* [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс
@ 2001-11-04 14:41 Romul
2001-11-04 16:04 ` [mdk-re] " Alexander Prokudin
` (3 more replies)
0 siblings, 4 replies; 16+ messages in thread
From: Romul @ 2001-11-04 14:41 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Мира тебе, mandrake-russian,
Читаю я тут всякие линуксовые ресурсы, эхи... И понимаю одну вещь.
ОТкрытые исходники это все хорошо, философия превосходна сама по
себе, результаты на уровне технологий операционный системы
впечатляют, но только есть одно но... Если смотреть не философически
а по факту: На что прежде всего смотрит нормальный юзер, который
хочет решить свои задачи? На софт. И реально при всей свободе и
открытости софта под Линукс мало! Выбора почти нет в тех областях,
которые не касаются сетевых технологий.
Графический (2d-3d) софт: Виндовый юзер будет решать с каким софтом ему
работать удобнее. И представьте себе перед каким выборо
встанет. Линуксовый юзер, не думая, гордо скажет ГИМП!!! на этом
выбор более менее профессионального 2d софта заканчивается (причем
можно сколько угодно говорить, что в Гимпе можно сделать все, но
юзер (читай профи в своей области) САМ должен сделать выбор с чем
ему добнее работать. Пара-тройка пакетов трехмерного софта (из
которых ни один не удовлетворит запросам профи). Один
комерческий пакет Maya 3d (что самом по себе уже круто)...
Музыкальный софт: Куча музыкальных языков програмирования, которые
интересны только экспериментатотрам, ученым и студентам западных
учебных заведений, у нас это нигде не преподают и обычному музыканту
это не надо даром. Пара отвратительных но свободных секвенсеров.
Пара никаких аудио редакторов без единого апи для плагинов. Пара
таких же отвратительных нерабочих мультитрека...
Видео: не знаю не пробовал, хотя уверен что ситуация такая же.
При этом посмотрите, что делают активисты Open source они кричат -
"БАЙКОТИРУЙТЕ ПРОДУКТЫ МАЙКРОСОФТ, используйте бесплатный софт!"
А пользователи сначала слушают, потом некоторые ведутся, а еще через
некоторое время спрашивают, "а о каком-таком софте идет речь?"
Выход вроде бы один - стимулировать написание софта, чтобы агитация
за Свободный софт была более обоснованной. НО вот тут мы напрямую
подходим к вопросу, который был поднят в той промайкрософтовской
статейке, которую я постил сюда пару дней назад. Возможна ли
координированная разработка профессионального программного продукта
в рамках Open source? Ответ майкрософт - нет! ОТвет линуксоидов?
- НЕТ! Это "нет" сказано фактами, а не на словах, нет тенденции к
объединению программеров в рабочие группы по разработке прикладного
софта, а нет его потому, что всем хочется кушать (Корел, уж на что
богатая компания, ан нет, бросила Линукс из за нерентабельности)!
И без финансирования тут не обойтись. А если есть расходы, значит их и
окупить надо...то есть некоммерческим такой софт вряд ли будет...
Теперь с другой стороны - портирование уже существующего
комерческого софта. Почему этого не происходит в массовом порядке,
если платформа GNU/LINUX так привлекательна и уютна для програмиста?
Часть не портирует потому, что прижата майкрософтовскими контрактами
"по самое не балуй", а другая, уверен, большая часть, потому, что
знают, что пользователи линукс не будут покупать софт! Это просто не
их целевая группа! А почему под линуксом нет этих пользователей??
а) Нет софта
б) Изначальное идеологическое противоречие: "открытость" vs
"комерческость"
Так вот и получается логическое кольцо - "Прыщи - не трахают, не
трахают - прыщи"...Извиняюсь.... И где тут выход и есть ли вообще
переспектива развития в данной ситуации, не знаю.
Прошу заметить, в отношении того программного обеспечения, что связано с сетевыми
технологиями, вопросов не возникает, а вот в отношении того, что
всязано с креативом в других областях и просто хорошим прикладным
ПО......
PS: Во такие вот эмоции... из-за того, что мне Линукс очень нравится,
но я понимаю, что вынужден грузить ненавистную винду, если хочу
ПОРАБОТАТЬ...
---
ROmul,
The rubberheart...
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс
2001-11-04 14:41 [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс Romul
@ 2001-11-04 16:04 ` Alexander Prokudin
2001-11-04 18:13 ` [mdk-re] " Romul
2001-11-04 20:45 ` Sergey Sokolov
2001-11-04 17:06 ` [mdk-re] [JT] [FLAME] íèï Ï ìÉÎÕËÓ Serge Skorokhodov
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 2 replies; 16+ messages in thread
From: Alexander Prokudin @ 2001-11-04 16:04 UTC (permalink / raw)
To: Romul
Hello Romul,
Sunday, November 04, 2001, 2:45:44 PM, I got my mail
and read something like that:
R> Мира тебе, mandrake-russian,
R> Читаю я тут всякие линуксовые ресурсы, эхи... И понимаю одну вещь.
R> ОТкрытые исходники это все хорошо, философия превосходна сама по
R> себе, результаты на уровне технологий операционный системы
R> впечатляют, но только есть одно но... Если смотреть не философически
R> а по факту: На что прежде всего смотрит нормальный юзер, который
R> хочет решить свои задачи? На софт. И реально при всей свободе и
R> открытости софта под Линукс мало! Выбора почти нет в тех областях,
R> которые не касаются сетевых технологий.
Неоригинально, (не)молодой человек! Нет только OCR для русского языка.
R> Графический (2d-3d) софт: Виндовый юзер будет решать с каким софтом ему
R> работать удобнее. И представьте себе перед каким выборо
R> встанет. Линуксовый юзер, не думая, гордо скажет ГИМП!!! на этом
R> выбор более менее профессионального 2d софта заканчивается
Photogenics
R> (причем
R> можно сколько угодно говорить, что в Гимпе можно сделать все, но
R> юзер (читай профи в своей области) САМ должен сделать выбор с чем
R> ему добнее работать. Пара-тройка пакетов трехмерного софта
НАМНОГО больше.
R> (из которых ни один не удовлетворит запросам профи).
Скажите это профессионалам, использующим CYCAS
R> Один комерческий пакет Maya 3d (что самом по себе уже круто)...
Blender.
R> Музыкальный софт: Куча музыкальных языков програмирования, которые
R> интересны только экспериментатотрам, ученым и студентам западных
R> учебных заведений, у нас это нигде не преподают и обычному музыканту
R> это не надо даром. Пара отвратительных но свободных секвенсеров.
R> Пара никаких аудио редакторов без единого апи для плагинов.
ESD и ещё много-много других
R> Пара
R> таких же отвратительных нерабочих мультитрека...
Примеры в студию
R> Видео: не знаю не пробовал, хотя уверен что ситуация такая же.
Попробуйте, а уж потом судите: MainActor 3.55.
R> (Корел, уж на что богатая компания, ан нет, бросила Линукс из за
R> нерентабельности ...
... и собственной непроходимой тупости: только что поставил CorelDraw 9 -
ТО ЖЕ САМОЕ, даже с ICM файлами настройки гаммы и работает под свой WINE.
Это не портирование, а перехачивание.
R> Прошу заметить, в отношении того программного обеспечения, что
R> связано с сетевыми технологиями, вопросов не возникает, а вот в
R> отношении того, что всязано с креативом в других областях и просто
R> хорошим прикладным ПО......
Креатив - это в первую очередь работа мозга. "заряди мозги, если они
есть ..." Знакомая фразочка? То-то и оно.
Не примите за резкость, но многие из Ваших примеров откровенно
держатся на соплях. В остальном - по теории - по большинству согласен.
Regards,
Alexander Prokudin
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс
2001-11-04 16:04 ` [mdk-re] " Alexander Prokudin
@ 2001-11-04 18:13 ` Romul
2001-11-04 20:00 ` [mdk-re] " Alexander Prokudin
2001-11-04 20:45 ` Sergey Sokolov
1 sibling, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Romul @ 2001-11-04 18:13 UTC (permalink / raw)
To: Alexander Prokudin
Мира тебе, Alexander,
Sunday, November 04, 2001, 4:10:50 PM, you wrote:
AP> Неоригинально, (не)молодой человек! Нет только OCR для русского языка.
Ну я и не пытался казаться оригинальным, просто выссказал
наболевшее....
AP> Photogenics
Гляну сайт....
R>> ему добнее работать. Пара-тройка пакетов трехмерного софта
AP> НАМНОГО больше.
Ну да, здесь я немного перегнул... Еще всякие хай энд решения для
голливуда появились...
AP> Скажите это профессионалам, использующим CYCAS
Что это, я не слышал, можно ссылочку?
AP> Blender.
Ну да....только вот большинство работ трехмерщиков не в нем сделаны
(что наверное не аргумент). Ну и насколько я общался с этой публикой
(сам йже не занимаюсь графикой) блэндэр не многим нравится... Maya
вызывает намного больше восторгов...хоть она и дороже...
R>> Пара никаких аудио редакторов без единого апи для плагинов.
AP> ESD и ещё много-много других
А мидисеквенсеров нет приличных, Ни одного, который мог бы заменить
Кубэйс, Лоджик Аудио Или хотя бы Кейквок.... И кстати упомянутая софтина
поддерживает какой-либо из форматов распространенных в мюзик продакшн
(про DX молчу, ну например VST или формат ProTools)?
R>> Пара таких же отвратительных нерабочих мультитрека...
AP> Примеры в студию
Забыл уже. Знаком только с фришными, парочка есть на фрэшмите. Ни
одного, который хоть как-то был бы адекватен тому же Sampitude,
Nuendo, Vegas...
AP> ... и собственной непроходимой тупости: только что поставил CorelDraw 9 -
AP> ТО ЖЕ САМОЕ, даже с ICM файлами настройки гаммы и работает под свой WINE.
Ну идиоты....а может быть просто деньги жалко было вкладывать, потому
что с самого начала были сомнения в успешности....Если бы они
действительно хотели двинуть Линукс, то сначала надо было бы сделать
нормальную бесплатную или очень дешевую версию CorelDraw и завлекать на нее
юзеров. Если бы это решение работало и было бы дешевле, вскоре
появились бы те, кто делал бы дизайнерские места под Линукс.. Имхо.
AP> Это не портирование, а перехачивание.
Ага. И недостойно такой крупной компании...
AP> Креатив - это в первую очередь работа мозга. "заряди мозги, если они
AP> есть ..." Знакомая фразочка? То-то и оно.
А что толку я буду заряжать свои музыкальные мозги под Линуксом, если
под виндой я за день могу продукт нормальный выдать? У меня все с
мозгами в порядке слава богу. А вот с инструментарием в линуксе
проблемы...
AP> Не примите за резкость, но многие из Ваших примеров откровенно
AP> держатся на соплях.
Потому, что эмоций много :) Не продумывал особо чего писал. :)
Но тем не менее не отрекаюсь и думаю, что при всей спорности моей
аргументации правдивое зерно в этих мыслях К СОЖАЛЕНИЮ есть...
AP> В остальном - по теории - по большинству согласен.
Если бы у меня были деньги я думаю, я бы вложил их в написание
профессионального миди секвенсера под Линукс, при всей авантюрности....
А без денег, поди уговори программеров собраться и написать хотя бы
прототип....
Ну жуть же как обидно.....
А если переходить от критики к позитиву..Интересно есть какой либо
способ заставить производителей софта, в том числе и игрушек,
посмотреть в сторону Линукса? Ведь сколько бы ни настаивали упертые
программеры-линуксоиды на приватно-серверно-програмистском
использовании Линукс, совершенно ясно, что платформа не ограничена в
возможностях и нутро у нее здоровое - рабочее (хочется добавить
крестьянское :). Короче, какие могли бы быть шаги, чтобы изменить эту
ситуацию...и главное КЕМ ОНИ БЫ ДЕЛАЛИСЬ ЭТИ ШАГИ, ведь
централизованного управления нет и не будет!
---
ROmul,
The rubberheart...
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс
2001-11-04 18:13 ` [mdk-re] " Romul
@ 2001-11-04 20:00 ` Alexander Prokudin
2001-11-05 1:18 ` [mdk-re] " Romul
0 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Alexander Prokudin @ 2001-11-04 20:00 UTC (permalink / raw)
To: Romul
Hello Romul,
R>>> ему добнее работать. Пара-тройка пакетов трехмерного софта
AP>> НАМНОГО больше.
R> Ну да, здесь я немного перегнул... Еще всякие хай энд решения для
R> голливуда появились...
Да я не об этом, точнее, не только об этом.
Гляньте соотв. раздел на http://apps.kde.com. Там есть ОЧЕНь интересные
вещи. И не только там.
AP>> Скажите это профессионалам, использующим CYCAS
R> Что это, я не слышал, можно ссылочку?
Запросто.
www.cycas.de
R>>> Пара никаких аудио редакторов без единого апи для плагинов.
AP>> ESD и ещё много-много других
R> А мидисеквенсеров нет приличных, Ни одного, который мог бы заменить
R> Кубэйс, Лоджик Аудио Или хотя бы Кейквок....
MidiMountains
MusE
Эта тема пережёвывалась на уходящей неделе на http://linuxnews.ru
R>>> Пара таких же отвратительных нерабочих мультитрека...
AP>> Примеры в студию
R> Забыл уже. Знаком только с фришными, парочка есть на фрэшмите. Ни
R> одного, который хоть как-то был бы адекватен тому же Sampitude,
R> Nuendo, Vegas...
Vegas - по моему разумению, нечто странное. И ставить его в один ряд с
Samlitude я бы не стал. Это разные вещи. :)
R> Если бы они действительно хотели двинуть Линукс, то сначала надо
R> было бы сделать нормальную бесплатную или очень дешевую версию
R> CorelDraw и завлекать на нее юзеров.
Они сделали бесплатный Фотопэйнт.
AP>> Это не портирование, а перехачивание.
R> Ага. И недостойно такой крупной компании...
Именно
AP>> Креатив - это в первую очередь работа мозга. "заряди мозги, если они
AP>> есть ..." Знакомая фразочка? То-то и оно.
R> А что толку я буду заряжать свои музыкальные мозги под Линуксом, если
R> под виндой я за день могу продукт нормальный выдать? У меня все с
R> мозгами в порядке слава богу. А вот с инструментарием в линуксе
R> проблемы...
См. выше пор MM и MusE
AP>> Не примите за резкость, но многие из Ваших примеров откровенно
AP>> держатся на соплях.
R> Потому, что эмоций много :) Не продумывал особо чего писал. :)
От того все и страдаем :)
R> Но тем не менее не отрекаюсь и думаю, что при всей спорности моей
R> аргументации правдивое зерно в этих мыслях К СОЖАЛЕНИЮ есть...
К СОЖАЛЕНИЮ, да. ;)
AP>> В остальном - по теории - по большинству согласен.
R> Если бы у меня были деньги я думаю, я бы вложил их в написание
R> профессионального миди секвенсера под Линукс, при всей авантюрности....
А маркетинговое исследование. Кстати, Вы профессиональный музыкант или
любитель?
R> А если переходить от критики к позитиву..Интересно есть какой либо
R> способ заставить производителей софта, в том числе и игрушек,
R> посмотреть в сторону Линукса?
Уже смотрят. Я не о Loki. Я о Kohan, например.
R> Ведь сколько бы ни настаивали упертые
R> программеры-линуксоиды на приватно-серверно-програмистском
R> использовании Линукс, совершенно ясно, что платформа не ограничена в
R> возможностях и нутро у нее здоровое - рабочее (хочется добавить
R> крестьянское :). Короче, какие могли бы быть шаги, чтобы изменить эту
R> ситуацию...и главное КЕМ ОНИ БЫ ДЕЛАЛИСЬ ЭТИ ШАГИ, ведь
R> централизованного управления нет и не будет!
И не надо. Централизация автоматически увеличивает возможность
тотального контроля.
Regards,
Alexander Prokudin
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс
2001-11-04 20:00 ` [mdk-re] " Alexander Prokudin
@ 2001-11-05 1:18 ` Romul
0 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Romul @ 2001-11-05 1:18 UTC (permalink / raw)
To: Alexander Prokudin
Мира тебе, Alexander,
Sunday, November 04, 2001, 8:07:10 PM, you wrote:
AP> Vegas - по моему разумению, нечто странное. И ставить его в один ряд с
AP> Samlitude я бы не стал. Это разные вещи. :)
Я в нем и не работаю :) ПОтому что вещь действительно, хм...
AP> Они сделали бесплатный Фотопэйнт.
Под Wine, который работает как на четверке в виндах :) Этим
профессионалов не проберешь :) Зачем работать там, где медленней?
AP> См. выше пор MM и MusE
Гляну обязательно.... Они свободные?
AP> А маркетинговое исследование.
Ну и это само собой (даже маркетологи знакомые есть, но тут можно и
другой подход применить, ведь решения на линукс дешевле, а майкрософт
как раз лицензионную политику ужесточает, так я думаю нашлись бы
студии, желающие приобрести "мьюзик воркстэйшн"...), но денег то все
равно нет :)
AP> Кстати, Вы профессиональный музыкант или любитель?
Профессиональный.
AP> Уже смотрят. Я не о Loki. Я о Kohan, например.
Это наш?
AP> И не надо. Централизация автоматически увеличивает возможность
AP> тотального контроля.
Да но "групповая политика" звучит как-то обсурдно. А при таком
агрессоре-сопернике как мелкософт, политика нужна и нехилая....Они же
если не реальными действиями то пропагандой на Open source и Линукс
наезжают...и юзера ведутся, что характерно. И среди этих юзеров, есть
те, кому винда вообще никак не нравится. Я точно знаю, что среди
звукорежиссеров раз-два и обчелся тех, кто доволен тем как работает
софт под виндой. А в качестве положительного примера у них макентоши.
При этом решение PC+Linux может быть реальной альтернативой макентошам
на ниве content production...imho.
---
ROmul,
The rubberheart...
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс
2001-11-04 16:04 ` [mdk-re] " Alexander Prokudin
2001-11-04 18:13 ` [mdk-re] " Romul
@ 2001-11-04 20:45 ` Sergey Sokolov
1 sibling, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Sergey Sokolov @ 2001-11-04 20:45 UTC (permalink / raw)
To: Alexander Prokudin
Hello Alexander,
Sunday, November 04, 2001, 4:10:50 PM, you wrote:
R>> Видео: не знаю не пробовал, хотя уверен что ситуация такая же.
AP> Попробуйте, а уж потом судите: MainActor 3.55.
Но-но, это не туда. Во-первых до Premiere он не дотягивает даже в
своих мечтах, во-вторых, отнюдь не открытый.
--
Best regards,
Sergey mailto:renar@inbox.ru
Silence...
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] [FLAME] íèï Ï ìÉÎÕËÓ
2001-11-04 14:41 [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс Romul
2001-11-04 16:04 ` [mdk-re] " Alexander Prokudin
@ 2001-11-04 17:06 ` Serge Skorokhodov
2001-11-04 22:11 ` [mdk-re] Re: [JT] [FLAME] МХО о Линукс Maksim Otstavnov
2001-11-07 1:25 ` [mdk-re] " Igor Tertishny
3 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Serge Skorokhodov @ 2001-11-04 17:06 UTC (permalink / raw)
To: Romul
Здравствуйте!
R> Мира тебе, mandrake-russian,
R> Читаю я тут всякие линуксовые ресурсы, эхи... И понимаю одну вещь.
<skip>
R> PS: Во такие вот эмоции... из-за того, что мне Линукс очень
R> нравится, но я понимаю, что вынужден грузить ненавистную
R> винду, если хочу ПОРАБОТАТЬ...
Типа OpenSource -- как база для "легкого вхождения" разработчиков
"в бизнес"? База, в рамках которой очень серьезные дяди
занимаются самой инфраструктурной инфраструктурностью типа
компиляторов, архитектуры ядра и сетевых технологий, причем на
основе GPL?
А как только сформировавшаяся на этом питательном растворе
команда нащупывает рыночную нишу -- покупается коммерческая
лицензия на Qt и "вперед и с песней"? А "остаточный прототип" под
GPL остается, как стартовая точка для новой команды?
Serge Skorokhodov aka suralis
04.11.2001 suralis-s@mtu-net.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] [FLAME] МХО о Линукс
2001-11-04 14:41 [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс Romul
2001-11-04 16:04 ` [mdk-re] " Alexander Prokudin
2001-11-04 17:06 ` [mdk-re] [JT] [FLAME] íèï Ï ìÉÎÕËÓ Serge Skorokhodov
@ 2001-11-04 22:11 ` Maksim Otstavnov
2001-11-05 1:13 ` [mdk-re] " Romul
2001-11-07 1:25 ` [mdk-re] " Igor Tertishny
3 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Maksim Otstavnov @ 2001-11-04 22:11 UTC (permalink / raw)
To: Romul
Hello Romul,
Sunday, November 04, 2001, 2:45:44 PM, you wrote:
R> И реально при всей свободе и открытости софта под Линукс мало!
[skip]
R> При этом посмотрите, что делают активисты Open source они кричат -
R> "БАЙКОТИРУЙТЕ ПРОДУКТЫ МАЙКРОСОФТ, используйте бесплатный софт!"
Мне кажется, у Вас перемешаны пять или даже шесть различных вещей:
1) "Коммерческое"/"некоммерческое". Это относится к мотивации
участника разработки и, в общем случае, не имеет отношения ни к
модели разработки, ни модели лицензирования.
"Коммерческое" означает, что участник проекта (программист,
менеджер, художник, технический автор, уборщица, вытирающая им
стол и т.п.) мотивированы, по крайней мере, частично, денежным
вознаграждением.
Значительная часть свободного софта традиционно разрабатывается в
коммерческом режиме. Например, большинство разработчиков XFree86
делали это в рамках исполнения своих рабочих обязанностей (или
отработки академических грантов, что тоже, в своем роде, форма
коммерческого контракта).
Сегодня, как мне кажется, доля "коммерческой" разработки растет. И
это замечательно.
2) "Бесплатное"/"небесплатное". Это вообще странный момент, поскольку,
на самом деле, ничего бесплатного не бывает: и разработка, и
использование софта _всегда_ связаны с определенными затратами
(хотя и не всегда монетарными). Свободный софт "бесплатен" только в
том смысле, что пользователь не платит за лицензию, но лицензионные
отчисления и на стороне использования, и на стороне разработки (за
исключением нескольких узких сегментов) составляют настолько
незначительную долю экономики профессии, что ее можно просто
проигнорировать.
3) Доступность/скрытость исходных текстов.
Публикация исходных текстов не делает софт свободным. Это само по
себе позитивно (прежде всего, в плане безопасности), но решает лишь
малую часть проблем.
4) Централизованная/децентрализованная модель разработки.
Значительная часть свободного софта разрабатывается
централизованно, и "базара" вокруг проектов не возникает.
В то же время, элементы децентрализации используются и менеджерами
разработки несвободного софта (Sun со своим "Солярисом", VitaNuova
и т.п.
5) Моноплатформенность/мультиплатформенность. По большому счету это
вопрос методики разработки - от нее зависит маргинальная стоимость
поддержки очередной платформы разработчиком.
6) Свобода/несвобода. Это модель лицензирования - прежде всего
экономическая (и философская, может быть) категория, она связана с
защитой инвестиций на стороне использования. Это огромная часть
ТСО, остающаяся скрытой при применении популярных методик ее
оценки.
Плохая новость заключается в том, что те из перечисленных Вами
затруднений, которые реально имеют место быть, представляют собой
гораздо более сложные проблемы, чем может показаться на первый взгляд
(примеры нужны?).
Хорошая новость - в том, что степеней свободы для их решения - тоже
гораздо больше, чем кажется :)
Спасибо,
--
-- Maksim
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] [FLAME] МХО о Линукс
2001-11-04 22:11 ` [mdk-re] Re: [JT] [FLAME] МХО о Линукс Maksim Otstavnov
@ 2001-11-05 1:13 ` Romul
0 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Romul @ 2001-11-05 1:13 UTC (permalink / raw)
To: Maksim Otstavnov
Мира тебе, Maksim,
Sunday, November 04, 2001, 10:18:37 PM, you wrote:
Спасибо. Примерно подобного ответа я и ожидал, тема для меня
интересная....
MO> Плохая новость заключается в том, что те из перечисленных Вами
MO> затруднений, которые реально имеют место быть, представляют собой
MO> гораздо более сложные проблемы, чем может показаться на первый взгляд
MO> (примеры нужны?).
Нужны...
---
ROmul,
The rubberheart...
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс
2001-11-04 14:41 [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс Romul
` (2 preceding siblings ...)
2001-11-04 22:11 ` [mdk-re] Re: [JT] [FLAME] МХО о Линукс Maksim Otstavnov
@ 2001-11-07 1:25 ` Igor Tertishny
2001-11-07 1:37 ` Dmitry Levashov
` (2 more replies)
3 siblings, 3 replies; 16+ messages in thread
From: Igor Tertishny @ 2001-11-07 1:25 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
4 Ноябрь 2001 13:45, Вы написали:
> Мира тебе, mandrake-russian,
>
> Графический (2d-3d) софт: Виндовый юзер будет решать с каким софтом ему
> работать удобнее. И представьте себе перед каким выборо
> встанет. Линуксовый юзер, не думая, гордо скажет ГИМП!!! на этом
> выбор более менее профессионального 2d софта заканчивается (причем
> можно сколько угодно говорить, что в Гимпе можно сделать все, но
> юзер (читай профи в своей области) САМ должен сделать выбор с чем
> ему добнее работать. Пара-тройка пакетов трехмерного софта (из
> которых ни один не удовлетворит запросам профи). Один
> комерческий пакет Maya 3d (что самом по себе уже круто)...
Интересно, а вы слышали об изумительном мультфильме "Шрек", полностью, с
начала до конца сделанном на Линуксе? Там трехмерность великолепная. отсюда
следует, что софт имеется. просто мы его порой не можем найти.
Вот я только позавчера нашел хорошую графическую оболочку под MySQL. Она,
оказывается, существует уже довольно давно. просто я не знал где искать.
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс
2001-11-07 1:25 ` [mdk-re] " Igor Tertishny
@ 2001-11-07 1:37 ` Dmitry Levashov
2001-11-07 3:36 ` Igor Tertishny
2001-11-07 1:39 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexander Prokudin
2001-11-08 5:54 ` Evgeny Yugov
2 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Dmitry Levashov @ 2001-11-07 1:37 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
On Wednesday 07 November 2001 01:29, you wrote:
>
> Вот я только позавчера нашел хорошую графическую оболочку под MySQL. Она,
> оказывается, существует уже довольно давно. просто я не знал где искать.
>
Поделитесь ссылочкой, плз.
_______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
--
Best regards
Dmitry
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс
2001-11-07 1:25 ` [mdk-re] " Igor Tertishny
2001-11-07 1:37 ` Dmitry Levashov
@ 2001-11-07 1:39 ` Alexander Prokudin
2001-11-07 3:33 ` Igor Tertishny
2001-11-08 5:54 ` Evgeny Yugov
2 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Alexander Prokudin @ 2001-11-07 1:39 UTC (permalink / raw)
To: Igor Tertishny
Hello Igor,
IT> Интересно, а вы слышали об изумительном мультфильме "Шрек", полностью, с
IT> начала до конца сделанном на Линуксе? Там трехмерность великолепная. отсюда
IT> следует, что софт имеется. просто мы его порой не можем найти.
Эта ссылка здесь уже проходила: www.render.ru
Именно там, Вы, должно быть, об этом и прочитали ... :)
IT> Вот я только позавчера нашел хорошую графическую оболочку под MySQL. Она,
IT> оказывается, существует уже довольно давно. просто я не знал где искать.
gmyclient?
А Вы не пробовали ставить Rekall от TheKompany?
Искренне всейный,
Александр
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс
2001-11-07 1:39 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexander Prokudin
@ 2001-11-07 3:33 ` Igor Tertishny
2001-11-07 10:59 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexander Prokudin
0 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Igor Tertishny @ 2001-11-07 3:33 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
> Эта ссылка здесь уже проходила: www.render.ru
>
Не, я его посмотрел. А потом мне уж сказали, что он на Линухе сделан и я
пришел в сугубый восторг. Есть чем бить сомневающихся - мы тут проект по
Линуху разворачиваем у нас, в Иерусалиме, и курсы по нему открываем. В
университете ввели его обязательное изучение на нескольких факультетах и
студенты завывают от ужаса. Им понарассказывали страшных сказок о кошмарном
Линуксе, в котором не тупо мышой тыкать надо, а еще и чегой-то зачем-то
понимать... :-(( (грустно это, господа...) А я знаю, что в нем все проблемы
решаемы - не сразу и нелегко, но решаемы. В отличие от мастдая...
>
>
> gmyclient?
>
Х-м-м-м... А эту то я и не пробовал. Я о Knoda речь вел. И где искать
упомянутую вами?
> А Вы не пробовали ставить Rekall от TheKompany?
>
А эту где разыскивать?
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс
2001-11-07 3:33 ` Igor Tertishny
@ 2001-11-07 10:59 ` Alexander Prokudin
0 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Alexander Prokudin @ 2001-11-07 10:59 UTC (permalink / raw)
To: Igor Tertishny
Hello Igor,
Wednesday, November 07, 2001, 3:37:55 AM, I got my mail
and read something like that:
>> Эта ссылка здесь уже проходила: www.render.ru
>>
IT> Не, я его посмотрел. А потом мне уж сказали, что он на Линухе сделан и я
IT> пришел в сугубый восторг. Есть чем бить сомневающихся - мы тут проект по
IT> Линуху разворачиваем у нас, в Иерусалиме, и курсы по нему открываем. В
IT> университете ввели его обязательное изучение на нескольких факультетах и
IT> студенты завывают от ужаса. Им понарассказывали страшных сказок о кошмарном
IT> Линуксе, в котором не тупо мышой тыкать надо, а еще и чегой-то зачем-то
IT> понимать... :-(( (грустно это, господа...) А я знаю, что в нем все проблемы
IT> решаемы - не сразу и нелегко, но решаемы. В отличие от мастдая...
Убедили - пойду поищу. Тож интересно! :)
>>
>>
>> gmyclient?
>>
IT> Х-м-м-м... А эту то я и не пробовал. Я о Knoda речь вел.
Посмотрим. Спасибо!
IT> И где искать упомянутую вами?
http://gmyclient.sourceforge.net/
>> А Вы не пробовали ставить Rekall от TheKompany?
>>
IT> А эту где разыскивать?
www.thekompany.com а дальше - по разделу products
Искренне всейный,
Александр
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс
2001-11-07 1:25 ` [mdk-re] " Igor Tertishny
2001-11-07 1:37 ` Dmitry Levashov
2001-11-07 1:39 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexander Prokudin
@ 2001-11-08 5:54 ` Evgeny Yugov
2 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Evgeny Yugov @ 2001-11-08 5:54 UTC (permalink / raw)
To: Igor Tertishny
Здравствуйте Igor,
IT> Вот я только позавчера нашел хорошую графическую оболочку под MySQL. Она,
IT> оказывается, существует уже довольно давно. просто я не знал где искать.
Поделитесь ссылочкой где искать? :o)
--
With Best regards,
Evgeny
mailto:yugov@scs-900.ru
--
Каждая свинья должна постpоить хлев, выpастить поpосенка и посадить дуб.
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2001-11-08 5:54 UTC | newest]
Thread overview: 16+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2001-11-04 14:41 [mdk-re] [JT] [FLAME] МХО о Линукс Romul
2001-11-04 16:04 ` [mdk-re] " Alexander Prokudin
2001-11-04 18:13 ` [mdk-re] " Romul
2001-11-04 20:00 ` [mdk-re] " Alexander Prokudin
2001-11-05 1:18 ` [mdk-re] " Romul
2001-11-04 20:45 ` Sergey Sokolov
2001-11-04 17:06 ` [mdk-re] [JT] [FLAME] íèï Ï ìÉÎÕËÓ Serge Skorokhodov
2001-11-04 22:11 ` [mdk-re] Re: [JT] [FLAME] МХО о Линукс Maksim Otstavnov
2001-11-05 1:13 ` [mdk-re] " Romul
2001-11-07 1:25 ` [mdk-re] " Igor Tertishny
2001-11-07 1:37 ` Dmitry Levashov
2001-11-07 3:36 ` Igor Tertishny
2001-11-07 1:39 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexander Prokudin
2001-11-07 3:33 ` Igor Tertishny
2001-11-07 10:59 ` [mdk-re] Re[2]: " Alexander Prokudin
2001-11-08 5:54 ` Evgeny Yugov
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git