[Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Comm] Посоветуйте почтовую программу

[melcomtec]

Доброго всем времени суток!

У меня возникло непреодолимое желание иметь локальную базу всех моих писем.

Когда-то, подбиваемый редакторами некоторых компьютерных изданий, я
решил "переехать" в сеть. Блоги, твиттеры, GMail'ы - и всё такое
прочее. Спустя два года мне приходится признать, что иметь все
документы, дневники и переписку лучше локально. К Вам у меня вопрос по
почтовому клиенту.

Основные требования:

1. Удобная работа в основном с рассылками. Остальные письма и так
нормально прочтёт. Главное, чтобы треды рассылок выглядели нормально.
2. Возможность бекабить базу с письмами на случай переустановки
системы или переноса на другой ПК.
3. При необходимости, возможность работать с почтовыми базами
приличного размера (несколько гигабайт).
4. Возможность работы почтовой программы как в GNOME так и в KDE.

(Если что, то тянуть письма буду с почтового ящика на GMail)

Но я буду признателен за любые пожелания и советы.

Всем заранее спасибо!
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 681 bytes --]

On Fri, Oct 08, 2010 at 07:18:40PM +0300, melcomtec wrote:
> 1. Удобная работа в основном с рассылками. Остальные письма и так
> нормально прочтёт. Главное, чтобы треды рассылок выглядели нормально.
> 2. Возможность бекабить базу с письмами на случай переустановки
> системы или переноса на другой ПК.
> 3. При необходимости, возможность работать с почтовыми базами
> приличного размера (несколько гигабайт).
> 4. Возможность работы почтовой программы как в GNOME так и в KDE.
mutt

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

[php] Это нормальный невменяемый апстрим, таких у нас более нескольких
десятков. Со всеми приходится работать.
		-- ab in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Радик Юсупов]

  08.10.2010 20:18, melcomtec пишет:
> Доброго всем времени суток!
>
> У меня возникло непреодолимое желание иметь локальную базу всех моих писем.
>
> Когда-то, подбиваемый редакторами некоторых компьютерных изданий, я
> решил "переехать" в сеть. Блоги, твиттеры, GMail'ы - и всё такое
> прочее. Спустя два года мне приходится признать, что иметь все
> документы, дневники и переписку лучше локально. К Вам у меня вопрос по
> почтовому клиенту.
>
> Основные требования:
>
> 1. Удобная работа в основном с рассылками. Остальные письма и так
> нормально прочтёт. Главное, чтобы треды рассылок выглядели нормально.
> 2. Возможность бекабить базу с письмами на случай переустановки
> системы или переноса на другой ПК.
> 3. При необходимости, возможность работать с почтовыми базами
> приличного размера (несколько гигабайт).
> 4. Возможность работы почтовой программы как в GNOME так и в KDE.
>
> (Если что, то тянуть письма буду с почтового ящика на GMail)
>
> Но я буду признателен за любые пожелания и советы.
>
> Всем заранее спасибо!
Mozilla Thunderbird

-- 
Ведущий инженер ООО "Центр"
ALTLinux Team
Jabber: radyus@jabber.ru

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[melcomtec]

Andrey Rahmatullin написал:
> mutt

Это не слишком жестоко? :-)

А что по поводу этого:

"Mutt является чистым Mail User Agent (MUA) и не может отсылать e-mail
самостоятельно. Для этого ему необходимо иметь соединение с Mail
Transfer Agent (MTA) (почтовым сервером) либо SMTP-клиентом."

Как с него письма отсылать?
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 585 bytes --]

On Fri, Oct 08, 2010 at 07:50:27PM +0300, melcomtec wrote:
> > mutt
> Это не слишком жестоко? :-)
Зависит.

> "Mutt является чистым Mail User Agent (MUA) и не может отсылать e-mail
> самостоятельно. 
Врут.

> Как с него письма отсылать?
Через локальный postfix, который всё равно практически обязан быть на
каждой линуксовой машине, хотя бы для доставки локальной почты.
Впрочем, можно и напрямую.

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Мораль сей басни такова: ломать просто так -- создавать себе
проблемы на ровном месте. :)
		-- mike in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Andrey Kuleshov]

  08.10.2010 19:50, Радик Юсупов пишет:
>  08.10.2010 20:18, melcomtec пишет:
>> Доброго всем времени суток!
>>
>> У меня возникло непреодолимое желание иметь локальную базу всех моих 
>> писем.
>>
>> Когда-то, подбиваемый редакторами некоторых компьютерных изданий, я
>> решил "переехать" в сеть. Блоги, твиттеры, GMail'ы - и всё такое
>> прочее. Спустя два года мне приходится признать, что иметь все
>> документы, дневники и переписку лучше локально. К Вам у меня вопрос по
>> почтовому клиенту.
>>
>> Основные требования:
>>
>> 1. Удобная работа в основном с рассылками. Остальные письма и так
>> нормально прочтёт. Главное, чтобы треды рассылок выглядели нормально.
>> 2. Возможность бекабить базу с письмами на случай переустановки
>> системы или переноса на другой ПК.
>> 3. При необходимости, возможность работать с почтовыми базами
>> приличного размера (несколько гигабайт).
>> 4. Возможность работы почтовой программы как в GNOME так и в KDE.
>>
>> (Если что, то тянуть письма буду с почтового ящика на GMail)
>>
>> Но я буду признателен за любые пожелания и советы.
>>
>> Всем заранее спасибо!
> Mozilla Thunderbird
+1
Любые почтовые протоколы в любом сочетании
Перенос с системы на систему, не важно, кстати, лин-лин|вин-лин etc. 
просто переносом каталога пользовательских данных. Для бакапа 
предусмотрены архивные папки, но можно просто бакапить весь каталог. При 
этом еще и будут сохранены все пароли и настройки.
При получении почты по POP3 письма автоматом передаются (м.б. варианты) 
на пользовательский комп
При работе с IMAP локальные папки можно не, а можно и синхронизировать 
(хранить копии, за актуальностью которых следит TB)
В ранних версиях (до 2.0) случался ступор на NTFS при превышении папкой 
размера в 2Gb. Позднее не замечал. Вообще, наверное, размер папки (!) 
зависит от возможностей файловой системы, размер почтовой базы при 
осмысленной иерархии папок вообще никак не ограничен.
Платформонезависимая. Не знаю есть ли версия для MacOS, но KDE/Gnome/Win 
(sorry !) одинаково успешно.
Всем всегда ставлю и рекомендую, Вам так же1

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Евгений]

08.10.2010 21:09, Andrey Rahmatullin пишет:

>> Как с него письма отсылать?
> Через локальный postfix, который всё равно практически обязан быть на
> каждой линуксовой машине, хотя бы для доставки локальной почты.
> Впрочем, можно и напрямую.

Да, что-то в ALT принято стало на десктопе иметь postfix, bind...
Наверное скоро apache, php тоже будут обязаны быть на десктопной 
системе. Фу.... Простите....

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Евгений]

08.10.2010 20:50, Радик Юсупов пишет:

> Mozilla Thunderbird
>
Да, вот с этим согласен, под все Ваши пункты подойдёт.
Ещё могу добавить claws. Там тоже много чего интересного.

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 894 bytes --]

On Fri, Oct 08, 2010 at 09:21:16PM +0400, Евгений wrote:
> Да, что-то в ALT 
Не в ALT.

> принято стало 
Всегда так было.

> на десктопе иметь postfix
А чем вы локальную почту от системных сервисов доставляете?

> bind...
dnsmasq/bind используется для локального кжширования DNS. Не нравится - не
используйте.

> Наверное скоро apache, php тоже будут обязаны быть на десктопной
> системе. Фу.... Простите....
Если для каких-то важных применений будет необходим apache - значит будет
и apache. Web-интерфейс альтератора, например, показывается при помощи
web-сервера и это неудивительно.
Почему вас удивляет наличие некоторых демонов на линуксовой машине? Почему
вас не удивляет наличие там же некоторых других демонов?

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> PS: Но все ранво - как-то не кошерно :)
Рвано не рнаво, а работает.
		-- mike in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Aleksey Novodvorsky]

8 октября 2010 г. 21:21 пользователь Евгений <evgent@tula.net> написал:
> 08.10.2010 21:09, Andrey Rahmatullin пишет:
>
>>> Как с него письма отсылать?
>>
>> Через локальный postfix, который всё равно практически обязан быть на
>> каждой линуксовой машине, хотя бы для доставки локальной почты.
>> Впрочем, можно и напрямую.
>
> Да, что-то в ALT принято стало на десктопе иметь postfix, bind...

Не стало, а всегда было.


> Наверное скоро apache, php тоже будут обязаны быть на десктопной системе.
> Фу.... Простите....

Фи.... Не забудем, не простим. :)

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 417 bytes --]

On Fri, Oct 08, 2010 at 09:21:16PM +0400, Евгений wrote:

> Да, что-то в ALT принято стало на десктопе иметь postfix, bind...

Ну да, в других дистрибутивах на десктопе могут оказаться другие почтовые
сервера а не именно postfix. Но таки окажутся. Приятно что в ALT именно
postfix.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 306 bytes --]

On Fri, Oct 08, 2010 at 10:21:47PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

AR> mutt

А как насчет почтовых баз в несколько гигабайт? В maildir на 10k писем он
заходит не шустро.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 475 bytes --]

On Sat, Oct 09, 2010 at 12:32:22AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> AR> mutt
> А как насчет почтовых баз в несколько гигабайт? 
Не пробовал.

> В maildir на 10k писем он заходит не шустро.
set header_cache=~/.mutt/cache/

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Мой опыт (на примере создания роботов) показывает, что удачные
обобщения приходят только после создания как минимум 2 экземпляров
чего-либо и сопутствующей медитации. :)
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 574 bytes --]

On Sat, Oct 09, 2010 at 11:49:17AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

>> В maildir на 10k писем он заходит не шустро.
AR> set header_cache=~/.mutt/cache/

Блин! Я почему-то был полностью уверен что это только для IMAP, и в общем
конфиге эту опцию не использовал.

В папку на 1k писем заходит теперь со скоростью перерисовки экрана :) Для
тестовой папки с 127k писем первый вход 26 секунд, второй -- 9 секунд, и
это на SSD.

Спасибо! 

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 719 bytes --]

Andrey Rahmatullin <wrar-Bxt/JK/G85ezQB+pC5nmwQ@public.gmane.org>
writes:

>> Наверное скоро apache, php тоже будут обязаны быть на десктопной
>> системе. Фу.... Простите....
> Если для каких-то важных применений будет необходим apache - значит будет
> и apache. Web-интерфейс альтератора, например, показывается при помощи
> web-сервера и это неудивительно.

Ну собсно и apache2 ему когда-то был нужен, это потом уже написали свой
мелкий alterator-httpd... :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[melcomtec]

Денис Смирнов написал:

> В папку на 1k писем заходит теперь со скоростью перерисовки экрана :) Для
> тестовой папки с 127k писем первый вход 26 секунд, второй -- 9 секунд, и
> это на SSD.

А нельзя озвучить 11k и 127k в мегабайтах? Владимир Гусев, если не
ошибаюсь, писал о том, что у него база более 8 Гб, когда рассказывал
что ему нравится почтовый клиент в браузере Opera. Сколько это, чтобы
сравнить с Вашими тестовыми 127k?
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1763 bytes --]

On Sat, Oct 09, 2010 at 03:38:45PM +0300, melcomtec wrote:

m> А нельзя озвучить 11k и 127k в мегабайтах? Владимир Гусев, если не
m> ошибаюсь, писал о том, что у него база более 8 Гб, когда рассказывал
m> что ему нравится почтовый клиент в браузере Opera. Сколько это, чтобы
m> сравнить с Вашими тестовыми 127k?

Прямое сравнение будет некорректным. Тысяча сообщений в maildir у меня это
12Mb. В mbox это будет раза в два меньше. А если хранилище устроено как
БД, с индексами и прочими рюшечками это может быть в 2-3 раза больше.

Далее. 8Гб в виде _одной папки_ это издевательство. С этим работать
невозможно. В этом кошмаре ничего не найти.

В реальности используются несколько папок. И тогда все получается куда
шустрее. Однако у mutt есть один принципиальный недостаток -- отсутствия
фичи типа "saved search". Эдаких виртуальных папок. С точки зрения
почтового клиента они могут обходиться по скорости очень дешево (затраты
времени только на обновления, а вот чтение -- это пройтись по индексу), и
позволить нормально работать с базой практически не ограниченной по
размеру.

Разные это инструменты, разные. mutt очень удобен при workflow, которое
подразумевает что необходимость поиска в архиве возникает редко. А при
чтении тех же рассылок, то что нужно сразу же сохраняется в отдельные mbox
по конкретным ключевым словам.

Кстати у меня сейчас вся почта на гугле, но я потихоньку начинаю уползать
на работу с ней из mutt'а. Ибо задача "найти в архиве" у меня возникает
даже не каждый день (и тогда зайду в web-интерфейс), а вот работать с
клавиатуры банально удобнее чем прицельное тыкание мышой.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 09, 2010 at 11:49:17AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > В maildir на 10k писем он заходит не шустро.
> set header_cache=~/.mutt/cache/

А ещё archivemail.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 08, 2010 at 07:50:27PM +0300, melcomtec wrote:
> > mutt
> Это не слишком жестоко? :-)

Достаточно, но первых пару дней ;-)

См. тж. Mutt FAQ, Mutt HOWTO и
http://www.altlinux.org/DotFiles/Mail/Mutt

Также всем рекомендую индексатор и поисковик recoll.

> А что по поводу этого:
> "Mutt является чистым Mail User Agent (MUA) и не может отсылать
> e-mail самостоятельно. Для этого ему необходимо иметь
> соединение с Mail Transfer Agent (MTA) (почтовым сервером)
> либо SMTP-клиентом."
> Как с него письма отсылать?

Через локальный postfix или ssmtp, например.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 355 bytes --]

On Sat, Oct 09, 2010 at 07:16:44PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>>> В maildir на 10k писем он заходит не шустро.
>> set header_cache=~/.mutt/cache/
MS> А ещё archivemail.

Это вообще must have, как я недавно выяснил :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 625 bytes --]

On Sat, Oct 09, 2010 at 07:17:13PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Также всем рекомендую индексатор и поисковик recoll.

Спасибо! У тебя есть какие-то свои трюки по его использованию, или только
каталоги добавил да recollindex в cron?

>> Как с него письма отсылать?
MS> Через локальный postfix или ssmtp, например.

Он и сам умеет, см. smtp_url. Только он очередь организовывать не умеет.
Так что если вдруг нет сети, то разве что в postponed класть, а потом
ручками отправлять.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 09, 2010 at 09:52:24PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> MS> Также всем рекомендую индексатор и поисковик recoll.
> Спасибо! У тебя есть какие-то свои трюки по его использованию,

Берёшь и используешь ;-)  На том, что у меня есть -- заметно
эффективней гугла по публичным копиям.

Вот всё на sup кошусь, там тоже xapian прикручен.

> или только каталоги добавил да recollindex в cron?

Даже без cron, порой руками дёргаю скриптик по ротации почты,
потом домой бэкаплю и дома же индексирую.  Где-то ежемесячно.

В принципе, rsync+recollindex достаточно устоялись, можно и
закронить...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 378 bytes --]

On Sat, Oct 09, 2010 at 09:57:36PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Берёшь и используешь ;-)  На том, что у меня есть -- заметно
MS> эффективней гугла по публичным копиям.

А у тебя mbox или maildir? Чем ты вытаскиваешь отдельные сообщения?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Суббота 09 октября 2010 Евгений] написал:

> Да, что-то в ALT принято стало на десктопе иметь postfix, 

Кстати, да. Раздражает ужасно.

> bind...

Вообще не понимаю. В конце концов, есть dnsmasq. Даже в office server по 
умолчанию стоит bind, что периодически вызывает проблемы в связке dhcpd. Ну 
да. функционал у dnsmasq несколько меньше... но покажите,  кто использует на 
*офисном* сервере полный функционал bind?

ААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дайте мне Луну, я на неё повою...


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Суббота 09 октября 2010 Денис Смирнов] написал:

> Ну да, в других дистрибутивах на десктопе могут оказаться другие почтовые
> сервера а не именно postfix. Но таки окажутся. Приятно что в ALT именно
> postfix.

А не является ли такой подход избыточным и излишне тяжеловесным? И не стоит ли 
подумать о замене полноценного mtu на *десктопе* на более легковесные 
варианты? Пользователи, в общем-то, не в восторге от повышенных требований к 
железу.

PS: Забавно, что *средний* пользователь *никогда* не смотрит локальную почту.


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru		(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk	(telephony)

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Пятница 08 октября 2010 Andrey Rahmatullin] написал:

> > 1. Удобная работа в основном с рассылками. Остальные письма и так
> > нормально прочтёт. Главное, чтобы треды рассылок выглядели нормально.
> > 2. Возможность бекабить базу с письмами на случай переустановки
> > системы или переноса на другой ПК.
> > 3. При необходимости, возможность работать с почтовыми базами
> > приличного размера (несколько гигабайт).
> > 4. Возможность работы почтовой программы как в GNOME так и в KDE.
> 
> mutt

Ну щаз. kmail, конечно.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Евгений]

09.10.2010 15:13, Ivan Fedorov пишет:
> Andrey Rahmatullin<wrar-Bxt/JK/G85ezQB+pC5nmwQ@public.gmane.org>
> writes:
>
>>> Наверное скоро apache, php тоже будут обязаны быть на десктопной
>>> системе. Фу.... Простите....
>> Если для каких-то важных применений будет необходим apache - значит будет
>> и apache. Web-интерфейс альтератора, например, показывается при помощи
>> web-сервера и это неудивительно.
>
> Ну собсно и apache2 ему когда-то был нужен, это потом уже написали свой
> мелкий alterator-httpd... :)

Да, а у меня парк компов Celeron1700 с 256Mb оперативки и с 
интегрированным видео на SIS чипсете. Вот оно как раз надо на таком 
железе: bind, postfix, apache и т.п...

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Yura Kalinichenko]

Gleb Kulikov пишет:
> В сообщении от [Суббота 09 октября 2010 Денис Смирнов] написал:
>
>   
>> Ну да, в других дистрибутивах на десктопе могут оказаться другие почтовые
>> сервера а не именно postfix. Но таки окажутся. Приятно что в ALT именно
>> postfix.
>>     
>
> А не является ли такой подход избыточным и излишне тяжеловесным? И не стоит ли 
> подумать о замене полноценного mtu на *десктопе* на более легковесные 
> варианты? Пользователи, в общем-то, не в восторге от повышенных требований к 
> железу.
postfix выдвигает повышенные требования к железу ???
Побойтесь Бога: по сравнению с обычно нужным для "среднего пользователя" 
гуевым софтом типа OOo, FF, etc. требования всех вместевзятых сервисов 
просто смешны.

-- 
SY, 
   Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Воскресенье 10 октября 2010 Yura Kalinichenko] написал:

 
> postfix выдвигает повышенные требования к железу ???
> Побойтесь Бога: по сравнению с обычно нужным для "среднего пользователя"
> гуевым софтом типа OOo, FF, etc. требования всех вместевзятых сервисов
> просто смешны.

Да, конечно.
Но это лишняя нагрузка на небесконечные ресурсы. Часто простая остановка 
postfix более, чем заметна.


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Михаил]

Здравствуйте, Евгений.

Вы писали 10 октября 2010 г., 9:19:52:

>> Ну собсно и apache2 ему когда-то был нужен, это потом уже написали свой
>> мелкий alterator-httpd... :)

> Да, а у меня парк компов Celeron1700 с 256Mb оперативки и с 
> интегрированным видео на SIS чипсете. Вот оно как раз надо на таком 
> железе: bind, postfix, apache и т.п...

Просто ориентация "из коробки" идет на хомячков.  А не для для рабочих
мест в офисе.

По  идее там есть админ, которому очень скучно, и он может ручками все
пообломать.   Или  сварить  собственный  дистр,  что  бы каждый раз не
мучатся, то же чисто со скуки.

-- 
С уважением,
 Михаил                          mailto:consc@mail.ru

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Евгений]

10.10.2010 11:09, Михаил пишет:

> Просто ориентация "из коробки" идет на хомячков.  А не для для рабочих
> мест в офисе.

Вот для моего хомячкового компа вся эта ... тоже не нужна.
Тут, большая часть народа, после установки альтератор сносит. Я же ещё 
postfix, bind, osec и прочее, что только увеличивает время загрузки 
системы и лично мне не надо.

Re: [Comm] ...Хомячкам

[Михаил]

Здравствуйте, Евгений.

Вы писали 10 октября 2010 г., 11:33:49:

>> Просто ориентация "из коробки" идет на хомячков.  А не для для рабочих
>> мест в офисе.

> Вот для моего хомячкового компа вся эта ... тоже не нужна.

Если настроено и работает из коробке, то нужна.

> Тут, большая часть народа, после установки альтератор сносит.

Возможно.   Но  новичкам  очень  нравится,  что  щелкая  мышкой  можно
настроить систему, и создает ненужную иллюзию у пользователя.

> Я  же ещё postfix, bind, osec и прочее,

Лишнего конечно очень много.
Но никто же не мешает, это выкинуть.
Только вот знать все, что не нужно, становится все проблематичней.

> что только увеличивает время загрузки системы и лично мне не надо.

Но  это  же  мало волнует, тех кто создает дистры. У них другие цели и
задачи.

-- 
С уважением,
 Михаил                          mailto:consc@mail.ru

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[melcomtec]

Евгений написал:

> Тут, большая часть народа, после установки альтератор сносит.

Большинство сносит альтератор?!! Вы уверены? Именно большинство? O_o

А тогда я ещё предлагаю снести к чёрту все DE и объявить ALTLinux -
системой свободной не только в общепринятых понятиях, но ещё и
свободной от графики! Я с вами согласен. Как много лишнего!  LXDE и
прочие легковесы - это всё полумеры! Консоль - вот наше всё! Это же
уму не постижимо, сколько мусора! А драйверы графических карт? Кому
они нужны?! Одна морока! Всё равно в консоли графика не нужна! По
дефолту и хватит. Хомячки просто обнаглели! Подавай им Windows 7, MAC
OS X ! Ишь ты! Загнать их в консоль, как под лавку и пусть сидят там и
не выёживаются!

P.S. Знаете, голова она ведь тоже энергию организма расходует.
Особенно, если голова с мозгами. Почему бы тогда голову не снести?
Чтоб зря не расходовать энергию организма.
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

10 октября 2010 г. 15:18 пользователь melcomtec написал:
> ...
> P.S. Знаете, голова она ведь тоже энергию организма расходует.
> Особенно, если голова с мозгами. Почему бы тогда голову не снести?
> Чтоб зря не расходовать энергию организма.

Вы всегда так общаетесь, с кучей пафоса и обилием восклицательных
знаков. Я статистики не наводил, но у меня создалось такое
впечатление, что подавляющее большинство ваших писем в местные
рассылки написано в такой стилистике. Честно говоря, немного
раздражает.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 504 bytes --]

On Sun, 10 Oct 2010 11:33:49 +0400
Евгений wrote:

> Тут, большая часть народа, после установки альтератор сносит. Я же
> ещё postfix, bind, osec и прочее, что только увеличивает время
> загрузки системы и лично мне не надо.

Наличие или отсутствие osec ни как не сказывается на скорости загрузки
системы.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[melcomtec]

Denis G. Samsonenko написал:

>Честно говоря, немного раздражает.

Да мало ли что Вас раздражает и что Вам лично кажется пафосом! Я не
психиатр и не психотерапевт. Нарушаю - обращайтесь к администрации. А
там уже будем разбираться, какой пункт я нарушил и где об этом
сказано, что это нарушение.
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] ...Хомячкам

[melcomtec]

Михаил написал:

> Возможно.   Но  новичкам  очень  нравится,  что  щелкая  мышкой  можно
> настроить систему, и создает ненужную иллюзию у пользователя.

Мне кажется очень важным, чтобы у человека осваивающего Линукс, на
первых порах сразу заработала система. С иллюзией или без - но
заработала. Тоже сетевое подключение: очень мало радости осваивать
дистрибутив, не имеющий выхода в Интернет потому что что-то там. Я
никак не мог заставить Network Manager подключить меня к всемирной
паутине. pptp - мы все помним как это было. Тот же Debian: что надо
было сделать чтобы там произошло подключение по pptp несколько лет
назад. Плюс провайдер мой, со странностями был. Первый дистрибутив,
подключившийся у меня к Интернет был ALTLinux. И помог в этом -
Альтератор. Никакого бубна, никаких танцев, никакого ввода пароля
каждый раз и тыкания мышкой - машина подключалась к сети молча, сама,
ничего не спрашивая. Галочка - поднимать при запуске. И всё! Хорошо
это для новичка? Нет? скажите, что плохо.

> Только вот знать все, что не нужно, становится все проблематичней.

+1

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Speccyfighter]

  10.10.2010 11:18, melcomtec пишет:
> Евгений написал:
>
>> Тут, большая часть народа, после установки альтератор сносит.
> Большинство сносит альтератор?!! Вы уверены? Именно большинство? O_o
>
> А тогда я ещё предлагаю снести к чёрту все DE и объявить ALTLinux -
> системой свободной не только в общепринятых понятиях, но ещё и
> свободной от графики! Я с вами согласен. Как много лишнего!  LXDE и
> прочие легковесы - это всё полумеры! Консоль - вот наше всё! Это же
> уму не постижимо, сколько мусора! А драйверы графических карт? Кому
> они нужны?! Одна морока! Всё равно в консоли графика не нужна! По
> дефолту и хватит. Хомячки просто обнаглели! Подавай им Windows 7, MAC
> OS X ! Ишь ты! Загнать их в консоль, как под лавку и пусть сидят там и
> не выёживаются!
>
А вот зря так, из крайности в крайность:
либо всю систему конфигурирования под апач, либо touch с nano.

ALT Linux 2.4 master (DVD) - компактная псевдографическая консольная
конфигурялка drakconf, - просто как пылесос, работает везде.

...Да не всегда они гуевы плюшки нужны, - надо индивидально к проблеме
подходить:
всегда для поднятия самба пользовался mceditt+service+chkconfig.
Черт меня дернул попробовать гуевый swat, - день потратил на то, что в
консоли делается за 5-10 минут. При этом я классический хомячёк, -
жутко напрягает посимвольно конфиги править, особенно когда тему надо
с нуля курить и не знаешь с какого боку подойти.
Со вторым pppoe соединением, чтобы без NetworkManager'а, но в гуях, было
аналогично: прочитал ворох документации по гуевым советам, ничего не понял
и начал поднимать через ifup/ifdown.

> P.S. Знаете, голова она ведь тоже энергию организма расходует.
> Особенно, если голова с мозгами. Почему бы тогда голову не снести?
> Чтоб зря не расходовать энергию организма.
[Вздыхает...]
Если бы вы знали, как вы близки к Истине Просветления:
так иногда хочется иметь дистрибутив с консольными приложениями только.
Без гуёв.
С руководствами пользователя в коробке, которые howto и man'ы не заменят.
И с конфигурированием без крайностей.
И readme внятно объясняющим что для чего, и для какого случая.
Для быстрой ориентации в ситуации.
Потому при ностальгии и делается периодически:
init 2

...только архивов почты в Птице Гром очень много.

Не-не! Я не против гуёв!
Но жутко пугает запихивание в них всего и вся, и что-то до боли напоминает.
Да и помощи от этого всего если слетят X-сы (а было!) чуть меньше чем 
ничего.

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[melcomtec]

Speccyfighter написал:

> А вот зря так, из крайности в крайность:

Это не крайность - это юмор, не понятый ни кем кроме меня :-)

>ALT Linux 2.4 master (DVD) - компактная псевдографическая консольная
> конфигурялка drakconf, - просто как пылесос, работает везде.

Ну разве ж в этом дело? Я ж не говорил, что консоль - это ущербно. Ни
в коем разе! Но говорить о том, что большинство тут сносят Альтератор
- это перегиб сродни моему юмору :-)

> ...Да не всегда они гуевы плюшки нужны, - надо индивидально к проблеме
> подходить:

+1 И никогда обратного не говорил.

> [Вздыхает...]
> Если бы вы знали, как вы близки к Истине Просветления:
> так иногда хочется иметь дистрибутив с консольными приложениями только.
> Без гуёв.

Я Вас понимаю. Правда! Но давайте тогда говорить о том, что ALTLinux
Desktop - это не такой дистрибутив. И никогда таким не планировался.
Вот Кентавр: по-моему тут уже можно будет по желанию хоть с DE хоть
без, хочешь сервер а хочешь Desktop.

В любом случае есть разные варианты для разных людей и целей. И если
есть желание и возможность использовать  только консоль, то уровень
профессионализма должен позволить найти нужный дистрибутив или его
вариант для этих целей. А не брать Desktop и потом сносить из него всю
графику.

> С руководствами пользователя в коробке, которые howto и man'ы не заменят.

Согласен.

> Не-не! Я не против гуёв!

Ну слава Богу! Я тоже. Ибо каждому своё и гибкость GNU/Linux вполне
позволяет каждому быть удовлетворённым. Без тычков типа "GUI всё -
консоль ущерб" или "Консоль - наше всё - GUI помойка для ламеров".

> Да и помощи от этого всего если слетят X-сы (а было!) чуть меньше чем
> ничего.

И это верно! Тут не поспоришь :-)
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] ...Хомячкам

[Евгений]

10.10.2010 11:53, Михаил пишет:
> Возможно.   Но  новичкам  очень  нравится,  что  щелкая  мышкой  можно
> настроить систему, и создает ненужную иллюзию у пользователя.
Да, создаётся иллюзия, что всё хорошо :)
Только немного освоившись человек понимает, сколько же г... ненужного на 
его компе. И установка системы сводится к ребусу: удали то, что не нужно 
всем (тебе).

>
>> Я  же ещё postfix, bind, osec и прочее,
>
> Лишнего конечно очень много.
> Но никто же не мешает, это выкинуть.
Ага. Если после установки винды проблема сводится к: "найди дрова + 
настрой", то после установки ALT к: "удали, что не нужно + настрой". По 
времени получается примерно одно и тоже.

> Только вот знать все, что не нужно, становится все проблематичней.
Со временем приходит....

>> что только увеличивает время загрузки системы и лично мне не надо.
>
> Но  это  же  мало волнует, тех кто создает дистры. У них другие цели и
> задачи.
Скажем, их это вообще не волнует, похоже. Про цели и задачи - даже не 
знаю уж.
Я до сох пор в щоке от скорости загрузки ubuntu.

Re: [Comm] ...Хомячкам

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 350 bytes --]

On Sun, Oct 10, 2010 at 09:33:12PM +0400, Евгений wrote:
> Я до сох пор в щоке от скорости загрузки ubuntu.
Там upstart.

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> А как проверить, пьет ли maintainer коньяк по утрам?  (Никак нельзя.)
[ "$maintainer" = "ab@altlinux.org" ] || echo "может пить коньяк по утрам"
		-- ab in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ...Хомячкам

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 428 bytes --]

On Sun, Oct 10, 2010 at 04:27:24PM +0300, melcomtec wrote:
> pptp - мы все помним как это было. Тот же Debian: что надо
> было сделать чтобы там произошло подключение по pptp несколько лет
> назад.
Сейчас не лучше, впрочем как и в альте, насколько помню.

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Вывод: какой-то !@#$%^&*()_+ в tcpdump переопределил библиотечный error().
Исправим.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Евгений]

10.10.2010 18:18, Speccyfighter пишет:

> ALT Linux 2.4 master (DVD) - компактная псевдографическая консольная
> конфигурялка drakconf, - просто как пылесос, работает везде.

Наверное это был лучший дистрибутив, что выпустил ALT (это как моё 
личное мнение, так и всех моих знакомых и друзей, которые когда-либо с 
дистрибутивами ALT сталкивались).

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 657 bytes --]

On Sun, Oct 10, 2010 at 09:38:19PM +0400, Евгений wrote:
> >ALT Linux 2.4 master (DVD) - компактная псевдографическая консольная
> >конфигурялка drakconf, - просто как пылесос, работает везде.
> Наверное это был лучший дистрибутив, что выпустил ALT (это как моё
> личное мнение, так и всех моих знакомых и друзей, которые когда-либо
> с дистрибутивами ALT сталкивались).
Это общеизвестно, да.

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<dottedmag> at осуществил успешную атаку на хэшер с помощью lzma :)
<gns> используя пакеты специального вида
<gns> attaker may cause denial of service
<|Drool|> Специально сконструированные? :-)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ...Хомячкам

[Евгений]

10.10.2010 21:36, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Oct 10, 2010 at 09:33:12PM +0400, Евгений wrote:
>> Я до сох пор в щоке от скорости загрузки ubuntu.
> Там upstart.

Да, я знаю.

Re: [Comm] ...Хомячкам

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 846 bytes --]

On Sun, Oct 10, 2010 at 09:33:12PM +0400, Евгений wrote:

> Ага. Если после установки винды проблема сводится к: "найди дрова + 
> настрой", то после установки ALT к: "удали, что не нужно + настрой". По 
> времени получается примерно одно и тоже.

Пожалуйста, не надо обманывать и троллить.

Удаление ненужных сервисов в винде вообще-то очень распространенный способ
оптимизации. Ну а заставить какую-нибудь Висту не тормозить на компьютере,
на котором современный линукс-дистрибутивы работают _быстро_ -- хороший
квест.

P.S. Не нравится -- сделайте свой дистрибутив. Все необходимые средства
для этого опубликованы, и по крайней мере один проект быстрого
дистрибутива на базе ALT сейчас развивается.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Евгений]

10.10.2010 21:39, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Oct 10, 2010 at 09:38:19PM +0400, Евгений wrote:
>>> ALT Linux 2.4 master (DVD) - компактная псевдографическая консольная
>>> конфигурялка drakconf, - просто как пылесос, работает везде.
>> Наверное это был лучший дистрибутив, что выпустил ALT (это как моё
>> личное мнение, так и всех моих знакомых и друзей, которые когда-либо
>> с дистрибутивами ALT сталкивались).
> Это общеизвестно, да.

Тогда куда всё это катится?

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 631 bytes --]

On Sun, Oct 10, 2010 at 09:41:10PM +0400, Евгений wrote:
> >>>ALT Linux 2.4 master (DVD) - компактная псевдографическая консольная
> >>>конфигурялка drakconf, - просто как пылесос, работает везде.
> >>Наверное это был лучший дистрибутив, что выпустил ALT (это как моё
> >>личное мнение, так и всех моих знакомых и друзей, которые когда-либо
> >>с дистрибутивами ALT сталкивались).
> >Это общеизвестно, да.
> Тогда куда всё это катится?
Что вы сделали для предотвращения?

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Когда пишешь ">/dev/null 2>&1", то "||:" как-то само добавляется. :)
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ...Хомячкам

[Евгений]

10.10.2010 21:36, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Oct 10, 2010 at 09:33:12PM +0400, Евгений wrote:
>> Я до сох пор в щоке от скорости загрузки ubuntu.
> Там upstart.
>
А вот ещё есть systemd 
(http://tux-the-penguin.blogspot.com/2010/09/systemd.html), да, сыроват, 
то тоже быстр. Upstart тоже ещё не идеал.

Re: [Comm] ...Хомячкам

[Евгений]

10.10.2010 21:40, Denis Smirnov пишет:
>> Ага. Если после установки винды проблема сводится к: "найди дрова +
>> настрой", то после установки ALT к: "удали, что не нужно + настрой". По
>> времени получается примерно одно и тоже.
>
> Пожалуйста, не надо обманывать и троллить.

Не делаю ни первого не второго. Просто говорю от себя, как от человека, 
который внедрил у себя на предприятии ALTLinux (50 с чем то компов) + 
устанавливал в школе ребёнка - "Первую помощь".

> Удаление ненужных сервисов в винде вообще-то очень распространенный способ
> оптимизации. Ну а заставить какую-нибудь Висту не тормозить на компьютере,
> на котором современный линукс-дистрибутивы работают _быстро_ -- хороший
> квест.
ха-ха. Вот где обман то. В винде сервисы, в линуксе - куча зависимых 
пакетов. Действительно квест.

> P.S. Не нравится -- сделайте свой дистрибутив. Все необходимые средства
> для этого опубликованы, и по крайней мере один проект быстрого
> дистрибутива на базе ALT сейчас развивается.

Ага. Уже занимаюсь. Вот, только пакетная база используется, пока не ALT.

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Евгений]

10.10.2010 21:43, Andrey Rahmatullin пишет:
> Что вы сделали для предотвращения?

Как минимум использую выпускаемые дистрибутивы и развешиваю баги, 
которые годами без ответа висят.

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 359 bytes --]

On Sun, Oct 10, 2010 at 09:59:25PM +0400, Евгений wrote:
> развешиваю баги, которые годами без ответа висят.
Ну вот именно туда.

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Так что заклинание от php-coder'a будет следующим:
subst 's/\\s\\-1//g' sudoers.5
subst 's/\\s0//g' sudoers.5
После этого наступает УМВР =)
		-- php-coder in #7630

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Andrew Clark]

  On 10.10.2010 21:39, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Sun, Oct 10, 2010 at 09:38:19PM +0400, Евгений wrote:
>> Наверное это был лучший дистрибутив, что выпустил ALT (это как моё
>> личное мнение, так и всех моих знакомых и друзей, которые когда-либо
>> с дистрибутивами ALT сталкивались).
> Это общеизвестно, да.
Простите, а чем ALT Linux Master 2.4 был так хорош, что его эталоном
считают?

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1234 bytes --]

On Sun, Oct 10, 2010 at 10:14:49PM +0400, Andrew Clark wrote:
> >>Наверное это был лучший дистрибутив, что выпустил ALT (это как моё
> >>личное мнение, так и всех моих знакомых и друзей, которые когда-либо
> >>с дистрибутивами ALT сталкивались).
> >Это общеизвестно, да.
> Простите, а чем ALT Linux Master 2.4 был так хорош, что его эталоном
> считают?
Там было ядро от vsu и не было альтератора :)

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Всякая живая тварь на этой Земле ведома той или иной мотивацией. Если
гомо сапиенсу нужно поесть, он идёт охотиться на холодильник. Если гомо
сапиенсу нужно продолжать род, он ищет себе женщину или мужчину. Если
гомо сапиенсу хочется, чтобы в используемом им дистрибутиве GNU/*/Linux
были внятные доки, он либо а) просто ругается в список рассылки для себе
подобных, либо б) помогает писать доки. А если этот гомо действительно
сапиенс, а не слегка поумневший от изобретения палки-кидалки эректус, он
сочтёт более эффективным КОМАНДНОЕ запинывание мамонта-книжки в
овраг-CVS. Потому что иначе мамонт-книжка захочет взглянуть поближе, кто
это его шкуру камнями-коммитами пробить пытается, и покрепче подсадит
смельчака на бивни-багрепорты.
		-- avp in docs@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] ...Хомячкам

[Speccyfighter]

  10.10.2010 17:43, melcomtec пишет:
> Speccyfighter написал:
>
>> [Вздыхает...]
>> Если бы вы знали, как вы близки к Истине Просветления:
>> так иногда хочется иметь дистрибутив с консольными приложениями только.
>> Без гуёв.
> Я Вас понимаю. Правда! Но давайте тогда говорить о том, что ALTLinux
> Desktop - это не такой дистрибутив. И никогда таким не планировался.
> Вот Кентавр: по-моему тут уже можно будет по желанию хоть с DE хоть
> без, хочешь сервер а хочешь Desktop.
>
> В любом случае есть разные варианты для разных людей и целей. И если
> есть желание и возможность использовать  только консоль, то уровень
> профессионализма должен позволить найти нужный дистрибутив или его
> вариант для этих целей. А не брать Desktop и потом сносить из него всю
> графику.
>
:)
Еще одна Истина Просветления:
современная Линукс-система давно переросла узкие рамки DVD5, и порой
выросла с 1DVD5 (woody) до 8DVD5 (squeeze).
Правда и CD-install и netinstall тоже не отменяли.
Сколько пользователей, столько и мнений. И каждый найдет своё.

Знаю пользователя, который уселся на Debian с его пятью DVD по одной 
причине:
доустанавливать в Линукс пакеты имея интернет только по GPRS, -
жуткое зрелище.
И тут же вспомнился ALT Linux 3.0: 1cdinstall+2dvd5, или его аналог 1DVD9
шедший в комплекте с книгой (стоящей на полке за спиной).

На деле же, из-за массы мнений, имеем ворох дистрибутивов официальных
и комьюнити, с распылением усилий вместо концентрации оных.

По-сути, к "мультимнениености" ALT только начинает приходить 
(minimal/Desktop),
- не всё сразу. И это хорошо.
Хорошо, что заговорили об iso-hybrid - для бездисковых машин очень удобно
(и плохо что iso'шка с KDE4 уже не вместится на флеш 4Гб :) ).
Здесь самое время обсуждать какой должна быть система, рассуждая при этом не
только со своей колокольни...

Re: [Comm] ...Хомячкам

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 486 bytes --]

On Sun, Oct 10, 2010 at 10:12:37PM +0300, Speccyfighter wrote:
> Еще одна Истина Просветления:
> современная Линукс-система давно переросла узкие рамки DVD5, и порой
> выросла с 1DVD5 (woody) до 8DVD5 (squeeze).
> Правда и CD-install и netinstall тоже не отменяли.
CD-install в альте отменяли, а netinstall и не вводили.

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<wRAR> вы мне лучше объясните, почему у меня в венде звука нет
<php-coder> wRAR: "Выкинь" (с) wRAR

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Speccyfighter]

  10.10.2010 21:14, Andrew Clark пишет:
>  On 10.10.2010 21:39, Andrey Rahmatullin wrote:
>> On Sun, Oct 10, 2010 at 09:38:19PM +0400, Евгений wrote:
>>> Наверное это был лучший дистрибутив, что выпустил ALT (это как моё
>>> личное мнение, так и всех моих знакомых и друзей, которые когда-либо
>>> с дистрибутивами ALT сталкивались).
>> Это общеизвестно, да.
> Простите, а чем ALT Linux Master 2.4 был так хорош, что его эталоном
> считают?
>
kudzu - который и пальцем не шевелил, если его об этом не просили
drakcof - консольный псевдографический пакет утилит конфигурирования 
системы.
Новичков он устраивал, потому, что был прост и понятен до жути, и без 
мануалов.
Хардкорщикам нравился тем, что из-за своей консольной природы, при всей 
своей
простоте, не был привязан к X-сам: отвалились они или нет, вне зависимости
от вашей квалификации, конфигурялкой вы всё равно воспользуетесь.
А из-за того, что консольные приложения легковесные, дистрибутив вмещал
дополнительно массу полезных приложений. Настолько, что если интернета 
не было,
то не жутко и надо было: 2.4 master всё своё носил с собой.
:)

Re: [Comm] ...Хомячкам

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 783 bytes --]

On Sun, Oct 10, 2010 at 09:57:22PM +0400, Евгений wrote:
> > Удаление ненужных сервисов в винде вообще-то очень распространенный способ
> > оптимизации. Ну а заставить какую-нибудь Висту не тормозить на компьютере,
> > на котором современный линукс-дистрибутивы работают _быстро_ -- хороший
> > квест.
> ха-ха. Вот где обман то. В винде сервисы, в линуксе - куча зависимых 
> пакетов. Действительно квест.

Да, в случае Linux можно не только запретить запуск ненужных процессов
при загрузке, но и штатным способом удалить соответствующие файлы
совсем.  Правда, в upstart, похоже, ухитрились разломать первый из
этих вариантов:

http://utcc.utoronto.ca/~cks/space/blog/linux/UpstartCouplingProblem
http://utcc.utoronto.ca/~cks/space/blog/linux/UpstartCouplingProblemII

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Valery Pipin]

В сообщении от Воскресенье 10 октября 2010 12:25:11 автор Speccyfighter 
написал:
>   10.10.2010 21:14, Andrew Clark пишет:
> >  On 10.10.2010 21:39, Andrey Rahmatullin wrote:
> >> On Sun, Oct 10, 2010 at 09:38:19PM +0400, Евгений wrote:
> >>> Наверное это был лучший дистрибутив, что выпустил ALT (это как моё
> >>> личное мнение, так и всех моих знакомых и друзей, которые когда-либо
> >>> с дистрибутивами ALT сталкивались).
> >> 
> >> Это общеизвестно, да.
> > 
> > Простите, а чем ALT Linux Master 2.4 был так хорош, что его эталоном
> > считают?
> 
> kudzu - который и пальцем не шевелил, если его об этом не просили
> drakcof - консольный псевдографический пакет утилит конфигурирования
> системы.
> Новичков он устраивал, потому, что был прост и понятен до жути, и без
> мануалов.
> Хардкорщикам нравился тем, что из-за своей консольной природы, при всей
> своей
> простоте, не был привязан к X-сам: отвалились они или нет, вне зависимости
> от вашей квалификации, конфигурялкой вы всё равно воспользуетесь.
> А из-за того, что консольные приложения легковесные, дистрибутив вмещал
> дополнительно массу полезных приложений. Настолько, что если интернета
> не было,
> то не жутко и надо было: 2.4 master всё своё носил с собой.
> 
> :)
Ага, бабушкины сказки.  Всему свое время.
Вообще этот тред уже больше на спам похож

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Михаил]

Здравствуйте, melcomtec.

Вы писали 10 октября 2010 г., 12:18:01:

> Евгений написал:

>> Тут, большая часть народа, после установки альтератор сносит.

> Большинство сносит альтератор?!! Вы уверены? Именно большинство? O_o

Ключевое   слово   "тут"   из   предыдущей   цитаты. И я согласен с ее
автором.

Альтератор,  это конечно более простой способ управления системой, чем
текстовые  конфиги.  Но и более крив, и менее функционален.  По этому,
опытные  товарищи, обычно сносят его, а начинающие обычно оставляют. А
"тут"  в  основном  опытные  товарищи. А новички тусуются на форуме. И
будь эта цитата опубликована на форуме, я бы уже согласился с тобой.

> Хомячки просто обнаглели!  Подавай им Windows 7, MAC OS X !

Они  не  обнаглели.  Они  хотят  качественную  и  простую в освоении и
управлении ОС. И это правильное желание. Причем не только хомячки.

-- 
С уважением,
 Михаил                          mailto:consc@mail.ru

Re: [Comm] ...Хомячкам

[Михаил]

Здравствуйте, Евгений.

Вы писали 10 октября 2010 г., 21:33:12:

>>> Я  же ещё postfix, bind, osec и прочее,
>>
>> Лишнего конечно очень много.
>> Но никто же не мешает, это выкинуть.
> Ага. Если после установки винды проблема сводится к: "найди дрова + 
> настрой", то после установки ALT к: "удали, что не нужно + настрой". По
> времени получается примерно одно и тоже.

>> Только вот знать все, что не нужно, становится все проблематичней.
> Со временем приходит....

Когда  это  время приходит, выходит новый дистр, в котором еще больший
список не нужного лично тебе, и который опять нужно выяснять.

>>> что только увеличивает время загрузки системы и лично мне не надо.

>> Но  это  же  мало волнует, тех кто создает дистры. У них другие цели и
>> задачи.

> Скажем,  их это вообще не волнует, похоже.

Да,  есть  такое подозрение.  Посмотрев на "ковчег", я вообще не понял
что  это  было.   Но  понял, что мне это не нужно, и к эксплуатации не
пригодно.   Точнее пригодно, но для решения такого узкого круга задач,
и  в  таких  жутко  специализированных  условиях, которые кроме как на
стенде   разрабаов   не   встречаются.   Почитывая  про  кентавр,  уже
складывается  впечатление,  что  разработчики  постарались максимально
затруднить  переход  на  него  с  других  систем,  и  попутно наложить
максимальное количество грабелек.

Хотя  высказанный  тут  мантейнером  тезис  "я собрал глючный пакет, и
исправлять  его  буду  только  за  деньги",  проливает  некий  свет на
политику партии.

> Про цели и задачи - даже не знаю уж.

Их    цели    и  задачи,  привлечь  новых  пользователей.  А  для  этого
сделать систему максимально функциональной "из коробки".

> Я до сох пор в щоке от скорости загрузки ubuntu.

Про  ебунту  не знаю. Сервер у меня грузился более 3х часов, но это не
вина   дистра,  а  декстоп  менее, чем я успеваю налить кофе, что меня
вполне устраивает. Правда там и не линукс.

-- 
С уважением,
 Михаил                          mailto:consc@mail.ru

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Денис Старченко]

В Пнд, 11/10/2010 в 00:22 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
On Sun, Oct 10, 2010 at 10:14:49PM +0400, Andrew Clark wrote:
[...]
-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

>Всякая живая тварь на этой Земле ведома той или иной мотивацией. Если
гомо сапиенсу нужно поесть, он идёт охотиться на холодильник. Если гомо
сапиенсу нужно продолжать род, он ищет себе женщину или мужчину. Если
гомо сапиенсу хочется, чтобы в используемом им дистрибутиве GNU/*/Linux
были внятные доки, он либо а) просто ругается в список рассылки для себе
подобных, либо б) помогает писать доки. А если этот гомо действительно
сапиенс, а не слегка поумневший от изобретения палки-кидалки эректус, он
сочтёт более эффективным КОМАНДНОЕ запинывание мамонта-книжки в
овраг-CVS. Потому что иначе мамонт-книжка захочет взглянуть поближе, кто
это его шкуру камнями-коммитами пробить пытается, и покрепче подсадит
смельчака на бивни-багрепорты.
                -- avp in docs@

жЫзненно, зачёт
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
-- 

с наилучшими,
Денис Старченко
E-mail/Jabber: denstarche@ya.ru

Re: [Comm] ...Хомячкам

[Михаил]

Здравствуйте, Denis.

Вы писали 10 октября 2010 г., 21:40:23:

>> Ага. Если после установки винды проблема сводится к: "найди дрова +
>> настрой", то после установки ALT к: "удали, что не нужно + настрой". По 
>> времени получается примерно одно и тоже.

> Пожалуйста, не надо обманывать и троллить.

Докажите пожалуйста факты обмана.

Я  с  автором  почти  согласен.  Только  уточню, что при использовании
лицензионной  копии  виндовс,  проблема  с  дровами  менее  актуальна.
Например,  ставил  я товарищу HP1018, винда сама нашла и скачала дрова
не   него.   А   вот  настройка  занимает  менее  5  минут,  хотя  что
подразумевать под настройкой.

> Удаление  ненужных сервисов в винде вообще-то очень распространенный
> способ оптимизации.

Не удаление, а отключение. Так что:
> Пожалуйста, не надо обманывать и троллить.

> Ну  а  заставить  какую-нибудь  Висту не тормозить на компьютере, на
> котором современный линукс-дистрибутивы работают _быстро_ -- хороший
> квест.

Про висту не знаю. Как-то не стремлюсь иметь последние версии ОС. Меня
вполне  устраивает ХРюша. Вот через пять лет кончится поддержка, тогда
подумаю.  А пока... Как то привык, почти за десять лет к ней. И меня в
ней все устраивает.

-- 
С уважением,
 Михаил                          mailto:consc@mail.ru

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Evgeny]

10.10.2010 22:14, Andrew Clark пишет:

> Простите, а чем ALT Linux Master 2.4 был так хорош, что его эталоном
> считают?

Тем, что на стадии установки системы я мог сказать, что мне надо 
установить, а что не надо (с учётом зависимостей). Сейчас ставится то, 
что захотели дистростроители, а дальше сам.

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Evgeny пишет:
> 10.10.2010 22:14, Andrew Clark пишет:
> 
>> Простите, а чем ALT Linux Master 2.4 был так хорош, что его эталоном
>> считают?
> 
> Тем, что на стадии установки системы я мог сказать, что мне надо 
> установить, а что не надо (с учётом зависимостей). Сейчас ставится то, 
> что захотели дистростроители, а дальше сам.

	Не только это. В АЛМ-2.4 все просто работало.

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу [JT]

[Sergey Shilov]

В сообщении от 10 октября 2010 17:18:29 автор Speccyfighter написал:
> [Вздыхает...]
> Если бы вы знали, как вы близки к Истине Просветления:
> так иногда хочется иметь дистрибутив с консольными приложениями только.
> Без гуёв.
> С руководствами пользователя в коробке, которые howto и man'ы не заменят.
> И с конфигурированием без крайностей.
> И readme внятно объясняющим что для чего, и для какого случая.
> Для быстрой ориентации в ситуации.
Ну прям про раннюю FreeBSD ... :-)

---
V.B.R
S.Shilov

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 08, 2010 at 07:18:40PM +0300, melcomtec wrote:
> У меня возникло непреодолимое желание иметь локальную базу всех моих писем.

Граждане, предлагаю завязывать с тяжёлым офтопиком,
который уже неизвестно куда дальше покатился.

А то остаётся ещё спросить, какой редактор использовать.

PS: направленно флеймить _особенно_ не рекомендую.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Андрей Черепанов]

10 октября 2010 Gleb Kulikov написал:
> В сообщении от [Пятница 08 октября 2010 Andrey Rahmatullin] написал:
> > > 1. Удобная работа в основном с рассылками. Остальные письма и так
> > > нормально прочтёт. Главное, чтобы треды рассылок выглядели нормально.
> > > 2. Возможность бекабить базу с письмами на случай переустановки
> > > системы или переноса на другой ПК.
> > > 3. При необходимости, возможность работать с почтовыми базами
> > > приличного размера (несколько гигабайт).
> > > 4. Возможность работы почтовой программы как в GNOME так и в KDE.
> > 
> > mutt
> 
> Ну щаз. kmail, конечно.
/me со вздохом вращает головой. Разве что под KDE3.

P.S. Конфиги, чтобы Akonadi не сносило KMail мне ценители KDE4 так и не 
предоставили.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Денис Старченко]

В Птн, 08/10/2010 в 19:18 +0300, melcomtec пишет:
> Доброго всем времени суток!
> 
> У меня возникло непреодолимое желание иметь локальную базу всех моих писем.
Вот и у меня традиционно-слоупочно возникло непреодолимое желание
отписать в этот тред.

Ктонить имеет почту на нокиевской ovi.com? Какой почтовый клиент может
синхронизировать, помимо собственно писем, ещё и свои календарь-заметки
с календо-заметками на имап-сервере ови.кома, вбитые в вебе или с
телефона? 

Если их несколько, какой это делает лучше? 

В Эволюшене осилить синхро не могу хоть убей. В Тундырберде аналогично.
-- 

с наилучшими,
Денис Старченко
E-mail/Jabber: denstarche@ya.ru

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[melcomtec]

Michael Shigorin написал:

> Граждане, предлагаю завязывать с тяжёлым офтопиком,
> который уже неизвестно куда дальше покатился.

А при чём тут моя цитата и тяжёлый офтопик?

> А то остаётся ещё спросить, какой редактор использовать.

Ну и спрошу если надо будет.

> PS: направленно флеймить _особенно_ не рекомендую.

Тут кто-то не с той ноги встал? Какой у меня флейм? Я попросил опытных
людей посоветовать мне почтовую программу, лучше всего удовлетворяющую
конкретным условиям. Тем более, что тут попадались люди хранящие
локально почтовые базы большого объёма. Мне был нужен их опыт. В чём
дело? Какого чёрта мне приписывают флейм?
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[melcomtec]

Михаил написал:

>> Хомячки просто обнаглели!  Подавай им Windows 7, MAC OS X !
>
> Они  не  обнаглели.

Это была ирония :-)

> Они  хотят  качественную  и  простую в освоении и
> управлении ОС. И это правильное желание. Причем не только хомячки.

Иронизируя, я именно это и имел ввиду, Михаил :-)
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Sergey]

On Monday 11 October 2010, Михаил wrote:

> Они  не  обнаглели.  Они  хотят  качественную  и  простую в освоении и
> управлении ОС.

Беда ещё в полезности этой ОС. Windows, очевидно, вредна ввиду политики MS.
В смысле политики перетягивания одеяла на себя путем проталкивания Win-only
стандартов.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[melcomtec]

Sergey написал:

> Беда ещё в полезности этой ОС.

Система полезна тогда, когда на неё есть спрос. Если пользователь
добровольно использует систему, то он уже таким образом находит её
полезной.

>Windows, очевидно, вредна ввиду политики MS.
> В смысле политики перетягивания одеяла на себя путем проталкивания Win-only
> стандартов.

В таком случае виновата не MS, а бизнес. Именно бизнес, ибо действия
этой корпорации отнюдь не уникальны. Любой бизнес основан на получении
прибыли максимально возможного размера. И стремление к монополии тоже
естественная цель. Мало кто отказался бы от идеи завязать на себе все
стандарты, чтобы усилить зависимость от собственной продукции.

Скажем, чем благороднее Apple? Окажись она в положении MS, была бы
политика компании такой же или может ещё жёстче?
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

[Comm] не: Посоветуйте почтовую программу

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 12, 2010 at 09:27:21AM +0300, melcomtec wrote:
> > Граждане, предлагаю завязывать с тяжёлым офтопиком,
> > который уже неизвестно куда дальше покатился.
> А при чём тут моя цитата и тяжёлый офтопик?

Ключевое слово "дальше". :)

> > А то остаётся ещё спросить, какой редактор использовать.
> Ну и спрошу если надо будет.

Беда в том, что почтовая программа и редактор -- это две
широчайшим образом известные темы, почти неизбежно приводящие
к масштабным боевым действиям с человеческими жертвами.

> > PS: направленно флеймить _особенно_ не рекомендую.
> Тут кто-то не с той ноги встал?

Да, кто-то ниже по треду -- определённо.

Искать конкретное место я не стал, потому и отвечал на начальное
сообщение, обращаясь ко всем участникам темы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Sergey]

On Tuesday 12 October 2010, melcomtec wrote:

> > В смысле политики перетягивания одеяла на себя путем проталкивания
> > Win-only стандартов.

> В таком случае виновата не MS, а бизнес. Именно бизнес, ибо действия
> этой корпорации отнюдь не уникальны. Любой бизнес основан на получении
> прибыли максимально возможного размера. 

Бесспорно. Но это не значит, что кое с кем из монополистов не следует 
бороться. :-)

> И стремление к монополии тоже естественная цель. Мало кто отказался
> бы от идеи завязать на себе все стандарты, чтобы усилить зависимость
> от собственной продукции. 

Конечно. Но всем остальным, которые приьыль не получают, следует с этим
бороться. А те, которые получают... Ну, на их усмотрение.

> Скажем, чем благороднее Apple? Окажись она в положении MS, была бы
> политика компании такой же или может ещё жёстче?

Всё может быть.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Посоветуйте почтовую программу

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 12, 2010 at 07:26:03PM +0400, Sergey wrote:
> > > В смысле политики перетягивания одеяла на себя путем
> > > проталкивания Win-only стандартов.
> > В таком случае виновата не MS, а бизнес. Именно бизнес, ибо
> > действия этой корпорации отнюдь не уникальны. Любой бизнес
> > основан на получении прибыли максимально возможного размера. 
> Бесспорно. Но это не значит, что кое с кем из монополистов не
> следует бороться. :-)

Дядьки, ну пойдёмте с этим в курилку уже.  Поборем их, угу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/