[Comm] I: p7 starterkits (20131128)

[Comm] I: p7 starterkits (20131128)

[Michael Shigorin]

	Здравствуйте.
Ещё пару недель спустя приехало обновление стартеркитов,
включающее набросок sysv-tde (там недостаёт части "регулярного"
комплекта, включая ntfs-3g в инсталяторе и альтератора в уже
установленной системе -- поэтому стоит рассматривать с известной
осторожностью, но если не боитесь доустановить нужное руками,
тогда годится):

http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/starterkits/20131128/

Прошу заинтересованных посмотреть и высказаться, можно
рассматривать как бету официального обновления этого набора.

PS: сборки на базе сизифа всё так же продолжают еженедельно
собираться и публиковаться, из них "в быту" полезна rescue:
http://www.altlinux.org/Regular
http://www.altlinux.org/Rescue

PPS: бродят мысли окультурить live-webkiosk (чуть позже, наверное).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20131128)

[Speccyfighter]

28.11.2013, 20:56, "Michael Shigorin" <mike@osdn.org.ua>:
>         Здравствуйте.
> Ещё пару недель спустя приехало обновление стартеркитов,
> включающее набросок sysv-tde (там недостаёт части "регулярного"
> комплекта, включая ntfs-3g в инсталяторе и альтератора в уже
> установленной системе -- поэтому стоит рассматривать с известной
> осторожностью, но если не боитесь доустановить нужное руками,
> тогда годится):
>
> http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/starterkits/20131128/
>
> Прошу заинтересованных посмотреть и высказаться, можно
> рассматривать как бету официального обновления этого набора.
>

Прочитал и взял на карандаш altlinux-p7-sysv-tde-20131128-i586.iso через rsync.

-- 
Лучшее - враг хорошего!
(Спектрумовский фольклор)

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20131128)

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 29, 2013 at 01:45:07PM +0400, Speccyfighter wrote:
> > включающее набросок sysv-tde (там недостаёт части
> > "регулярного" комплекта, включая ntfs-3g в инсталяторе и
> > альтератора в уже установленной системе -- поэтому стоит
> > рассматривать с известной осторожностью, но если не боитесь
> > доустановить нужное руками, тогда годится):
> > http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/starterkits/20131128/
> Прочитал и взял на карандаш altlinux-p7-sysv-tde-20131128-i586.iso через rsync.

Спасибо; к нему может пригодиться страничка http://altlinux.org/sysvinit
(сейчас не работает выключение из lightdm и NM, если его поставить).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

[Comm] NM, connman, что ещё? (was: I: p7 starterkits (20131128))

[Dmitry Derjavin]

Fri, 29 Nov 2013, 14:16, Michael Shigorin:

> Спасибо; к нему может пригодиться страничка http://altlinux.org/sysvinit
> (сейчас не работает выключение из lightdm и NM, если его поставить).

NM, насколько я понял, сейчас привязан к systemd. Или нет?  Что в этом
случае рекомендуется для оперативной настройки подключений по wifi для
лёгких сред и «чистых» диспетчеров окон? Если connman, то как им удобнее
рулить из произвольного WM?

Спасибо!

-- 
~dd

Re: [Comm] NM, connman, что ещё? (was: I: p7 starterkits (20131128))

[Aleksey Novodvorsky]

29 ноября 2013 г., 14:55 пользователь Dmitry Derjavin <dd@altlinux.org> написал:
> Fri, 29 Nov 2013, 14:16, Michael Shigorin:
>
>> Спасибо; к нему может пригодиться страничка http://altlinux.org/sysvinit
>> (сейчас не работает выключение из lightdm и NM, если его поставить).
>
> NM, насколько я понял, сейчас привязан к systemd. Или нет?  Что в этом
> случае рекомендуется для оперативной настройки подключений по wifi для
> лёгких сред и «чистых» диспетчеров окон? Если connman, то как им удобнее
> рулить из произвольного WM?

connman, кажется, собираются встраивать в systemd. :-D

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] NM, connman, что ещё?

[Dmitry Derjavin]

Fri, 29 Nov 2013, 14:58, Aleksey Novodvorsky:

> connman, кажется, собираются встраивать в systemd. :-D

А ещё консоль, getty, login и блобы. Теперь я почти уверен, что он лопнет:

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38543
http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2013-November/014812.html

Так правда — чем можно воспользоваться для быстрой настройки wifi
на голых WM без systemd?

-- 
~dd

Re: [Comm] NM, connman, что ещё?

[Eugene Prokopiev]

29 ноября 2013 г., 15:38 пользователь Dmitry Derjavin <dd@altlinux.org> написал:
> Fri, 29 Nov 2013, 14:58, Aleksey Novodvorsky:
>
>> connman, кажется, собираются встраивать в systemd. :-D
>
> А ещё консоль, getty, login и блобы. Теперь я почти уверен, что он лопнет:
>
> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38543
> http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2013-November/014812.html
>
> Так правда -- чем можно воспользоваться для быстрой настройки wifi
> на голых WM без systemd?

Дима, не рви тред и читай мой предыдущий ответ :)

-- 
WBR,
Eugene Prokopiev

Re: [Comm] NM, connman, что ещё? (was: I: p7 starterkits (20131128))

[Eugene Prokopiev]

29 ноября 2013 г., 14:55 пользователь Dmitry Derjavin <dd@altlinux.org> написал:
> Fri, 29 Nov 2013, 14:16, Michael Shigorin:
>
>> Спасибо; к нему может пригодиться страничка http://altlinux.org/sysvinit
>> (сейчас не работает выключение из lightdm и NM, если его поставить).
>
> NM, насколько я понял, сейчас привязан к systemd. Или нет?

Не совсем. Он требует, чтоб пользователь был авторизован через logind
или входил в группу _nmconnect. Последнее у меня в altlive сделано из
коробки :)

-- 
WBR,
Eugene Prokopiev

Re: [Comm] NM, connman, что ещё?

[Dmitry Derjavin]

Fri, 29 Nov 2013, 17:09, Eugene Prokopiev:

>> NM, насколько я понял, сейчас привязан к systemd. Или нет?
>
> Не совсем. Он требует, чтоб пользователь был авторизован через logind
> или входил в группу _nmconnect.

Отлично, спасибо! Как же я про группу-то пропустил…

> Последнее у меня в altlive сделано из коробки :)

Дай, пожалуйста, ссылку на это место в профиле. А то я с ними пока не до
конца разобрался. :)

Спасибо!

-- 
~dd

Re: [Comm] NM, connman, что ещё?

[Eugene Prokopiev]

> Дай, пожалуйста, ссылку на это место в профиле. А то я с ними пока не до
> конца разобрался. :)

http://git.altlinux.org/people/enp/packages/?p=mkimage-profile-live.git;a=blob;f=live/features/apps-mobile/image-scripts.d/02-user;hb=831d1f9677f1c05782ddafe88988107aabccf0ef

Ты с каким DE планируешь это использовать?

-- 
WBR,
Eugene Prokopiev

Re: [Comm] NM, connman, что ещё?

[Dmitry Derjavin]

Fri, 29 Nov 2013, 18:10, Eugene Prokopiev:

> Ты с каким DE планируешь это использовать?

С голым WM. У меня на стационарных машинах очень давно везде Sawfish.
Привык к нему. Сейчас хочу и на ноутбуке в основной конфигурации так же
сделать: NM и апплет в trayer.

-- 
~dd

Re: [Comm] NM, connman, что ещё? (was: I: p7 starterkits (20131128))

[Mikhail Efremov]

On Fri, 29 Nov 2013 17:09:10 +0400 Eugene Prokopiev wrote:
> 29 ноября 2013 г., 14:55 пользователь Dmitry Derjavin <dd@altlinux.org> написал:
> > NM, насколько я понял, сейчас привязан к systemd. Или нет?
> 
> Не совсем. Он требует, чтоб пользователь был авторизован через logind
> или входил в группу _nmconnect.

Без logind нужно еще разрешающее правило для polkit. У меня так:

polkit.addRule(function(action, subject) {
    if (subject.isInGroup("_nmconnect") && (action.id.indexOf("org.freedesktop.NetworkManager.") == 0 )) {
        return polkit.Result.YES;
    }

Но можно и более тонко настроить разрешения, конечно.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [Comm] NM, connman, что ещё? (was: I: p7 starterkits (20131128))

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 29, 2013 at 07:09:14PM +0400, Mikhail Efremov wrote:
> > > NM, насколько я понял, сейчас привязан к systemd. Или нет?
> > Не совсем. Он требует, чтоб пользователь был авторизован
> > через logind или входил в группу _nmconnect.
> Без logind нужно еще разрешающее правило для polkit. У меня так:

Может, запакуешь его наконец, а я сделаю use/net/nm/sysv? :)

> polkit.addRule(function(action, subject) {
>     if (subject.isInGroup("_nmconnect") && (action.id.indexOf("org.freedesktop.NetworkManager.") == 0 )) {
>         return polkit.Result.YES;
>     }

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] NM, connman, что ещё? (was: I: p7 starterkits (20131128))

[Eugene Prokopiev]

>> Без logind нужно еще разрешающее правило для polkit. У меня так:
>
> Может, запакуешь его наконец, а я сделаю use/net/nm/sysv? :)

А добавлять пользователя в _nmconnect ты каким use/... будешь? ;)

Я уже говорил как-то, что правило для polkit - достаточный и
универсальный барьер, _nmconnect уже перебор. И udisks2 вполне
обходится только правилом в качестве барьера, хотя для tde это,
конечно, не актуально ;)

-- 
WBR,
Eugene Prokopiev

Re: [Comm] NM, connman, что ещё? (was: I: p7 starterkits (20131128))

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 30, 2013 at 10:23:57AM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
> >> Без logind нужно еще разрешающее правило для polkit. У меня так:
> > Может, запакуешь его наконец, а я сделаю use/net/nm/sysv? :)
> А добавлять пользователя в _nmconnect ты каким use/... будешь? ;)

Вот им и:

+use/net/nm/sysv:
+       @$(call add,GROUPS,_nmconnect)
+

и см. features.in/deflogin/ -- хотя для фиксации результата надо
тогда механизм для формирования списка групп к alterator-users
сделать.

> Я уже говорил как-то, что правило для polkit - достаточный и
> универсальный барьер, _nmconnect уже перебор. И udisks2 вполне
> обходится только правилом в качестве барьера, хотя для tde это,
> конечно, не актуально ;)

Ну так упакуй :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20131128)

[Speccyfighter]

28.11.2013, 20:56, "Michael Shigorin" <mike@osdn.org.ua>:
> ...
> ... приехало обновление стартеркитов,
> включающее набросок sysv-tde (там недостаёт части "регулярного"
> комплекта, включая ntfs-3g в инсталяторе и альтератора в уже
> установленной системе -- поэтому стоит рассматривать с известной
> осторожностью, но если не боитесь доустановить нужное руками,
> тогда годится):
>
> http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/starterkits/20131128/
>
> Прошу заинтересованных посмотреть и высказаться,
> ...
>

Посмотрел на altlinux-p7-sysv-tde-20131128-i586.iso
И интерес к образу пропал начиная с boot menu.
Опции меню:

Загрузка с жёсткого диска
Установка
Установка с выключенным IOAPIC
Проверка оперативной памяти

Странно...
Предыдущий образ
> http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/tmp/
> altlinux-p7-tde-sysv-20131104-i586.iso
был лайв-инсталлом, что полностью компенсировало отсутствие rescue в образе.
Жаль...
Даже наличие sysv не компенсировало потерю live(rescue) в образе.

-- 
Лучшее - враг хорошего!
(Спектрумовский фольклор)

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20131128)

[Aleksey Novodvorsky]

2 декабря 2013 г., 14:35 пользователь Speccyfighter
<zxwarior@yandex.ru> написал:
> 28.11.2013, 20:56, "Michael Shigorin" <mike@osdn.org.ua>:
>> ...
>> ... приехало обновление стартеркитов,
>> включающее набросок sysv-tde (там недостаёт части "регулярного"
>> комплекта, включая ntfs-3g в инсталяторе и альтератора в уже
>> установленной системе -- поэтому стоит рассматривать с известной
>> осторожностью, но если не боитесь доустановить нужное руками,
>> тогда годится):
>>
>> http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/starterkits/20131128/
>>
>> Прошу заинтересованных посмотреть и высказаться,
>> ...
>>
>
> Посмотрел на altlinux-p7-sysv-tde-20131128-i586.iso
> И интерес к образу пропал начиная с boot menu.
> Опции меню:
>
> Загрузка с жёсткого диска
> Установка
> Установка с выключенным IOAPIC
> Проверка оперативной памяти
>
> Странно...
> Предыдущий образ
>> http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/tmp/
>> altlinux-p7-tde-sysv-20131104-i586.iso
> был лайв-инсталлом, что полностью компенсировало отсутствие rescue в образе.
> Жаль...
> Даже наличие sysv не компенсировало потерю live(rescue) в образе.

Так это же не отменяет образа live.   Это вместе, а не вместо.

>
> --
> Лучшее - враг хорошего!
> (Спектрумовский фольклор)
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20131128)

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 02, 2013 at 02:35:35PM +0400, Speccyfighter wrote:
> > Прошу заинтересованных посмотреть и высказаться,
> Посмотрел на altlinux-p7-sysv-tde-20131128-i586.iso
> И интерес к образу пропал начиная с boot menu.
> Опции меню:
> 
> Загрузка с жёсткого диска
> Установка
> Установка с выключенным IOAPIC
> Проверка оперативной памяти
> 
> Странно...
> Предыдущий образ
> > http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/tmp/
> > altlinux-p7-tde-sysv-20131104-i586.iso
> был лайв-инсталлом, что полностью компенсировало отсутствие rescue в образе.

Устанавливаемый livecd имеет всё же более высокие требования
к объёму RAM, это было одним из существенных соображений.

> Жаль...
> Даже наличие sysv не компенсировало потерю live(rescue) в образе.

rescue добавлю, конечно.  Просто не сообразил.  Спасибо :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20131128)

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 759 bytes --]

02.12.13 14:47, Michael Shigorin написал:
>> был лайв-инсталлом, что полностью компенсировало отсутствие rescue в образе.
> Устанавливаемый livecd имеет всё же более высокие требования
> к объёму RAM, это было одним из существенных соображений.
По моим наблюдениям, если там не KDE4 и не Gnome3 то, например, для TDE 
требования 100Мб из которых сама загрузка использует ~80, если не 
учитывать разные требования XOrg в зависимости от видеодрайвера, но это 
общее для обоих случаев.

Т.е. если оборудование с оперативкой не меньше чем 128МБ то и выделение 
инсталлятора в отдельную сущность не имеет под собой оснований. Мы же не 
позиционируем P7 для железа возрастом более 10 лет, на котором и видео 
уже нормально работать не будет. :)

С уважением, Роман

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 298 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:DIYA Ltd
adr:;;;Dneprodzerzinsk;Dnepropetrovsk;51925;Ukraine
email;internet:rom_as@oscada.org
title:Leading engineer-programer
tel;work:+380675675542
tel;fax:+380569262025
tel;cell:+380679859815
url:http://diyaorg.dp.ua
version:2.1
end:vcard

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20131128)

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 02, 2013 at 02:35:35PM +0400, Speccyfighter wrote:
> Даже наличие sysv не компенсировало потерю live(rescue) в образе.

i586 получается размером в 799M -- на CD-R уже не влезет.

Выбор получается между DVD/флэшкой и rescue в комплекте.

Как промежуточный вариант, можно добавить чуть пакетов
в install2.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20131128)

[Speccyfighter]

02.12.2013, 20:43, "Michael Shigorin" <mike@osdn.org.ua>:
> On Mon, Dec 02, 2013 at 02:35:35PM +0400, Speccyfighter wrote:
>
>>  Даже наличие sysv не компенсировало потерю live(rescue) в образе.
>
> i586 получается размером в 799M -- на CD-R уже не влезет.
>

А без хоть какой-то аварийки в комплекте никак.

> Выбор получается между DVD/флэшкой и rescue в комплекте.
>
> Как промежуточный вариант, можно добавить чуть пакетов
> в install2.
>

Последний вариант с install2 будет тоже хорош.
В запасе ещё почти две сотни метров до объёма минимальной флешки.

Как дополнительные пакеты для install2 для себя бы тогда попросил:
- smplayer+mplayer
- k3b - вчера нормально прожёг матрицу (dist-upgrade 1-го декабря)
- pm-utils - компенсирует в сборке от 20131104 неработающую опцию 'Ждущий режим'
с нормальным возвратом в сеанс после STR (pm-suspend) (У себя std-pae).
Индивидуально можно через sudo+alias+кнопка.
- alterator-x11 - у себя всегда всё работает, но штучно на форуме
наблюдал когда был нужен, но отсутствовал.
Ну и это бы не помешало, у себя это штатно всегда для комфорта:
- cdrkit
- isomaster
- dosfstools
- dvd+rw-tools
- elinks
- firefox-adblock_plus
- firefox-flashblock
- firefox-ru
- gecko-mediaplayer
- genisoimage
- htop
- lm_sensors3
- mediainfo
- mediainfo-gui-KDE3
- mozilla-plugin-kaffeine
- mozilla-plugin-xine
- nload
- ntfs-3g
- os-prober
- wine-vanilla
- libwine-vanilla-gl
- samba ?
- trafshow
- xsane

И вполне будет ничего.
У дебианистов понравилось в увиденном лайве:
- в образе на выбор и стандартное ядро и pae-ядро для 686.

Кстати, ещё, по сборке от 20131104:
Центр управления KDE =>
Безопасность и конфеденциальность =>
Профиль пользователя =>
Изменить пароль...

При вводе пароля на запрос 'Введите ваш текущий пароль', сообщает:
Сбой обмена с программой 'passwd'.
"passwd: User not known to the underlying authentication module. "

Ну и неработающая блокировка сеанса, ни через vlock, ни через
'Заблокировать сеанс': ошибка ввода пароля при разблокировке.


Свежее с установкой проверю когда появится сборка в комплекте с аварийкой:
снести нормально работающий p7-tde-sysv для освобождения места под
тестируемое, нужен серьёзный аргумент. :)


-- 
Лучшее - враг хорошего!
(Спектрумовский фольклор)

Re: [Comm] I: p7 starterkits (20131128)

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 04, 2013 at 03:54:04AM +0400, Speccyfighter wrote:
> >> Даже наличие sysv не компенсировало потерю live(rescue) в образе.
> > i586 получается размером в 799M -- на CD-R уже не влезет.
> А без хоть какой-то аварийки в комплекте никак.

Всё-таки считаю, что для данной сборки в 32-битном варианте
влазить на CD-R является существенным преимуществом -- она должна
быть пригодна к использованию на некогда офисных машинках такого
плана, где нередко не было DVD-читалки.

Поскольку на днях как раз был исправлен propagator и опять
грузятся исошки с led-ws и un-def, положил led-ws как более
экономичное по дисковому пространству и памяти ядро.

i586: 692M
x86_64: 752M

> > Выбор получается между DVD/флэшкой и rescue в комплекте.
> > Как промежуточный вариант, можно добавить чуть пакетов
> > в install2.
> Последний вариант с install2 будет тоже хорош.
> В запасе ещё почти две сотни метров до объёма минимальной флешки.
> Как дополнительные пакеты для install2 для себя бы тогда попросил:

Так это уже не install2, а livecd получается!
Или в смысле штатно устанавливать/класть в образ?

> - smplayer+mplayer
> - k3b - вчера нормально прожёг матрицу (dist-upgrade 1-го декабря)
> - pm-utils - компенсирует в сборке от 20131104 неработающую опцию 'Ждущий режим'
> с нормальным возвратом в сеанс после STR (pm-suspend) (У себя std-pae).
> Индивидуально можно через sudo+alias+кнопка.
> - alterator-x11 - у себя всегда всё работает, но штучно на форуме
> наблюдал когда был нужен, но отсутствовал.
> Ну и это бы не помешало, у себя это штатно всегда для комфорта:
> - cdrkit
> - isomaster
> - dosfstools
> - dvd+rw-tools
> - elinks
> - firefox-adblock_plus
> - firefox-flashblock
> - firefox-ru
> - gecko-mediaplayer
> - genisoimage
> - htop
> - lm_sensors3
> - mediainfo
> - mediainfo-gui-KDE3
> - mozilla-plugin-kaffeine
> - mozilla-plugin-xine
> - nload
> - ntfs-3g
> - os-prober
> - wine-vanilla
> - libwine-vanilla-gl
> - samba ?
> - trafshow
> - xsane

На CD-R совершенно определённо не влезет с rescue, даже тощим
(по отдельности можно попытаться запихать, ну или выкинув часть
брендинга вроде slideshow).

Можно сделать сборку "потолще" и вот там уложить в RPMS.main.

Взял: alterator-x11 htop k3b pm-utils

> И вполне будет ничего.
> У дебианистов понравилось в увиденном лайве:
> - в образе на выбор и стандартное ядро и pae-ядро для 686.

Да кривулина это, вообще говоря.  С учётом существования
http://www.syslinux.org/wiki/index.php/Ifcpu.c32

> Кстати, ещё, по сборке от 20131104:
[...]
> "passwd: User not known to the underlying authentication module. "
> Ну и неработающая блокировка сеанса, ни через vlock, ни через
> 'Заблокировать сеанс': ошибка ввода пароля при разблокировке.

Должно быть исправлено, это были сломанные права на /etc/tcb
из-за нюансов с fakeroot: https://bugzilla.altlinux.org/29558

> Свежее с установкой проверю когда появится сборка в комплекте с аварийкой:
> снести нормально работающий p7-tde-sysv для освобождения места под
> тестируемое, нужен серьёзный аргумент. :)

http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/p7/
(имеющие UEFI-железо могут особо полюбоваться на 64-битную сборку :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info