участник OO.org имеет возможность расстроить все планы Sun, не 
захотев отказываться от своего копирайта? :-)

Re: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[Aleksey Novodvorsky]

Egor Grebnev wrote:

> On Thursday 06 December 2001 16:09, you wrote:
> > Пример с OpenOffice. Мы сейчас оформляем свою контрибуцию в этот проект.
> > Sun требует отказа от нашего копирайта в свою пользу, чтобы иметь
> > возможность
>
> Т.е. любой участник OO.org имеет возможность расстроить все планы Sun, не
> захотев отказываться от своего копирайта? :-)
>

Нет, _участники_ уже подписали отказ от копирайтов.
Просто тот, кто не подпишет -- не будет участником.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[Egor Grebnev]

Спасибо за ликбез.

On Thursday 06 December 2001 16:45, you wrote:
> Egor Grebnev wrote:
> > On Thursday 06 December 2001 16:09, you wrote:
> > > Пример с OpenOffice. Мы сейчас оформляем свою контрибуцию в этот
> > > проект. Sun требует отказа от нашего копирайта в свою пользу, чтобы
> > > иметь возможность
> >
> > Т.е. любой участник OO.org имеет возможность расстроить все планы Sun, не
> > захотев отказываться от своего копирайта? :-)
>
> Нет, _участники_ уже подписали отказ от копирайтов.
> Просто тот, кто не подпишет -- не будет участником.
>
> Rgrds, AEN
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[Michael Bykov]

> > Т.е. любой участник OO.org имеет возможность расстроить все планы Sun, не
> > захотев отказываться от своего копирайта? :-)
> >
> 
> Нет, _участники_ уже подписали отказ от копирайтов.
> Просто тот, кто не подпишет -- не будет участником.
> 
> Rgrds, AEN
> 

Довольно забавно - свободный проект, в котором все участники
свободно отказались от своей свободы. Цена офиса под Юникс. 

-- 

M.

Re: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Bykov wrote:

> > > Т.е. любой участник OO.org имеет возможность расстроить все планы Sun, не
> > > захотев отказываться от своего копирайта? :-)
> > >
> >
> > Нет, _участники_ уже подписали отказ от копирайтов.
> > Просто тот, кто не подпишет -- не будет участником.
> >
> > Rgrds, AEN
> >
>
> Довольно забавно - свободный проект, в котором все участники
> свободно отказались от своей свободы. Цена офиса под Юникс.

Можно форкануться....

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT] форкануться? было: Quanta Gold и GPL

[Vitaly Lipatov]

On 7 December 2001 18:09, Aleksey Novodvorsky wrote:

> >
> > Довольно забавно - свободный проект, в котором все участники
> > свободно отказались от своей свободы. Цена офиса под Юникс.
>
> Можно форкануться....
>
> Rgrds, AEN
Один вопрос: что означает форкануться?

-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

Re: [mdk-re] [JT] форкануться? было: Quanta Gold и GPL

[Artem K. Jouravsky]

On Fri, Dec 07, 2001 at 09:20:47PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> On 7 December 2001 18:09, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> > >
> > > Довольно забавно - свободный проект, в котором все участники
> > > свободно отказались от своей свободы. Цена офиса под Юникс.
> >
> > Можно форкануться....
> >
> > Rgrds, AEN
> Один вопрос: что означает форкануться?
Жаргон :)
man 2 fork 

FORK(2)             Linux Programmer's Manual             FORK(2)

NAME
       fork - create a child process
       
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] [JT] форкануться? было: Quanta Gold и GPL

[Aleksey Novodvorsky]

Vitaly Lipatov wrote:

> On 7 December 2001 18:09, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > >
> > > Довольно забавно - свободный проект, в котором все участники
> > > свободно отказались от своей свободы. Цена офиса под Юникс.
> >
> > Можно форкануться....
> >
> > Rgrds, AEN
> Один вопрос: что означает форкануться?
>

man fork

Sorry, но это самый полный ответ :-)

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT] форкануться? было: Quanta Goldи GPL

[Vitaly Lipatov]

On 7 December 2001 22:12, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >
> > Один вопрос: что означает форкануться?
>
> man fork
>
> Sorry, но это самый полный ответ :-)
Понятно. Нет, что такое fork и копирование страниц при записи я понимаю,
просто мне было сложно привязать это к созданию альтернативной ветки
разработки какого-либо ПО (если я всё правильно понял).

>
> Rgrds, AEN
-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

Re: [mdk-re] [JT] форкануться? было: Quanta Goldи GPL

[Aleksey Novodvorsky]

Vitaly Lipatov wrote:

>On 7 December 2001 22:12, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>>>Один вопрос: что означает форкануться?
>>>
>>man fork
>>
>>Sorry, но это самый полный ответ :-)
>>
>Понятно. Нет, что такое fork и копирование страниц при записи я понимаю,
>просто мне было сложно привязать это к созданию альтернативной ветки
>разработки какого-либо ПО (если я всё правильно понял).
>
Да, именно так.

Fork проекта, как правило, требует достаточно серьезных оснований 
(другая концепция, изменение лицензии оригинала, категорическое 
нежелание автра включать существенные патчи по субъективным причинам 
etc.), в противном случае он часто осуждается community.
В идеальном случае fork проекта согласовывается с авторами основной ветки.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT] форкануться? было: QuantaGoldи GPL

[Egor Grebnev]

On Saturday 08 December 2001 01:36, you wrote:
> Fork проекта, как правило, требует достаточно серьезных оснований
> (другая концепция, изменение лицензии оригинала, категорическое
> нежелание автра включать существенные патчи по субъективным причинам
> etc.), в противном случае он часто осуждается community.
> В идеальном случае fork проекта согласовывается с авторами основной ветки.

ALT Office...

А что, звучит :-)

Re: [mdk-re] [JT] форкануться? было: QuantaGoldи GPL

[Michael Shigorin]

On Sat, Dec 08, 2001 at 01:29:46AM +0300, Egor Grebnev wrote:
> ALT Office...
> А что, звучит :-)
Нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] форкануться? было: Quanta Goldи GPL

[Maksim Otstavnov]

Hello Vitaly,

Friday, December 07, 2001, 11:42:44 PM, you wrote:

>> man fork
>>
>> Sorry, но это самый полный ответ :-)
VL> Понятно. Нет, что такое fork и копирование страниц при записи я понимаю,
VL> просто мне было сложно привязать это к созданию альтернативной ветки
VL> разработки какого-либо ПО (если я всё правильно понял).

Да, правильно. "To fork" == "разветвлять(ся)".

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[AVL]

On Fri, 7 Dec 2001 18:31:37 +0300
Michael Bykov <michael@michael.rsuh.ru> wrote:

> > > Т.е. любой участник OO.org имеет возможность расстроить все планы Sun, не
> > > захотев отказываться от своего копирайта? :-)
> > >
> > 
> > Нет, _участники_ уже подписали отказ от копирайтов.
> > Просто тот, кто не подпишет -- не будет участником.
> > 
> > Rgrds, AEN
> > 
> 
> Довольно забавно - свободный проект, в котором все участники
> свободно отказались от своей свободы. Цена офиса под Юникс. 

это несвободный проект.
вернее все могут пользоваться gpl версией на правах gpl, а sun (или кто там) может выпускать еще и не gpl версию со всеми вытекающими.
это цена капиталовложений и веса sun в этом проекте.
боюсь, что пока не форкнешся - интернационального опенофиса не будет.
а вообще мне гнумерик нравится куда больше. свободный и крутой.
был бы абиворд на том же уровне и проблем было б на порядок меньше.

Re: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[Aleksey Novodvorsky]

AVL wrote:

>
> > >
> >
> > Довольно забавно - свободный проект, в котором все участники
> > свободно отказались от своей свободы. Цена офиса под Юникс.
>
> это несвободный проект.
> вернее все могут пользоваться gpl версией на правах gpl, а sun (или кто там) может выпускать еще и не gpl версию со всеми вытекающими.

Это нормально.

>
> это цена капиталовложений и веса sun в этом проекте.
> боюсь, что пока не форкнешся - интернационального опенофиса не будет.

Почему? С интернационализацией у OOo как раз все очень и очень неплохо.
Будет плохо -- всегда можно форкнуться. Не вижу никаких проблем.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[AVL]

On Fri, 07 Dec 2001 18:36:54 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> AVL wrote:
> 
> >
> > > >
> > >
> > > Довольно забавно - свободный проект, в котором все участники
> > > свободно отказались от своей свободы. Цена офиса под Юникс.
> >
> > это несвободный проект.
> > вернее все могут пользоваться gpl версией на правах gpl, а sun (или кто там) может выпускать еще и не gpl версию со всеми вытекающими.
> 
> Это нормально.

отчасти.  я не знаю деталей этой кухни, но представить себе какой то весомый вклад в опенофис не со стороны САН при таких условиях не могу. только бетатестинг и мелкие патчики.
это может стать проблемой.

> 
> >
> > это цена капиталовложений и веса sun в этом проекте.
> > боюсь, что пока не форкнешся - интернационального опенофиса не будет.
> 
> Почему? С интернационализацией у OOo как раз все очень и очень неплохо.
> Будет плохо -- всегда можно форкнуться. Не вижу никаких проблем.

возможно. я просто не очень хорошо его посмотрел. просто ощущение чужеродности этой программы сложилось и не проходит :)

Re: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[Aleksey Novodvorsky]

AVL wrote:

> On Fri, 07 Dec 2001 18:36:54 +0300
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
>
> > AVL wrote:
> >
> > >
> > > > >
> > > >
> > > > Довольно забавно - свободный проект, в котором все участники
> > > > свободно отказались от своей свободы. Цена офиса под Юникс.
> > >
> > > это несвободный проект.
> > > вернее все могут пользоваться gpl версией на правах gpl, а sun (или кто там) может выпускать еще и не gpl версию со всеми вытекающими.
> >
> > Это нормально.
>
> отчасти.  я не знаю деталей этой кухни, но представить себе какой то весомый вклад в опенофис не со стороны САН при таких условиях не могу. только бетатестинг и мелкие патчики.
> это может стать проблемой.

Может. Но все же учтите, что контрибуторы не теряются, а попадают в список, по крайней мере на сайте.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[cornet]

AVL wrote:
> 
skip.
> > Почему? С интернационализацией у OOo как раз все очень и очень неплохо.
> > Будет плохо -- всегда можно форкнуться. Не вижу никаких проблем.
> 
> возможно. я просто не очень хорошо его посмотрел. просто ощущение чужеродности этой программы сложилось и не проходит :)

Да, согласен. Он не из нашей песни, он какой то.... действительно
из другого мира, от него за километр веет виндой и коммерческими
продуктами. Вроде бы все на месте и работает не плохо, но как то
душа не лежит... правильное слово - чужеродный этот ОО.

-- 
Власенко Олег.
Отдел технической поддержки ALT Linux Team.
mailto:cornet@altlinux.ru

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[Maksim Otstavnov]

Hello Michael,

Friday, December 07, 2001, 6:31:37 PM, you wrote:

>> > Т.е. любой участник OO.org имеет возможность расстроить все планы Sun, не
>> > захотев отказываться от своего копирайта? :-)
>> >
>> 
>> Нет, _участники_ уже подписали отказ от копирайтов.
>> Просто тот, кто не подпишет -- не будет участником.
>> 
>> Rgrds, AEN
>> 

MB> Довольно забавно - свободный проект, в котором все участники
MB> свободно отказались от своей свободы. Цена офиса под Юникс. 

Отчего же отказались? В любой момент можно выйти из участников и
форкнуть чисто GPL-ную ветку, я так понимаю.


-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:

> Hello Michael,
>
> Friday, December 07, 2001, 6:31:37 PM, you wrote:
>
> >> > Т.е. любой участник OO.org имеет возможность расстроить все планы Sun, не
> >> > захотев отказываться от своего копирайта? :-)
> >> >
> >>
> >> Нет, _участники_ уже подписали отказ от копирайтов.
> >> Просто тот, кто не подпишет -- не будет участником.
> >>
> >> Rgrds, AEN
> >>
>
> MB> Довольно забавно - свободный проект, в котором все участники
> MB> свободно отказались от своей свободы. Цена офиса под Юникс.
>
> Отчего же отказались? В любой момент можно выйти из участников и
> форкнуть чисто GPL-ную ветку, я так понимаю.
>

Конечно. Да и компания контрибуторов интересная. Если мы договоримся с Sun, то
будем третьей фирмой-контрибутором после SGI и Compaq :-) Они вряд-ли форкаться
будут, а за нас не поручусь.

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Quanta Gold и GPL

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Friday, December 07, 2001, 10:10:09 PM, you wrote:

>> >> > Т.е. любой участник OO.org имеет возможность расстроить все планы Sun, не
>> >> > захотев отказываться от своего копирайта? :-)
>> >> >
>> >>
>> >> Нет, _участники_ уже подписали отказ от копирайтов.
>> >> Просто тот, кто не подпишет -- не будет участником.
>> >>
>> >> Rgrds, AEN
>> >>
>>
>> MB> Довольно забавно - свободный проект, в котором все участники
>> MB> свободно отказались от своей свободы. Цена офиса под Юникс.
>>
>> Отчего же отказались? В любой момент можно выйти из участников и
>> форкнуть чисто GPL-ную ветку, я так понимаю.
>>

AN> Конечно. Да и компания контрибуторов интересная. Если мы
AN> договоримся с Sun, то будем третьей фирмой-контрибутором после SGI
AN> и Compaq :-) Они вряд-ли форкаться будут, а за нас не поручусь.

Соответственно, если за вами будет еще какой-то игрок (допустим,
разработчик системы корпоративного документооборота), через некоторое
время сама угроза форка может стать ресурсом в каком-нибудь торге...
Корпоративный рынок, блин :)

-- 
-- Maksim