From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Maksim Otstavnov X-Mailer: The Bat! (v1.51) Personal Organization: home office X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <55329903.20010519151758@otstavnov.com> To: Aleksey Novodvorsky In-Reply-To: <3B059CFD.BF35E42@logic.ru> References: <20010517162234.13958210.aen@logic.ru> <0436.010518@psrp.te.ru> <20010518160935.79ef8532.aen@altlinux.ru> <20010518162112.A7093@mail.unix.ru> <20010518164440.48d58cc3.aen@altlinux.ru> <20010518165841.A11273@mail.unix.ru> <20010518171450.4c6ecdf9.sss@roscredit.com> <20010518174945.A15828@mail.unix.ru> <20010518180952.45289b23.sss@roscredit.com> <226528466.20010519040523@mail.ru> <1208553589.20010519051057@otstavnov.com> <3B059CFD.BF35E42@logic.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: [mdk-re] =?koi8-r?B?UmVbMl06IFttZGstcmVdIFJlWzNdOiBbbWRrLXJlXSAg887P18Egy8/N0MnM?= =?koi8-r?B?0cPJ0SDRxNLB?= Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru X-Reply-To: Maksim Otstavnov List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sat May 19 15:12:00 2001 X-Original-Date: Sat, 19 May 2001 15:17:58 +0400 Archived-At: List-Archive: List-Post: Hello Aleksey, Saturday, May 19, 2001, 2:06:53 AM, you wrote: >> Посему есть предложение: отложить на планирующемся семинаре >> выступление Стаса и заслушать AEN о концепции. Все равно он обещал >> это в мае сделать. :) Желательно, чтобы кто-нибудь закрыл аудиторию >> снаружи кон клав, и не выпускал, пока все не расскажет. :)) AN> Это противоречит Вашему суждению ниже: AN> "Я, как тот поручик, скажу более жестко: пока концепция не описана и не AN> представлена в отчужденном от ее автора виде, ее _нет_." Отнюдь. Когда Вы с коллегами обнаружите, что на завтра стоит такое выступление, некоторые элементы "появятся сами собой". AN> Рассказывать о том, чего нет -- не в моих правилах. Хмммммммм. Видите ли, Вы как минимум один раз публично здесь пообещали нечто такое представить в течение мая, и как минимум одному участнику списка пообещали то же самое в более узких рамках приватно. >> И даже дело не в народе и не в продажах. Девелоперу со стороны >> вставиться сейчас тоже очень дорого. AN> Туманно. А чего туманного? Списки todo опубликованы? >> AVS> Далее, у нас нет (ПОКА?) контор соответсвующих девятитысячным стандартам, >> AVS> и ситуация на рынке изменится сильно с появлением таковых (нескоро). >> >> А чего нескоро? Сценарий: любой крупный интегратор покупает любую >> Linux-команду. (Другое дело, что, боюсь, российская ISO9000-лавка будет сильно похожа на российский пятизвездочный отель. Т.е. звездочки будут, а гора бычков может пролежать посреди холла полдня, кондиционеры не работают, и девки на ресепшне прыщавые, как в московском "Президент-отеле" ;) ). >> И _продукт_ автоматически становится лучше (возможно, >> при низком среднем качестве кода) через два месяца. Потому что они >> посадят рядом с хакерами технических авторов, которые допросят их и >> напишут 10 томов доков. AN> Техписатели напишут то, что им расскажут, Не вполне: техписатели руководствуются стандартами, задающими, в том числе, и полноту, и достоверность документирования. ISO9000-* содержат ссылку на стандартизированные требования к описанию товаров и услуг, а те - ссылку на стандарты документирования техпродуктов, и даже в ГОСТах это есть (хотя ГОСТы и кривоваты). Я сидел на этом месте (и техписателем, и руководителем группы выпуска документации): с него через неделю очень хорошо видно, кого из девелоперов проекта надо хм... вывести за штат, поскольку если человек не может рассказать, что он делает, скорее всего, он не делает ничего :)) AN> то есть это будет соответсвовать качеству кода. Т.е. последнее будет очевидно, и что-то спрятать будет невозможно. Что и есть одна из задач. >> AEN>>Мы будем выпускать дистрибутивы для разных категориф >> AEN>>пользователей, а также универсальный дистрибутив. >> AEN>>Наши пользователи -- free people. >> AVS> ... >> AVS> тут большой выгрыз (смотрите в архиве) >> AVS> ... >> AEN>>Могу назвать также такие направления: >> AEN>>-- защита (здесь у нас есть ряд уникальных решений); >> AEN>>-- web (Midgard, LRN, Zope, отчасти с этим связаны и серверы >> AEN>>баз данных); >> AEN>>-- офисные приложения (Gecko-броузеры, мейлеры, Open Office, >> AEN>>в ближней перспективе Koffice -- такового выбора и степени >> AEN>>готовности к работе, Вы, пожалуй, не найдете нигде) ; >> AEN>>-- интеранционализация (мы будем работать над интеграцией >> AEN>>Unicode и интенационализацией проблемных приложений, как >> AEN>>обычно); >> AVS> 2AEN: Надеюсь это не заготовка текста, который Вы обещали? >> >> Я тоже надеюсь. AN> На всех не угодишь. Еще раз : ссылку на удовлетворительный с Вашей AN> точки зрения текст. Редхэтовский полный комплект доков из делюкса - первое приближение. _Нормально_ отдокументированного дистро Linux я не видел. Что-то похожее - доки на SVR4.2 или Солярку любой версии. Кстати, написать пожелания к описанию _любого_ дистрибутива - само по себе непросто. Я озадачился. Из GNU/Linux лучше всего IMHO отдокументированы GNU Tools, если считать Cygnus'овские доки частью. >> А лучше: не включать пакет, пока мотив его включения ясно и >> непротиворечиво не приведен _в описании_ этого пакета. AN> Пустое. Вы можете ясно и непротиворечиво описать мотив появления AN> книг на Вашей книжной полке? Будете смеяться - да. Ровно на майские праздники я апгрейдил мебель, и день мы с женой потратили, отвечая на этот вопрос. В результате места в квартире стало заметно больше, книжное собрание стало напоминать домашнюю библиотеку, а библиотека ближайшего детдома сильно пополнилась. :))) Справа от меня _мой_ стеллаж, на нем 6.5 рядов книг, выбирайте номер снизу, и я запросто, перечислив, что в нем стоит, отвечу на вопрос, зачем и (для большинства) откуда это взялось. AN> Или CD в Вашей дискотеке? Аналогично. AN> Для универсального дистрибутива достаточно, чтобы пакет не AN> противоречил policy и нравился одному из разработчиков или AN> нескольким пользователям. Это тоже ведь ответ. Но, возможно, стоит все же выделить категории, для которых жесткость критериев различна (вариант: supported/maintained/justso) - с замкнутостью по зависимостям снизу вверх. AN> SuSE и Debian -- прекраные дистрибутивы, однако мотивы включения в AN> них пакетов объяснить граздо труднее, чем для Spring. Я не буду возражать. AN> Есть традиции, которые мы принимаем и не собираемся нарушать. Я AN> всегда любил "толстые" дистрибутивы, а разговоры "дайте мне все на AN> одном CD -- несерьезны для специалиста. Для начинающего -- да, AN> возможно. Для сисадмина -- понятно. Для разработчика -- бред. Для AN> активно использующего компьютер профессионала -- тоже. Речь немножко не об этом. Здорово было бы иметь 1CD supported и хоть 10 - всего остального. А лучше - 20, при нынешней цене на диски :))) >> От то ж. AN> См. выше. Ценность пакетов проявляется не сразу. Но ценность stuphead вряд ли когда-нибудь приблизится к ценности системных библиотек или initscripts :) В общем, я еще раз повторяю свое предложение: начните с подробного рассказа "об этом". А Стаса можно послушать и потом. Тем более, что RSBAC, в отличие от дистрибутива в целом, документирован. Saturday, May 19, 2001, 8:34:35 AM, Igor wrote: IS> Грустно это выглядит: IS> Господа, мы решили обсудить концепцию. Те кто не из Москвы, могут IS> не беспокоиться, т.к. мы потом все опубликуем, т.е. поставим перед IS> фактом. IMHO такие вопросы все же лучше обсуждать тут. Тем более, IS> что обещания опубликовать что-либо, уж больно долго не выполняются. IS> :-(( Суть вопроса в том, что ни у кого нет средств принудить команду к такому обсуждению здесь. Опыт личного общения, однако, показывает, что на прямые вопросы глаза в глаза ответы все же даются. -- -- Maksim