[Comm] Downgrade

[Comm] Downgrade

[Teimuraz Abashidze]

Доброй ночи!

Я тут как-то спрашивал, как сабж провести, и получил ответы.

Не прошло и полгода :-)), как я решился на даунгрейд - с Сизифа на т6.

Сделал все, как написано в http://www.altlinux.org/Downgrade.
Результат: подозрительно мало пакетов заменено - буквально десяток.
Реально - ничего не изменилось.

В /etc/apt/sources.list прописаны только

rpm http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/t6/branch/ i586 classic
rpm http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/t6/branch/ noarch classic

#apt-repo
rpm http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/t6/branch/ i586 classic
rpm http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/t6/branch/ noarch classic

# apt-get dist-upgrade
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
Calculating Upgrade... Done
The following packages have been kept back
  hplip-common hplip-hpcups hplip-hpcups-PPDs hplip-hpijs
hplip-hpijs-PPDs hplip-sane inkscape inkscape-viewer
0 upgraded, 0 newly installed, 0 removed and 8 not upgraded.

И все...

Что я делаю не так? По идее ведь практически ВСЕ должно было замениться?

--
Best regards,
 Teimuraz Abashidze
--------------------------------------------
Linux user #140208
---Visit my home page:
http://www.facebook.com/teimuraz.abashidze - FaceBook
http://forum.tbilicity.com - Тбилисский форум
http://raindi.ge/taichi - Тайцзицзюань в Тбилиси
http://picasaweb.google.com/tgasoft/ - Мои фото
http://teimuraz1962.livejournal.com - Я в ЖЖ
kalia1962 - Skype

Re: [Comm] Downgrade

[Michael Shigorin]

On Sat, Mar 02, 2013 at 11:31:38PM +0400, Teimuraz Abashidze wrote:
> Я тут как-то спрашивал, как сабж провести, и получил ответы.
> Не прошло и полгода :-)), как я решился на даунгрейд - с Сизифа на т6.

Ну это уже поздно, теперь до t7 рукой подать.
Что сейчас-то из регрессий относительно t7 у Вас?
(только тогда лучше бы в sisyphus@, конечно)

> Что я делаю не так? По идее ведь практически ВСЕ должно было замениться?

Можно поиграться в -o Debug::pkgProblemResolver=true, но у меня
недавно небольшой даунгрейд (не со всем подружилась mesa-9.1 из
отдельного кармана, возвращался на просто сизиф) прошёл штатно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Downgrade

[Teimuraz Abashidze]

2013/3/3 Michael Shigorin :

> Ну это уже поздно, теперь до t7 рукой подать.

А "рукой подать" - это сколько? :-))

> Что сейчас-то из регрессий относительно t7 у Вас?

Я очень извиняюсь, но не понял вопроса. Как посмотреть, и что есть регрессии?

> (только тогда лучше бы в sisyphus@, конечно)
>
>> Что я делаю не так? По идее ведь практически ВСЕ должно было замениться?
>
> Можно поиграться в -o Debug::pkgProblemResolver=true, но у меня

А где с этим играться?


> недавно небольшой даунгрейд (не со всем подружилась mesa-9.1 из
> отдельного кармана, возвращался на просто сизиф) прошёл штатно.

Хм... В общем, я понял, что многого не понимаю...

Дело в том, что однажды я уже пытался даунгрейдиться. Было это
непосредственно после того, как я задал вопрос. Тогда пакутов на
замену было множество, но из-за какого-то пакета процесс прервался. Я
тогда не разобрался и махнул рукой...

-- 
Best regards,
 Teimuraz Abashidze
--------------------------------------------
Linux user #140208
---Visit my home page:
http://www.facebook.com/teimuraz.abashidze - FaceBook
http://forum.tbilicity.com - Тбилисский форум
http://raindi.ge/taichi - Тайцзицзюань в Тбилиси
http://picasaweb.google.com/tgasoft/ - Мои фото
http://teimuraz1962.livejournal.com - Я в ЖЖ
kalia1962 - Skype

Re: [Comm] Downgrade

[Michael Shigorin]

On Sun, Mar 03, 2013 at 01:35:37PM +0400, Teimuraz Abashidze wrote:
> > Ну это уже поздно, теперь до t7 рукой подать.
> А "рукой подать" - это сколько? :-))

"В лигах не меряно" (c), но IMHO весной, а весна уже на носу :)

> > Что сейчас-то из регрессий относительно t7 у Вас?
> Я очень извиняюсь, но не понял вопроса. Как посмотреть, и что есть регрессии?

Какова причина, по которой хочется вернуться на t6? (например,
мне пришлось одну машинку вернуть с t6 на 5.1 из-за изменившегося
FireWire-стека и KDE3 -- это были достаточно веские причины)

> > (только тогда лучше бы в sisyphus@, конечно)
> >> Что я делаю не так? По идее ведь практически ВСЕ должно было замениться?
> > Можно поиграться в -o Debug::pkgProblemResolver=true, но у меня
> А где с этим играться?

apt-get -o Debug::pkgProblemResolver=true dist-upgrade

> Дело в том, что однажды я уже пытался даунгрейдиться. Было это
> непосредственно после того, как я задал вопрос. Тогда пакутов
> на замену было множество, но из-за какого-то пакета процесс
> прервался. Я тогда не разобрался и махнул рукой...

Стоило хотя бы сообщить, но даунгрейды и впрямь не склонны
проходить безболезненно... я-то откатывался на резервную копию
/+/usr+/var (отдельные разделы), сделанную до обновления.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Downgrade

[Teimuraz Abashidze]

2013/3/3 Michael Shigorin:
> Какова причина, по которой хочется вернуться на t6?

Не вернуться - т6 на этом ноуте не было никогда. Ставил Сизиф давно,
уже не помню почему.

Что достало:

- Какие-то дурацкие проблемы с Cups-ом - не помню уже,что там было.
Кажется, раз созданный принтер не удалось удалить. Кстати, тому, кто в
КДЕ4 панель управления принтерами делал, руки оторвать надо. Уж
насколько это и удобно, и функционально в КДЕ3 было - зачем велосипед
выдумывать? Теперь вынужден веб-панель cups-а использовать...

- КДЕ4, при подсоединении флешки и т.д. выплывает окошко
"Подмонтировать", но сделать это от юзера не удается - я как-то тут
писал про это и мне ответили, в чем проблема. Один из вариантов
решения - перейти на systemd, что я также пробовал, но не удалось.
"Впрочем, возможно, я не был достаточно настойчив. Годы уже не те."
(с)

Решил поставить т6, который у меня на рабочем компе вполне нормально
живет. Вроед сбекапил все, что надо, но в последний момент
смалодушничал и решил откатом перейти - в результате имеем что имеем
:-))

А надо было просто снести корень и ставить заново, с нуля. Поленился...


-- 
Best regards,
 Teimuraz Abashidze
--------------------------------------------
Linux user #140208
---Visit my home page:
http://www.facebook.com/teimuraz.abashidze - FaceBook
http://forum.tbilicity.com - Тбилисский форум
http://raindi.ge/taichi - Тайцзицзюань в Тбилиси
http://picasaweb.google.com/tgasoft/ - Мои фото
http://teimuraz1962.livejournal.com - Я в ЖЖ
kalia1962 - Skype

Re: [Comm] Downgrade

[Motsyo Gennadi aka Drool]

03.03.2013 20:15, Teimuraz Abashidze написав(ла):
> А надо было просто снести корень и ставить заново, с нуля. Поленился...

	Так может сгодится это? 
http://rutor.org/torrent/211298/alt-linux-desktop-t6-20121030-tde3-installcd-avtorskaja-sborka-2012-pc

Re: [Comm] Downgrade

[Teimuraz Abashidze]

О, я как раз собирался спросить, с чего б его ставить, чтобы мусора
поменьше :-))

Спасибо, сейчас скачаю и попробую на днях.

2013/3/3 Motsyo Gennadi aka Drool:
> 03.03.2013 20:15, Teimuraz Abashidze написав(ла):
>
>> А надо было просто снести корень и ставить заново, с нуля. Поленился...
>
>
>         Так может сгодится это?
> http://rutor.org/torrent/211298/alt-linux-desktop-t6-20121030-tde3-installcd-avtorskaja-sborka-2012-pc
>


-- 
Best regards,
 Teimuraz Abashidze
--------------------------------------------
Linux user #140208
---Visit my home page:
http://www.facebook.com/teimuraz.abashidze - FaceBook
http://forum.tbilicity.com - Тбилисский форум
http://raindi.ge/taichi - Тайцзицзюань в Тбилиси
http://picasaweb.google.com/tgasoft/ - Мои фото
http://teimuraz1962.livejournal.com - Я в ЖЖ
kalia1962 - Skype

Re: [Comm] Downgrade

[Teimuraz Abashidze]

Попробовал. Увы... Загрузка по дефолту - какая-то пестрая каша на
экране, яркие горизонтальные полосы и вис.

Перегрузился. Загрузил вариант failsafe. На сей раз экран совершенно
черный, все остальное так же.

Да, это все на этапе перехода в графический режим,до этого загрузка
шла нормально.

Мое железо:

Ноут HP EliteBook 8530p

00:00.0 Host bridge: Intel Corporation Mobile 4 Series Chipset Memory
Controller Hub (rev 07)
00:01.0 PCI bridge: Intel Corporation Mobile 4 Series Chipset PCI
Express Graphics Port (rev 07)
00:03.0 Communication controller: Intel Corporation Mobile 4 Series
Chipset MEI Controller (rev 07)
00:03.2 IDE interface: Intel Corporation Mobile 4 Series Chipset PT
IDER Controller (rev 07)
00:03.3 Serial controller: Intel Corporation Mobile 4 Series Chipset
AMT SOL Redirection (rev 07)
00:19.0 Ethernet controller: Intel Corporation 82567LM Gigabit Network
Connection (rev 03)
00:1a.0 USB controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB
UHCI Controller #4 (rev 03)
00:1a.1 USB controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB
UHCI Controller #5 (rev 03)
00:1a.2 USB controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB
UHCI Controller #6 (rev 03)
00:1a.7 USB controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB2
EHCI Controller #2 (rev 03)
00:1b.0 Audio device: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) HD Audio
Controller (rev 03)
00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) PCI Express
Port 1 (rev 03)
00:1c.1 PCI bridge: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) PCI Express
Port 2 (rev 03)
00:1c.2 PCI bridge: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) PCI Express
Port 3 (rev 03)
00:1c.4 PCI bridge: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) PCI Express
Port 5 (rev 03)
00:1d.0 USB controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB
UHCI Controller #1 (rev 03)
00:1d.1 USB controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB
UHCI Controller #2 (rev 03)
00:1d.2 USB controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB
UHCI Controller #3 (rev 03)
00:1d.7 USB controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB2
EHCI Controller #1 (rev 03)
00:1e.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801 Mobile PCI Bridge (rev 93)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation ICH9M-E LPC Interface Controller (rev 03)
00:1f.2 SATA controller: Intel Corporation 82801IBM/IEM
(ICH9M/ICH9M-E) 4 port SATA Controller [AHCI mode] (rev 03)
01:00.0 VGA compatible controller: Advanced Micro Devices [AMD] nee
ATI RV635 [Mobility Radeon HD 3650]
01:00.1 Audio device: Advanced Micro Devices [AMD] nee ATI RV635 HDMI
Audio [Radeon HD 3600 Series]
03:00.0 Network controller: Intel Corporation Ultimate N WiFi Link 5300
86:09.0 FireWire (IEEE 1394): Ricoh Co Ltd R5C832 IEEE 1394 Controller (rev 06)
86:09.1 SD Host controller: Ricoh Co Ltd R5C822 SD/SDIO/MMC/MS/MSPro
Host Adapter (rev 25)
86:09.2 System peripheral: Ricoh Co Ltd R5C592 Memory Stick Bus Host
Adapter (rev 14)
86:09.3 System peripheral: Ricoh Co Ltd xD-Picture Card Controller (rev 14)
86:09.4 CardBus bridge: Ricoh Co Ltd RL5c476 II (rev bb)

Ежу ясно, что это - видеокарта (кстати, я с ней изрядно намучился и до того)

Так что, увы...

2013/3/3 Motsyo Gennadi aka Drool :
> 03.03.2013 20:15, Teimuraz Abashidze написав(ла):
>
>> А надо было просто снести корень и ставить заново, с нуля. Поленился...
>
>
>         Так может сгодится это?
> http://rutor.org/torrent/211298/alt-linux-desktop-t6-20121030-tde3-installcd-avtorskaja-sborka-2012-pc
>


-- 
Best regards,
 Teimuraz Abashidze
--------------------------------------------
Linux user #140208
---Visit my home page:
http://www.facebook.com/teimuraz.abashidze - FaceBook
http://forum.tbilicity.com - Тбилисский форум
http://raindi.ge/taichi - Тайцзицзюань в Тбилиси
http://picasaweb.google.com/tgasoft/ - Мои фото
http://teimuraz1962.livejournal.com - Я в ЖЖ
kalia1962 - Skype

Re: [Comm] Downgrade

[Motsyo Gennadi aka Drool]

04.03.2013 19:59, Teimuraz Abashidze написав(ла):
> Ежу ясно, что это - видеокарта (кстати, я с ней изрядно намучился и до того)
>
> Так что, увы...

	А нельзя ли как-то передать загрузчику параметр xdriver=vesa?

Re: [Comm] Downgrade

[Teimuraz Abashidze]

2013/3/4 Motsyo Gennadi aka Drool:
> 04.03.2013 19:59, Teimuraz Abashidze написав(ла):
>
>> Ежу ясно, что это - видеокарта (кстати, я с ней изрядно намучился и до
>> того)
>>
>> Так что, увы...
>
>
>         А нельзя ли как-то передать загрузчику параметр xdriver=vesa?

Так это вы мне скажите - можно ли? Если даже в failsafe не загрузилось...

З.Ы. Вообще ноут этот для работы с Линуксом следует признать крайне
неудачным. Капризная видюха, капризный WiFi, малое время работы от
аккумулятора и греется как утюг...

Тем не менее, т6 на нем сейчас работает, хоть и не идеально...


-- 
Best regards,
 Teimuraz Abashidze
--------------------------------------------
Linux user #140208
---Visit my home page:
http://www.facebook.com/teimuraz.abashidze - FaceBook
http://forum.tbilicity.com - Тбилисский форум
http://raindi.ge/taichi - Тайцзицзюань в Тбилиси
http://picasaweb.google.com/tgasoft/ - Мои фото
http://teimuraz1962.livejournal.com - Я в ЖЖ
kalia1962 - Skype

Re: [Comm] Downgrade

[Motsyo Gennadi aka Drool]

04.03.2013 21:27, Teimuraz Abashidze пишет:
> Так это вы мне скажите - можно ли? Если даже в failsafe не загрузилось...

	А вот не сильно и знаю. В lilo это было очень просто - там была строка 
доп.параметров загрузчику, а сейчас с этим грабом и его волшебной 
кнопкой "е" лично для меня все это не очевидно и неудобно. А с переходом 
на systemd это становится вообще весьма феерично.

Re: [Comm] Downgrade

[Teimuraz Abashidze]

Простите, а почему нельзя в загрузочно диске lilo оставить? Или я
глупость спрашиваю?

2013/3/5 Motsyo Gennadi aka Drool :
> 04.03.2013 21:27, Teimuraz Abashidze пишет:
>
>> Так это вы мне скажите - можно ли? Если даже в failsafe не загрузилось...
>
>
>         А вот не сильно и знаю. В lilo это было очень просто - там была
> строка доп.параметров загрузчику, а сейчас с этим грабом и его волшебной
> кнопкой "е" лично для меня все это не очевидно и неудобно. А с переходом на
> systemd это становится вообще весьма феерично.

И зачем тогда переходить?

Вообще весь этот "улучшайзинг" последних лет вызывает большей частью
раздражение. Система катастрофически усложняется, теряет прозрачность
и понятность.
Эти метания между разными фреймворками, бекэндами, etcnet/Network
Manager/что-то еще сейчас... все это очень неудобно мне как клиенту,
хотя, видимо, интересно разработчику...

Вот был КДЕ3, и все меня в нем устраивало, но - увы - что-то под ним
уже не работает, да и хочется покрасивше и в ногу со временем. А потом
оказывается, что тут тоже грабли, но новой модели, с резной ручкой,
покрашенные современной нанокраской и с титановыми зубцами...

Вот в сизифе проапдейтили какую-то библиотеку, и перестали от юзера
устройства типа флешки монтироваться. Монтируй рутом, и все. А что
делать, чтобы юзером? А ставь systemd. Если выйдет. Ан нет, не вышло,
не ставится... так и сижу, как дурак.

То сканеры не работали - приходилось какую-то старую libsane для этого
держать и не пущать. То еще что...

Я знаю, ныть и учить других как делать - проще всего. Я всегда пытаюсь
найти выход. Но иногда для этого нужно слишком много сил, времени,
костылей... А потом прилетает очередной апдейт и все пошло по новой...

Извините, если чего не того сказал... Наболело.

-- 
Best regards,
 Teimuraz Abashidze
--------------------------------------------
Linux user #140208
---Visit my home page:
http://www.facebook.com/teimuraz.abashidze - FaceBook
http://forum.tbilicity.com - Тбилисский форум
http://raindi.ge/taichi - Тайцзицзюань в Тбилиси
http://picasaweb.google.com/tgasoft/ - Мои фото
http://teimuraz1962.livejournal.com - Я в ЖЖ
kalia1962 - Skype

Re: [Comm] Downgrade

[Motsyo Gennadi aka Drool]

05.03.2013 20:48, Teimuraz Abashidze пишет:
> Простите, а почему нельзя в загрузочно диске lilo оставить? Или я
> глупость спрашиваю?

	Да нет, не глупость. Просто граб сейчас по умолчанию, ну и я в своей 
сборке пошел путем наименьшего сопротивления - ничего не ломал и не 
переделывал, весь инструментарий из бранча.
	Кроме того, непонятно какова сейчас поддержка lilo. Например, при 
обновлении ядра оно автоматически добавляется в grub, добавляется ли оно 
в lilo в нынешние времена тотального улучшайзинга - не в курсе, и если и 
да - не в курсе как долго эта обратная совместимость будет работать...

Re: [Comm] Downgrade

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 06, 2013 at 10:31:42AM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> >Простите, а почему нельзя в загрузочно диске lilo оставить?
> >Или я глупость спрашиваю?
> Кроме того, непонятно какова сейчас поддержка lilo.

В некоторых и кладу lilo, но есть минимум пара проблем, которые
бы надо добраться и зафиксить (помимо обновления самого lilo):
* https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=28535
* удаляемые ядра не удаляются из lilo.conf (несмертельно,
  но неприятно).

PS: на одном из ноутбуков использую lilo, на втором --
в т.ч. elilo (но там более хитрая связка).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/