[mdk-re] Существует ли почтовый клиент для Линуха

[mdk-re] Существует ли почтовый клиент для Линуха

[34]

с теми же функциями, что и Бат для Веников, полностью
русифицированный?

  

-- 
Всего наилучшего,
 34                          svetit@mail.ru

Re: [mdk-re] Ñóùåñòâóåò ëè ïî÷òîâûé êëèåíò äëÿ Ëèíóõà

[Peter V. Saveliev]

> с теми же функциями, что и Бат для Веников, полностью
> русифицированный?

Нет. Возможный вариант - the Bat из-под wine. Сам не пробовал, IMHO это
рукоблудие и чернокнижество. Пользую Sylpheed и доволен, однако (чтобы
не начинать очередную holy war) должен кратко резюмировать мелкавшее в
рассылке: нормальных почтовых клиентов под Линух нет, руссификация же их
- дело вкуса (зачастую - дурного). Возможности линуховых почтовиков, как
всегда, обратно пропорциональны дружелюбности. Каждый пользует свое и
хает остальные почтовые клиенты. Полезно обратить внимание на mutt.
Вроде, ничего не упустил.

Удачи.
--
Петр.

[mdk-re] Re: [mdk-re] яСЫЕЯРБСЕР КХ ОНВРНБШИ ЙКХЕМР ДКЪ кХМСУЮ

[Yura Gusev]

On Sat, 22 Sep 2001, Peter V. Saveliev wrote:

> Нет. Возможный вариант - the Bat из-под wine. Сам не пробовал, IMHO это
> рукоблудие и чернокнижество. Пользую Sylpheed и доволен, однако (чтобы
> не начинать очередную holy war) должен кратко резюмировать мелкавшее в
> рассылке: нормальных почтовых клиентов под Линух нет, руссификация же их
> - дело вкуса (зачастую - дурного). Возможности линуховых почтовиков, как
> всегда, обратно пропорциональны дружелюбности. Каждый пользует свое и
> хает остальные почтовые клиенты. Полезно обратить внимание на mutt.
> Вроде, ничего не упустил.

Mutt или Pine для консоли Sylpheed или Balsa для Хов. Всё остальное тоже
можно но оно не mainstream.

-- 
  3:00pm  up 29 days,  4:04,  4 users,  load average: 0.06, 0.13, 0.10
            __
         | /  \ |        Iouri Goussev            //  \\
        \_\\  //_/       elendal@w4.ca           _\\()//_
         .'/()\'.           Foo-Bar             / //  \\ \
   jgs    \\  //   http://foobar.irc-unix.net    | \__/ |
    I am not 31337. But I can use the Vi editor... ;-0

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] яСЫЕЯРБСЕР КХ ОНВРНБШИ ЙКХЕМР ДКЪ кХМСУЮ

[Aleksandr Blohin]

On Sat, 22 Sep 2001 15:02:43 -0400 (EDT)
Yura Gusev <elendal@w4technology.com> wrote:

YG> Mutt или Pine для консоли Sylpheed или Balsa для Хов. Всё остальное
YG> тоже
YG> можно но оно не mainstream.

Можно еще посмотреть на Pronto.
Довольно симпатично.

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

[mdk-re] [JT]яСЫЕЯРБСЕР КХОНВРНБШИ ЙКХЕМР ДКЪкХМСУЮ

[cornet]

Yura Gusev wrote:
> 
> On Sat, 22 Sep 2001, Peter V. Saveliev wrote:
> 
> > Нет. Возможный вариант - the Bat из-под wine. Сам не пробовал, IMHO это
> > рукоблудие и чернокнижество. Пользую Sylpheed и доволен, однако (чтобы
> > не начинать очередную holy war) должен кратко резюмировать мелкавшее в
> > рассылке: нормальных почтовых клиентов под Линух нет, руссификация же их
> > - дело вкуса (зачастую - дурного). Возможности линуховых почтовиков, как
> > всегда, обратно пропорциональны дружелюбности. Каждый пользует свое и
> > хает остальные почтовые клиенты. Полезно обратить внимание на mutt.
> > Вроде, ничего не упустил.
> 
> Mutt или Pine для консоли Sylpheed или Balsa для Хов. Всё остальное тоже
> можно но оно не mainstream.

ИМХО, давно уже пора где нть на видном месте вывесить бааааальшой
плакат для вновьприбывших членов нашего сообщества с примерно вот
таким содержимым:

Не пытайтесь искать аналогий между win и unix приложениями!! Это
РАЗНЫЕ идеологии и методы решения одних и тех же задач в этих
системах принципиально разные. Не думайте, что придя в unix вы
сможите найти привычное рабочее окружение в стиле win, его здесь
никогда не было, нету, и надеюсь никогда не будет! Просто
смиритесь с мыслью, что это ДРУГОЙ мир, живущий по ДРУГИМ
законам, и этого будет достаточно для того, что бы встать на путь
понимания и правильного использования этой страшной силы по имени
UNIX.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT]яСЫЕЯРБСЕР КХОНВРНБШИ ЙКХЕМР ДКЪкХМСУЮ

[Kir]

Здравствуйте, cornet!

Saturday, September 22, 2001, 11:20:52 PM, Вы писали:

c> Yura Gusev wrote:
>> 
>> On Sat, 22 Sep 2001, Peter V. Saveliev wrote:
>> 
>> > Нет. Возможный вариант - the Bat из-под wine. Сам не пробовал, IMHO это
>> > рукоблудие и чернокнижество. Пользую Sylpheed и доволен, однако (чтобы
>> > не начинать очередную holy war) должен кратко резюмировать мелкавшее в
>> > рассылке: нормальных почтовых клиентов под Линух нет, руссификация же их
>> > - дело вкуса (зачастую - дурного). Возможности линуховых почтовиков, как
>> > всегда, обратно пропорциональны дружелюбности. Каждый пользует свое и
>> > хает остальные почтовые клиенты. Полезно обратить внимание на mutt.
>> > Вроде, ничего не упустил.
>> 
>> Mutt или Pine для консоли Sylpheed или Balsa для Хов. Всё остальное тоже
>> можно но оно не mainstream.

c> ИМХО, давно уже пора где нть на видном месте вывесить бааааальшой
c> плакат для вновьприбывших членов нашего сообщества с примерно вот
c> таким содержимым:

c> Не пытайтесь искать аналогий между win и unix приложениями!! Это
c> РАЗНЫЕ идеологии и методы решения одних и тех же задач в этих
c> системах принципиально разные. Не думайте, что придя в unix вы
c> сможите найти привычное рабочее окружение в стиле win, его здесь
c> никогда не было, нету, и надеюсь никогда не будет! Просто
c> смиритесь с мыслью, что это ДРУГОЙ мир, живущий по ДРУГИМ
c> законам, и этого будет достаточно для того, что бы встать на путь
c> понимания и правильного использования этой страшной силы по имени
c> UNIX.


Ну да, в Линухе я ЧАЙНИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но это не то же, что ИДИОТ!!!!!!!!!!! ;-)))))))))))))))
Мне не надо, чтоб было, как под Вениками (с непонятными глюками и пр.,
сами знаете)!!!!!!!!
Если б меня устраивали Веники, я бы не пытался освоить Линух!!!!!!
Но кроме Билли Г. есть люди, которые пытаются в Вениках сделать
НОРМАЛЬНЫЕ проги с НОРМАЛЬНЫМИ сервисами и интерфейсами.
"The Bat!" - это прога, созданная усилиями именно таких людей.
Она удобна и функциональна.
Вот я и ищу аналог по ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ И УДОБСТВУ!!!!!!!
И по возможности - пользоваться прогой, используя СВОЙ РОДНОЙ РУССКИЙ
ЯЗЫК!!!!!!!!!
(Ну нету у меня другого родного, а у Вас есть?)
Все, отругался... %)

Но все равно - спасибо!


-- 
Всего наилучшего,
 Kir                            svetit@mail.ru

[mdk-re] [JT]яСЫЕЯРБСЕР КХОНВРНБШИ ЙКХЕМРДКЪкХМСУЮ

[cornet]

Kir wrote:
> 
skip.

> c> Не пытайтесь искать аналогий между win и unix приложениями!! Это
> c> РАЗНЫЕ идеологии и методы решения одних и тех же задач в этих
> c> системах принципиально разные. Не думайте, что придя в unix вы
> c> сможите найти привычное рабочее окружение в стиле win, его здесь
> c> никогда не было, нету, и надеюсь никогда не будет! Просто
> c> смиритесь с мыслью, что это ДРУГОЙ мир, живущий по ДРУГИМ
> c> законам, и этого будет достаточно для того, что бы встать на путь
> c> понимания и правильного использования этой страшной силы по имени
> c> UNIX.
> 
> Ну да, в Линухе я ЧАЙНИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Но это не то же, что ИДИОТ!!!!!!!!!!! ;-)))))))))))))))
> Мне не надо, чтоб было, как под Вениками (с непонятными глюками и пр.,
> сами знаете)!!!!!!!!

Хе хе... я не про глюки говорю! Я говорю про идеологию постоения
системы.
Вы понимаете разницу между качеством проекта и качеством
исполнения?

> Если б меня устраивали Веники, я бы не пытался освоить Линух!!!!!!
> Но кроме Билли Г. есть люди, которые пытаются в Вениках сделать
> НОРМАЛЬНЫЕ проги с НОРМАЛЬНЫМИ сервисами и интерфейсами.
> "The Bat!" - это прога, созданная усилиями именно таких людей.
> Она удобна и функциональна.

Гм... я ниразу не юзал TheBat!, хотя и видел пару раз и да же
мышом трогал, но судя по описаниям знающих людей - вещь
достойная. Но это win программа, то есть она находится в
состоянии непрерывного изобретения велосипеда внутри себя по той
простой причине, что взять готовое решение в виндах нЕоткуда. В
принципе, весь комплект сервисов, который предоставляется
TheBat!, реализуем с использованием _стандартных_ компонентов
системы и их комбинаций :-))
Чувствуете разницу подходов?

> Вот я и ищу аналог по ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ И УДОБСТВУ!!!!!!!

Сомневаюсь что найдете полный аналог :-)

> И по возможности - пользоваться прогой, используя СВОЙ РОДНОЙ РУССКИЙ
> ЯЗЫК!!!!!!!!!
> (Ну нету у меня другого родного, а у Вас есть?)

Ну если так дальше пойдет, то английский станет моим вторым
родным :-)) бо уже сейчас я читаю по английски раза в 2-3 больше,
чем порусски. Правда количество написанного имеет пока что
обратную пропорцию...

И потом, обьясните, плиз, что вы имеете в виду под
"использованием" языка? Если писать/читать по русски - так это
практически все мыльницы сейчас могут. А если Вам менюшки да
диалоги русские нужны, то пока что еще не все умеют, хотя и
большинство, но не смогу воздержаться от коронного вопроса - "А
нафига?"

> Все, отругался... %)

А вот это лишнее, ругаться здесь не принято, за то
агрументированно возражать кому угодно можно по полного опупения
- никто слова поперек не скажет :-)) 

> Но все равно - спасибо!

Увы, незачто :-(( _полного_ аналога TheBat! вы сейчас под Линухом
не найдете.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT]яСЫЕЯРБСЕР КХОНВРНБШИ ЙКХЕМР ДКЪкХМСУЮ

[Sergei]

23 Сентябрь 2001 00:56, Вы написали:

> Ну да, в Линухе я ЧАЙНИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Но это не то же, что ИДИОТ!!!!!!!!!!! ;-)))))))))))))))
> Мне не надо, чтоб было, как под Вениками (с непонятными глюками и пр.,
> сами знаете)!!!!!!!!
> Если б меня устраивали Веники, я бы не пытался освоить Линух!!!!!!
> Но кроме Билли Г. есть люди, которые пытаются в Вениках сделать
> НОРМАЛЬНЫЕ проги с НОРМАЛЬНЫМИ сервисами и интерфейсами.
> "The Bat!" - это прога, созданная усилиями именно таких людей.
> Она удобна и функциональна.
> Вот я и ищу аналог по ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ И УДОБСТВУ!!!!!!!
> И по возможности - пользоваться прогой, используя СВОЙ РОДНОЙ РУССКИЙ
> ЯЗЫК!!!!!!!!!
> (Ну нету у меня другого родного, а у Вас есть?)
> Все, отругался... %)
>
> Но все равно - спасибо!

Что именно Вы ждете от мыльницы? Попробуйте, например, KMail - сам пользую, 
достоинств, на мой взгляд, куча. И русская, и удобная. Может, и Вам 
понравится...

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: [mdk-re] Веники talks

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 669 bytes --]

On Sun, 23 Sep 2001 00:56:58 +0400
Kir <svetit@mail.ru> wrote:

> Но кроме Билли Г. есть люди, которые пытаются в Вениках сделать
> НОРМАЛЬНЫЕ проги с НОРМАЛЬНЫМИ сервисами и интерфейсами.
> "The Bat!" - это прога, созданная усилиями именно таких людей.
> Она удобна и функциональна.

Вы никогда так не говорили бы, если бы столкнулись с ним поплотнее.
Писалось, как мне (и не только мне) кажется "на коленке", без продумывания
внутренней архитектуры. Посему отсюда вылезают весьма неудобоваримые глюки.
Всем своим знакомым больше этот мейлер рекомендовать не буду, увы.

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Веники talks

[Sergey Kuznetsov]

>> Но кроме Билли Г. есть люди, которые пытаются в Вениках сделать
>> НОРМАЛЬНЫЕ проги с НОРМАЛЬНЫМИ сервисами и интерфейсами.
>> "The Bat!" - это прога, созданная усилиями именно таких людей.
>> Она удобна и функциональна.
> 
> Вы никогда так не говорили бы, если бы столкнулись с ним поплотнее.
> Писалось, как мне (и не только мне) кажется "на коленке", без продумывания
> внутренней архитектуры. Посему отсюда вылезают весьма неудобоваримые глюки.
> Всем своим знакомым больше этот мейлер рекомендовать не буду, увы.

Ну  уж!  Что это вы так бедного Мыша пинаете? Про качество кода ничего
не скажу - не программист. А вот с глюками за 2 года честной работы (и
еще, должно быть года с крякнутыми версиями) я как-то не столкнулся.
под Win - так очень здорово. Говорят, правда, что с IMAP работает
плохо. Но мне оно и не требовалось. А какие глюки вылезали у вас?

С уважением,
Сергей

Re: [mdk-re] Веники talks

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2505 bytes --]

On Sun, 23 Sep 2001 14:12:43 +0400
Sergey Kuznetsov <skuznetsov@comail.ru> wrote:

> А какие глюки вылезали у вас?

Пусть есть сообщение:
multipart/alternative = {
  text/plain,
  multipart/related = {
    text/html,
    image/gif,
  },
}

А если говорить по-русски, то это HTML-сообщение, которое содержит две части
(text/plain для "старых", не поддерживающих HTML-формат сообщений и
text/html - для поддерживающих оный) + внедренная в text/html картинка
(должна отображаться в html-части).

Мышь, как всякий приличный, поддерживающий HTML клиент, должен плюнуть с
высокой колокольни на text/plain-часть и показать text/html с картинкой
внутри. В принципе он так и делает. Но! Попробуйте поставить для html-части
_совершенно_ невинный заголовок Content-Id, и мышь споткнется и покажет
text/plain-часть. В отличие от всех остальных клиентов (проверялось на
доступных мне в тот момент OE 5.00.xxx & Mozilla 0.9.2). Естественно, можно
ткнуть в соотв. закладку и отобразится html-часть, но ведь это есть баг,
господа! На подробный багрепорт (с приложенными тестовыми мессагами) ответ
так и не был получен, увы.

С точки зрения стандартов АБСОЛЮТНО никаких нарушений нет (я тогда полдня
убил на их чтение).

При откапывании вышеуказанного бага выяснилось, что разработчики Мыши вообще
плевать хотели на стандарты. По умолчанию (если не прописано в
multipart/related) "головной" частью является первая, т.е. text/html в
данном случае. Делаем финт ушами в камышах: переставляем местами text/html &
image/gif и прописываем в multipart/related, что "головная" часть - это
text/html. Везде отображается нормально (Mozilla mailer & OE), а Мышь просто
плевать хотела на это и показывает вместо html'я картинку. Причем AFAIK до
html-части так добраться (из интерфейса мыши) невозможно вообще (т.е. ее нет
даже на панельке "вложения"). Баг-репорт на этот (попутно) замеченный баг
уплыл вместе с первым. В ответ - тишина... Печально все это. Был бы код - я
может быть поправил бы и патч прислал. Ан-нет. Мы очень дорожим своими
авторскими правами и никому код не дадим. Ну и на здоровье! Больше Мышь я
никому рекомендовать не буду.

P.S. Вот так вот ищутся баги - сидишь себе, пишешь спокойно конструктор
писем для HTML-enabled рассылки. А тут - "бац" - и пару багов нашел. Причем
пинать Мозиллу и M$ по поводу "корявостей" кодирования сложных сообщений у
меня после Мыши не было ни сил, ни возможности (по времени) :-)))

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] [JT] ÷ÅÎÉËÉ talks

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

AB> On Sun, 23 Sep 2001 14:12:43 +0400
AB> Sergey Kuznetsov <skuznetsov@comail.ru> wrote:

>> А какие глюки вылезали у вас?

AB> Пусть есть сообщение:

AB> P.S. Вот так вот ищутся баги - сидишь себе, пишешь спокойно
AB> конструктор писем для HTML-enabled рассылки. А тут - "бац" -
AB> и пару багов нашел. Причем пинать Мозиллу и M$ по поводу
AB> "корявостей" кодирования сложных сообщений у меня после Мыши
AB> не было ни сил, ни возможности (по времени) :-)))
AB> 
AB> -- 
^^^^^^^^^

А который защитник стандартов тут пробел не добавил, так что
подпись автоматом не отрезалась? Или не отрезал (теперь уже не
поймешь)? :-)))

AB> WBR, Andrey Brindeew.
AB> "No one person can understand Perl culture completely"
AB> (C) Larry Wall.

<skip>

Да, подгонка своей проги под чужие -- занятие, не способствующее
улучшению характера:) Хотя, с точки зрения ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ПОЧТОВОГО
КЛИЕНТА это все не очень заметно.

Багов в TB!, действительно, хватает. И, действительно, это скорее
всего из-за слабого проекта (поскольку я как раз занимаюсь
требованиями, ТЗ и т.д:) Но в нем есть хотя бы зачатки нормальной
функциональности.

В *nix наиболее прекрасно, увы, то, что создавалось в самом
начале, когда компьютеры были "голыми" и САМИ ПРОГРАММИСТЫ (в
самом широком смысле этого слова) делали себе инструменты.
Поскольку они точно знали, что им надо, они и сделали все
отлично. И сейчас лучшие программы в Open Source/Free Soft -- это
то, что люди пишут для своей работы. Потому что складывается
впечатление, что движение открытых исходников -- преимущественно
програмистское, идущее от написания кода, а не от проекта и
usability study:(

Мир изменился, и функциональности старых программ становится
недостаточно. А новые, часто, не достаточно продумываются и,
поскольку нет достаточной обратной связи -- могут уступать
коммерческим аналогам (которые страдают прежде всего от влияния
маркетологов, бизнес-политиков и т.д.).

Может, подскажите почтовый клиент, который правильно обрабатывает
цитаты при форматировании абзацев? Для этого что, в Mozill'у
feature request надо посылать? Самопальные макросы для emacs и
т.д. не предлагать, мне для этого проще лексер к Scintill'е
написать. По наблюдением за данной рассылкой -- это либо TB!,
либо очень аккуратные и вдумчивые люди:) Зато раскрашивание цитат
разного уровня -- скольку угодно, смотри и выбирай. Потому что
эту фенку писать интересно, а ковырятся в parsing'е текста (и это
на системах с perl'ами и regex'пами!) -- видимо лень. Хотя для
gtk, на котором написана сильфида, существует прекрасно
работающая под ним scintilla, по незнанию gtk полагаю, что нужно
только разобраться и привинтить ее на место стандартного
редактора текста -- сразу появится подсветка, "синтаксический
разбор и т.д.

Как-то возник вопрос, как синхронизировать почтовые аккаунты
между парой десктопов и ноутбуком (чтобы без проблем работать за
тем компом, за которым оказался, а не начинать работу с ручной
синхронизации. В TB! такая фича (хоть и кривоватая, как все у
них) есть. А в линухе посоветовали воспользоваться системными
средствами. Это diff'ом mbox'ы по паре-тройке мегов сравнивать?
Или изувеченный mh-формат, в котором мылер дает файлам имена, и
они запросто повторяются на разных системах? А удаления? Переносы
в другую папку? Не, это все относится к мылнице, а не к системе.
Если при реализации можно воспользоваться универсальными и
стабильными средствами системы -- прекрасно, но логика --
прерогатива почтового клиента! Ну нет у меня возможности иметь
imap-сервер, доступный и дома, и на нескольких местах работы:) И
cvs сервер тоже:)))

Последний типовой вопрос. Скажем, в этой рассылке проходит больше
сотни писем в день. Флеймы вроде этого читать может быть
интересно (надеюсь:). Реально приходящие письма мельком
проглядеть и определить ценность и тематику информации. Т.е. надо
пометить сообщения как принадлежащие сразу к нескольким
категориям (желательно древовидным)для последующего поиска, чтобы
потом не вытякивать полнотекстовым поиском море заголовков, лишь
на 30% "релевантных". В TB! есть хоть зачаток такой функции, а
где еще? В мозиле? KMail? Сильфиде? Mutt?

А можно прямо в окне (любом) показывать только выборку сообщений
по гибким критериям. И просто, без писания регекспов и т.д? А то
я, скажем, на это готов пойтить, и значительная часть этой
рассылки -- тоже, но не все же! Ведь в интерактивном интерфейсе
действие должно быть осуществимым в точке возникновения
мотивации:) А автоподбор кодировки? Почему-то в TB! можно
прочесть письма, которые в сильфиде без танцев с бубнами не
читаются. Да и в KMail тоже:( Хотя иногда это уже о win32 vs.
практически решенная проблема руссификации Linux:)

И не нужно предлагать писать самому. Если было бы время, то уж
написал бы, будь на то Господня воля:) Вот то, что ипользуются
открытые стандарты, позволяет надеятся, что можно написать
скрипты, которые будут все это делать. Но как их подключить в,
скажем, сильфиду? И остается консоль. Чего хочется не всегда:(

Serge Skorokhodov aka suralis
23.09.2001 suralis-s@mtu-net.ru

ЗЫ. Это все в русле последних дискуссий о .net и java. на
linuxdevices.com. Там Ganesh Prasad пишет, что вместо того, чтобы
поддержать java, сообщество собирается портировать .net. Очень
типично, вместо того, чтобы делать software for use -- заниматься
увлекателными системными разработками.

ЗЗЫ. Помяните мое слово, KDE всех подомнет. Просто потому, что он
а)базируется на внутренне более цельной библиотеке qt (именно за
счет того, что с троллями трудно договориться она и цельная, как
win32, совершенство другой вопрос) и б)у них есть хоть зачатки
дезайна и юзабилити.

ЗЗЗЫ. Надеюсь, меня простят за флейм, просто на подготовленную
почву попало:)

[mdk-re] Re: [JT] Веники talks

[Mikhail Zabaluev]

Hello Serge,

On Sun, Sep 23, 2001 at 11:01:11PM +0400, Serge Skorokhodov wrote:
>
> Последний типовой вопрос. Скажем, в этой рассылке проходит больше
> сотни писем в день. Флеймы вроде этого читать может быть
> интересно (надеюсь:). Реально приходящие письма мельком
> проглядеть и определить ценность и тематику информации. Т.е. надо
> пометить сообщения как принадлежащие сразу к нескольким
> категориям (желательно древовидным)для последующего поиска, чтобы
> потом не вытякивать полнотекстовым поиском море заголовков, лишь
> на 30% "релевантных". В TB! есть хоть зачаток такой функции, а
> где еще? В мозиле? KMail? Сильфиде? Mutt?

В документации по Mutt выборкам посвящены целые главы.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
I've run DOOM more in the last few days than I have the last few
months.  I just love debugging ;-)
(Linus Torvalds)

Re: [mdk-re] Re: [JT] ÷ÅÎÉËÉ talks

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

MZ> Hello Serge,

MZ> On Sun, Sep 23, 2001 at 11:01:11PM +0400, Serge Skorokhodov wrote:
>>
>> Последний типовой вопрос. Скажем, в этой рассылке проходит
>> больше сотни писем в день. Флеймы вроде этого читать может
>> быть интересно (надеюсь:). Реально приходящие письма мельком
>> проглядеть и определить ценность и тематику информации. Т.е.
>> надо пометить сообщения как принадлежащие сразу к нескольким
>> категориям (желательно древовидным)для последующего поиска,
>> чтобы потом не вытякивать полнотекстовым поиском море
>> заголовков, лишь на 30% "релевантных". В TB! есть хоть зачаток
>> такой функции, а где еще? В мозиле? KMail? Сильфиде? Mutt?

MZ> В документации по Mutt выборкам посвящены целые главы.

Т.е. можно создавать иерархические группы писем независимо от
места их физического хранения? С возможностью "ложить письма в
несколько групп? С возможностью потом искать в группе? Если
ответы положительны -- закачивую всю доку по Mutt на палм и
читаю, читаю, читаю... И даже готов обязаться перенести Mutt на
безсигвиновый win32 (если это еще не сделано:)

Serge Skorokhodov aka suralis
25.09.2001 suralis-s@mtu-net.ru

ЗЫ. Что в vi и Ко можно нормально редактировать текст --
догадываюсь.

[mdk-re] Re: [JT] Веники talks

[Mikhail Zabaluev]

Hello Serge,

On Tue, Sep 25, 2001 at 11:26:32AM +0400, Serge Skorokhodov wrote:
>
> Здравствуйте!
> 
> MZ> Hello Serge,
> 
> MZ> On Sun, Sep 23, 2001 at 11:01:11PM +0400, Serge Skorokhodov wrote:
> >>
> >> Последний типовой вопрос. Скажем, в этой рассылке проходит
> >> больше сотни писем в день. Флеймы вроде этого читать может
> >> быть интересно (надеюсь:). Реально приходящие письма мельком
> >> проглядеть и определить ценность и тематику информации. Т.е.
> >> надо пометить сообщения как принадлежащие сразу к нескольким
> >> категориям (желательно древовидным)для последующего поиска,
> >> чтобы потом не вытякивать полнотекстовым поиском море
> >> заголовков, лишь на 30% "релевантных". В TB! есть хоть зачаток
> >> такой функции, а где еще? В мозиле? KMail? Сильфиде? Mutt?
> 
> MZ> В документации по Mutt выборкам посвящены целые главы.
> 
> Т.е. можно создавать иерархические группы писем независимо от
> места их физического хранения? С возможностью "ложить письма в
> несколько групп? С возможностью потом искать в группе?

Автоматической раскладкой занимается procmail. Там есть и средства
"нечеткой" сортировки, см. procmailsc(5). Физически, тем не менее,
сообщения придется копировать. TANSTAAFL.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Learning without thought is labor lost;
thought without learning is perilous.
		-- Confucius

Re: [mdk-re] Re: [JT] Веники talks

[Sergei Aranovsky]

Mikhail Zabaluev wrote:

[умная беседа почикана]
> 
> Автоматической раскладкой занимается procmail. Там есть и средства
> "нечеткой" сортировки, см. procmailsc(5). Физически, тем не менее,
> сообщения придется копировать. TANSTAAFL.

О! НЯПМЭЕНВ! расшифруйте, пожалуйста, Ваше высказывание :-)

С уважением,
-Сергей Арановский

[mdk-re] Re: [JT] Веники talks

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergei,

On Tue, Sep 25, 2001 at 01:30:12PM +0400, Sergei Aranovsky wrote:
>
> 
> 
> Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> [умная беседа почикана]
> > 
> > Автоматической раскладкой занимается procmail. Там есть и средства
> > "нечеткой" сортировки, см. procmailsc(5). Физически, тем не менее,
> > сообщения придется копировать. TANSTAAFL.
> 
> О! НЯПМЭЕНВ! расшифруйте, пожалуйста, Ваше высказывание :-)

Бесплатных завтраков не бывает (c)Хайнлайн. В данном случае, чем
универсальнее средство, тем больше нужно знаний и усилий и для решения
конкретной задачи.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
I generally avoid temptation unless I can't resist it.
		-- Mae West

Re: [mdk-re] [JT] sorting mail (was: ÷ÅÎÉËÉ talks)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

MZ> Hello Serge,

MZ> On Tue, Sep 25, 2001 at 11:26:32AM +0400, Serge Skorokhodov wrote:
>>
>> Здравствуйте!
>> 
>> MZ> Hello Serge,
>> 
>> MZ> On Sun, Sep 23, 2001 at 11:01:11PM +0400, Serge Skorokhodov wrote:
>>>>
>>>> Последний типовой вопрос. Скажем, в этой рассылке проходит
>>>> больше сотни писем в день. Флеймы вроде этого читать может
>>>> быть интересно (надеюсь:). Реально приходящие письма мельком
>>>> проглядеть и определить ценность и тематику информации. Т.е.
>>>> надо пометить сообщен надо пометить сообщения как
>>>> принадлежащие сразу к нескольким категориям (желательно
>>>> древовидным)для последующего поиска, чтобы потом не
>>>> вытякивать полнотекстовым поиском море заголовков, лишь на
>>>> 30% "релевантных". В TB! есть хоть зачаток такой функции, а
>>>> где еще? В мозиле? KMail? Сильфиде? Mutt?
>>
MZ>>> В документации по Mutt выборкам посвящены целые главы.
>> 
>> Т.е. можно создавать иерархические группы писем независимо от
>> места их физического хранения? С возможностью "ложить письма в
>> несколько групп? С возможностью потом искать в группе?

MZ> Автоматической раскладкой занимается procmail. Там есть и
MZ> средства "нечеткой" сортировки, см. procmailsc(5). Физически,
MZ> тем не менее, сообщения придется копировать. TANSTAAFL.

Вы ответили на немного другой вопрос:) По поводу автоматической
сортировки понятно, ясны и ее ограничения. Речь идет о задаче
ручной сортировки. Т.е. в процессе работы с почтой у каждого
пользователя складывается иерархия тем: "лес" деревьев, как в
библиотечном каталоге (первоначально задача выросла из проблемы
организации хранения большого числа статей и абстрактов,
независимо перелопачиваемой "группой товарищей":).

При просмотре большого количества входящей почты и "отвечании" на
нее возможно лишь оценить ценность и тематическую принадлежность
письма, но не запомнить и уложить в голове результаты такой
оценки. Естественное с моей точки зрения решение -- метить
письма, как принадлежащие к тем или иным пунктам иерархии (можно
рассматривать, что письмо лежит в сразу в нескольких виртуальных
каталогах, но как и где оно физически хранится -- абсолютно не
важно). Физическая раскидка почты по каталогам -- один из
вариантов, но даже это в, скажем, сильфиде делать неудобно
(попробуйте перенести письмо сразу в несколько каталогов -- очень
интересные танцы выходят). mh/nmh имеет для этого командный
интерфейс, но у него своих проблем хватает:) Причем в идеале это
не должно быть физическое копирование и хранение, а только ссылки
(причин тут можно назвать несколько, но они явно off scope).
Просмотр и поиск после этого можно было бы проводить по таким
"виртуальным" папкам. Важным моментом является то, что "подпапки"
являются подкатегориями, поэтому выбор родительской папки должен
выводить и содержание всех "детей", по крайне мере такой режим
должен быть доступен.

Внимание, вопрос:) Есть ли в Mutt'е инструментарий для чего-либо
подобного?

Serge Skorokhodov aka suralis
25.09.2001 suralis-s@mtu-net.ru

[mdk-re] Re: [JT] sorting mail (was: Веники talks)

[Mikhail Zabaluev]

Hello Serge,

On Tue, Sep 25, 2001 at 02:43:00PM +0400, Serge Skorokhodov wrote:
>
> Вы ответили на немного другой вопрос:) По поводу автоматической
> сортировки понятно, ясны и ее ограничения. Речь идет о задаче
> ручной сортировки. Т.е. в процессе работы с почтой у каждого
> пользователя складывается иерархия тем: "лес" деревьев, как в
> библиотечном каталоге (первоначально задача выросла из проблемы
> организации хранения большого числа статей и абстрактов,
> независимо перелопачиваемой "группой товарищей":).
> 
> При просмотре большого количества входящей почты и "отвечании" на
> нее возможно лишь оценить ценность и тематическую принадлежность
> письма, но не запомнить и уложить в голове результаты такой
> оценки. Естественное с моей точки зрения решение -- метить
> письма, как принадлежащие к тем или иным пунктам иерархии (можно
> рассматривать, что письмо лежит в сразу в нескольких виртуальных
> каталогах, но как и где оно физически хранится -- абсолютно не
> важно). Физическая раскидка почты по каталогам -- один из
> вариантов, но даже это в, скажем, сильфиде делать неудобно
> (попробуйте перенести письмо сразу в несколько каталогов -- очень
> интересные танцы выходят). mh/nmh имеет для этого командный
> интерфейс, но у него своих проблем хватает:) Причем в идеале это
> не должно быть физическое копирование и хранение, а только ссылки
> (причин тут можно назвать несколько, но они явно off scope).
> Просмотр и поиск после этого можно было бы проводить по таким
> "виртуальным" папкам. Важным моментом является то, что "подпапки"
> являются подкатегориями, поэтому выбор родительской папки должен
> выводить и содержание всех "детей", по крайне мере такой режим
> должен быть доступен.
> 
> Внимание, вопрос:) Есть ли в Mutt'е инструментарий для чего-либо
> подобного?

См. мое сообщение с темой 'mutt talks'. С поправкой, что для
копирования нужно нажимать C (т.е. Shift-c) вместо s. Иерархического
просмотра и связей "многие-к-многим", конечно, нет. Но их нет ни в
одном почтовом клиенте. И даже в архиваторах рассылок вы их не найдете
-- слишком специфичны запросы. Делайте свое решение, на СУБД и
скриптовых языках :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
The pollution's at that awkward stage.  Too thick to navigate and too
thin to cultivate.
		-- Doug Sneyd

Re: [mdk-re] Re: [JT] Веники talks

[lenya]

On Tue, Sep 25, 2001 at 12:32:47AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> Hello Serge,
> 
> On Sun, Sep 23, 2001 at 11:01:11PM +0400, Serge Skorokhodov wrote:
> >
> > Последний типовой вопрос. Скажем, в этой рассылке проходит больше
> > сотни писем в день. Флеймы вроде этого читать может быть
> > интересно (надеюсь:). Реально приходящие письма мельком
> > проглядеть и определить ценность и тематику информации. Т.е. надо
> > пометить сообщения как принадлежащие сразу к нескольким
> > категориям (желательно древовидным)для последующего поиска, чтобы
> > потом не вытякивать полнотекстовым поиском море заголовков, лишь
> > на 30% "релевантных". В TB! есть хоть зачаток такой функции, а
> > где еще? В мозиле? KMail? Сильфиде? Mutt?
> 
> В документации по Mutt выборкам посвящены целые главы.
> 
А не подскажете как, например, выбрать все письма от конкретного человека
или по Subject и переместить их в другой файл. В Bat'e я эту фичу
постоянно использую чтобы папочку Interesting пополнять.


> Stay tuned,
>   MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
> ___________
> I've run DOOM more in the last few days than I have the last few
> months.  I just love debugging ;-)
> (Linus Torvalds)
> 

Leonid Khachaturov
mailto:lenya@linux.yaroslavl.ru

[mdk-re] mutt talks

[Mikhail Zabaluev]

Hello lenya,

On Wed, Sep 26, 2001 at 12:12:50AM +0400, lenya@chemsell.yaroslavl.ru wrote:
>
> > В документации по Mutt выборкам посвящены целые главы.
> > 
> А не подскажете как, например, выбрать все письма от конкретного
человека

Ctrl-T ~f regex_на_конкретного_человека

> или по Subject

Ctrl-T ~s regex_для_subject

> и переместить их в другой файл.

; s имя_папки_или_файла

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
I'd rather have two girls at 21 each than one girl at 42.
		-- W.C. Fields

[mdk-re] Re: mutt talks

[Mikhail Zabaluev]

Hello mandrake-russian,

On Wed, Sep 26, 2001 at 01:37:42AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
>
> > А не подскажете как, например, выбрать все письма от конкретного
> человека
> 
> Ctrl-T ~f regex_на_конкретного_человека
> 
> > или по Subject
> 
> Ctrl-T ~s regex_для_subject

Извиняюсь, не Ctrl-T (это, наоборот, отмена метки), а Т (большая).

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Life in the state of nature is solitary, poor, nasty, brutish, and short.
- Thomas Hobbes, Leviathan

Re: [mdk-re] [JT] Веники talks

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Serge Skorokhodov!  Вы  23 Сентябрь 2001 23:01 написали:

> ЗЗЫ. Помяните мое слово, KDE всех подомнет. Просто потому, что он
> а)базируется на внутренне более цельной библиотеке qt (именно за
> счет того, что с троллями трудно договориться она и цельная, как
> win32, совершенство другой вопрос) и б)у них есть хоть зачатки
> дезайна и юзабилити.

KDE не сможет подмять по одной причине хотя бы - она не поддерживает 
идеалогию Unix (Не работает полностью по протоколу X-Server). А для многих - 
это серьезный недостаток.

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

Re[2]: [mdk-re] [JT] ÷ÅÎÉËÉ talks

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

AAP> Приветствую Вас, Serge Skorokhodov!  Вы  23 Сентябрь 2001 23:01 написали:

>> ЗЗЫ. Помяните мое слово, KDE всех подомнет. Просто потому, что
>> он а)базируется на внутренне более цельной библиотеке qt
>> (именно за счет того, что с троллями трудно договориться она и
>> цельная, как win32, совершенство другой вопрос) и б)у них есть
>> хоть зачатки дезайна и юзабилити.

AAP> KDE не сможет подмять по одной причине хотя бы - она не
AAP> поддерживает идеалогию Unix (Не работает полностью по
AAP> протоколу X-Server). А для многих - это серьезный
AAP> недостаток.

Да, но кого это волнует, кроме узкого круга многих:)?

Serge Skorokhodov aka suralis
25.09.2001 suralis-s@mtu-net.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] о нравах новичков

[Sergey S. Skulachenko]

On Sun, 23 Sep 2001 00:56:58 +0400
Kir <svetit@mail.ru> wrote:

> Ну да, в Линухе я ЧАЙНИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> Все, отругался... %)

Это почти традиция, что новички желают прежде всего выплеснуть
эмоции. Мол, всё не так. Потом они затихают. И легко сообразить,
что года 2 надо упорного труда, чтобы начать чувствовать себя
хоть как-то комфортно.
Но есть и очень агрессивные. Один такой, из недавних фильтруется
у меня в папку "бяки". Оттуда его письмена я удаляю, не читая. А,
может, что и дельное спрашивает. Но мне уже не интересно.
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] [JT] о нравах новичков

[Sergei]

23 Сентябрь 2001 13:37, Вы написали:
> Это почти традиция, что новички желают прежде всего выплеснуть
> эмоции. Мол, всё не так. Потом они затихают. И легко сообразить,
> что года 2 надо упорного труда, чтобы начать чувствовать себя
> хоть как-то комфортно.
> Но есть и очень агрессивные. Один такой, из недавних фильтруется
> у меня в папку "бяки". Оттуда его письмена я удаляю, не читая. А,
> может, что и дельное спрашивает. Но мне уже не интересно.
Вы правы. Наверно, стоит даже в буклеты вставлять что-то вроде: "Если Вы 
впервые начали работать в Linux, то любую проблему здесь можно решить, 
достаточно прочитать документацию.", а на сайте, где идет регистрация новых 
людей в рассылки, добавить: "Просим в рассылке обсуждение вести без поливания 
грязью людей и программы, иначе многие будут Вас игнорировать."
Это просто варианты, но тем не менее стоит такое сделать. Может, тогда 
успокоятся? Надоело уже многим говорить одно и тоже по поводу правил общения.
Может, стоит выпустить свод правил и поместить на сайт?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

[mdk-re] [JT] о нравах новичков=> господа, полегче!

[cornet]

Sergei wrote:
> 
> 23 Сентябрь 2001 13:37, Вы написали:
> > Это почти традиция, что новички желают прежде всего выплеснуть
> > эмоции. Мол, всё не так. Потом они затихают. И легко сообразить,
> > что года 2 надо упорного труда, чтобы начать чувствовать себя
> > хоть как-то комфортно.
> > Но есть и очень агрессивные. Один такой, из недавних фильтруется
> > у меня в папку "бяки". Оттуда его письмена я удаляю, не читая. А,
> > может, что и дельное спрашивает. Но мне уже не интересно.
> Вы правы. Наверно, стоит даже в буклеты вставлять что-то вроде: "Если Вы
> впервые начали работать в Linux, то любую проблему здесь можно решить,
> достаточно прочитать документацию.", а на сайте, где идет регистрация новых
> людей в рассылки, добавить: "Просим в рассылке обсуждение вести без поливания
> грязью людей и программы, иначе многие будут Вас игнорировать."
> Это просто варианты, но тем не менее стоит такое сделать. Может, тогда
> успокоятся? Надоело уже многим говорить одно и тоже по поводу правил общения.
> Может, стоит выпустить свод правил и поместить на сайт?

Ну господа, господа!! Полегче, плиз. Прошу заметить, что человек,
вопросивший про аналог TheBat! никого грязью не поливал и вел
себя весьма корректно. Просто он не врубился по первости, а это
со всеми бывает, было и со мной когда то :-)) А вы сразу в черный
список... нехорошо, не гостеприимно как то....

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] [JT] о нравах новичков=> господа, полегче!

[cornet]

Sergei wrote:
> 
> 23 Сентябрь 2001 13:37, Вы написали:
> > Это почти традиция, что новички желают прежде всего выплеснуть
> > эмоции. Мол, всё не так. Потом они затихают. И легко сообразить,
> > что года 2 надо упорного труда, чтобы начать чувствовать себя
> > хоть как-то комфортно.
> > Но есть и очень агрессивные. Один такой, из недавних фильтруется
> > у меня в папку "бяки". Оттуда его письмена я удаляю, не читая. А,
> > может, что и дельное спрашивает. Но мне уже не интересно.
> Вы правы. Наверно, стоит даже в буклеты вставлять что-то вроде: "Если Вы
> впервые начали работать в Linux, то любую проблему здесь можно решить,
> достаточно прочитать документацию.", а на сайте, где идет регистрация новых
> людей в рассылки, добавить: "Просим в рассылке обсуждение вести без поливания
> грязью людей и программы, иначе многие будут Вас игнорировать."
> Это просто варианты, но тем не менее стоит такое сделать. Может, тогда
> успокоятся? Надоело уже многим говорить одно и тоже по поводу правил общения.
> Может, стоит выпустить свод правил и поместить на сайт?

Ну господа, господа!! Полегче, плиз. Прошу заметить, что человек,
вопросивший про аналог TheBat! никого грязью не поливал и вел
себя весьма корректно. Просто он не врубился по первости, а это
со всеми бывает, было и со мной когда то :-)) А вы сразу в черный
список... нехорошо, не гостеприимно как то....

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] о нравах новичков

[Sergey S. Skulachenko]

On Sun, 23 Sep 2001 14:34:33 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

> Ну господа, господа!! Полегче, плиз. Прошу заметить, что
> человек, вопросивший про аналог TheBat! никого грязью не
> поливал и вел себя весьма корректно. Просто он не врубился по
> первости, а это со всеми бывает, было и со мной когда то :-)) А
> вы сразу в черный список... нехорошо, не гостеприимно как
> то....

Так, и не про него речь. Чтобы в чёрный список попасть, не так
постараться нужно :-)
Кстати, в ФИДОшных эхах есть рекомендация месячишко пообжиться,
почитать, сориентироваться, а потом и спрашивать. Скорее всего,
первые вопросы (идущие от некоей восторженности и
экзальтированности в связи с приобщённостью, от культурного шока,
т.е.) сами собой и отпадут.
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] о нравах новичков

[cornet]

"Sergey S. Skulachenko" wrote:
> 
> On Sun, 23 Sep 2001 14:34:33 +0400
> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> 
> > Ну господа, господа!! Полегче, плиз. Прошу заметить, что
> > человек, вопросивший про аналог TheBat! никого грязью не
> > поливал и вел себя весьма корректно. Просто он не врубился по
> > первости, а это со всеми бывает, было и со мной когда то :-)) А
> > вы сразу в черный список... нехорошо, не гостеприимно как
> > то....
> 
> Так, и не про него речь. Чтобы в чёрный список попасть, не так
> постараться нужно :-)
> Кстати, в ФИДОшных эхах есть рекомендация месячишко пообжиться,
> почитать, сориентироваться, а потом и спрашивать. Скорее всего,
> первые вопросы (идущие от некоей восторженности и
> экзальтированности в связи с приобщённостью, от культурного шока,
> т.е.) сами собой и отпадут.

Ну это не только ФИДОшное правило :-)) Это правило на все случаи
жизни, при вхождении в любой новый коллектив (имеются в виду
умтсвенно полноценные и духовно не обделенные сообщества) -
сначала много слушай, потом мало говори :-))

Но все же черными списками размахивать... как то не очень, ИМХО,
разумеется.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] о нравах новичков

[Kir]

Здравствуйте, Sergey!

Sunday, September 23, 2001, 10:22:05 PM, Вы писали:

SSS> On Sun, 23 Sep 2001 14:34:33 +0400
SSS> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

>> Ну господа, господа!! Полегче, плиз. Прошу заметить, что
>> человек, вопросивший про аналог TheBat! никого грязью не
>> поливал и вел себя весьма корректно. Просто он не врубился по
>> первости, а это со всеми бывает, было и со мной когда то :-)) А
>> вы сразу в черный список... нехорошо, не гостеприимно как
>> то....

SSS> Так, и не про него речь. Чтобы в чёрный список попасть, не так
SSS> постараться нужно :-)
SSS> Кстати, в ФИДОшных эхах есть рекомендация месячишко пообжиться,
SSS> почитать, сориентироваться, а потом и спрашивать. Скорее всего,
SSS> первые вопросы (идущие от некоей восторженности и
SSS> экзальтированности в связи с приобщённостью, от культурного шока,
SSS> т.е.) сами собой и отпадут.
SSS> ____________
SSS> С уважением,
SSS> С.С.Скулаченко

SSS> _______________________________________________
SSS> Mandrake-russian mailing list
SSS> Mandrake-russian@altlinux.ru
SSS> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Ну про культурный шок... эта... громко сказано, м-дя... :-)))
А обживаться можно тогда, когда в конфе обсуждается погода там,
природа, собачки и пр.
А у меня тут жизненно важная проблема, отлагательств не терпящая:
ЗАСТАВИТЬ ЛИНУХ РАБОТАТЬ,
ПОНЯТЬ, КАК ОН РАБОТАЕТ
И ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ ЭТО ПОНЯТЬ ;-)))

-- 
Всего наилучшего,
 Kir                            svetit@mail.ru

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] о нравах новичков

[cornet]

Kir wrote:
> 
skip.
> 
> Ну про культурный шок... эта... громко сказано, м-дя... :-)))
> А обживаться можно тогда, когда в конфе обсуждается погода там,
> природа, собачки и пр.
> А у меня тут жизненно важная проблема, отлагательств не терпящая:
> ЗАСТАВИТЬ ЛИНУХ РАБОТАТЬ,

Это легко! Если Вы юзаете Спринг или Юниора, то это одни из тех
редких дистров, которым настройка не требуется, они отродясь уже
работают, главное не мешать :-))
Я иногда сам удивляюсь - поднял сервис - а он работает :-/
начинаю настраивать - перестает работать :-/ начинаю разбираться
что к чему - выясняется что сам дурак :-) и нефига было кривыми
руками лазить.

> ПОНЯТЬ, КАК ОН РАБОТАЕТ
> И ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ ЭТО ПОНЯТЬ ;-)))

А вот заставлять не надо :-)) Если Ваша душа попросит этих знаний
- они придут, только не ленитесь читать документацию. А из под
палки только канавы копать можно...

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] о нравах новичков

[Kir]

Здравствуйте, cornet!

Monday, September 24, 2001, 12:38:50 AM, Вы писали:

c> Kir wrote:
>> 
c> skip.
>> 
>> Ну про культурный шок... эта... громко сказано, м-дя... :-)))
>> А обживаться можно тогда, когда в конфе обсуждается погода там,
>> природа, собачки и пр.
>> А у меня тут жизненно важная проблема, отлагательств не терпящая:
>> ЗАСТАВИТЬ ЛИНУХ РАБОТАТЬ,

c> Это легко! Если Вы юзаете Спринг или Юниора, то это одни из тех
c> редких дистров, которым настройка не требуется, они отродясь уже
c> работают, главное не мешать :-))
c> Я иногда сам удивляюсь - поднял сервис - а он работает :-/
c> начинаю настраивать - перестает работать :-/ начинаю разбираться
c> что к чему - выясняется что сам дурак :-) и нефига было кривыми
c> руками лазить.

>> ПОНЯТЬ, КАК ОН РАБОТАЕТ
>> И ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ ЭТО ПОНЯТЬ ;-)))

c> А вот заставлять не надо :-)) Если Ваша душа попросит этих знаний
c> - они придут, только не ленитесь читать документацию. А из под
c> палки только канавы копать можно...


Ну да, сами работают... Звуковуха под КДЕ не пашет, с провайдером
соединяться комп не хочет, Iomega ZIP и даже флоппик не открываются.
Это только то, что определилось сразу после установки S2001.
О как! :-(((

-- 
Всего наилучшего,
 Kir                            svetit@mail.ru

Re: [mdk-re] [JT] о нравах новичков

[Sergei]

24 Сентябрь 2001 01:10, Вы написали:
> Ну да, сами работают... Звуковуха под КДЕ не пашет, с провайдером
> соединяться комп не хочет, Iomega ZIP и даже флоппик не открываются.
> Это только то, что определилось сразу после установки S2001.
> О как! :-(((

Ну так просто спросите, посмотрите FAQ на сайте, почитайте доки по этой 
проблеме. "Простите дурня старого", но это уж больно напоминает анекдот:
В аптеке:
- Дайте мне таблеток от жадности и ПОБОЛЬШЕ, ПОБОЛЬШЕ!!!

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о нравах новичков

[Kir]

Здравствуйте, Sergei!

Monday, September 24, 2001, 2:07:17 AM, Вы писали:

S> 24 Сентябрь 2001 01:10, Вы написали:
>> Ну да, сами работают... Звуковуха под КДЕ не пашет, с провайдером
>> соединяться комп не хочет, Iomega ZIP и даже флоппик не открываются.
>> Это только то, что определилось сразу после установки S2001.
>> О как! :-(((

S> Ну так просто спросите, посмотрите FAQ на сайте, почитайте доки по этой 
S> проблеме. "Простите дурня старого", но это уж больно напоминает анекдот:
S> В аптеке:
S> - Дайте мне таблеток от жадности и ПОБОЛЬШЕ, ПОБОЛЬШЕ!!!

Дык я у Вас ниче и не прошу - это РАЗ.

Скраденная Вами у меня цитата являлась пессимистическим ОТВЕТОМ на
оптимистическое письмо еще одного участника рассылки. То есть я не
ПРОСИЛ ВООБЩЕ НИЧЕГО в данном сообщении, а просто отвечал - это ДВА.

Далеко не все рекомендации, которые содержат "ФАКИ", понятны чайникам.
"Доки", в основном, англоязычны. Не все чайники в Линуксе происходят
из программеорв или системщиков, которые ранее были хорошо знакомы с
англоязычными профессиональными терминами. - это ТРИ.

Жадность к получению знаний никто ранее, кроме средневековой
инквизиции, не осуждал. Ее реинкарнация в любых формах всегда выглядит не только
несимпатично, но и несовременно. Это ЧЕТЫРЕ.

И где вы прочитали, что данная рассылка:

а)Является средством общения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗНАТОКОВ ЛИНУКСА?
б)Не допускает вопросов, которые знатокам кажутся идиотскими?
в)Допускает возможность срывать на собеседниках, менее
  информированных в области Линукс-программ, злость и раздражение
  от жизни вообще?

  А по поводу правил скажу вот че. Все более-менее развивающиеся
  интернет-конференции первым правилом ставят ДРУЖЕЛЮБИЕ.
  
Грустно, короче...
Спать я пошел...

-- 
Всего наилучшего,
 Kir                            svetit@mail.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о нравах новичков

[Sergey Sokolov]

Hello Kir,

Monday, September 24, 2001, 2:30:59 AM, you wrote:



K>   А по поводу правил скажу вот че. Все более-менее развивающиеся
K>   интернет-конференции первым правилом ставят ДРУЖЕЛЮБИЕ.

Куда уж дружелюбнее, чем здесь?

  
K> Грустно, короче...
K> Спать я пошел...

 Зря вы так. Уж насколько я упёртый и порой агрессивный отстаиватель
 своего мнения, но здесь большинство воспринимают всё с пониманием.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о нравах новичков

[Kir]

Здравствуйте, Sergey!

Monday, September 24, 2001, 8:12:34 PM, Вы писали:

SS> Hello Kir,

SS> Monday, September 24, 2001, 2:30:59 AM, you wrote:



K>>   А по поводу правил скажу вот че. Все более-менее развивающиеся
K>>   интернет-конференции первым правилом ставят ДРУЖЕЛЮБИЕ.

SS> Куда уж дружелюбнее, чем здесь?

  
K>> Грустно, короче...
K>> Спать я пошел...

SS>  Зря вы так. Уж насколько я упёртый и порой агрессивный отстаиватель
SS>  своего мнения, но здесь большинство воспринимают всё с пониманием.

 Дык я ж не большинство жег огнем глагола, а отдельные настроения.
 (Это я добрый, потому что проснулся :-)))))))))))



-- 
Всего наилучшего,
 Kir                            svetit@mail.ru

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о нравах новичков

[Sergei]

24 Сентябрь 2001 20:50, Вы написали:

>  Дык я ж не большинство жег огнем глагола, а отдельные настроения.
>  (Это я добрый, потому что проснулся :-)))))))))))

Ага! Жизнь бьет ключом, иногда промахиваясь. :))))

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] о нравах новичков

[cornet]

Kir wrote:
skip.

> Ну да, сами работают... Звуковуха под КДЕ не пашет,

Пашет! Я когда первый раз Спринга поставил, у меня колонки
включены были. Ну так при первом же старте KDE после первого
постинсталляционного ребута на пятом ранлевеле оно каааак
заиграет свой стартовый трям-трям!!!! Я аж подпрыгнул 8-O ,
вырубил нафиг и забыл как страшный сон, только xmms пользую,
больше мне и не надо.

> с провайдером
> соединяться комп не хочет,

Ну уж с этим проблемм никогда не было. Лично я всегда юзаю
linuxconf и маленечко за ним правлю ручками, хотя то что он
делает на автомате - совершенно рабочее, просто я эстетствую
местами ;-))

> Iomega ZIP и даже флоппик не открываются.

Ну это уже бред. Ну ладно, ZIP'ы бывают упрямые, приходится
модуль руками поднимать. Но что бы флоп не работал!!!??? ТАКОГО я
НИКОГДА не видел! А уж повидал много тачек да с разными Линухами.
А! Нет, один раз видел - у флопа шлейф был обратной стороной
вставлен, вот он и не работал ;-)

> Это только то, что определилось сразу после установки S2001.
> О как! :-(((

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] о нравах новичков

[Kir]

Здравствуйте, cornet!

Monday, September 24, 2001, 2:07:39 AM, Вы писали:

c> Kir wrote:
c> skip.

>> Ну да, сами работают... Звуковуха под КДЕ не пашет,

c> Пашет! Я когда первый раз Спринга поставил, у меня колонки
c> включены были. Ну так при первом же старте KDE после первого
c> постинсталляционного ребута на пятом ранлевеле оно каааак
c> заиграет свой стартовый трям-трям!!!! Я аж подпрыгнул 8-O ,
c> вырубил нафиг и забыл как страшный сон, только xmms пользую,
c> больше мне и не надо.

>> с провайдером
>> соединяться комп не хочет,

c> Ну уж с этим проблемм никогда не было. Лично я всегда юзаю
c> linuxconf и маленечко за ним правлю ручками, хотя то что он
c> делает на автомате - совершенно рабочее, просто я эстетствую
c> местами ;-))

>> Iomega ZIP и даже флоппик не открываются.

c> Ну это уже бред. Ну ладно, ZIP'ы бывают упрямые, приходится
c> модуль руками поднимать. Но что бы флоп не работал!!!??? ТАКОГО я
c> НИКОГДА не видел! А уж повидал много тачек да с разными Линухами.
c> А! Нет, один раз видел - у флопа шлейф был обратной стороной
c> вставлен, вот он и не работал ;-)

>> Это только то, что определилось сразу после установки S2001.
>> О как! :-(((


Клянусь мамой со всеми ее CPU, так и есть, как я написал!
Я вот ниже посылал ответы компа про звуковыху.
И про ZIP с флопами та же история. Обидно, что под Вениками усе пашет!

У меня предыдущий опыт был, кстати, с кривым Mandr. 8.0, купленым у
"цыгана" на Митьке. Дистр этот встал сиколсь накось, но че интересно -
и ZIP, и флоп видел. И звук в КДЕ тоже был такой, что я подпрыгнул!
С Интернетом, правда, были те же траблы.

РУКАМИ НИ В М8, НИ В S2001 НИКУДА НЕ ЛАЗИЛ, ТАК КАК БОЮСЯ ПО ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ПРЕДМЕТЕ!!!

-- 
Всего наилучшего,
 Kir                            svetit@mail.ru

[mdk-re] [JT] о нравах новичков

[cornet]

Kir wrote:
> 
skip.
> 
> Клянусь мамой со всеми ее CPU, так и есть, как я написал!
> Я вот ниже посылал ответы компа про звуковыху.
> И про ZIP с флопами та же история. Обидно, что под Вениками усе пашет!
> 
> У меня предыдущий опыт был, кстати, с кривым Mandr. 8.0, купленым у
> "цыгана" на Митьке. Дистр этот встал сиколсь накось, но че интересно -
> и ZIP, и флоп видел. И звук в КДЕ тоже был такой, что я подпрыгнул!
> С Интернетом, правда, были те же траблы.
> 
> РУКАМИ НИ В М8, НИ В S2001 НИКУДА НЕ ЛАЗИЛ, ТАК КАК БОЮСЯ ПО ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ
> ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ПРЕДМЕТЕ!!!

Ну в таком случае Вам самое время составлять подробный багрепорт
и высылать разработчикам Спринга :-)

Ну а если серьезно, то я уже писал недавно одному человеку в
рассылку - все происходит от того, что винды Вы знаете и умеете
их ставить, а Линух нет. Так что сравнение по типу "в виндах
работает а здесь нет" корректно только в том случае, если и то и
другое сетапил человек, одинаково сведующий в обеих осях :-))

Так что, желая Вас окончательно испугать ;-)), скажу - путь Ваш
долог и труден как этап на каторгу. И придется Вам еще несколько
лет долбаться об документацию и рухнувшие системы, пока наконец
придет _понимание_ :-))

В качестве пожелания - не бойтесь экспериментировать! Это не
маздай, где одна ошибка в реестре и в могилу. Это Линух, тут все
можно :-)) главное - чаще бэкапиться и иметь заходной флоп или
сидюк под рукой. И жизнь Ваша станет прекрасна и удивительна
:-)))))))

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] [JT] о нравах новичков

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, cornet <cornet@zmail.ru>!
От Mon, 24 Sep 2001 03:06:29 +0400 вы писали на тему [mdk-re] [JT]   о нравах  новичков:

> skip.
> > 
> > Клянусь мамой со всеми ее CPU, так и есть, как я написал!
> > Я вот ниже посылал ответы компа про звуковыху.
> > И про ZIP с флопами та же история. Обидно, что под Вениками
> усе пашет!
> > 
> > У меня предыдущий опыт был, кстати, с кривым Mandr. 8.0,
> купленым у
> > "цыгана" на Митьке. Дистр этот встал сиколсь накось, но че
> интересно -
> > и ZIP, и флоп видел. И звук в КДЕ тоже был такой, что я
> подпрыгнул!
> > С Интернетом, правда, были те же траблы.
> > 
> > РУКАМИ НИ В М8, НИ В S2001 НИКУДА НЕ ЛАЗИЛ, ТАК КАК БОЮСЯ ПО
> ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ
> > ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ПРЕДМЕТЕ!!!
Не надо так кричать :) У меня тоже далеко не все сразу стало
работать, и я далеко не сразу понял, куда надо лезть чтобы
заработало... А в винде все что можно уже излазил и поэтому
кажется, что все быстро и просто. Но если покопаться в памяти, то
всплывет, как система по три раза на день переставлялась только
затем, чтобы "уж на этот раз все правильно было!".

> 
> Ну в таком случае Вам самое время составлять подробный
> багрепорт
> и высылать разработчикам Спринга :-)
> 
> Ну а если серьезно, то я уже писал недавно одному человеку в
> рассылку - все происходит от того, что винды Вы знаете и умеете
> их ставить, а Линух нет. Так что сравнение по типу "в виндах
> работает а здесь нет" корректно только в том случае, если и то
> и
> другое сетапил человек, одинаково сведующий в обеих осях :-))
agree.

> 
> Так что, желая Вас окончательно испугать ;-)), скажу - путь Ваш
> долог и труден как этап на каторгу. И придется Вам еще
> несколько
> лет долбаться об документацию и рухнувшие системы, пока наконец
> придет _понимание_ :-))
Нет, зачем же ТАК пугать? :) Для более-менее комфортной работы с
пониманием (может, и не очень глубоким но уже вполне достаточным)
хватает полугода... Или даже меньше.

> В качестве пожелания - не бойтесь экспериментировать! Это не
> маздай, где одна ошибка в реестре и в могилу. Это Линух, тут
> все
> можно :-)) главное - чаще бэкапиться и иметь заходной флоп или
> сидюк под рукой. И жизнь Ваша станет прекрасна и удивительна
> :-)))))))


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] о нравах новичков

[Sergey Sokolov]

Hello Kir,

Monday, September 24, 2001, 1:10:43 AM, you wrote:



K> Ну да, сами работают... Звуковуха под КДЕ не пашет, с провайдером
K> соединяться комп не хочет, Iomega ZIP и даже флоппик не открываются.
K> Это только то, что определилось сразу после установки S2001.
K> О как! :-(((


Вы бы прочитали моё письмо после первой установки Junior! Возмущения
было... Наверняка в чей-то блеклист попал. :)А через пару дней разобрался, _правильно_ сформулировал
вопросы, мне подсказали - теперь с радуюсь и по кирпичику настраиваю
систему под себя. Во вкус вошёл.



-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] [JT] о нравах вообще

[Sergei]

23 Сентябрь 2001 14:34, Вы написали:
> Ну господа, господа!! Полегче, плиз. Прошу заметить, что человек,
> вопросивший про аналог TheBat! никого грязью не поливал и вел
> себя весьма корректно. Просто он не врубился по первости, а это
> со всеми бывает, было и со мной когда то :-)) А вы сразу в черный
> список... нехорошо, не гостеприимно как то....
Вообще-то я никого не имел в виду, просто когда начинают "гнать пургу", охота 
просто выйти на время из рассылки, дабы отдышаться. Уж оченть неприглядно 
такое выглядит. Я не против здоровых рассуждений и обсуждений, но зачем же 
других топтать? Ну так как насчет правил поведения в рассылке?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о нравах вообще

[34]

Здравствуйте, Sergei!

Monday, September 24, 2001, 2:03:47 AM, Вы писали:

S> 23 Сентябрь 2001 14:34, Вы написали:
>> Ну господа, господа!! Полегче, плиз. Прошу заметить, что человек,
>> вопросивший про аналог TheBat! никого грязью не поливал и вел
>> себя весьма корректно. Просто он не врубился по первости, а это
>> со всеми бывает, было и со мной когда то :-)) А вы сразу в черный
>> список... нехорошо, не гостеприимно как то....
S> Вообще-то я никого не имел в виду, просто когда начинают "гнать пургу", охота 
S> просто выйти на время из рассылки, дабы отдышаться. Уж оченть неприглядно 
S> такое выглядит. Я не против здоровых рассуждений и обсуждений, но зачем же 
S> других топтать? Ну так как насчет правил поведения в рассылке?


Ой, это я кого-то топтал?
А мне казалось, что вопрос, для меня актуальный, задал знающим людям
про любимую ими ОС.
Обычно про то, что нравится, народ рассуждает с удовольствием.
Ну, если б я ругал кого-то конкретно или группой, или там на Линух
обзывался - то можно было б понять.
Многие, ИМХО, вообще че-то так странно на вопрос про почту
отреагировали - как будто просто сам вопрос и не читали.
Ну прочитайте, плиз, первоисточник, как нас всех учили в нащих "альма
матерях"! :-)))
Ну че кипятиться-то по ночам?
Лучше б помогали чайникам Линухи настраивать.
Вон я всяких вопросов сбда скока понакидал - самому неудобно уже
стало...
А как иначе въехать в малознакомый, но необходимый предмет?

-- 
Всего наилучшего,
 34 (Он же Kir)                            svetit@mail.ru

Re: [mdk-re] [JT] о нравах вообще

[Sergei]

24 Сентябрь 2001 02:11, Вы написали:
> Ну че кипятиться-то по ночам?
> Лучше б помогали чайникам Линухи настраивать.
> Вон я всяких вопросов сбда скока понакидал - самому неудобно уже
> стало...
> А как иначе въехать в малознакомый, но необходимый предмет?

Фу ты ну ты, чур меня. Люди!!!! Что в subj написано??? Разве про mailer? 
Специально подправил заголовок, дабы не было разногласий!!! Я про вас говорю?
(Прости меня, Боже, за такие слова грешные). Прошу прощения у всех, кого 
обидел. Просто когда накапливается очень много раздражений из-за 
недопонимания ответа, то прорываешься. В принципе, если Вас что-то не 
устраивает в Linux, то берете ближайшую по возможностям прогу и правите в 
нужном направлении. На то он и Linux.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о нравах вообще

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, 34 <svetit@mail.ru>!
От Mon, 24 Sep 2001 02:11:24 +0400 вы писали на тему [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о нравах  вообще:

> S> такое выглядит. Я не против здоровых рассуждений и
> обсуждений, но зачем же 
> S> других топтать? Ну так как насчет правил поведения в
> рассылке?
Ну, вообще-то было бы наверное неплохо поместить их на страничку,
чтобы было как в лицензионном соглашении при подписывании на
рассылку - "Agree?" :)

> Ой, это я кого-то топтал?
> А мне казалось, что вопрос, для меня актуальный, задал знающим
> людям
> про любимую ими ОС.
> Обычно про то, что нравится, народ рассуждает с удовольствием.
> Ну, если б я ругал кого-то конкретно или группой, или там на
> Линух
> обзывался - то можно было б понять.
> Многие, ИМХО, вообще че-то так странно на вопрос про почту
> отреагировали - как будто просто сам вопрос и не читали.
> Ну прочитайте, плиз, первоисточник, как нас всех учили в нащих
> "альма
> матерях"! :-)))
> Ну че кипятиться-то по ночам?
Кстати, у рассылки есть архив и там эти вопросы регулярно
повторяются. Потому может народ и кипятится? Совсем недавно
например, был алгоритм как лучше действовать при возникновении
вопроса (порядок действий, info, /usr/share/doc, etc.) Но искать
в архиве прямо на сайте и в самом деле неудобно, потому многие, и
я в т.ч., держат архивы на своих дисках.

> Лучше б помогали чайникам Линухи настраивать.
> Вон я всяких вопросов сбда скока понакидал - самому неудобно
> уже
> стало...
> А как иначе въехать в малознакомый, но необходимый предмет?
Так и въезжать... C вопросами... Главное - не горячиться. Всем :)
Иногда мигранту просто трудно вспомнить, что есть такая вещь, как
логи, документация... Ведь в оффтопике оно просто бесполезно в
подавляющем большинстве случаев. А ведь иногда надо еще и понять, 
в какую область нехилого количества документации лезть.

P.S.
Сын: Папа, что у нас сегодня по телевизору?
Папа (отмахиваясь): RTFM!
Сын (устало вздыхая): man что, папа?

- 

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

[mdk-re] [mdk-re] о нравах новичков

[HB]

Sun, Sep 23, 2001 at 01:37:35PM +0400, Sergey S. Skulachenko wrote:

> Это почти традиция, что новички желают прежде всего выплеснуть
> эмоции. Мол, всё не так.

> Но есть и очень агрессивные. Один такой, из недавних фильтруется
> у меня в папку "бяки".

Пользуясь случаем, хочу передать привет... ах, черт, вы ведь его не
прочтете...

>  Оттуда его письмена я удаляю, не читая.

Дай вам бог здоровья.

-- 
HB

[mdk-re] [JT] о нравах новичков

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 23, 2001 at 01:37:35PM +0400, Sergey S. Skulachenko wrote:
> Kir <svetit@mail.ru> wrote:
> > Все, отругался... %)
> что года 2 надо упорного труда, чтобы начать чувствовать себя
> хоть как-то комфортно.
Сергей, Вы преувеличиваете 8-))

Я, правда, переходил с PC-DOS 7 и машина была 486/EGA, но за три
месяца я проникся и оценил до такой степени, что дос перекочевал
в досему, а теперь -- в старый бэкап.

Скажем так, человек, который обладает достаточным терпением
перескочить через первичный culture shock и достаточным
пониманием того, чего он хочет, вполне может за полгодя
почувствовать себя удобнее здесь, чем в виндах. Отдельный случай
-- специализированный софт, но это уже не "в виндах", а в софте
дело...

-- 
WBR, Michael Shigorin, webmaster of www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

[mdk-re] forget ideologies

[Mikhail Zabaluev]

Hello cornet,

On Sat, Sep 22, 2001 at 11:20:52PM +0400, cornet wrote:
>
> ИМХО, давно уже пора где нть на видном месте вывесить бааааальшой
> плакат для вновьприбывших членов нашего сообщества с примерно вот
> таким содержимым:
> 
> Не пытайтесь искать аналогий между win и unix приложениями!! Это
> РАЗНЫЕ идеологии и методы решения одних и тех же задач в этих
> системах принципиально разные. Не думайте, что придя в unix вы
> сможите найти привычное рабочее окружение в стиле win, его здесь
> никогда не было, нету, и надеюсь никогда не будет! Просто
> смиритесь с мыслью, что это ДРУГОЙ мир, живущий по ДРУГИМ
> законам, и этого будет достаточно для того, что бы встать на путь
> понимания и правильного использования этой страшной силы по имени
> UNIX.

Полноте. Взгляните на Evolution и поищите 10 отличий от Outlook :)
В конечном счете не может быть никаких законов, кроме соответствия
запросам пользователя. Впрочем, пользователи бывают разные.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
There is nothing so easy but that it becomes difficult when you do it
reluctantly.
		-- Publius Terentius Afer (Terence)

[mdk-re] forget ideologies

[HB]

Sun, Sep 23, 2001 at 01:54:37PM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:

> В конечном счете не может быть никаких законов, кроме соответствия
> запросам пользователя.

Золотые слова.

-- 
HB

Re: [mdk-re] forget ideologies

[Aleksey Novodvorsky]

HB wrote:

> Sun, Sep 23, 2001 at 01:54:37PM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
>
> > В конечном счете не может быть никаких законов, кроме соответствия
> > запросам пользователя.
>
> Золотые слова.

Вы напрасно опустили то, что Михаил написал дальше:
>  Впрочем, пользователи бывают разные.

Писатель всегда пишет для читателя, что бы он не говорил. Но у каждого
писателя -- свой читатель.
Свободный софт, как и любой другой, -- это деньги. Но, в отличие от
несвободного, он в первую очередь -- самовыражение авторов. Потому такое
разнообразие, потому так много непохожего. Почти каждый может при этом
найти "своего" автора.  И даже помочь ему.

Если же Вы нашли "свое" в свободном софте, то, как и в случае с книгой,
Вам захочется понять, что двигает автором, внутреннюю пружину его
творчества.  И здесь придется познакомиться с философией (в первую
очередь -- этикой) free software.

Rgrds, AEN




>
>
> --
> HB
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] forget ideologies

[cornet]

Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> Hello cornet,
> 
> On Sat, Sep 22, 2001 at 11:20:52PM +0400, cornet wrote:
> >
> > ИМХО, давно уже пора где нть на видном месте вывесить бааааальшой
> > плакат для вновьприбывших членов нашего сообщества с примерно вот
> > таким содержимым:
> >
> > Не пытайтесь искать аналогий между win и unix приложениями!! Это
> > РАЗНЫЕ идеологии и методы решения одних и тех же задач в этих
> > системах принципиально разные. Не думайте, что придя в unix вы
> > сможите найти привычное рабочее окружение в стиле win, его здесь
> > никогда не было, нету, и надеюсь никогда не будет! Просто
> > смиритесь с мыслью, что это ДРУГОЙ мир, живущий по ДРУГИМ
> > законам, и этого будет достаточно для того, что бы встать на путь
> > понимания и правильного использования этой страшной силы по имени
> > UNIX.
> 
> Полноте. Взгляните на Evolution и поищите 10 отличий от Outlook :)
> В конечном счете не может быть никаких законов, кроме соответствия
> запросам пользователя. Впрочем, пользователи бывают разные.

Ну положим отличий много, хотя конечно очень похож :-))
Однако сколько любителей Аутлука этим Эволюшеном пользуется?

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re[2]: [mdk-re] forget ideologies

[Sergey Sokolov]

Hello cornet,

Sunday, September 23, 2001, 9:55:41 PM, you wrote:


>> 
>> Полноте. Взгляните на Evolution и поищите 10 отличий от Outlook :)
>> В конечном счете не может быть никаких законов, кроме соответствия
>> запросам пользователя. Впрочем, пользователи бывают разные.

c> Ну положим отличий много, хотя конечно очень похож :-))
c> Однако сколько любителей Аутлука этим Эволюшеном пользуется?


Я бы попользовался, да напильника нет подходящего... Его бы в Сизиф.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] forget ideologies

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey Sokolov wrote:

> Hello cornet,
>
> Sunday, September 23, 2001, 9:55:41 PM, you wrote:
>
> >>
> >> Полноте. Взгляните на Evolution и поищите 10 отличий от Outlook :)
> >> В конечном счете не может быть никаких законов, кроме соответствия
> >> запросам пользователя. Впрочем, пользователи бывают разные.
>
> c> Ну положим отличий много, хотя конечно очень похож :-))
> c> Однако сколько любителей Аутлука этим Эволюшеном пользуется?
>
> Я бы попользовался, да напильника нет подходящего... Его бы в Сизиф.

В Сизифе он есть, но пока качать не стоит.
К сожалению, пока он страдает падучей.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] forget ideologies

[cornet]

Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> Hello cornet,
> 
> On Sat, Sep 22, 2001 at 11:20:52PM +0400, cornet wrote:
> >
> > ИМХО, давно уже пора где нть на видном месте вывесить бааааальшой
> > плакат для вновьприбывших членов нашего сообщества с примерно вот
> > таким содержимым:
> >
> > Не пытайтесь искать аналогий между win и unix приложениями!! Это
> > РАЗНЫЕ идеологии и методы решения одних и тех же задач в этих
> > системах принципиально разные. Не думайте, что придя в unix вы
> > сможите найти привычное рабочее окружение в стиле win, его здесь
> > никогда не было, нету, и надеюсь никогда не будет! Просто
> > смиритесь с мыслью, что это ДРУГОЙ мир, живущий по ДРУГИМ
> > законам, и этого будет достаточно для того, что бы встать на путь
> > понимания и правильного использования этой страшной силы по имени
> > UNIX.
> 
> Полноте. Взгляните на Evolution и поищите 10 отличий от Outlook :)
> В конечном счете не может быть никаких законов, кроме соответствия
> запросам пользователя. Впрочем, пользователи бывают разные.

Ну положим отличий много, хотя конечно очень похож :-))
Однако сколько любителей Аутлука этим Эволюшеном пользуется?

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] яСЫЕЯРБСЕР КХ ОНВРНБШИ ЙКХЕМР ДКЪ кХМСУЮ

[Kir]

Здравствуйте, Yura!

Saturday, September 22, 2001, 11:02:43 PM, Вы писали:

YG> On Sat, 22 Sep 2001, Peter V. Saveliev wrote:

>> Нет. Возможный вариант - the Bat из-под wine. Сам не пробовал, IMHO это
>> рукоблудие и чернокнижество. Пользую Sylpheed и доволен, однако (чтобы
>> не начинать очередную holy war) должен кратко резюмировать мелкавшее в
>> рассылке: нормальных почтовых клиентов под Линух нет, руссификация же их
>> - дело вкуса (зачастую - дурного). Возможности линуховых почтовиков, как
>> всегда, обратно пропорциональны дружелюбности. Каждый пользует свое и
>> хает остальные почтовые клиенты. Полезно обратить внимание на mutt.
>> Вроде, ничего не упустил.

YG> Mutt или Pine для консоли Sylpheed или Balsa для Хов. Всё остальное тоже
YG> можно но оно не mainstream.


    А где скачать такую Sylpheed, чтоб наиболее просто (я - чайник)
    ставилась под S2001?

-- 
Всего наилучшего,
 Kir                            svetit@mail.ru

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] яСЫЕЯРБСЕР КХ ОНВРНБШИ ЙКХЕМР ДКЪ кХМСУЮ

[Yuri Borunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 212 bytes --]

Hello Kir!
On Sun, 23 Sep 2001 01:41:33 +0400 You wrote:
<SKIP>
>     А где скачать такую Sylpheed, чтоб наиболее просто (я - чайник)
>     ставилась под S2001?
Из Сизифа, вестимо.

-- 
С уважением, Юрий Борунов.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] яСЫЕЯРБСЕР КХ ОНВРНБШИ ЙКХЕМР ДКЪ кХМСУЮ

[cornet]

Kir wrote:
skip.
> 
>     А где скачать такую Sylpheed, чтоб наиболее просто (я - чайник)
>     ставилась под S2001?

Она есть в самом дистрибутиве Spring2001 :-))
А вот на каком сидюке - не помню - поищите на 1-м и 2-м, на одном
из них точно есть!

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] яСЫЕЯРБСЕР КХ ОНВРНБШИ ЙКХЕМР ДКЪ кХМСУЮ

[Michael Bykov]

>     А где скачать такую Sylpheed, чтоб наиболее просто (я -
> чайник)
>     ставилась под S2001?
> 

Замечательная вещь atp-get. См. www.altlinux.ru. Мне apt-get
всегда самую последнюю Сильфиду ставит. Но я все равно в mutt уйду 
кажется. 


-- 

M.

Re: [mdk-re] яСЫЕЯРБСЕР КХОНВРНБШИ ЙКХЕМРДКЪ кХМСУЮ

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Peter V. Saveliev!  Вы  22 Сентябрь 2001 13:44 написали:
> > с теми же функциями, что и Бат для Веников, полностью
> > русифицированный?

А что Бат "нормальный" самый? :-))

> Нет. Возможный вариант - the Bat из-под wine. Сам не пробовал, IMHO это
> рукоблудие и чернокнижество. Пользую Sylpheed и доволен, однако (чтобы
> не начинать очередную holy war) должен кратко резюмировать мелкавшее в
> рассылке: нормальных почтовых клиентов под Линух нет, руссификация же их
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^??? Это как?
Что значит нормальных? 

Ну а если серьезно, то могу порекомендовать KMail. Мне его полностью хватает, 
у него отличная функциональность, надо просто поковыряться в нем побольше. 

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

Re: [mdk-re] [JT] почтовики, почтовики...

[Peter V. Saveliev]

"Alex A. Puchkov" wrote:

<skip>

> > не начинать очередную holy war) должен кратко резюмировать мелкавшее в
> > рассылке: нормальных почтовых клиентов под Линух нет, руссификация же их
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^??? Это как?
> Что значит нормальных?

<skip>

Смотрите в тред двух- или трехнедельной давности на тему "нормального почтового
клиента". Там пяток достойнейших джентельменов устроили бредовое побоище - чей
клиент лучше... И переросло все в достоинства и недостатки open-source софта.
Versus, само собой микрогейтса.

А по мне так и mail хватает. Жаль, отвечать нормально не умеет (версия почти
пятилетней давности), приходится ждать свободных рабочих станций... для нетскапа.
А дома все это импортирую в сильфиду - очень приятно, тем более, что там есть
пимпа удаления дубликатов - это к недавней теме.

--
Петр.

Re: [mdk-re] Существует ли почтовый клиент для Линуха

[Mikhail Nikitin]

> с теми же функциями, что и Бат для Веников, полностью
> русифицированный?

Сложно сказать...
Под X-однозначно нет, по крайней мере по функциям. 
Mozilla-mail хорош, но тормоз, Evolution имхо хорош но
кириллицу не переносит. KMail неплох но менее стабилен (у
меня). Вообще неплох Sylpheed... 

Под консоль - bat и в подметки не годится mutt