[Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Motsyo Gennadi aka Drool]

	Приветствую!

	Вчера принесли хитрый ноут с упавшей Win8, попросили поставить Win7. 
Решил заодно поставить свежевыкачанный релиз Simply p7 LiveDVD, который 
815 метров 32 бита.
	Перипетии с отключением UEFI и Secure Boot на этих Sony Vaio описывать 
не буду, в результате все взлетело.
	Самое неприятное, на что натолкнулся - невозможно отмонтировать флешку. 
Нажимаю пиктограммку отмонтирования, она отмонтируется, флешка со списка 
устройств в тунаре пропадает и тут же получаю "Том автоматически 
смонтирован" и флешка тут как тут. И монтируется она не в /media, а 
куда-то в /var/run/media/username...
	Как с этим бороться? Выдергивать флешку практически нагорячую как-то 
стремно. Файловая система на флешке - NTFS.

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Aleksey Novodvorsky]

4 июля 2013 г., 11:17 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
>         Приветствую!
>
>         Вчера принесли хитрый ноут с упавшей Win8, попросили поставить Win7.
> Решил заодно поставить свежевыкачанный релиз Simply p7 LiveDVD, который 815
> метров 32 бита.
>         Перипетии с отключением UEFI и Secure Boot на этих Sony Vaio
> описывать не буду, в результате все взлетело.

Все же правильнее не отключать UEFI и ставить 64 бита.

>         Самое неприятное, на что натолкнулся - невозможно отмонтировать
> флешку. Нажимаю пиктограммку отмонтирования, она отмонтируется, флешка со
> списка устройств в тунаре пропадает и тут же получаю "Том автоматически
> смонтирован" и флешка тут как тут. И монтируется она не в /media, а куда-то
> в /var/run/media/username...
>         Как с этим бороться? Выдергивать флешку практически нагорячую как-то
> стремно. Файловая система на флешке - NTFS.

Спасибо. Хорошо бы в  bugzilla.
А на что еще неприятное наткнулись?

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Motsyo Gennadi aka Drool]

04.07.2013 10:37, Dmitriy Kruglikov пишет:
>> Нажимаю пиктограммку отмонтирования, она отмонтируется, флешка со списка
>> устройств в тунаре пропадает и тут же получаю "Том автоматически
>> смонтирован" и флешка тут как тут.
>
> А не включено ли автомонтирование?
> Диспетчер настроек XFCE -> Съемные устройства и носители...

	Вечером проверю. Установка изкоробочная, ничего не менял в настройках, 
кроме оформления, конечно же. На симпли р6 такого поведения не было.

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Motsyo Gennadi aka Drool]

04.07.2013 11:05, Aleksey Novodvorsky пишет:
> Все же правильнее не отключать UEFI и ставить 64 бита.

	В таком случае не мог установить Win7 - ругалось на невозможность 
создать раздел на винте, если не ошибаюсь.

>>          Самое неприятное, на что натолкнулся - невозможно отмонтировать
>> флешку. Нажимаю пиктограммку отмонтирования, она отмонтируется, флешка со
>> списка устройств в тунаре пропадает и тут же получаю "Том автоматически
>> смонтирован" и флешка тут как тут. И монтируется она не в /media, а куда-то
>> в /var/run/media/username...
>>          Как с этим бороться? Выдергивать флешку практически нагорячую как-то
>> стремно. Файловая система на флешке - NTFS.
>
> Спасибо. Хорошо бы в  bugzilla.

	На какой компонент?

[Comm] Simply p7 - странный процесс установки

[Motsyo Gennadi aka Drool]

04.07.2013 11:05, Aleksey Novodvorsky пишет:
> А на что еще неприятное наткнулись?

	Очень странный и неочевидный процесс установки. На 5-м этапе, после 
разбиения и создания нужных разделов появляется прогрессбар "Установка 
системы", висит на 0% примерно пару десятков секунд, потом прыгает на 
100% и так висит около часа, слайдшоу работает, картинки меняет, сама 
система (LiveDVD5) работает нормально. Если бы не индикатор на флешке, 
который изредка что-то да помаргивал, подумал бы, что все зависло. 
Однако где-то через час "расчехлилось" (не знаю какой другой термин 
подобрать :) ) и дальше установка прошла вполне спокойно.

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Andrey Kutuzov]

04.07.2013 11:17, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> автоматически смонтирован" и флешка тут как тут. И монтируется она не в
> /media, а куда-то в /var/run/media/username...
Кстати, да, тоже заметил эту странность. А зачем так сделано?


-- 
Solve et coagula!
Andrey

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[alexei]

----- Исходное сообщение -----
> От: "Motsyo Gennadi aka Drool" <motsyo@gmail.com>
> Кому: "ALT Linux Community general discussions" <community@lists.altlinux.org>
> Отправленные: Четверг, 4 Июль 2013 г 17:48:10
> Тема: Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек
> 
> 04.07.2013 11:35, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> >> А не включено ли автомонтирование?
> >> Диспетчер настроек XFCE -> Съемные устройства и носители...
> >
> >      Вечером проверю. Установка изкоробочная, ничего не менял в
> > настройках, кроме оформления, конечно же. На симпли р6 такого поведения
> > не было.
> 
> 	Пока глянул на Симпли р6 - там все галочки включены. И остается вопрос
> - кому взбрело в голову монтировать в /var/run/media/username?!

Разработчикам systemd? Правда, они подразумевают все же /run/media

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Aleksey Novodvorsky]

4 июля 2013 г., 12:37 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
> 04.07.2013 11:05, Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>> Все же правильнее не отключать UEFI и ставить 64 бита.
>
>
>         В таком случае не мог установить Win7 - ругалось на невозможность
> создать раздел на винте, если не ошибаюсь.
>
>
>>>          Самое неприятное, на что натолкнулся - невозможно отмонтировать
>>> флешку. Нажимаю пиктограммку отмонтирования, она отмонтируется, флешка со
>>> списка устройств в тунаре пропадает и тут же получаю "Том автоматически
>>> смонтирован" и флешка тут как тут. И монтируется она не в /media, а
>>> куда-то
>>> в /var/run/media/username...
>>>          Как с этим бороться? Выдергивать флешку практически нагорячую
>>> как-то
>>> стремно. Файловая система на флешке - NTFS.
>>
>>
>> Спасибо. Хорошо бы в  bugzilla.
>
>
>         На какой компонент?

На Simply Linux. Меня в cc:

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Alexei V. Mezin]

04.07.2013 12:48, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:

>      Пока глянул на Симпли р6 - там все галочки включены. И остается
> вопрос - кому взбрело в голову монтировать в /var/run/media/username?!
>

Э-э-э... так вроде давно так уже. В Сизифе весьма давно. Пользователи, 
которые не используют удобные встроенные в систему средства работы с 
файлами а-ля Проводник -- ССЗБ, их мнение никому не интересно, и всем 
глубоко наплевать, что теперь за флешками надо лезть в незнакомые места 
на два уровня глубже, чем десятилетие до этого. Добро пожаловать в 
современный Линукс!

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Motsyo Gennadi aka Drool]

04.07.2013 11:58, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>> Спасибо. Хорошо бы в  bugzilla.
>>
>>
>>          На какой компонент?
>
> На Simply Linux. Меня в cc:

#29133
#29134
#29135

	Просмотрите и решите сами, куда СС.

P.S. О подобной затяжной установке я уже где-то видел, то-ли в рассылке, 
то-ли на форуме...

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Aleksey Novodvorsky]

4 июля 2013 г., 13:22 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
> 04.07.2013 11:58, Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>>>> Спасибо. Хорошо бы в  bugzilla.
>>>
>>>
>>>
>>>          На какой компонент?
>>
>>
>> На Simply Linux. Меня в cc:
>
>
> #29133
> #29134
> #29135

Спасибо!

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Motsyo Gennadi aka Drool]

04.07.2013 12:24, Dmitriy Kruglikov пишет:
> 4 июля 2013 г., 12:06 пользователь Alexei V. Mezin написал:
>
>>   Пользователи, которые не используют удобные встроенные в систему средства
>> работы с файлами а-ля Проводник -- ССЗБ, их мнение никому не интересно, и
>> всем глубоко наплевать, что теперь за флешками надо лезть в незнакомые
>> места на два уровня глубже, чем десятилетие до этого. Добро пожаловать в
>> современный Линукс!
>>
>
> Если у пользователя хватает IQ пользоваться чем-либо, окромя $проводник, то
> он себе симлинк в хомяк сделает один раз,
> и забудет о проблемах...
> Это ж современный Линукс, а не ретроградское Win*... ;)

	Я привык видеть свои флешки в /media, это быстро, рядом, удобно. Я не 
хочу делать какие-то левые симлинки, костыли и подпорик. Это ж 
современный Линукс, а не ретроградское Win*... ;)

[Comm] Simply p7 - NetworkManager требует пароль root

[Motsyo Gennadi aka Drool]

04.07.2013 11:05, Aleksey Novodvorsky пишет:
> Спасибо. Хорошо бы в  bugzilla.
> А на что еще неприятное наткнулись?

	Еще вспомнил странность, которая сначала поставила в тупик - 
свежеустановленная система (NetworkManager) с LiveDVD5 i586 при первом 
подсоединении к домашнему роутеру (WPA2) перед паролем непосредственно 
роутера зачем-то потребовал пароль root-а.

#29136

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Alexei V. Mezin]

04.07.2013 14:28, adobrovolskii пишет:
> то каждые два года они
> куда-то переезжают!..
>   Нафига?!

Это вы еще systemd не видели, да? :)

Re: [Comm] Simply p7 - странный процесс установки

[Aleksey Novodvorsky]

4 июля 2013 г., 12:42 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
> 04.07.2013 11:05, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> А на что еще неприятное наткнулись?
>
>
>         Очень странный и неочевидный процесс установки. На 5-м этапе, после
> разбиения и создания нужных разделов появляется прогрессбар "Установка
> системы", висит на 0% примерно пару десятков секунд, потом прыгает на 100% и
> так висит около часа, слайдшоу работает, картинки меняет, сама система
> (LiveDVD5) работает нормально. Если бы не индикатор на флешке, который
> изредка что-то да помаргивал, подумал бы, что все зависло. Однако где-то
> через час "расчехлилось" (не знаю какой другой термин подобрать :) ) и
> дальше установка прошла вполне спокойно.

Прошу всех глянуть сюда: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=29135#c9

Установка Live на неотформатированный раздел настоятельно не
рекомендуется.  Мы добавим предупреждение об этом в установщик, но
доступно оно будет только в следующей сборке Simply (7.0.1), потому
пока просто просим всех иметь в виду эту неприятность.. Мы также
добавим соответствующее предупреждение в сообщение о релизе.

Спасибо Геннадию за то, что обратил внимание на этот баг.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Simply p7 - странный процесс установки

[Motsyo Gennadi aka Drool]

04.07.2013 19:03, Aleksey Novodvorsky написав(ла):
> Прошу всех глянуть сюда: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=29135#c9
>
> Установка Live на неотформатированный раздел настоятельно не
> рекомендуется.  Мы добавим предупреждение об этом в установщик, но
> доступно оно будет только в следующей сборке Simply (7.0.1), потому
> пока просто просим всех иметь в виду эту неприятность.. Мы также
> добавим соответствующее предупреждение в сообщение о релизе.

	Мне совершенно не понятно. Я всегда так ставил - установщиком разбивал 
диск на нужные разделы, выбирал нужную ФС, ставил галочку 
"форматировать", и все было Ок. Теперь что, сначала из режима Live через 
gparted предварительно разбивать винт, форматировать в нужные ФС и 
только потом запускать установку?

Re: [Comm] Simply p7 - странный процесс установки

[Aleksey Novodvorsky]

4 июля 2013 г., 23:38 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
> 04.07.2013 19:03, Aleksey Novodvorsky написав(ла):
>
>> Прошу всех глянуть сюда:
>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=29135#c9
>>
>> Установка Live на неотформатированный раздел настоятельно не
>> рекомендуется.  Мы добавим предупреждение об этом в установщик, но
>> доступно оно будет только в следующей сборке Simply (7.0.1), потому
>> пока просто просим всех иметь в виду эту неприятность.. Мы также
>> добавим соответствующее предупреждение в сообщение о релизе.
>
>
>         Мне совершенно не понятно. Я всегда так ставил - установщиком
> разбивал диск на нужные разделы, выбирал нужную ФС, ставил галочку
> "форматировать", и все было Ок. Теперь что, сначала из режима Live через
> gparted предварительно разбивать винт, форматировать в нужные ФС и только
> потом запускать установку?

Все как обычно. Попробуйте воспроизвести снова. У sem@ получилось
воспроизвести вашу багу при снятии галочки "форматировать", когда
копирование с Live происходит на неформатированный раздел.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Simply p7 - странный процесс установки

[Motsyo Gennadi aka Drool]

04.07.2013 23:05, Aleksey Novodvorsky написав(ла):
> Все как обычно. Попробуйте воспроизвести снова. У sem@ получилось
> воспроизвести вашу багу при снятии галочки "форматировать", когда
> копирование с Live происходит на неформатированный раздел.

	Нет. Я именно _ставил_ галочку "форматировать".

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Speccyfighter]

04.07.2013, 14:40, "adobrovolskii" <adobrovolskii@gmail.com>:
> 2013/7/4 Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru>
>> 04.07.2013 14:28, adobrovolskii пишет:
>>> то каждые два года они
>>> куда-то переезжают!..
>>>   Нафига?!
>>
>> Это вы еще systemd не видели, да? :)
>>
> Цель создания того зверя хоть понятна.

Не-а. :)

>А вот смысл прыжков флешек ну совершенно нет!

Это надо спросить того, кто делал этого зверя:
https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2011-March/150031.html
http://docs.fedoraproject.org/en-US/Fedora/17/html/Release_Notes/sect-Release_Notes-Changes_for_Desktop.html#sect_Multimedia

3.1.4. Removable media changes mount points
Removable media mounted in the user's session, such as hot-plugged USB drives, will be mounted in a user-specific directory. Mount points are provisioned in /run/media/$USER/ with permissions allowing $USER exclusive access. 

Полностью согласен с этим:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=29134#c4
Таскать за собой коллекцию хуков не очень приятное удовольствие.

-- 
Лучшее - враг хорошего!
(Спектрумовский фольклор)

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Speccyfighter]

04.07.2013, 13:25, "Dmitriy Kruglikov" <dmitriy.kruglikov@gmail.com>:
> 4 июля 2013 г., 12:06 пользователь Alexei V. Mezin написал:
>>  Пользователи, которые не используют удобные встроенные в систему средства работы с файлами а-ля Проводник -- ССЗБ, их мнение никому не интересно, и всем глубоко наплевать, что теперь за флешками надо лезть в незнакомые места на два уровня глубже, чем десятилетие до этого. Добро пожаловать в современный Линукс!
>
> Если у пользователя хватает IQ пользоваться чем-либо, окромя $проводник, то он себе симлинк в хомяк сделает один раз,

Ага.
В многопользовательской системе. Не не надо. :)

> и забудет о проблемах...
> Это ж современный Линукс, а не ретроградское Win*... ;)
>

-- 
Лучшее - враг хорошего!
(Спектрумовский фольклор)

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Michael A. Kangin]

On 05.07.2013 10:30, Speccyfighter wrote:

> 3.1.4. Removable media changes mount points
> Removable media mounted in the user's session, such as hot-plugged USB drives, will be mounted in a user-specific directory. Mount points are provisioned in /run/media/$USER/ with permissions allowing $USER exclusive access.

Интересно, а они догадываются, что на машине может жить более чем одни 
иксы с более чем одним пользователем?

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Chernetsky Andrey]

Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 04.07.2013 11:35, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> >> А не включено ли автомонтирование?
> >> Диспетчер настроек XFCE -> Съемные устройства и носители...
> >
> >      Вечером проверю. Установка изкоробочная, ничего не менял в
> > настройках, кроме оформления, конечно же. На симпли р6 такого поведения
> > не было.
> 
> 	Пока глянул на Симпли р6 - там все галочки включены. И остается вопрос 
> - кому взбрело в голову монтировать в /var/run/media/username?!
У меня на p7 монтируется в /run/media/username



-- 
С уважением,
Андрей!

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Starodumoff Ilya]

04.07.2013 14:48, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> ... И остается вопрос - кому взбрело в голову монтировать в 
> /var/run/media/username?!
>
cat << EOF > /etc/udev/rules.d/99-udisks2-mountpoint.rules
ENV{ID_FS_USAGE}=="filesystem|other|crypto", 
ENV{UDISKS_FILESYSTEM_SHARED}="1"
EOF

вернет прежнее поведение

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Motsyo Gennadi aka Drool]

05.07.2013 09:30, Speccyfighter написав(ла):
> Полностью согласен с этим:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=29134#c4
> Таскать за собой коллекцию хуков не очень приятное удовольствие.

	Фишка в том, что мне только что пришло по этой баге FIXED, хотя я так и 
не понял - вернут ли нормальную точку монтирования сменных носителей, 
или ограничились тем, что я скопипастил костыль и меня теперь все 
устраивает...

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Motsyo Gennadi aka Drool]

05.07.2013 11:50, Starodumoff Ilya написав(ла):
> 04.07.2013 14:48, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>> ... И остается вопрос - кому взбрело в голову монтировать в
>> /var/run/media/username?!
>>
> cat << EOF > /etc/udev/rules.d/99-udisks2-mountpoint.rules
> ENV{ID_FS_USAGE}=="filesystem|other|crypto",
> ENV{UDISKS_FILESYSTEM_SHARED}="1"
> EOF
>
> вернет прежнее поведение

	Срасибо, я тоже читаю багу, которую сам же и завел ;) Уже вернул. Но 
это местечковый костыль, а хотелось бы, чтоб если кому-то ставить - не 
гуглить это безобразие, а чтоб было, как нужно из коробки.

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Motsyo Gennadi aka Drool]

05.07.2013 11:44, Chernetsky Andrey написав(ла):
> У меня на p7 монтируется в /run/media/username

	Смотрите https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=29133
У меня (уже воспроизведено на двух разных машинах) вообще вот так:
===========================
mount
...skip...
/dev/sdb2 on /run/media/nikolay/Drool_16Gb type fuseblk
(rw,nosuid,nodev,relatime,user_id=0,group_id=0,default_permissions,allow_other,blksize=4096)
/dev/sdb2 on /var/run/media/nikolay/Drool_16Gb type fuseblk
(rw,nosuid,nodev,relatime,user_id=0,group_id=0,default_permissions,allow_other,blksize=4096)
===========================
Т.е. флешка оказывается смонтированной вообще дважды в два разных места.

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Aleksey Novodvorsky]

5 июля 2013 г., 13:18 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
> 05.07.2013 09:30, Speccyfighter написав(ла):
>
>> Полностью согласен с этим:
>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=29134#c4
>> Таскать за собой коллекцию хуков не очень приятное удовольствие.
>
>
>         Фишка в том, что мне только что пришло по этой баге FIXED,


Не по этой, а по 29138. Будьте внимательнее, не нагнетайте.

Rgrds, Алексей
>

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Motsyo Gennadi aka Drool]

05.07.2013 12:38, Aleksey Novodvorsky написав(ла):
> Не по этой, а по 29138. Будьте внимательнее, не нагнетайте.

	Ой! И правда ошибся. Глянул, что название баги как я заводил.
Но и тут не известно - каков путь монтирования сменных носителей будет 
по умолчанию?

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Aleksey Novodvorsky]

5 июля 2013 г., 14:50 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
> 05.07.2013 12:38, Aleksey Novodvorsky написав(ла):
>
>> Не по этой, а по 29138. Будьте внимательнее, не нагнетайте.
>
>
>         Ой! И правда ошибся. Глянул, что название баги как я заводил.
> Но и тут не известно - каков путь монтирования сменных носителей будет по
> умолчанию?

Да, это решать RM.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Motsyo Gennadi aka Drool]

05.07.2013 14:00, Aleksey Novodvorsky написав(ла):
>> Но и тут не известно - каков путь монтирования сменных носителей будет по
>> умолчанию?
>
> Да, это решать RM.

	А вот это не есть совсем корректно. Я бы опрос какой-то сделал. Может, 
нас, ретроградов, меньше, может больше :)

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Ilja Raskin]

ИМХО, для однопользовательской конфигурации типа дом/офис чем ближе к
пользователю тем лучше. Пиктограммка на столе рабочем, пункт в меню у
FM и т.п. Хоть в домашнюю папку.
А вот при многопользовательской конфигурации ложить носители всех
пользователей в одно место как то не очень.

5 июля 2013 г., 15:18 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> 05.07.2013 14:00, Aleksey Novodvorsky написав(ла):
>
>>> Но и тут не известно - каков путь монтирования сменных носителей будет по
>>> умолчанию?
>>
>>
>> Да, это решать RM.
>
>
>         А вот это не есть совсем корректно. Я бы опрос какой-то сделал.
> Может, нас, ретроградов, меньше, может больше :)
>
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community



--
With best regards,
Ilya V. Raskin.
e-mail: ilja.raskin@gmail.com

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Aleksey Novodvorsky]

5 июля 2013 г., 15:18 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
> 05.07.2013 14:00, Aleksey Novodvorsky написав(ла):
>
>>> Но и тут не известно - каков путь монтирования сменных носителей будет по
>>> умолчанию?
>>
>>
>> Да, это решать RM.
>
>
>         А вот это не есть совсем корректно. Я бы опрос какой-то сделал.
> Может, нас, ретроградов, меньше, может больше :)

Технические вопросы не решаются голосованием. За все тут отвечает RM.
А голос свой лучше обратите к апстриму. Сделать возможным выбор -- это
наша задача, а бороться с апстримом по умолчаниям -- это как с
ветряными мельницами. Если хотите -- давайте.

Rgrds, Алексей

>
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Mikhail Efremov]

On Fri, 05 Jul 2013 13:50:56 +0300 Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 05.07.2013 12:38, Aleksey Novodvorsky написав(ла):
> > Не по этой, а по 29138. Будьте внимательнее, не нагнетайте.
> 
> 	Ой! И правда ошибся. Глянул, что название баги как я заводил.
> Но и тут не известно - каков путь монтирования сменных носителей будет 
> по умолчанию?

Давайте сразу определим, что место монтирования и монтирование для
каждого пользователя - это 2 разных вопроса.
По первому я скорее согласен, что /run - странное место для этого.
В Debian, например, патчат udisks2, меняя /run/media/$USER/
на /media/$USER/. Но тут решать aris@ как мантейнеру udisks2. В таком
переносе тоже могут быть подводные камни, см.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/udisks2/+bug/1043772, к
примеру.
По второму же вопросу я не готов с ходу принять решение, надо читать
обсуждения (а по этому поводу копий в инете уже наломали немало) и
взвешивать доводы за и против. Я скорее склоняюсь к тому, чтобы
оставить апстримное поведение по умолчанию, для тех же, кого это не
устраивает, aris@ сделал удобный control (это изменение стоит перенести
и в p7, думаю).

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Motsyo Gennadi aka Drool]

05.07.2013 16:33, Mikhail Efremov написав(ла):
> По первому я скорее согласен, что /run - странное место для этого.
> В Debian, например, патчат udisks2, меняя /run/media/$USER/
> на /media/$USER/

	/media/username еще куда ни шло, я бы даже сказал, что легче воспринял 
бы, в свете разделения на "чьи тапки", что-то вроде ~/media (так же, как 
и ~/Загрузки, ~/Документы и т.п.). Но не /run и/или, как в моем случае 
странного двойного монтирования, еще и в /var/run/username...

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Motsyo Gennadi aka Drool]

05.07.2013 17:24, adobrovolskii написав(ла):
> Что до второго, если все равно работа идет только через проводник то может
> и нормально.

	Ну это да, в проводнике оно как-то фиолетово, куда там оно 
смонтировалось, но, кроме многих, кто пользует mc, есть еще многие 
(по-крайней мере, все, кому ставлю линукс - просят тоталкоммандер) есть 
еще пользователи krusader-а и doublecommander-а... И тут то начинается 
засада.

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Speccyfighter]

05.07.2013, 23:47, "Motsyo Gennadi aka Drool" <motsyo@gmail.com>:

>   05.07.2013 16:33, Mikhail Efremov написав(ла):
>>    По первому я скорее согласен, что /run - странное место для этого.
>>    В Debian, например, патчат udisks2, меняя /run/media/$USER/
>>    на /media/$USER/

С /media/$USER/ можно как-то согласиться если исключать многовариантность
в виде /media/$LABEL/ - /media/$UUID/
Здесь хотя бы аргумент заметен.

>    /media/username еще куда ни шло, я бы даже сказал, что легче воспринял
>   бы, в свете разделения на "чьи тапки",

Согласен. Тут даже нечего вроде обсуждать.

Но всё же выскажу свою точку зрения, которое только мнение, но не более того.
Все эти новые веяния смотрятся как-то странно. Как минимум. В одном случае они
вызывают недоумение, в другом (уж простите за резкость) попахивает маразмом.

Пользователь с проводником не заметит, что точка монтирования на 128-ом уровне
вложенности. Вспомним как курсор прыгает в Тунаре на точку монтирования после
щелчка по девайсу.
Но с любым двухпанельником или шелл, да, подарок ещё тот.
Да и никак не место ему ни в /var ни в /run.

С /media/username хотя бы аргументы есть. Хоть и с граблями.
Второе - по монтированию для каждого пользователя.
uuid и/или label это уникальный идентификатор.
От монтирующего пользователя никак не зависящий.
Права доступа обеспечены самой fs.
Как вариант:
Компьютер без интернета. Репозиторий на usb. В системе пять пользователей(?), два
из которых администратор и соадминистратор.
В sources.list теперь надо (?):
file:/media/$USER/bla bla-bla
чтобы администратор и соадминистратор были в равных правах?
Или $USER(1)'ру извращаться с монтированием через Тунар от $USER, чтобы apt
не послал куда подальше из-за того, что точка монтирования видите ли изменилась?
Или всё же в sources.list фиксированно, а usb монтировать
руками root'ом или через sudo в фиксированную точку монтирования, чтобы всё было гладко?
Сделав перед этим телодвижения для отключения автомаунт usb-носителя.
Но тогда вопрос: к чему весь этот "сервис"?
Но если речь идёт только об однопользовательской системе, в смысле
один компьютер и только один пользователь или вообще о персональной мобильной Линукс-системе,
 - тогда да, все вопросы снимаются.


>   что-то вроде ~/media

Я б не воспринял бы :)
У меня хомяк в наружку не светится, а 200Gb альтового всегда могут быть забраны
по локалке пятиэтажки любым желающим без интернета в любое время с usb-веника
который в /media/$LABEL.

>   Но не /run и/или, как в моем случае
>   странного двойного монтирования, еще и в /var/run/username...

Выходит как бы да. Сначала сделать, а потом под это дело FHS пригладить?
Есть же уже каталог - for removeable media.
В /run/media и в /var/run/media  вообще вызывает недоумение.
И аргументов тому не увидел.


-- 
Лучшее - враг хорошего!
(Спектрумовский фольклор)

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 494 bytes --]

On Fri, Jul 05, 2013 at 02:18:40PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

>> Да, это решать RM.
> 	А вот это не есть совсем корректно. Я бы опрос какой-то сделал. Может, 
> нас, ретроградов, меньше, может больше :)

Знать свою целевую аудиторию -- обязанность RM. Опрос (в отличии от
обсуждения) за пределами ЦА не несет никакой ценной информации, а в
пределах ЦА -- для качественного проведения требует весьма нетривиальных
усилий.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Aleksey Novodvorsky]

6 июля 2013 г., 17:56 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@freesource.info> написал:
> On Fri, Jul 05, 2013 at 02:18:40PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>
>>> Да, это решать RM.
>>       А вот это не есть совсем корректно. Я бы опрос какой-то сделал. Может,
>> нас, ретроградов, меньше, может больше :)
>
> Знать свою целевую аудиторию -- обязанность RM. Опрос (в отличии от
> обсуждения) за пределами ЦА не несет никакой ценной информации, а в
> пределах ЦА -- для качественного проведения требует весьма нетривиальных
> усилий.

Решение может принимать только тот, кто за него отвечает. Ссылки на
опрос не будут ему оправданием.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Anton Gorlov]

05.07.2013 13:23, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 05.07.2013 11:50, Starodumoff Ilya написав(ла):
>> 04.07.2013 14:48, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>>> ... И остается вопрос - кому взбрело в голову монтировать в
>>> /var/run/media/username?!
>>>
>> cat << EOF > /etc/udev/rules.d/99-udisks2-mountpoint.rules
>> ENV{ID_FS_USAGE}=="filesystem|other|crypto",
>> ENV{UDISKS_FILESYSTEM_SHARED}="1"
>> EOF
>>
>> вернет прежнее поведение
>
>     Срасибо, я тоже читаю багу, которую сам же и завел ;) Уже вернул. 
> Но это местечковый костыль, а хотелось бы, чтоб если кому-то ставить - 
> не гуглить это безобразие, а чтоб было, как нужно из коробки.


Кстати а можно  как-то изменить поведение что бы он не по ID_FS_UUID 
монтировал,а использовал например label если есть?

Re: [Comm] [JT] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 946 bytes --]

On Sat, Jul 06, 2013 at 05:59:57PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

>> Знать свою целевую аудиторию -- обязанность RM. Опрос (в отличии от
>> обсуждения) за пределами ЦА не несет никакой ценной информации, а в
>> пределах ЦА -- для качественного проведения требует весьма нетривиальных
>> усилий.
> Решение может принимать только тот, кто за него отвечает. Ссылки на
> опрос не будут ему оправданием.

Да. Опрос может лишь помочь ему сформировать мнение, но не более того. И
то, неправильно проведенный опрос лишь введет его в заблуждение, а
провести правильный куда сложнее чем кажется на первый взгляд -- и потому
обычно совершенно нецелесообразно.

Тем более что, увы, пользователей знающих что они хотят, гораздо меньше
чем думающих что они таковыми являются :)

Если бы можно было понимание ЦА заменить опросами, то RM можно было бы
заменить опросником и скриптами :)))

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Simply p7 - жуть с извлечением флешек

[gBopHuk_alt]

В Чтв, 04/07/2013 в 10:17 +0300, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 	Приветствую!
> 
> 	Вчера принесли хитрый ноут с упавшей Win8, попросили поставить Win7. 
> Решил заодно поставить свежевыкачанный релиз Simply p7 LiveDVD, который 
> 815 метров 32 бита.
> 	Перипетии с отключением UEFI и Secure Boot на этих Sony Vaio описывать 
> не буду, в результате все взлетело.
> 	Самое неприятное, на что натолкнулся - невозможно отмонтировать флешку. 
> Нажимаю пиктограммку отмонтирования, она отмонтируется, флешка со списка 
> устройств в тунаре пропадает и тут же получаю "Том автоматически 
> смонтирован" и флешка тут как тут. И монтируется она не в /media, а 
> куда-то в /var/run/media/username...
> 	Как с этим бороться? Выдергивать флешку практически нагорячую как-то 
> стремно. Файловая система на флешке - NTFS.
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Вчера поймал похожее поведение при подключении клавиатуры . С минуту оно
мне подключало/отключало , сделало паузу минут на 5, и по новой. 
Вот только у меня P6

Re: [Comm] Simply p7 - странный процесс установки

[Владимир Гусев]

On 07/04/2013 12:42 PM, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 04.07.2013 11:05, Aleksey Novodvorsky пишет:
>> А на что еще неприятное наткнулись?
>
>     Очень странный и неочевидный процесс установки. На 5-м этапе, 
> после разбиения и создания нужных разделов появляется прогрессбар 
> "Установка системы", висит на 0% примерно пару десятков секунд, потом 
> прыгает на 100% и так висит около часа, слайдшоу работает, картинки 
> меняет, сама система (LiveDVD5) работает нормально. Если бы не 
> индикатор на флешке, который изредка что-то да помаргивал, подумал бы, 
> что все зависло. Однако где-то через час "расчехлилось" (не знаю какой 
> другой термин подобрать :) ) и дальше установка прошла вполне спокойно.

Абсолютно то же самое наблюдал и на starter kits, и сейчас, в данный 
момент наблюдаю с Simply (установка с флешки на Samsung N150 Plus). Мой 
"час" подходит к концу... Посмотрим, про... расчехлится ли..

Re: [Comm] Simply p7 - странный процесс установки

[Aleksey Novodvorsky]

25 июля 2013 г., 12:22 пользователь Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> написал:
> On 07/04/2013 12:42 PM, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>>
>> 04.07.2013 11:05, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>> А на что еще неприятное наткнулись?
>>
>>
>>     Очень странный и неочевидный процесс установки. На 5-м этапе, после
>> разбиения и создания нужных разделов появляется прогрессбар "Установка
>> системы", висит на 0% примерно пару десятков секунд, потом прыгает на 100% и
>> так висит около часа, слайдшоу работает, картинки меняет, сама система
>> (LiveDVD5) работает нормально. Если бы не индикатор на флешке, который
>> изредка что-то да помаргивал, подумал бы, что все зависло. Однако где-то
>> через час "расчехлилось" (не знаю какой другой термин подобрать :) ) и
>> дальше установка прошла вполне спокойно.
>
>
> Абсолютно то же самое наблюдал и на starter kits, и сейчас, в данный момент
> наблюдаю с Simply (установка с флешки на Samsung N150 Plus). Мой "час"
> подходит к концу... Посмотрим, про... расчехлится ли..


Исправлено в 7.0.1, который вышел сегодня.
starter kits обновим в августе.
Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Simply p7 - странный процесс установки

[Владимир Гусев]

On 07/25/2013 12:39 PM, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 25 июля 2013 г., 12:22 пользователь Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> написал:
>> On 07/04/2013 12:42 PM, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>>> 04.07.2013 11:05, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>> А на что еще неприятное наткнулись?
>>>
>>>      Очень странный и неочевидный процесс установки. На 5-м этапе, после
>>> разбиения и создания нужных разделов появляется прогрессбар "Установка
>>> системы", висит на 0% примерно пару десятков секунд, потом прыгает на 100% и
>>> так висит около часа, слайдшоу работает, картинки меняет, сама система
>>> (LiveDVD5) работает нормально. Если бы не индикатор на флешке, который
>>> изредка что-то да помаргивал, подумал бы, что все зависло. Однако где-то
>>> через час "расчехлилось" (не знаю какой другой термин подобрать :) ) и
>>> дальше установка прошла вполне спокойно.
>>
>> Абсолютно то же самое наблюдал и на starter kits, и сейчас, в данный момент
>> наблюдаю с Simply (установка с флешки на Samsung N150 Plus). Мой "час"
>> подходит к концу... Посмотрим, про... расчехлится ли..
>
> Исправлено в 7.0.1, который вышел сегодня.
> starter kits обновим в августе.
> Rgrds, Алексей

Спасибо. Оборвал процесс. Закачал новый образ, сделал флешку - на пункте 
5 работает нормально.