[Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Mikhail Ramendik]

Hello,

ALT Linux Junior 2.0

можно ли подмонтировать partitions, отформатированные в FAT16, FAT32,
NTFS (NT4) ? У меня все три типа есть :) понимаю, что может быть ответ
"такие-то можно, такие-то нет".

Если они уже автоматом подмонтированы - где искать в дереве? Если нет
- как монтировать?


-- 
Best regards,
 Mikhail                          mailto:mr@ramendik.ru

Re: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Leonid Sysoletin]

Четверг, 24 Октябрь 2002 09:43, Mikhail Ramendik написал:
> можно ли подмонтировать partitions, отформатированные в FAT16, FAT32,
> NTFS (NT4) ? У меня все три типа есть :) понимаю, что может быть ответ
> "такие-то можно, такие-то нет".

man mount

> Если они уже автоматом подмонтированы - где искать в дереве? Если нет
> - как монтировать?

Просмотреть, чего смонтировано - 
	mount

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]

как будет краткая форма повелительного наклонения глагола "ховать"?

Re: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Andrew Nazarkin]

On Thu, 24 Oct 2002 09:54:43 +0400
Leonid Sysoletin <webmaster@unicon-ms.ru> wrote:

> Четверг, 24 Октябрь 2002 09:43, Mikhail Ramendik написал:
> > можно ли подмонтировать partitions, отформатированные в FAT16,
> > FAT32, NTFS (NT4) ? У меня все три типа есть :) понимаю, что может
> > быть ответ"такие-то можно, такие-то нет".
> 
> man mount
Можно все три. Причем фаты по дефолту (к примеру mount /dev/hdc1
/mnt/windows) - монтирует первую партицию на secondary master в каталог
/mnt/windows.
Едиственное но. Если на партиции НТ есть русские буквы, то по-моему в
комманду монтирования надо добавлять iocharset=UTF-8, иначе
нечитабельно.
Да! И писать на НТ4 партицию низзя! (по дефолту - можно угробить
патришен)

> 
> > Если они уже автоматом подмонтированы - где искать в дереве? Если
> > нет- как монтировать?
> 
> Просмотреть, чего смонтировано - 
> 	mount
	либо df -h

> 

> -- 
> Л. Сысолетин,
> webmaster@unicon-ms.ru
> [Team Ёжики-рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву
> "ё"!]
> 
> как будет краткая форма повелительного наклонения глагола "ховать"?
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

Re[2]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[ASA]

Hello Andrew,

Thursday, October 24, 2002, 11:42:46 AM, you wrote:

AN> Едиственное но. Если на партиции НТ есть русские буквы, то по-моему в
AN> комманду монтирования надо добавлять iocharset=UTF-8, иначе
AN> нечитабельно.
AN> Да! И писать на НТ4 партицию низзя! (по дефолту - можно угробить
AN> патришен)

рекомендую, кстати, новые драйвера NTFS с
http://linux-ntfs.sf.net, которые уже есть (или должны быть,
если верить Констанитну) в 2.4.19 из Сизифа.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re[2]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Maksim Otstavnov]

>> > можно ли подмонтировать partitions, отформатированные в FAT16,
>> > FAT32, NTFS (NT4) ? У меня все три типа есть :) понимаю, что может
>> > быть ответ"такие-то можно, такие-то нет".
>> 
>> man mount
AN> Можно все три. Причем фаты по дефолту (к примеру mount /dev/hdc1
AN> /mnt/windows) - монтирует первую партицию на secondary master в каталог
AN> /mnt/windows.
AN> Едиственное но. Если на партиции НТ есть русские буквы, то по-моему в
AN> комманду монтирования надо добавлять iocharset=UTF-8, иначе
AN> нечитабельно.
AN> Да! И писать на НТ4 партицию низзя! (по дефолту - можно угробить
AN> патришен)

NTFS лучше _не_ монтировать и на чтение, это глючная структура.

Если есть необходимость обмена данными между NT и Линукс, нужно
создать буферную FAT-партицию.

Вы предупреждены.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

["Брызгалов Илья"]

Maksim Otstavnov пишет:

> >>>можно ли подмонтировать partitions, отформатированные в FAT16,
> >>>FAT32, NTFS (NT4) ? У меня все три типа есть :) понимаю, что может
> >>>быть ответ"такие-то можно, такие-то нет".
> >>
> >>man mount
>
> AN> Можно все три. Причем фаты по дефолту (к примеру mount /dev/hdc1
> AN> /mnt/windows) - монтирует первую партицию на secondary master в 
> каталог
> AN> /mnt/windows.
> AN> Едиственное но. Если на партиции НТ есть русские буквы, то по-моему в
> AN> комманду монтирования надо добавлять iocharset=UTF-8, иначе
> AN> нечитабельно.
> AN> Да! И писать на НТ4 партицию низзя! (по дефолту - можно угробить
> AN> патришен)
>
> NTFS лучше _не_ монтировать и на чтение, это глючная структура.

Ну вы уж запугали. Писать нельзя это понятно, но читать то почему нельзя?
В чем глючность заключается? Пример практический.
Только не нада ссылаться на агентство ОБС :-)

>
> Если есть необходимость обмена данными между NT и Линукс, нужно
> создать буферную FAT-партицию.
>
> Вы предупреждены.
>


-- 
===================-iLL-======================+
Илья Брызгалов ака iLL
Краснодарское РУМН
     _ I don't smoke, so wish to you!
    (_)  ___    ___
   /  / /  /   /  /    http://illinux.boom.ru/
  /  / /  /__ /  /__ mailto:ill@krumn.oilnet.ru
/__/ /_____//_____/      ICQ:43835329
===================-iLL-======================+

Re[2]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Maksim Otstavnov]

Hello Брызгалов,

Thursday, October 24, 2002, 4:51:19 PM, you wrote:

>> AN> Да! И писать на НТ4 партицию низзя! (по дефолту - можно угробить
>> AN> патришен)
>>
>> NTFS лучше _не_ монтировать и на чтение, это глючная структура.

БИ> Ну вы уж запугали. Писать нельзя это понятно, но читать то почему нельзя?

Я не написал "нельзя", я написал "лучше не". Я не написал "читать", я
написал "монтировать".

БИ> В чем глючность заключается?

В наличии сложных, избыточных и неисчерпывающе документированных
структур данных.

БИ> Пример практический.

На практике вероятность остаться с "мертвой" NTFS-партицией при
попеременном монтировании ее из-под NT и из-под Linux значительно
выше, чем при монтировании только из-под NT.

Вы предупреждены.

>> Вы предупреждены.

-- 
-- Maksim

Re[3]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Mikhail Ramendik]

Hello Maksim,

Thursday, October 24, 2002, 5:24:11 PM, you wrote:

>>> NTFS лучше _не_ монтировать и на чтение, это глючная структура.

БИ>> Ну вы уж запугали. Писать нельзя это понятно, но читать то почему нельзя?

MO> Я не написал "нельзя", я написал "лучше не". Я не написал "читать", я
MO> написал "монтировать".

Можно ли как-то читать, не монтируя?

-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

Re[4]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Maksim Otstavnov]

Hello Mikhail,

Thursday, October 24, 2002, 5:36:58 PM, you wrote:

MO>> Я не написал "нельзя", я написал "лучше не". Я не написал "читать", я
MO>> написал "монтировать".

MR> Можно ли как-то читать, не монтируя?

[раздраженно] Теоретически --- да, конечно (если у вас есть доступ на
чтение к файлу партиции), а почему нет?

[успокаиваясь] Например, mtools позволяют считывать данные с
немонтированных FAT-дискет. Существует также утилитка для чтения NTFS4
под MS-DOS и т.п.

[совсем спокойно] С программами, позволяющими что-то осмысленное
читать с немонтированной NTFS-партиции под Линукс, я не сталкивался.
Возможно, они и существуют.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

["Брызгалов Илья"]

Maksim Otstavnov пишет:

> Hello Брызгалов,
>
> Thursday, October 24, 2002, 4:51:19 PM, you wrote:
>
>
> >>AN> Да! И писать на НТ4 партицию низзя! (по дефолту - можно угробить
> >>AN> патришен)
> >>
> >>NTFS лучше _не_ монтировать и на чтение, это глючная структура.
>
>
> БИ> Ну вы уж запугали. Писать нельзя это понятно, но читать то почему 
> нельзя?
>
> Я не написал "нельзя", я написал "лучше не". Я не написал "читать", я
> написал "монтировать".

Я и подразумевал "нельзя" не в смысле запрещено или не получится, а 
именно "лучше не", ну да ладно, это слова.

>
> БИ> В чем глючность заключается?
>
> В наличии сложных, избыточных и неисчерпывающе документированных
> структур данных.

слова

>
>
> БИ> Пример практический.
>
> На практике вероятность остаться с "мертвой" NTFS-партицией при
> попеременном монтировании ее из-под NT и из-под Linux значительно
> выше, чем при монтировании только из-под NT.

Так ведь монтирование _RO_. Если я прочитаю ее "сложную, избыточную..." 
структуру, она от горя скукожится бедная? Ну знал, что от M$ можно чего 
хочешь ожидать, но не до такой же степени :-)

>
> Вы предупреждены.
>
>
> >>Вы предупреждены.

Все, больше к Виндусу и близко не подойду, вдруг он меня испугается и 
свалится. :-)

PS:А, вообще вы правы, чем меньше люди будут монтировать M$-овские 
файловые системы, тем быстрей перейдут под Линукс.
-=Linux4ever=-
M$-NOpasaran
-- 
===================-iLL-======================+
Илья Брызгалов ака iLL
Краснодарское РУМН
     _ I don't smoke, so wish to you!
    (_)  ___    ___
   /  / /  /   /  /    http://illinux.boom.ru/
  /  / /  /__ /  /__ mailto:ill@krumn.oilnet.ru
/__/ /_____//_____/      ICQ:43835329
===================-iLL-======================+

Re[2]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[ASA]

Hello Брызгалов,

Thursday, October 24, 2002, 8:04:29 PM, you wrote:

БИ> Так ведь монтирование _RO_. Если я прочитаю ее "сложную, избыточную..."
БИ> структуру, она от горя скукожится бедная? Ну знал, что от M$ можно чего
Может "скукожиться" ядро линуха (и только под первой версией
NTFS). Я с этим сталкивался.

БИ> хочешь ожидать, но не до такой же степени :-)
А вот до такой степени...

БИ> PS:А, вообще вы правы, чем меньше люди будут монтировать M$-овские
БИ> файловые системы, тем быстрей перейдут под Линукс.
:)

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Anton Kovalenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 989 bytes --]

>>>>> Брызгалов Илья writes:

    >> На практике вероятность остаться с "мертвой" NTFS-партицией при
    >>  попеременном   монтировании  ее  из-под  NT   и  из-под  Linux
    >> значительно выше, чем при монтировании только из-под NT.

    >  Так  ведь  монтирование  _RO_.  Если я  прочитаю  ее  "сложную,
    >  избыточную..." структуру,  она  от горя  скукожится бедная?  Ну
    > знал,  что от M$  можно чего хочешь  ожидать, но не до  такой же
    > степени :-)

Я вот  хотел высказаться в  том же духе,  но потом подумал:  если ядро
нарвётся  на что-то неожиданное  в ntfs,  может скукожиться  _ядро_. И
тогда  последствия  предсказать  трудно  (хотя, скорее  всего,  просто
повиснет -- а вероятность того,  что от этого скукожится NTFS -- такая
же, как того, что испортится любой другой раздел).


-- 
With Best Wishes, Anton Kovalenko /* http://kovalenko.webzone.ru */
#!/usr/bin/wish - best wish I have for you!

------------------
Get free mailbox 20 Mb at http://www.hotbox.ru

Re[2]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Maksim Otstavnov]

Hello Брызгалов,

Thursday, October 24, 2002, 7:04:29 PM, you wrote:

>> БИ> В чем глючность заключается?
>>
>> В наличии сложных, избыточных и неисчерпывающе документированных
>> структур данных.

БИ> слова

Конечно, слова, а Вы что, ожидали картинку в аттаче найти из
ДСП-документации?

>> БИ> Пример практический.
>>
>> На практике вероятность остаться с "мертвой" NTFS-партицией при
>> попеременном монтировании ее из-под NT и из-под Linux значительно
>> выше, чем при монтировании только из-под NT.

БИ> Так ведь монтирование _RO_.

Монтирование RO не означает, что ядро не будет ничего писать в файл
монтируемой партиции. Оно лишь означает, что пользователю нельзя будет
производить операции, связанные с записью файлов.

-- 
-- Maksim

Re[3]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Mikhail Ramendik]

Hello Maksim,

Thursday, October 24, 2002, 8:47:41 PM, you wrote:

MO> Монтирование RO не означает, что ядро не будет ничего писать в файл
MO> монтируемой партиции. Оно лишь означает, что пользователю нельзя будет
MO> производить операции, связанные с записью файлов.

А нельзя ли как-то именно что запретить ядру писать в файл партиции?
Хотя бы при помощи "напильника", в конце концов мы имеем дело со
свободным софтом


-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

Re: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[aen]

Mikhail Ramendik пишет:

>Hello Maksim,
>
>Thursday, October 24, 2002, 8:47:41 PM, you wrote:
>
>MO> Монтирование RO не означает, что ядро не будет ничего писать в файл
>MO> монтируемой партиции. Оно лишь означает, что пользователю нельзя будет
>MO> производить операции, связанные с записью файлов.
>
>А нельзя ли как-то именно что запретить ядру писать в файл партиции?
>Хотя бы при помощи "напильника", в конце концов мы имеем дело со
>свободным софтом
>
Если Вы хотите принять участие в написании драйвера NTFS, то это можно
только приветсвовать.
Но только включать в ядро что-либо, обработанное "непилтником", я никому
не посоветую.
Rgrds, AEN

>
>
>  
>

Re[4]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Maksim Otstavnov]

Hello Mikhail,

Thursday, October 24, 2002, 9:02:04 PM, you wrote:

MR> Hello Maksim,

MR> Thursday, October 24, 2002, 8:47:41 PM, you wrote:

MO>> Монтирование RO не означает, что ядро не будет ничего писать в файл
MO>> монтируемой партиции. Оно лишь означает, что пользователю нельзя будет
MO>> производить операции, связанные с записью файлов.

MR> А нельзя ли как-то именно что запретить ядру писать в файл партиции?
MR> Хотя бы при помощи "напильника",
Если речь идет о Линукс, то вопрос скорее об отбойном молотке, чем о
напильнике.

Если не ошибаюсь, такая фича была в AIX и Ультриксе.

MR> в конце концов мы имеем дело со
MR> свободным софтом

Да, вы вправе этим заняться.



-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Infobusiness weekly (http://www.ibusiness.ru),
--  contributing editor

Re[2]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[ASA]

Hello Брызгалов,

Thursday, October 24, 2002, 5:51:19 PM, you wrote:

>> NTFS лучше _не_ монтировать и на чтение, это глючная структура.

БИ> Ну вы уж запугали. Писать нельзя это понятно, но читать то почему нельзя?
БИ> В чем глючность заключается? Пример практический.
Практический пример... NTFS вообще-то не документирована.

БИ> Только не нада ссылаться на агентство ОБС :-)
Я сошлюсь на свой опыт мервтого зависания Линузха после
обращения к одному и тому же месту на NTFS разделе.
После установки вторых NTFS для линуха (я уже постил линк,
причем два раза) - все проблемы со _чтением_ прекратились.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re[3]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[ASA]

Hello Maksim,

Thursday, October 24, 2002, 4:43:56 PM, you wrote:

MO> NTFS лучше _не_ монтировать и на чтение, это глючная структура.
Максим, глючно - в первой версии NTFS! Во второй
(http://linux-ntfs.sf.net) - официальном драйвере в 2.5 и
неофициальном для 2.4 (Константин его в 2.4.19 положил) -
  на чтение не глючит!

MO> Если есть необходимость обмена данными между NT и Линукс, нужно
MO> создать буферную FAT-партицию.
А это точно. На NTFS из линуха ни в коем случае писАть не стоит.

MO> Вы предупреждены.
Присоединяюсь.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re[4]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Maksim Otstavnov]

Hello ASA,

Thursday, October 24, 2002, 5:57:09 PM, you wrote:

A> Hello Maksim,

A> Thursday, October 24, 2002, 4:43:56 PM, you wrote:

MO>> NTFS лучше _не_ монтировать и на чтение, это глючная структура.
A> Максим, глючно - в первой версии NTFS! Во второй
A> (http://linux-ntfs.sf.net) - официальном драйвере в 2.5 и
A> неофициальном для 2.4 (Константин его в 2.4.19 положил) -
A>   на чтение не глючит!

Вы чем перед пользователем, задавшим вопрос, отвечаете?

Что касается NTFS5, она под "виндой"-то норовит помереть...

-- 
-- Maksim

Re[5]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[ASA]

Hello Maksim,

Thursday, October 24, 2002, 9:48:56 PM, you wrote:

MO>>> NTFS лучше _не_ монтировать и на чтение, это глючная структура.
A>> Максим, глючно - в первой версии NTFS! Во второй
A>> (http://linux-ntfs.sf.net) - официальном драйвере в 2.5 и
A>> неофициальном для 2.4 (Константин его в 2.4.19 положил) -
A>>   на чтение не глючит!

MO> Вы чем перед пользователем, задавшим вопрос, отвечаете?
Отвечу  своей  практикой  безглючности  NTFS2 и своими глюками с
NTFS1  (штатным  драйвером  в 2.4 и 2.2 ядрах) и кусками кода из
NTFS2.
При  написании  NTFS2 (номер версии линухового драйвера не имеет
отношения  к  номеру  версии  файловой  системы  и номеру версии
вынды) Антон Алтапармаков вставил по возможности больше проверок
на корректность структуры. Пример из куска кода NTFS2:

      if (unlikely(buf < (u8*)attr || buf > attr_end)) {
              ntfs_error(vol->sb, "Corrupt attribute.");
              return ERR_PTR(-EIO);
      }
и таких мест наблюдается не одно.

Как бы то ни было, от NTFS2 пользователю однозначно хуже не
будет, чем от NTFS1. То, что оно официально включено в 2.5 ядро,
о чем-нибудь да и говорит.

MO> Что касается NTFS5, она под "виндой"-то норовит помереть...
А ты употребляешь номер версии 5, как его M$ нумерует (то есть
для Win2000/XP. Не замечал с ним проблем (ни под вындами
2000/XP, ни под линевым дравйером NTFS2). Можешь пояснить, что
значит "помереть"?

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re[4]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Mikhail Ramendik]

Hello ASA,

Thursday, October 24, 2002, 5:57:09 PM, you wrote:

MO>> NTFS лучше _не_ монтировать и на чтение, это глючная структура.
A> Максим, глючно - в первой версии NTFS! Во второй
A> (http://linux-ntfs.sf.net) - официальном драйвере в 2.5 и
A> неофициальном для 2.4 (Константин его в 2.4.19 положил) -
A>   на чтение не глючит!

А не подскажете, что именно надо оттуда скачать и как это прикрутить к
Junior 2.0?

MO>> Если есть необходимость обмена данными между NT и Линукс, нужно
MO>> создать буферную FAT-партицию.
A> А это точно. На NTFS из линуха ни в коем случае писАть не стоит.

Согласен. ПисАть мне и не требуется, особенно если можно спокойно
писАть на FAT32. А вот читать - надо.


-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

Re[5]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[ASA]

Hello Mikhail,

Thursday, October 24, 2002, 10:04:05 PM, you wrote:

MR> Hello ASA,
A>> Максим, глючно - в первой версии NTFS! Во второй
A>> (http://linux-ntfs.sf.net) - официальном драйвере в 2.5 и
A>> неофициальном для 2.4 (Константин его в 2.4.19 положил) -
A>>   на чтение не глючит!

MR> А не подскажете, что именно надо оттуда скачать и как это прикрутить к
MR> Junior 2.0?

Сам я не проверял, но если я правильно Константина Волкова
(2goldhead: поправите, если ошибаюсь, ок?) понял,
то надо настроить apt на Сизиф и сказать
apt-get install kernel24-up

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: Re[5]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Konstantin Volckov]

On Thu, 24 Oct 2002 22:42:08 +0500
ASA <llb@udm.ru> wrote:

> Hello Mikhail,

Hi!

> MR> Hello ASA,
> A>> Максим, глючно - в первой версии NTFS! Во второй
> A>> (http://linux-ntfs.sf.net) - официальном драйвере в 2.5 и
> A>> неофициальном для 2.4 (Константин его в 2.4.19 положил) -
> A>>   на чтение не глючит!
> 
> MR> А не подскажете, что именно надо оттуда скачать и как это прикрутить
> MR> к Junior 2.0?
> 
> Сам я не проверял, но если я правильно Константина Волкова
> (2goldhead: поправите, если ошибаюсь, ок?) понял,
> то надо настроить apt на Сизиф и сказать
> apt-get install kernel24-up

Именно так, предварительно обновив mkinird. Почитайте по этому поводу
рассылку Sisyphus & Devel - там в свое время было обсуждение.

> -- 
> Best regards,
>  ASA                            mailto:llb@udm.ru


-- 
Успехов,
Konstantin

Re[7]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Mikhail Ramendik]

Hello Konstantin,

Thursday, October 24, 2002, 10:02:34 PM, you wrote:

>> Сам я не проверял, но если я правильно Константина Волкова
>> (2goldhead: поправите, если ошибаюсь, ок?) понял, то надо настроить
>> apt на Сизиф и сказать apt-get install kernel24-up

KV> Именно так, предварительно обновив mkinird.

Как призвести это обновление?

И будет ли полученное в результате ядро стабильным? (Мне нужна
пользовательская система, и я не буду пробовать заняться kernel
developing.)

-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

Re[8]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[ASA]

Hello Mikhail,

Friday, October 25, 2002, 12:12:33 AM, you wrote:

>>> apt на Сизиф и сказать apt-get install kernel24-up

KV>> Именно так, предварительно обновив mkinird.

MR> Как призвести это обновление?
apt-get install mkinitrd

а вообще, была же ссылка на архивы.

MR> И будет ли полученное в результате ядро стабильным? (Мне нужна
Это пусть Константин скажет. Но, imho, да.

MR> пользовательская система, и я не буду пробовать заняться kernel
MR> developing.)
В этом отношении - проблем быть не должно.

Просто Константин почему-то не хочет класть (пока) новый NTFS в
те ядра, которые предназначены для обновления Master/Junior.
2goldhead: Правильно?

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: Re[8]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Konstantin Volckov]

On Fri, 25 Oct 2002 00:27:30 +0500
ASA <llb@udm.ru> wrote:

> Hello Mikhail,

Hi!

> >>> apt на Сизиф и сказать apt-get install kernel24-up
> 
> KV>> Именно так, предварительно обновив mkinird.
> 
> MR> Как призвести это обновление?
> apt-get install mkinitrd
> 
> а вообще, была же ссылка на архивы.
> 
> MR> И будет ли полученное в результате ядро стабильным? (Мне нужна
> Это пусть Константин скажет. Но, imho, да.
> 
> MR> пользовательская система, и я не буду пробовать заняться kernel
> MR> developing.)
> В этом отношении - проблем быть не должно.

Это ядро относительно стабильно. Но если с предыдущими проблем нет или они
мелкие - лучше оставить все как есть. Можно попробовать собрать NTFS для
2.4.18.

> Просто Константин почему-то не хочет класть (пока) новый NTFS в
> те ядра, которые предназначены для обновления Master/Junior.
> 2goldhead: Правильно?

Те ядра, которые предназначены для уже вышедших дистрибутивов новыми
фичами не комплектуются - фиксятся только баги - такова политика партии
:-)

> -- 
> Best regards,
>  ASA                            mailto:llb@udm.ru


-- 
Успехов,
Konstantin

Re[8]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Maksim Otstavnov]

Hello Mikhail,

Thursday, October 24, 2002, 11:12:33 PM, you wrote:

>>> Сам я не проверял, но если я правильно Константина Волкова
>>> (2goldhead: поправите, если ошибаюсь, ок?) понял, то надо настроить
>>> apt на Сизиф и сказать apt-get install kernel24-up

KV>> Именно так, предварительно обновив mkinird.

MR> Как призвести это обновление?

MR> И будет ли полученное в результате ядро стабильным? (Мне нужна
MR> пользовательская система, и я не буду пробовать заняться kernel
MR> developing.)

Попробуйте воспользоваться моим советом: создайте буферную партицию
FAT и используйте _ее_ для обмена файлами между Linux и MS Windows.

Честное слово, по опыту целого поколения :) для "пользовательской
системы" и минимизации приключений на свою голову поступать следует
только так.

Думаю, что Голдхед, если прочтет этот тред, посоветует то же самое,
несмотря на свои титанические усилия по бэкпорту исправленного
NTFS-драйвера.

-- 
-- Maksim

Re[9]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Mikhail Ramendik]

Hello Maksim,

Friday, October 25, 2002, 3:08:55 AM, you wrote:

MR>> И будет ли полученное в результате ядро стабильным? (Мне нужна
MR>> пользовательская система, и я не буду пробовать заняться kernel
MR>> developing.)

MO> Попробуйте воспользоваться моим советом: создайте буферную партицию
MO> FAT и используйте _ее_ для обмена файлами между Linux и MS Windows.

Мне несколько не хватает двух гигабайт - лимита FAT. А FAT32 не
доступен для записи WinNT.

Меня не пугает нестабильность при работе с NTFS. Меня волнует, не
будет ли ядро, взятое из Сизифа, нестабильно ещё в чём-то.


-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

Re[10]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[ASA]

Hello Mikhail,

Friday, October 25, 2002, 4:20:14 AM, you wrote:

MO>> Попробуйте воспользоваться моим советом: создайте буферную партицию
MO>> FAT и используйте _ее_ для обмена файлами между Linux и MS Windows.

MR> Мне несколько не хватает двух гигабайт - лимита FAT. А FAT32 не
MR> доступен для записи WinNT.
FAT32 доступен для Win2000. Кроме того, я видел FAT32 драйвера
для NT4.0. Если проблема только в этом, я их даже поищу для
тебя, только чтобы Максим больше тебя не запугивал и не морочил
тебе голову.

MR> Меня не пугает нестабильность при работе с NTFS. Меня волнует, не
MR> будет ли ядро, взятое из Сизифа, нестабильно ещё в чём-то.
Это вряд ли. Но Сизифовское точно будет стабильнее при работе с
NTFS.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re[9]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[ASA]

Hello Maksim,

Friday, October 25, 2002, 4:08:55 AM, you wrote:

MO> Попробуйте воспользоваться моим советом: создайте буферную партицию
MO> FAT и используйте _ее_ для обмена файлами между Linux и MS Windows.
По-моему, Михаил давно выразил согласие с этим.

MO> Честное слово, по опыту целого поколения :) для "пользовательской
MO> системы" и минимизации приключений на свою голову поступать следует
MO> только так.
Чего вы, Максим, ломитесь в открытую дверь, я не понимаю.

MO> Думаю, что Голдхед, если прочтет этот тред, посоветует то же самое,
MO> несмотря на свои титанические усилия по бэкпорту исправленного
MO> NTFS-драйвера.
Максим, "титанических усилий" по бэкпорту нет.
Если не сочетешь за труд, то обнаружишь что на
http://linux-ntfs.sf.net есть готовые патчи для 2.4.19

Более того, этот драйвер - (в той версии, которую установил
Константин) - READ_ONLY. Он (ни дравйер, ни Михаил) не сможет
писать на NTFS при всем своем желании.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Запись на RO-NTFS [was Mounting FAT16, FAT32, NTFS]

["Брызгалов Илья"]

ASA пишет:

> Hello Maksim,
>
> Максим, "титанических усилий" по бэкпорту нет.
> Если не сочетешь за труд, то обнаружишь что на
> http://linux-ntfs.sf.net есть готовые патчи для 2.4.19
>
> Более того, этот драйвер - (в той версии, которую установил
> Константин) - READ_ONLY. Он (ни дравйер, ни Михаил) не сможет
> писать на NTFS при всем своем желании.

Так пишет оно (ядро) на RO-NTFS что-нибудь или нет.
А то тут некоторые товариСЧи утверждают, что RO это только для юзверя, а 
ядро шарашит в NTFS токо шум стоит :-)
ИМХО не пишет.

-- 
===================-iLL-======================+
Илья Брызгалов ака iLL
Краснодарское РУМН
     _ I don't smoke, so wish to you!
    (_)  ___    ___
   /  / /  /   /  /    http://illinux.boom.ru/
  /  / /  /__ /  /__ mailto:ill@krumn.oilnet.ru
/__/ /_____//_____/      ICQ:43835329
===================-iLL-======================+

Re[2]: [Comm] úÁÐÉÓØ ÎÁ RO-NTFS [was Mounting FAT16, FAT32, NTFS]

[ASA]

Hello Брызгалов,

Friday, October 25, 2002, 10:59:48 AM, you wrote:

>> Более того, этот драйвер - (в той версии, которую установил
>> Константин) - READ_ONLY. Он (ни дравйер, ни Михаил) не сможет
>> писать на NTFS при всем своем желании.

БИ> Так пишет оно (ядро) на RO-NTFS что-нибудь или нет.
Вот он, правильным ребром поставленный вопрос. :)
Конечно, нет, не пишет.

БИ> А то тут некоторые товариСЧи утверждают, что RO это только для юзверя, а 
БИ> ядро шарашит в NTFS токо шум стоит :-)
БИ> ИМХО не пишет.
Итак, разберем ситуацию.

Драйвер NTFS1
  Версии ядра - 2.2, 2.4
  При монтировании как RO - конечно, не пишет.
  При монтировании как RW (для этого надо включить опцию в
  конфиге ядра) - после записи до размонтирования надо
  запустить специальную утилиту для проверки корректности
  записанных структур. Но и она гарантий не дает.

Драйвер NTFS2 (также известном как NTFS-TNG) Антона
Алтапармакова. Версии ядра - 2.5 штатно и 2.4 путем наложения
простого патча с http://linux-ntfs.sf.net (кто-нибудь
сосчитает, сколько раз я дал этот сайт?)
  До версии 2.0.29 (примерно) - он только на RO.
    Константин положил в Сизиф именно RO-версию.
    И, конечно, этот драйвер на раздел ничего не пишет.
  Начиная где-то с версии 2.0.30 или 2.0.35 - появилась
  возможность записи. Как сам Антон предупреждает, использовать
  эту возможность не надо.

Максим имеет в виду тот случай, когда драйвер NTFS1 неправильно
понимает то, что читает с диска, и в результате может испортить
структуры ядра, что может привести к непредсказуемым
последствиям. Как понятно, непредсказуемые последствия включают
в себя все что угодно. Вплоть до несанкционированной записи чего
угодно и куда угодно (а не только в NTFS раздел) или
форматирования винта. На то они и _НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ_ последствия.

Еще один путь записи на RO раздел - это прямой доступ через
девайсы в /dev. Понятно, что этот способ не имеет ничего общего
с NTFS или ext2 (в частности, путем cat /dev/zero >/dev/hdaN
можно убить ext2, смонтированный как RO).

Еще вопросы остались?

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re[3]: [Comm] Запись на RO-NTFS [was Mounting FAT16, FAT32, NTFS]

[Maksim Otstavnov]

Hello ASA,

Friday, October 25, 2002, 10:34:46 AM, you wrote:

A> Максим имеет в виду тот случай, когда драйвер NTFS1 неправильно
A> понимает то, что читает с диска, и в результате может испортить
A> структуры ядра,

Я не курю таких веществ, чтобы из меня такие буквосочетания
вываливались.

Я дал один простой совет: не монтировать NTFS в Линукс во избежании
утери тома. Ему можно следовать или нет.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re[3]: [Comm] úÁÐÉÓØ ÎÁ RO-NTFS [was Mounting FAT16, FAT32, NTFS]

[ASA]

Hello Maksim,

Friday, October 25, 2002, 2:43:50 PM, you wrote:

MO> Я дал один простой совет: не монтировать NTFS в Линукс во избежании
MO> утери тома. Ему можно следовать или нет.
Даже при монтировании драйвером NTFS-TNG (aka NTFS2) в RO?
Значит ли это, что ты утверждаешь, что RO драйвер (RO - по
дизайну) способен что-то записать на том и испортить его?

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re[3]: [Comm] úÁÐÉÓØ ÎÁ RO-NTFS [was Mounting FAT16, FAT32, NTFS]

[ASA]

Hello Maksim,

Friday, October 25, 2002, 2:43:50 PM, you wrote:

MO> Я дал один простой совет: не монтировать NTFS в Линукс во избежании
MO> утери тома. Ему можно следовать или нет.
Вдогонку: на чем основан такой совет? На твоем опыте работы с
старым драйвером NTFS (я его тоже не рекомендую) или на чем еще?

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re[2]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Mikhail Ramendik]

Hello Andrew,

Thursday, October 24, 2002, 10:42:46 AM, you wrote:

AN> Если на партиции НТ есть русские буквы, то по-моему в комманду
AN> монтирования надо добавлять iocharset=UTF-8, иначе нечитабельно.

А если русские буквы есть на FAT32?

-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

Re: Re[2]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Пушкин Сергей Алексеевич]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 573 bytes --]

On Thu, 24 Oct 2002 16:10:00 +0400
Mikhail Ramendik <mr@ramendik.ru> wrote:

> Hello Andrew,
> 
> Thursday, October 24, 2002, 10:42:46 AM, you wrote:
> 
> AN> Если на партиции НТ есть русские буквы, то по-моему в
> AN> комманду монтирования надо добавлять iocharset=UTF-8, иначе
> AN> нечитабельно.
> 
> А если русские буквы есть на FAT32?

iocharset=koi8-r,codepage=866

А вообще man mount, там описывается каждая опция для каждой
файловой системы

-- 
С уважением, Пушкин Сергей aka Stalker
UIN: 35113025

XMMS шуршит: Daft Punk - Around The World

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Sergey Krivulja]

Hello Mikhail,

Thursday, October 24, 2002, 9:43:02 AM, you wrote:

MR> можно ли подмонтировать partitions, отформатированные в FAT16, FAT32,
MR> NTFS (NT4) ? У меня все три типа есть :) понимаю, что может быть ответ
MR> "такие-то можно, такие-то нет".
Все можно. NTFS read-only

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re[2]: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[ASA]

Hello Sergey,

Thursday, October 24, 2002, 12:07:14 PM, you wrote:

MR>> можно ли подмонтировать partitions, отформатированные в FAT16, FAT32,
MR>> NTFS (NT4) ? У меня все три типа есть :) понимаю, что может быть ответ
MR>> "такие-то можно, такие-то нет".
SK> Все можно. NTFS read-only
по-моему, только одну файловую систему линух не сможет
смонтировать. Новелловский раздел на винте. Со всем остальным
он в принципе, должен справиться (пусть и RO).

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Брызгалов Илья]

ASA пишет:
> Hello Sergey,
> 
> Thursday, October 24, 2002, 12:07:14 PM, you wrote:
> 
> MR>> можно ли подмонтировать partitions, отформатированные в FAT16, FAT32,
> MR>> NTFS (NT4) ? У меня все три типа есть :) понимаю, что может быть ответ
> MR>> "такие-то можно, такие-то нет".
> SK> Все можно. NTFS read-only
> по-моему, только одну файловую систему линух не сможет
> смонтировать. Новелловский раздел на винте. Со всем остальным
> он в принципе, должен справиться (пусть и RO).
А помню пробегала фича, если склероз не изменяет nwfs или nvfs.
Монтирование новеловских томов, может она уже умерла мне она не 
понадобилась и я ее стер (даавно было).

-- 
===================-iLL-======================+
Илья Брызгалов ака iLL
Краснодарское РУМН
     _ I don't smoke, so wish to you!
    (_)  ___    ___
   /  / /  /   /  /    http://illinux.boom.ru/
  /  / /  /__ /  /__ mailto:ill@krumn.oilnet.ru
/__/ /_____//_____/      ICQ:43835329
===================-iLL-======================+

Re: [Comm] Mounting FAT16, FAT32, NTFS

[Andriy Dobrovol's'kii]

Mikhail Ramendik wrote:
> Hello,
> 
> ALT Linux Junior 2.0
> 
> можно ли подмонтировать partitions, отформатированные в FAT16, FAT32,
> NTFS (NT4) ? У меня все три типа есть :) понимаю, что может быть ответ
> "такие-то можно, такие-то нет".
> 
> Если они уже автоматом подмонтированы - где искать в дереве? Если нет
> - как монтировать?
> 
> 

А Вы свой /etc/fstab посмотреть не пробовали? ;)

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************