[Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Michael Shigorin]

	Здравствуйте.
Доступен третий плановый выпуск стартовых наборов:

http://nightly.altlinux.org/p7/release/
http://altlinux.org/starterkits

Некоторые изменения:

- обновлены основные ядра (до 3.14 и 2.16);
- во всех LiveCD шрифты DejaVu заменены на более читабельные
  Adobe Source Pro и Mozilla Fira (использование зависит от DE);
- инсталяторы исправлены таким образом, чтобы не только переносить 
  привязку конфигурации сетевых интерфейсов в момент установки,
  но устанавливать и генератор на случай их дальнейшего изменения.

Наиболее заметно пополнился пакетный состав спасательного образа
(rescue), остальные включают скорее точечные правки.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Владимир Гусев]

On Fri, 12 Sep 2014 17:06:54 +0400
Michael Shigorin wrote:

> 	Здравствуйте.
> Доступен третий плановый выпуск стартовых наборов:
> 
> http://nightly.altlinux.org/p7/release/
> http://altlinux.org/starterkits
> 
> Некоторые изменения:
> 
> - обновлены основные ядра (до 3.14 и 2.16);
> - во всех LiveCD шрифты DejaVu заменены на более читабельные
>   Adobe Source Pro и Mozilla Fira (использование зависит от DE);
> [..]

Почему зависит от DE? Разве они не прописаны в качестве главных
претендентов под алиасы Sans (+Serif и Monospace, если есть и такие
начертания в этих семействах, не знаю)
в /etc/fonts/conf.avail/60-alt-post-user.conf? Тогда и в любом wm в
качестве Sans и т.д. брался бы первый из списка.. Разве нет?

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 12, 2014 at 05:30:22PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> > - во всех LiveCD шрифты DejaVu заменены на более читабельные
> >   Adobe Source Pro и Mozilla Fira (использование зависит от DE);
> Почему зависит от DE?

Эмпирически. :)

> Разве они не прописаны в качестве главных претендентов под алиасы
> Sans (+Serif и Monospace, если есть и такие начертания в этих
> семействах, не знаю) в /etc/fonts/conf.avail/60-alt-post-user.conf?
> Тогда и в любом wm в качестве Sans и т.д. брался бы первый из
> списка.. Разве нет?

Вот уж в чём не специалист.  Тут разве что хотелось бы "задавить"
fonts-ttf-urw по приоритету куда-то далеко-далеко вниз: с хинтингом
там всё достаточно грустно, чтоб в браузере получалось страшненько
(можно пронаблюдать на сборке с mate, запустив firefox и открыв
http://altlinux.ru или http://opennet.ru).  К сожалению, от этого
пакета зависят несколько других, требуемых для образа:
https://bugzilla.altlinux.org/30293
https://bugzilla.altlinux.org/30294

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Владимир Гусев]

On Fri, 12 Sep 2014 17:43:34 +0400
Michael Shigorin wrote:

> On Fri, Sep 12, 2014 at 05:30:22PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> > > - во всех LiveCD шрифты DejaVu заменены на более читабельные
> > >   Adobe Source Pro и Mozilla Fira (использование зависит от DE);
> > Почему зависит от DE?
> 
> Эмпирически. :)
> 
> > Разве они не прописаны в качестве главных претендентов под алиасы
> > Sans (+Serif и Monospace, если есть и такие начертания в этих
> > семействах, не знаю) в /etc/fonts/conf.avail/60-alt-post-user.conf?
> > Тогда и в любом wm в качестве Sans и т.д. брался бы первый из
> > списка.. Разве нет?
> 
> Вот уж в чём не специалист.  Тут разве что хотелось бы "задавить"
> fonts-ttf-urw по приоритету куда-то далеко-далеко вниз: с хинтингом
> там всё достаточно грустно, чтоб в браузере получалось страшненько
> (можно пронаблюдать на сборке с mate, запустив firefox и открыв
> http://altlinux.ru или http://opennet.ru).  К сожалению, от этого
> пакета зависят несколько других, требуемых для образа:
> https://bugzilla.altlinux.org/30293
> https://bugzilla.altlinux.org/30294
> 

Прописывай дефолтные  шрифты туда. Вторыми поставь шрифты от ms,
третьими - дежавю, четвертыми - дроид.. а это urw в самый низ..

Хинтинг отключай вообще (причем и посредством /etc/fonts/conf.avail/..
и через ~/.Xdefaults+~/.Xresources, их можно в скелетон) - шрифты тогда
сами на себя станут похожи. Автохинтинг вообще страшная штука, лучше
уж четко определить - легкий хинтинг и т.д.

Короче:

Антиалиасинг - вкл
Хинтинг - выкл
rgb - вкл.
lcdfilter - default

P.S. Кстати, об urw-шрифтах.. Какой "добрый" человек привязал их к WM?

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Владимир Гусев]

On Fri, 12 Sep 2014 18:14:34 +0400
Владимир Гусев wrote:

> On Fri, 12 Sep 2014 17:43:34 +0400
> Michael Shigorin wrote:
> 
> > On Fri, Sep 12, 2014 at 05:30:22PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> > > > - во всех LiveCD шрифты DejaVu заменены на более читабельные
> > > >   Adobe Source Pro и Mozilla Fira (использование зависит от DE);
> > > Почему зависит от DE?
> > 
> > Эмпирически. :)
> > 
> > > Разве они не прописаны в качестве главных претендентов под алиасы
> > > Sans (+Serif и Monospace, если есть и такие начертания в этих
> > > семействах, не знаю)
> > > в /etc/fonts/conf.avail/60-alt-post-user.conf? Тогда и в любом wm
> > > в качестве Sans и т.д. брался бы первый из списка.. Разве нет?
> > 
> > Вот уж в чём не специалист.  Тут разве что хотелось бы "задавить"
> > fonts-ttf-urw по приоритету куда-то далеко-далеко вниз: с хинтингом
> > там всё достаточно грустно, чтоб в браузере получалось страшненько
> > (можно пронаблюдать на сборке с mate, запустив firefox и открыв
> > http://altlinux.ru или http://opennet.ru).  К сожалению, от этого
> > пакета зависят несколько других, требуемых для образа:
> > https://bugzilla.altlinux.org/30293
> > https://bugzilla.altlinux.org/30294
> > 
> 
> Прописывай дефолтные  шрифты туда. Вторыми поставь шрифты от ms,
> третьими - дежавю, четвертыми - дроид.. а это urw в самый низ..

Вот, например, тут для алиаса serif (с засечками), между <prefer> и
</prefer>. Читается сверху вниз, то  бишь умолчательный шрифт - первый
в этом списке:

[vova@work /]$ cat /etc/fonts/conf.avail/60-alt-post-user.conf 
<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE fontconfig SYSTEM "fonts.dtd">
<fontconfig>
	<alias>
		<family>serif</family>
		<prefer>
			<family>DejaVu Serif</family>
			<family>Liberation Serif</family>
			<family>Times New Roman</family>
			<family>Droid Serif</family>
			<family>URW Palladio L</family>
			<family>Thorndale AMT</family>
			<family>Nimbus Roman No9 L</family>
			<family>Luxi Serif</family>
			<family>FreeSerif</family>
			<family>Bitstream Vera Serif</family>
			<family>Times</family>
		</prefer>

Далее ниже sans (без засечек) и monospace (моноширинный).

> 
> Хинтинг отключай вообще (причем и посредством /etc/fonts/conf.avail/..
> и через ~/.Xdefaults+~/.Xresources, их можно в скелетон) - шрифты
> тогда сами на себя станут похожи. Автохинтинг вообще страшная штука,
> лучше уж четко определить - легкий хинтинг и т.д.
> 
> Короче:
> 
> Антиалиасинг - вкл
> Хинтинг - выкл
> rgb - вкл.
> lcdfilter - default


[root@work ~]# fc-conf --antialias enable --autohint disable --hinting
disable --hintstyle disable --rgba rgb --lcdfilter default [root@work
~]# fc-conf --print antialiasing        : enable
autohinter          : disable
hinting             : disable
hinting style       : unknown
sub-pixel rendering : rgb
LCD filtering       : default
[root@work ~]# fc-cache -r


[root@work /]# cd /etc/fonts/
[root@work fonts]# ls
conf.avail  conf.d  fonts.conf

[root@work ~]# ls /etc/fonts/conf.d/
10-antialias.conf                      51-local.conf
10-sub-pixel-rgb.conf                  52-vova.conf
10-unhinted.conf                       60-alt-post-user.conf
11-lcdfilter-default.conf              60-linux-libertine-libertine.conf
20-unhint-small-vera.conf              61-linux-libertine-biolinum.conf
29-linux-libertine-metrics-alias.conf  65-fonts-persian.conf
30-metric-aliases.conf                 80-delicious.conf
30-urw-aliases.conf                    90-synthetic.conf
40-generic.conf                        99pdftoopvp.conf
49-sansserif.conf                      README
50-user.conf

Это симлинки на файлы из каталога рядом - conf.avail



[vova@work /]$ cat ~/.Xdefaults |grep Xft
Xft.render: true
Xft.lcdfilter: lcddefault
Xft.rgba: rgb
Xft.autohint: false
Xft.hinting: false
Xft.hintstyle: hintnone
Xft.antialias: true
!Xft.dpi: 96

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Владимир Гусев]

On Fri, 12 Sep 2014 18:32:38 +0400
Владимир Гусев wrote:

> [..]
> [vova@work /]$ cat ~/.Xdefaults |grep Xft
> [..]

и в .Xresources тоже продублировать...

В итоге - fc-conf и ~/.Xdefaults + ~/.Xresources в подавляющем
большинстве случаев достаточно..

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 12, 2014 at 06:38:12PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> и в .Xresources тоже продублировать...

Вов, это всё недистрибутивные варианты.  Дистрибутивный --
либо делать в пакетах сразу, либо делать настроечные скрипты
и паковать в installer-features.  И вот тут помощь пригодится :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Владимир Гусев]

Vladimir Didenko пишет:
> 12 сентября 2014 г., 18:14 пользователь Владимир Гусев написал:
>
>
>
>     Хинтинг отключай вообще (причем и посредством /etc/fonts/conf.avail/..
>     и через ~/.Xdefaults+~/.Xresources, их можно в скелетон) - шрифты тогда
>     сами на себя станут похожи. Автохинтинг вообще страшная штука, лучше
>     уж четко определить - легкий хинтинг и т.д.
>
>     Короче:
>
>     Антиалиасинг - вкл
>     Хинтинг - выкл
>     rgb - вкл.
>     lcdfilter - default
>
>
> Вот не надо людей пугать такими дефолтами. @zerg сделал вполне
> адекватный дефолт  в fontconfig. Кому нравится чего-то особенного -
> пусть настраивают сами. Без хинтинга - это вообще лютый ужас.

Ничего, в качестве эксперимента разок можно. Кому не понравится - 
настроят. Зерговский дефолт ничуть не лучше моего варианта.

Можно провести на форуме голосование - дать скриншоты разных настроек с 
тем шрифтом, который предполагается в качестве интерфейсного и попросить 
проголосовать.. Только нормальные честные скриншоты, не так, как в 
известном ранее Get The Fu.. Facts..

И потом, есть корявые шрифты, которые только хинтинг и спасает. Наверное 
это и было "лютым ужасом". Нормальные шрифты должны выглядеть так, как 
их нарисовал автор, а не хинтинг домыслил. Возьмите хотя бы простой 
Lucida Sans в качестве интерфейсного и погоняйте с изменением хинтинга - 
без, легкий, и т.д. Вы увидите лютый ужас как раз с хинтингом..

Я же первым делом вырубаю хинтинг напрочь. И до сих пор удивляюсь, как я 
глаза ломал. И терпел всю эту мутотень почти почти десятилетие...

Не буду устраивать холивар... но поработав через силу 2-3 дня, 
большинство из тех, кому настроил, никогда не вернулись в этот 
хинтинговый страх и ужас...

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Владимир Гусев]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Sep 12, 2014 at 06:38:12PM +0400, Владимир Гусев wrote:
>> и в .Xresources тоже продублировать...
>
> Вов, это всё недистрибутивные варианты.  Дистрибутивный --
> либо делать в пакетах сразу, либо делать настроечные скрипты
> и паковать в installer-features.  И вот тут помощь пригодится :)
>

Ну так это лишь настройки, понятное дело.. Когда будешь готов - дай 
знать. Помогу, чем смогу. Мне главное шрифты эти взять где-нибудь, 
потестить.. Наверное уже есть в p7. Гляну. А то тезка волнуется :)

P.S. А то что я терпел столько лет эти настройки - это, конечно же, 
ничего :) Нужно голосование устроить.

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Владимир Гусев]

On Fri, 12 Sep 2014 22:11:43 +0400
Vladimir Didenko wrote:

> Настраивать должно меньшинство. По дефолту должны стоять настройки
> приятные для большинства пользователей. В народе популярны
> убунтовские настройки с автохинтингом и infinality с полным
> хинтингом. Безусловно есть люди, которые имеют другие предпочтения
> потому что, например, видят радугу при сглаживании. Но таких
> меньшинство.

Меньшинство, да... Но большинство, как правило, неискушенные
пользователи, "едят то, что дают", как это они делали в винде много
лет.. Только не стоит за всех пользователей... многолетнее засилье
чьего-то давнишнего "вкуса" можно чем-то и разбавить.. Опять же -
зависит от шрифтов.

А чтобы не было радуги, нужно воспользоваться lcddefault - никакой
радуги с этой настройкой нет.

В Ubuntu  сделали такой шрифт под хинтинг специально, чтобы получить
сочные, но четкие шрифты. В результате пользователь становится
заложником такого шрифта, потому что другой при тех же настройках может
выглядеть и хуже.

Единственный минус отключения хинтинга - некоторые элементы некоторых
букв чуть более замылены. 

>> Зерговский дефолт ничуть не лучше моего варианта.
>>  
>Лучше.

Опять голословно?.. Разочек попробовали неудачно, ужаснулись и все? 

А потому - предлагаю голосование на форуме. Вы мне укажите ваши
предложения по семейству шрифтов по умолчанию, возьмем и Мишины
варианты - я в свободное время наделаю скриншотов с указанием шрифта и
с какими настройками сделан тот или иной скриншот. Передам все Мише,
надеюсь он сделает голосование. Вопросы придумаю и предложу.. И пусть
повисит пару-тройку недель.

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

13 сентября 2014 г., 3:30 Владимир Гусев написал:
> А чтобы не было радуги, нужно воспользоваться lcddefault - никакой
> радуги с этой настройкой нет.

Против радуги помогает единственный вариант -- отключить субпиксельное
сглаживание к чёрту. Я ещё не видел ни один монитор, где бы
субпиксельное сглаживание не приводило бы к появлению радуги, при
любых настройках.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Владимир Гусев]

On Sat, 13 Sep 2014 08:17:30 +0700
Denis G. Samsonenko wrote:

> День добрый!
> 
> 13 сентября 2014 г., 3:30 Владимир Гусев написал:
> > А чтобы не было радуги, нужно воспользоваться lcddefault - никакой
> > радуги с этой настройкой нет.
> 
> Против радуги помогает единственный вариант -- отключить субпиксельное
> сглаживание к чёрту. Я ещё не видел ни один монитор, где бы
> субпиксельное сглаживание не приводило бы к появлению радуги, при
> любых настройках.

Есть вроде еще способ - субпиксельное сглаживание в градациях серого..

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Владимир Гусев]

On Sat, 13 Sep 2014 08:06:21 +0400
Vladimir Didenko wrote:

> 13 сентября 2014 г., 0:30 пользователь Владимир Гусев написал:
> 
> > многолетнее засилье чьего-то давнишнего "вкуса" можно чем-то и
> > разбавить..
> >
> 
> Но не нужно, это засилье не просто так сложилось.

Да, не просто так.. а потому, что у всех стояла винда с ее подходом
отрисовки шрифтов.. Вот и привыкли.. И ничего другого не принимаете. Я
почему-то смог..

> >
> > А чтобы не было радуги, нужно воспользоваться lcddefault - никакой
> > радуги с этой настройкой нет.
> >
> 
> Некоторые пользователи ее все равно видят - им помогает только
> отключение субпиксельного сглаживания.

Именно - некоторые. Вы же за большинство, как говорили раньше.

> >
> > В Ubuntu  сделали такой шрифт под хинтинг специально, чтобы получить
> > сочные, но четкие шрифты. В результате пользователь становится
> > заложником такого шрифта, потому что другой при тех же настройках
> > может выглядеть и хуже.
> >
> 
> 
> Практически все популярные сейчас шрифты содержат адекватные хинтинг
> инструкции. Почему из-за нескольких паршивых овец нужно делать так,
> чтобы все шрифты выглядели ужасно - мне лично не понятно. К тому же к
> таким неудачным шрифтам всегда можно паковать fontconfig файл,
> который хинтинг будет отключать только для этого шрифта.

Ну не из-за нескольких.. И не самых неудачных..

> >
> > Единственный минус отключения хинтинга - некоторые элементы
> > некоторых букв чуть более замылены.
> >
> 
> Не чуть-чуть, а весьма заметно. Это прекрасно видно на вашем
> скриншоте, который вы приложили ниже.


Это, кстати, почти полностью повторяет некую" замыленность обычных книг
из типографии, особенно напечатанных старым методом высокой печати.. В
Маке и то замыленности во много раз больше, чем на этом скриншотике..
 
> >
> > >> Зерговский дефолт ничуть не лучше моего варианта.
> > >>
> > >Лучше.
> >
> > Опять голословно?.. Разочек попробовали неудачно, ужаснулись и все?
> >
> 
> Почему голословно? Я уже объяснил, что хинтингом пользуются сами
> авторы шрифтов, чтобы они выглядели так, как задумывали авторы
> шрифта. Предложение отключить технологию только потому, что некоторые
> ею не умеют пользоваться
> - абсурдно. С таким же успехом можно рекомендовать вместо firefox в
> дистрибутивы включать консольный elinks - от некоторых сайтов в
> графическом режиме глаза вытекают.
> 
> 
> >
> > А потому - предлагаю голосование на форуме.
> 
> 
> В котором примет участие человек 10-20.

Да это заговор :) Круговая порука :)... Шучу..

Разве пользователей форума или ALT Linux всего 10-20 человек? И потом,
голосование будет всего лишь - нравится - не нравится, а не менять
настройки по умолчанию или нет.

> Тем более конечное решение
> принимают мэйнтейнеры - @zerg в fontconfig дефолт менять не будет, я в
> fonconifig-infinality дефолт менять не буду. Остается только Михаил -
> может сделать в некоторых регулярках требуемые изменения на этапе
> установки.

Некоторые, некритичные 1-2 стартеркита с Мишей, я думаю, сделаем с
немного другими настройками. Все эти ваши DE трогать не будем.. Но,
повторюсь, надо сначала все потестить и перепроверить..

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Владимир Гусев]

On Fri, 12 Sep 2014 17:43:34 +0400
Michael Shigorin wrote:

> On Fri, Sep 12, 2014 at 05:30:22PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> > > - во всех LiveCD шрифты DejaVu заменены на более читабельные
> > >   Adobe Source Pro и Mozilla Fira (использование зависит от DE);
> > Почему зависит от DE?
> 
> Эмпирически. :)
> 
> > Разве они не прописаны в качестве главных претендентов под алиасы
> > Sans (+Serif и Monospace, если есть и такие начертания в этих
> > семействах, не знаю) в /etc/fonts/conf.avail/60-alt-post-user.conf?
> > Тогда и в любом wm в качестве Sans и т.д. брался бы первый из
> > списка.. Разве нет?
> 
> Вот уж в чём не специалист.  Тут разве что хотелось бы "задавить"
> fonts-ttf-urw по приоритету куда-то далеко-далеко вниз: 

Еще одна вещь, старинная, но все же..
Попробуй посмотреть сюда: /etc/X11/fontpath.d
Поменяй приоритет у urw-шрифтов, вместо pri=20 сделай 50 или 60. Сейчас
и я проверю - несколько лет не заглядывал сюда.

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 13, 2014 at 05:01:16PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> Попробуй посмотреть сюда: /etc/X11/fontpath.d
> Поменяй приоритет у urw-шрифтов, вместо pri=20 сделай 50 или 60.
> Сейчас и я проверю - несколько лет не заглядывал сюда.

Надо бы новую багу завести, поленился сходу:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=30235#c9

Вов, в дистрибутивах так можно делать тогда, когда все разумные
варианты (бишь исправление в репозитории) исчерпаны.  И то плохо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 12, 2014 at 09:33:57PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> Не буду устраивать холивар... но поработав через силу 2-3 дня,
> большинство из тех, кому настроил, никогда не вернулись в этот
> хинтинговый страх и ужас...

Предлагаю всё же обратить внимание на уже сделанные ручки:
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-profiles.git;a=blob;f=features.in/fonts/config.mk;hb=HEAD
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-profiles.git;a=blob;f=features.in/fonts/rootfs/image-scripts.d/50-fontconfig;hb=HEAD

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 13, 2014 at 04:12:27PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> Есть вроде еще способ - субпиксельное сглаживание в градациях серого..

Так субпиксельное или в градациях серого?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20140912)

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 13, 2014 at 04:23:10PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> Некоторые, некритичные 1-2 стартеркита с Мишей, я думаю,
> сделаем с немного другими настройками.

Ну так есть же wmaker, вот там как раз полезны и битмапные шрифты,
и с fontconfig поиграться можно (только желающие делают это сами,
а не требуют от меня -- т.е. mike@ тут работает исключительно как
перекладыватель уже выверенных рекомендаций в форму профиля).

> Но, повторюсь, надо сначала все потестить и перепроверить..

Ыманно (c)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info