[mdk-re] JT Разборки со словами

[mdk-re] JT Разборки со словами

[Диконов Вячеслав]

> Фидошника видно издалека! Бросьте Вы эти дурные привычки охаивать все
> и вся, не задумываясь. Это просто неприлично. Вы прежде чем писать,
> почитали бы архивы рассылки повнимательней и не только технические
> вопросы, но и концептуальные, тогда и многих вопросов не возникло бы.

Простите, а что именно я "охаял"? Что касается рассылки, то я её прилежно
читаю. Там уже отвечено было на 70% вопросов. Главная проблема - трудно
найти нужное в горе "мусора" вроде этой нашей переписки и чужих вопросов.

> > выйдет Куликс с поддержкой Gtk.
>
> Вы полагаете, что это название именно так и произносится? :-)))

Как носителю русского языка мне совершенно неинтересно как это слово
произносят американцы. Дифтонги вообще чужды русской фонетической системе.
Кроме того, нет еще устоявшегося русского эквивалента. Поэтому, я пользуюсь
правом переводчика вводить свой перевод редкого имени собственного в случае
отсутствия традиционного варианта. "Куликс" - простая транслитерация.

Re: [mdk-re] JT òÁÚÂÏÒËÉ ÓÏ ÓÌÏ×ÁÍÉ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

"Диконов Вячеслав" пишет:

<skip>

>> > выйдет Куликс с поддержкой Gtk.
>>
>> Вы полагаете, что это название именно так и произносится? :-)))

ДВ> Как носителю русского языка мне совершенно неинтересно как
ДВ> это слово произносят американцы.

Я бы, все-таки, не сердился, а поинтересовался:) А то "Ивангое"
какое-то получается:) Знаете, как англо/американцы
"проговаривают" латынь? Не стал бы уподобляться:)

ДВ>  Дифтонги вообще чужды русской фонетической системе.

а) не всегда; б) не везде и в) не чужды. И наконец, в
традиционном чтении, где здесь дифтонг? "Ай" в русском -- не
дифтонг, IMHO.

ДВ> Кроме того, нет еще устоявшегося русского эквивалента.

Для имени-то собственного?

ДВ> Поэтому, я пользуюсь правом переводчика вводить свой перевод
ДВ> редкого имени собственного в случае отсутствия традиционного
ДВ> варианта. "Куликс" - простая транслитерация.

В заключение -- я сам страшно люблю "Куликсы", "Рекуклинги" и
т.д. Охотно ими пользуюсь. Так что вопрос стоит не дорого, а вот
некоторые высказывания, порождаемые горячим спором -- не всегда
соответствуют действительности:( Тщательнее надо:)

Сергей Скороходов 28.05.2001 suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] JT^2 Разборки со словами

[Vadim V. Zhytnikov]

Диконов Вячеслав wrote:

>
> Как носителю русского языка мне совершенно неинтересно как это слово
> произносят американцы. Дифтонги вообще чужды русской фонетической системе.
> Кроме того, нет еще устоявшегося русского эквивалента. Поэтому, я пользуюсь
> правом переводчика вводить свой перевод редкого имени собственного в случае
> отсутствия традиционного варианта. "Куликс" - простая транслитерация.
>

Простите, но просто не смог утерпеть. Но это не транслитерация, а как-бы это
помягче сказать, "транклюкация" что-ли. Называйте его как Вам угодно, но только

не надо наряжать свою интерпретацию в песвдонаучные одёжки. Транслитерация
"y" -> "y" это сродни произнесению "know" как "кнов".


--

[ Vadim V. Zhytnikov  <vvzhy@mail.ru>  <vvzhy@td.lpi.ac.ru> ]

Re: [mdk-re] JT Разборки со словами

[Michael Bykov]

> ДВ> Как носителю русского языка мне совершенно неинтересно как
> ДВ> это слово произносят американцы.

А мне, как носителю русского языка, очень интересно. Я даже
Таллинн с двумя н пишу, потому что мне всегда стыдно за наш
великодержавный шовинизм неискоренимый. (Но конкретно Куликс в
конкретных обстоятельствах - может быть и удачно. Если он кул,
конечно, я не пробовал. Правда, здесь авторы и сами бы
сообразили, не хитро. Вот игра смысла с русским корнем может быть
оправдана). 

-- 

M.

Re[2]: [mdk-re] JT òÁÚÂÏÒËÉ ÓÏ ÓÌÏ×ÁÍÉ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Michael Bykov пишет:

>> ДВ> Как носителю русского языка мне совершенно неинтересно как
>> ДВ> это слово произносят американцы.

MB> А мне, как носителю русского языка, очень интересно. Я даже
MB> Таллинн с двумя н пишу, потому что мне всегда стыдно за наш
MB> великодержавный шовинизм неискоренимый.

Чей? Тех, кто учит нас, как нам говорить и писать на родном
языке? Почему тогда Moscow и нет угрозы запустить ядерные ракеты,
если завтра не станет Moskva?

Кстати, по-поводу поучений в англо-американских источниках, что
надо менять орфографию для новых независимых государств и другой
проблематике политкорректности -- не обольщайтесь:( Вся
политкоректность (как и некоторые другие омерзительные порождения
"англосаксонского гения") служит прикрытием совершенно конкретных
"политнекоррктных" мерзостей -- тот самый случай, когда мягко
стелят:( Роль чрезвычайно развитой у англоязычных самоцензуры
невероятно важна для "нормального функционирования" "их"
общества. Почитайте Марка Твена и Хомского, сходите на
www.zmag.org, что ли.

Меня, к примеру, бесит, что все кому не лень учат, как надо
пользоваться родным языком только потому, что кто-то стал
независимым или по другим схожим причинам. Уважение к праву
народов на самоопределение -- штука двухсторонняя.

Почему любое проявление национального самосознания русского
народа (в самом широком смысле этого слова) -- дружно обзывается
великодержавным шовинизмом? Если звезды зажигают -- ищи, кому это
выгодно. Живя в Талине, я, наверное, писал бы "Таллинн". Но не
потому, что иначе был бы великодержавный шовинизм, а из чисто
прагматических соображений. А в русскоязычной рассылке --
внутреннее дело. И только совокупное осуждение других участников
может вынудить меня писать иначе.

MB> (Но конкретно Куликс в конкретных обстоятельствах - может
MB> быть и удачно. Если он кул, конечно, я не пробовал. Правда,
MB> здесь авторы и сами бы сообразили, не хитро. Вот игра смысла
MB> с русским корнем может быть оправдана).

У русского языка вообще фонетика в большей степени, чем у многих
других является смысло- и стилеобразующим средством (даже в
письменной речи). Сравните:

  ... новость по поводу "Кайликс"...

  ... революционной среды программирования Kylix...

  ... от этого Куликса, как от всего изуродованного Ф. Каном

  ПаскалЯ, меня тошнит ...

Сергей Скороходов 28.05.2001 suralis@pisem.net

Re[2]: [mdk-re] JT^2 òÁÚÂÏÒËÉ ÓÏ ÓÌÏ×ÁÍÉ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

>> Как носителю русского языка мне совершенно неинтересно как это
>> слово произносят американцы. Дифтонги вообще чужды русской
>> фонетической системе. Кроме того, нет еще устоявшегося
>> русского эквивалента. Поэтому, я пользуюсь правом переводчика
>> вводить свой перевод редкого имени собственного в случае
>> отсутствия традиционного варианта. "Куликс" - простая
>> транслитерация.

VVZ> Простите, но просто не смог утерпеть. Но это не
VVZ> транслитерация, а как-бы это помягче сказать, "транклюкация"
VVZ> что-ли. Называйте его как Вам угодно, но только не надо
VVZ> наряжать свою интерпретацию в песвдонаучные одёжки.
VVZ> Транслитерация

"y" ->> "y" это сродни произнесению "know" как "кнов".

Безусловно! Это как "шерамыжник"! Совершенно полноправное явление
языка, но не транслитерация:) Мы же совершенно разное
подразумеваем, когда говорим I donno и когда говорим ай донт
кнов:)

Сергей Скороходов 28.05.2001 suralis@pisem.net

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Разборки со словами

[Axel]

On Mon, May 28, 2001 at 02:26:51PM +0400, Michael Bykov wrote:
> > ДВ> Как носителю русского языка мне совершенно неинтересно как
> > ДВ> это слово произносят американцы.
> 
> А мне, как носителю русского языка, очень интересно. Я даже
> Таллинн с двумя н пишу, потому что мне всегда стыдно за наш

Это из серии Молдавия -> Молдова, Алма-Ата -> Алматы и пр. географических
изменений произошедших в новейшей истории. Ведь традиционно географические
названия звучат различно на языке местных жителей и на других языках.
Как жители какой-то местности предпочитают называть свои города или страну
- их дело, но в других языках есть свои традиции, пусть конечно (очень
часто) искажающие исходное звучание, но более понятные людям говорящим на
этих других языках.

Согласитесть, очень странным будет требовать писать на других языках 
Moskva (и произносить именно как "Москва", а не "Москоу", "Москау" и пр. 
неприемлемые носителям русского языка звучания)?

> великодержавный шовинизм неискоренимый. (Но конкретно Куликс в

Потому, когда я пишу Таллин, Молдавия, Англия (и пр. любые названия), а не "Таллинн",
"Молдова" или "Ингланд", не вижу в этом ничего постыдного, потому что это _мой 
язык_ на котором я называю предметы окружающего мира как мне удобней произносить, 
писать и как это исторически в этом языке сложилось. 

--
WBR,
Axel

P.S. Кажется получилось немножко не в тему рассылки о Линукс... sorry...

[mdk-re] JT òÁÚÂÏÒËÉ ÓÏ ÓÌÏ×ÁÍÉ

[Ivan Kudryashov]

Hello, Michael Bykov!

28.05.2001 14:26:51, you wrote:

>> ДВ> Как носителю русского языка мне совершенно неинтересно как
>> ДВ> это слово произносят американцы.

MB> А мне, как носителю русского языка, очень интересно. Я даже
MB> Таллинн с двумя н пишу, потому что мне всегда стыдно за наш
MB> великодержавный шовинизм неискоренимый.

А  я  пишу  Таллин.  И  не  потому,  что во мне играет этот самый
шовинизм,  а  потому, что так _принято_. И не бросаюсь с кулаками
на  англичан,  которые пишут и говорят Москоу (как они произносят
мой родной Череповец, я, честно говоря, не представляю - фантазии
не  хватает).

Есть    понятие    традиционного    перевода    и    традиционной
транслитерации.  В  конце  концов, как правильно заметил Заходер,
"Приключения  Алисы в Стране Чудес" тоже правильнее перевести как
"Алиска в расчудесии". Но никто ж не переводит - сложилось так. И
Жечь  Посполита  (а  не Речь Посполитая, как написано в советском
учебнике  истории)  -  гораздо  ближе по звучанию к оригинальному
названию  государства на его государственном языке. И это тоже не
повод  для  историков  молотить себя кулаками по макушке. Не надо
создавать  проблемы на пустом месте, ИМХО, конечно. (Кстати, IMHO
тоже   правильнее   перевести  как  ПМСМ,  но  кто  поймёт  такую
аббревиатуру? ;-) )

MB> (Но  конкретно  Куликс  в  конкретных обстоятельствах - может
MB> быть  и  удачно. Если он кул, конечно, я не пробовал. Правда,
MB> здесь  авторы и сами бы сообразили, не хитро. Вот игра смысла
MB> с русским корнем может быть оправдана).

Вот именно. Так что нечего на человека набрасываться :-). В конце
концов, как сложится - так и будем говорить и писать.

-------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ 1547081

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Разборки со словами

[Aleksandr Blohin]

On Mon, 28 May 2001 15:36:52 +0400
Axel <axel@ocrv.ru> wrote:

A> On Mon, May 28, 2001 at 02:26:51PM +0400, Michael Bykov wrote:
A> > > ДВ> Как носителю русского языка мне совершенно неинтересно как
A> > > ДВ> это слово произносят американцы.
A> > 
A> > А мне, как носителю русского языка, очень интересно. Я даже
A> > Таллинн с двумя н пишу, потому что мне всегда стыдно за наш
A> 
A> Это из серии Молдавия -> Молдова, Алма-Ата -> Алматы и пр.
A> географических
A> изменений произошедших в новейшей истории. Ведь традиционно
A> географические
A> названия звучат различно на языке местных жителей и на других языках.
A> Как жители какой-то местности предпочитают называть свои города или
A> страну
A> - их дело, но в других языках есть свои традиции, пусть конечно
(очень
A> часто) искажающие исходное звучание, но более понятные людям
говорящим
A> на
A> этих других языках.
A> 
A> Согласитесть, очень странным будет требовать писать на других языках 
A> Moskva (и произносить именно как "Москва", а не "Москоу", "Москау" и
пр.
A> 
A> неприемлемые носителям русского языка звучания)?
A> 
A> > великодержавный шовинизм неискоренимый. (Но конкретно Куликс в
A> 
A> Потому, когда я пишу Таллин, Молдавия, Англия (и пр. любые названия),
а
A> не "Таллинн",
A> "Молдова" или "Ингланд", не вижу в этом ничего постыдного, потому что
A> это _мой 
A> язык_ на котором я называю предметы окружающего мира как мне удобней
A> произносить, 
A> писать и как это исторически в этом языке сложилось. 
A> 

Живя в Таллине я пишу два 'н' только по привычке, так как чаще его
приходится писать по-эстонски - Tallinn. А по-эстонски, например Псков
вобще Pihkva, Гдов - Oudova. Где уж тут говорить о соответствии в
написании. Каждый должен руководствоваться не соображениями шовинизма, а
правил правописания родного языка.

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: Re[2]: [mdk-re] JT Разборки сословами

[avl]

28 Май 2001 16:19, Вы написали:
> Здравствуйте!
>
> Michael Bykov пишет:
> >> ДВ> Как носителю русского языка мне совершенно неинтересно как
> >> ДВ> это слово произносят американцы.
>
> MB> А мне, как носителю русского языка, очень интересно. Я даже
> MB> Таллинн с двумя н пишу, потому что мне всегда стыдно за наш
> MB> великодержавный шовинизм неискоренимый.
>
> Чей? Тех, кто учит нас, как нам говорить и писать на родном
> языке? Почему тогда Moscow и нет угрозы запустить ядерные ракеты,
> если завтра не станет Moskva?
------------- ---
здесь был бельчонок скиппи...
-----------------
> Сергей Скороходов 28.05.2001 suralis@pisem.net

Полностью поддерживаю. Сергей - жму твою руку. :)

to Michael Bykov: Прибалты на научат Талинн писать, хохлы - Украйна, 
Башкортостан, Кыргызстан и т.д. - все это больное и ущербное самосознание у 
них нарывает... %(((

Я все таки неплохо дружу с русским языком и позвольте мне самому определять, 
как мне говорить и писать... :)

-- 
С уважением Алексей

Re: Re[2]: [mdk-re] JT Разборки со словами

[Aleksey Novodvorsky]

On Mon, 28 May 2001 15:19:31 +0300
Serge Skorokhodov <suralis@pisem.net> wrote:


> 
> Почему любое проявление национального самосознания русского
> народа (в самом широком смысле этого слова) -- дружно
> обзывается
> великодержавным шовинизмом?

Михаил о другом: о собственном комплексе великодержавного
шовинизма.

> Если звезды зажигают -- ищи, кому
> это
> выгодно. Живя в Талине, я, наверное, писал бы "Таллинн". Но не
> потому, что иначе был бы великодержавный шовинизм, а из чисто
> прагматических соображений. А в русскоязычной рассылке --
> внутреннее дело. И только совокупное осуждение других
> участников
> может вынудить меня писать иначе.


> У русского языка вообще фонетика в большей степени, чем у
> многих
> других является смысло- и стилеобразующим средством (даже в
> письменной речи).

Золотые слова. 
Все зависит от контекста и -- собеседника. Если человеку приятно
видеть в письме Талинн, то я напишу так, уважая его право на ...
(комплексы?). И не буду считать, что унизил русский язык,
национальную гордость etc. Но права _требовать_ у меня писать
Талинн (или Таллин) всюду -- нет ни кого.
К обвинениям же в великодержавном шовинизме, даже если они
выглядят откровенно глупо, я отношусь серьезно. В свое время один
весьма уважаемый мной как спецалист киевлянин, назвал меня
шовинистом после того, как я довольно резко высказался против его
расширения KOI8-R до KOI8-U без смены имени и  даже без
предупреждения пользователей. Результатом "дискуссии" стал мой
патч XFree86, поддерживающий KOI8-U, а также украинские locales в
glibc.

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re[4]: [mdk-re] JT Разборки сословами

[Sergey Krivulja]

Hello avl,

Monday, May 28, 2001, 3:50:15 PM, you wrote:
a> to Michael Bykov: Прибалты на научат Талинн писать, хохлы - Украйна,
a> Башкортостан, Кыргызстан и т.д. - все это больное и ущербное самосознание у 
a> них нарывает... %(((
Увы, это в поседнее время во все мире :(((


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re[4]: [mdk-re] JT òÁÚÂÏÒËÉ ÓÏ ÓÌÏ×ÁÍÉ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Aleksey Novodvorsky пишет:

<skip>

AN> К обвинениям же в великодержавном шовинизме, даже если они
AN> выглядят откровенно глупо, я отношусь серьезно. В свое время
AN> один весьма уважаемый мной как спецалист киевлянин, назвал
AN> меня шовинистом после того, как я довольно резко высказался
AN> против его расширения KOI8-R до KOI8-U без смены имени и даже
AN> без предупреждения пользователей. Результатом "дискуссии"
AN> стал мой патч XFree86, поддерживающий KOI8-U, а также
AN> украинские locales в glibc.

Да, работа с локалями -- опасный бизнес:) К сожалению:(

Сергей Скороходов 28.05.2001 suralis@pisem.net

Re: Re[4]: [mdk-re] JT Разборки со словами

[Aleksey Novodvorsky]

On Mon, 28 May 2001 16:53:27 +0300
Serge Skorokhodov <suralis@pisem.net> wrote:

> Здравствуйте!
> 
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> 
> <skip>
> 
> AN> К обвинениям же в великодержавном шовинизме, даже если они
> AN> выглядят откровенно глупо, я отношусь серьезно. В свое
> время
> AN> один весьма уважаемый мной как спецалист киевлянин, назвал
> AN> меня шовинистом после того, как я довольно резко высказался
> AN> против его расширения KOI8-R до KOI8-U без смены имени и
> даже
> AN> без предупреждения пользователей. Результатом "дискуссии"
> AN> стал мой патч XFree86, поддерживающий KOI8-U, а также
> AN> украинские locales в glibc.
> 
> Да, работа с локалями -- опасный бизнес:) К сожалению:(

:-)

История имела забавное продолжение. После включения патча в
Xfree, господин из команды упомянутого киевлянина написал мне
резкое письмо, _потребовав_ отзыва из XFree86.org посланных мною
туда шрифтов Gemini по причине их уродливости (интересно, что
именно этот человек их и сделал). Я отозвал шрифты. Украинских
шрифтов в XFree так и нет...

Rgrds, AEN

Re: Re[2]: [mdk-re] JT Разборки со словами

[Igor Solovyov]

Hi!
On Mon, 28 May 2001 15:19:31 +0300
Serge Skorokhodov <suralis@pisem.net> wrote:

> У русского языка вообще фонетика в большей степени, чем у
> многих других является смысло- и стилеобразующим средством (даже в
> письменной речи). Сравните:
> 
>   ... новость по поводу "Кайликс"...
> 
>   ... революционной среды программирования Kylix...
> 
>   ... от этого Куликса, как от всего изуродованного Ф. Каном
> 
>   ПаскалЯ, меня тошнит ...

Спасибо. Очень интересно. Но все же справедливости ради,
теперь уже к Вам Сергей. Вы полагаете, что Kylix, американцы
произносят примерно как "Кайликс"? :-))
Тогда нам следует думать, что они произносят что-то типа "Сайзайфус".
Все же слог то там закрытый. И как бы по правилам, должно быть
все же что-то типа "Киликс". Хотя я уже и сам стал сомневаться. :-))))
Есть тут специалисты в разговорном английском? Подскажите как все же
это произносится?
Хотя в свое время, Борландовцы предложили русскоязычным пользователям
произносить именно "Дельфи", а не как они "Делфай". Они сказали, что
им так даже больше нравится! :-))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] Re: Re[2]: [mdk-re] JT Разборки со словами

[Alexander Bokovoy]

On Mon, May 28, 2001 at 09:30:38PM +0600, Igor Solovyov wrote:
> Hi!
> On Mon, 28 May 2001 15:19:31 +0300
> Serge Skorokhodov <suralis@pisem.net> wrote:
> 
> > У русского языка вообще фонетика в большей степени, чем у
> > многих других является смысло- и стилеобразующим средством (даже в
> > письменной речи). Сравните:
> > 
> >   ... новость по поводу "Кайликс"...
> > 
> >   ... революционной среды программирования Kylix...
> > 
> >   ... от этого Куликса, как от всего изуродованного Ф. Каном
> > 
> >   ПаскалЯ, меня тошнит ...
> 
> Спасибо. Очень интересно. Но все же справедливости ради,
> теперь уже к Вам Сергей. Вы полагаете, что Kylix, американцы
> произносят примерно как "Кайликс"? :-))
> Тогда нам следует думать, что они произносят что-то типа "Сайзайфус".
> Все же слог то там закрытый. И как бы по правилам, должно быть
> все же что-то типа "Киликс". Хотя я уже и сам стал сомневаться. :-))))
> Есть тут специалисты в разговорном английском? Подскажите как все же
> это произносится?
Kylix - "киликс". Источник:
http://www.dictionary.com/cgi-bin/dict.pl?term=kylix&db=*
Sisyphus - "сизэфэс". Источник:
http://www.dictionary.com/cgi-bin/dict.pl?term=sisyphus&db=*

> Хотя в свое время, Борландовцы предложили русскоязычным пользователям
> произносить именно "Дельфи", а не как они "Делфай". Они сказали, что
> им так даже больше нравится! :-))
> 
> -- 
> Best regards!
> Igor Solovyov
> Zlatoust, Russia
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
--
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org | ALT Linux Team
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    | www.altlinux.ru
-- "I didn't know it was impossible when I did it."

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Re[2]: [mdk-re] JT Разборки со словами

[Alexander Bokovoy]

On Mon, May 28, 2001 at 06:43:18PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> On Mon, May 28, 2001 at 09:30:38PM +0600, Igor Solovyov wrote:
> > Hi!
> > On Mon, 28 May 2001 15:19:31 +0300
> > Serge Skorokhodov <suralis@pisem.net> wrote:
> > 
> > > У русского языка вообще фонетика в большей степени, чем у
> > > многих других является смысло- и стилеобразующим средством (даже в
> > > письменной речи). Сравните:
> > > 
> > >   ... новость по поводу "Кайликс"...
> > > 
> > >   ... революционной среды программирования Kylix...
> > > 
> > >   ... от этого Куликса, как от всего изуродованного Ф. Каном
> > > 
> > >   ПаскалЯ, меня тошнит ...
> > 
> > Спасибо. Очень интересно. Но все же справедливости ради,
> > теперь уже к Вам Сергей. Вы полагаете, что Kylix, американцы
> > произносят примерно как "Кайликс"? :-))
> > Тогда нам следует думать, что они произносят что-то типа "Сайзайфус".
> > Все же слог то там закрытый. И как бы по правилам, должно быть
> > все же что-то типа "Киликс". Хотя я уже и сам стал сомневаться. :-))))
> > Есть тут специалисты в разговорном английском? Подскажите как все же
> > это произносится?
> Kylix - "киликс". Источник:
> http://www.dictionary.com/cgi-bin/dict.pl?term=kylix&db=*
Там, кстати, два варианта произношения для этого слова -- через "а"
(кайликс), американизировано, и через "и" (киликс), как в греческом.

> Sisyphus - "сизэфэс". Источник:
> http://www.dictionary.com/cgi-bin/dict.pl?term=sisyphus&db=*
А вот здесь -- один.

Смотрите там же pronunciation key с описанием значков произношения.
--
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org | ALT Linux Team
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    | www.altlinux.ru
-- Obstacles are what you see when you take your eyes off your goal.

[mdk-re] [mdk-re] JT^2 STOP IT! [Was: Разборки со словами]

[Mikhail Zabaluev]

Hello Serge,

On Mon, May 28, 2001 at 03:12:08PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
>
> Здравствуйте!
> 
> >> Как носителю русского языка мне совершенно неинтересно как это
> >> слово произносят американцы. Дифтонги вообще чужды русской
> >> фонетической системе. Кроме того, нет еще устоявшегося
> >> русского эквивалента. Поэтому, я пользуюсь правом переводчика
> >> вводить свой перевод редкого имени собственного в случае
> >> отсутствия традиционного варианта. "Куликс" - простая
> >> транслитерация.
> 
> VVZ> Простите, но просто не смог утерпеть. Но это не
> VVZ> транслитерация, а как-бы это помягче сказать, "транклюкация"
> VVZ> что-ли. Называйте его как Вам угодно, но только не надо
> VVZ> наряжать свою интерпретацию в песвдонаучные одёжки.
> VVZ> Транслитерация
> 
> "y" ->> "y" это сродни произнесению "know" как "кнов".
> 
> Безусловно! Это как "шерамыжник"! Совершенно полноправное явление
> языка, но не транслитерация:) Мы же совершенно разное
> подразумеваем, когда говорим I donno и когда говорим ай донт
> кнов:)

Господа! [левая бровь нервно поднята]

Впору задаться вопросом, является ли пометка "JT", или как там еще в
Subject, индульгенцией для развесистых оффтопичных бесед? По-моему,
она, наоборот, должна быть сигналом того, что нужно выворачивать
на правильные рельсы, либо воздержаться от продолжения банкета.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
You are a very redundant person, that's what kind of person you are.

Re[6]: [mdk-re] JT òÁÚÂÏÒËÉ ÓÏ ÓÌÏ×ÁÍÉ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

AN> Serge Skorokhodov <suralis@pisem.net> wrote:

>> Здравствуйте!
>> 
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>> 
>> <skip>
>> 
>> AN> К обвинениям же в великодержавном шовинизме, даже если они
>> AN> выглядят откровенно глупо, я отношусь серьезно. В свое время
>> AN> один весьма уважаемый мной как спецалист киевлянин, назвал
>> AN> меня шовинистом после того, как я довольно резко высказался
>> AN> против его расширения KOI8-R до KOI8-U без смены имени и даже
>> AN> без предупреждения пользователей. Результатом "дискуссии"
>> AN> стал мой патч XFree86, поддерживающий KOI8-U, а также
>> AN> украинские locales в glibc.
>> 
>> Да, работа с локалями -- опасный бизнес:) К сожалению:(

AN> :-)

AN> История имела забавное продолжение. После включения патча в
AN> Xfree, господин из команды упомянутого киевлянина написал мне
AN> резкое письмо, _потребовав_ отзыва из XFree86.org посланных
AN> мною туда шрифтов Gemini по причине их уродливости
AN> (интересно, что именно этот человек их и сделал). Я отозвал
AN> шрифты. Украинских шрифтов в XFree так и нет...

Об одном молю Создателя, бо, как и все, грешные, подвержен:) Не
попусти, святый и крепкий, достичь подобной "стадии" (или
"степени"). Ну, эмоциональная вспышка, ну, пьяная выходка, но,
выражаясь профессионально, "стойкое интеллектуально-мнестическое
снижение" -- Боже упаси! Все-таки, это всегда "неразрешимая
обида", невозможность примериться с реальностью. Тяжело...

Сергей Скороходов 29.05.2001 suralis@pisem.net

Re[4]: [mdk-re] JT òÁÚÂÏÒËÉ ÓÏ ÓÌÏ×ÁÍÉ

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Igor Solovyov пишет:

<skip>

IS> Спасибо. Очень интересно. Но все же справедливости ради,
IS> теперь уже к Вам Сергей. Вы полагаете, что Kylix, американцы
IS> произносят примерно как "Кайликс"? :-))

Тут Вы совершенно правы, mea culpa (по-английски, кстати, 'мейа
'кал-па :) Действително произноситься 'ки-лекс -- плоская
греческая чаша. Сказывается моя необразованность -- думаю, что
подавляющее большинство американцев будут испытывать затруднение
с правилом, что 'y' в словах греческого происхождения всегда
соответствует краткому 'i':(

IS> Тогда нам следует думать, что они произносят что-то типа
IS> "Сайзайфус". Все же слог то там закрытый.

Слоги там все, кроме последнего, как раз открытые, но это влияет
только на произнесение ударного (в длинных "античных" словах их,
правда, может быть несколько).

IS> И как бы по правилам, должно быть все же что-то типа
IS> "Киликс". Хотя я уже и сам стал сомневаться. :-)))) Есть тут
IS> специалисты в разговорном английском? Подскажите как все же
IS> это произносится?

Только что справился с "большим-прибольшим" Вебстером: си-'зи-фес.

IS> Хотя в свое время, Борландовцы предложили русскоязычным
IS> пользователям произносить именно "Дельфи", а не как они
IS> "Делфай". Они сказали, что им так даже больше нравится! :-))

Если верить не им, борландовцам, а тому же Вебстеру: 'дел-фи. 'i'
в конце "заумных" слов произноситься как 'ай' тогда, когда это
латинскоя окончание множественного числа: 'окулус' -- 'окулай'. Я
могу напутать с конкретным латинским словом, но само явление
очень часто встречается в мед. литературе:)

Сергей Скороходов 29.05.2001 suralis@pisem.net

Re: [mdk-re] [mdk-re] JT^2 STOP IT! [Was: Разборки со словами]

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 29 May 2001 00:25:40 +0400
Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org> wrote:

> Господа! [левая бровь нервно поднята]
> 
> Впору задаться вопросом, является ли пометка "JT", или как там
> еще в Subject, индульгенцией для развесистых оффтопичных бесед?
> По-моему, она, наоборот, должна быть сигналом того, что нужно
> выворачивать на правильные рельсы, либо воздержаться от продолжения банкета.

Либо заняться настройкой фильтрации. :-)))
Для того ведь [Just Talk] и ставится.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia