[Comm] opera for ALT Linux

[Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 6:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 7:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 7:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 7:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 8:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 9:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 10:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 10:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 10:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 10:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 11:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 11:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 11:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 11:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 12:14 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Skype for ALT Linux

[@ 2008-12-10 14:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[@ 2008-12-10 14:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Skype for ALT Linux

[@ 2008-12-10 14:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Skype for ALT Linux

[@ 2008-12-10 14:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Skype for ALT Linux

[@ 2008-12-10 15:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Среда 10 декабря 2008 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> 	Всвязи с сообщением от Черепанова насчет договора с Opera Software ASA
> http://forum.altlinux.org/index.php/topic,1310.msg19779.html#msg19779
>
> 	Прошу опробировать перепакованную под альт:
> http://fly.osdn.org.ua:8080/~drool/opera/opera-9.62.2466.gcc4-alt1.shared
>.qt3.i586.rpm

Поставил, включил флеш. После переключения LANG для оперы на en_US.UTF-8 
флеш на youtube не тормозит.

> 	Гвоздиками прибивать UTF8 не стал (это устранило бы проблему с
> тормозами Flash при запуске из-под KDE), но UTF8 не у всех. Лично для
> себя решил проблему, внеся в /usr/bin/opera (это скрипт) такой строчки в
> самом начале с LANG, теперь у меня начало скрипта выглядит так:
> ========================================================================
> #!/bin/sh
> # Location of the Opera binaries
> LANG=en_US.utf8
> OPERA_BINARYDIR=/usr/lib/opera/9.62
> ========================================================================

Я открыл редактор меню KDE, и дописал там в поле "Команда" LANG. Теперь вся 
строка выглядит так: 
LANG=en_US.UTF-8 opera %u

Посмотрел в /proc/<pid>/environ - LANG используется. Попробовал посохранять 
страницы и картинки в файлы с русскими именами - все работает. Общая локаль 
в системе ru_RU.UTF-8.

Так что, достаточно исправить .desktop-файл, чтобы все стало хорошо :)

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Yuri Bushmelev пишет:
> Так что, достаточно исправить .desktop-файл, чтобы все стало хорошо :)

	1. Не у всех UTF8, если я так сделаю - пользователи локалей 
CP1251/KOI8-R меня запитают.
	2. Недостаточно править desktop-файл - 1) при обновлении снова слетит; 
2) Не все запускают через меню, например при вызове через Alt+F2 это не 
сработает, также не сработает при вызове браузера по щелчку на ссылке.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Среда 10 декабря 2008 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> Yuri Bushmelev пишет:
> > Так что, достаточно исправить .desktop-файл, чтобы все стало хорошо :)
>
> 	1. Не у всех UTF8, если я так сделаю - пользователи локалей
> CP1251/KOI8-R меня запитают.

А, ну да.. логично..

> 	2. Недостаточно править desktop-файл - 1) при обновлении снова слетит;
> 2) Не все запускают через меню, например при вызове через Alt+F2 это не
> сработает, также не сработает при вызове браузера по щелчку на ссылке.

Вот про запуск по ссылке я не подумал.. она у меня практически всегда одна 
из первых запускается и не закрывается уже до конца сеанса.

Да, тогда надо править враппер (/usr/bin/opera), или ставить свой, который 
будет смотреть на текущую локаль, если она utf-ная, то выставлять LANG в 
en_US.UTF-8 и потом запускать оригинальный скрипт opera, переименованный во 
что-то.

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Dmitriy M. Maslennikov]

10 декабря 2008 г. 18:09 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
> Yuri Bushmelev пишет:
>>
>> Так что, достаточно исправить .desktop-файл, чтобы все стало хорошо :)
>
>        1. Не у всех UTF8, если я так сделаю - пользователи локалей
> CP1251/KOI8-R меня запитают.
>        2. Недостаточно править desktop-файл - 1) при обновлении снова
> слетит; 2) Не все запускают через меню, например при вызове через Alt+F2 это
> не сработает, также не сработает при вызове браузера по щелчку на ссылке.
У меня прописан пункт в меню, через KDEшный редактор. При этом по
Alt+F2 все работает. Думаю, что и при прописывании в desktop-файл тоже
будет. Alt+F2 - сильно KDE специфичная вещь, и ищет запускаемое в PATH
в последнюю очередь, если в меню ничего такого не обнаружено. Более
того по щелчку запускается программа обработчик. Регистрируются такие
desktop-файлом. Так что все тоже, скорее всего, будет работать.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Dmitriy M. Maslennikov]

10 декабря 2008 г. 14:46 пользователь Шишков Евгений <evgen@svi.pp.ru> написал:
> Ну тогда чкажу, что на сизифе ни чего не замораживается.
У меня на Сизифе замораживается. И у многих других тоже. А у вас KDE?
Просто сообщалось, что опера виснет на флеш только в альтах, в КДЕ при
ru_RU локали. Во всех остальных случаях не виснет.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 810 bytes --]

On Wed, Dec 10, 2008 at 06:54:49PM +0300, Dmitriy M. Maslennikov wrote:
> У меня на Сизифе замораживается. И у многих других тоже. А у вас KDE?
> Просто сообщалось, что опера виснет на флеш только в альтах, в КДЕ при
> ru_RU локали. Во всех остальных случаях не виснет.
в альтах, в КДЕ при ru_RU локали опера 9.62+ не виснет.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<thresh> мля
<thresh> пакет из лдвшного гита не собираеццо
<thresh> патч не прикладывается
<thresh> как так ваще
<thresh> чтобы патч, лежащий прямо в исходниках, прикладывался ?
<thresh>  #patch8 -p0
<thresh> +%patch8 -p1
 * thresh лох
<Lost> ты не просто лох, ты еретик
<Lost> ты замахнулся на святое
<Lost> тебя ждет участь хидденмана
<swi> "Проклятие долины Ldv"
 * thresh прочитал длины

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1110 bytes --]

On Wed, Dec 10, 2008 at 05:09:20PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 	1. Не у всех UTF8, если я так сделаю - пользователи локалей 
> CP1251/KOI8-R меня запитают.
От киловольта, да.

> 	2. Недостаточно править desktop-файл - 1) при обновлении снова слетит; 
> 2) Не все запускают через меню, например при вызове через Alt+F2 это не 
> сработает, также не сработает при вызове браузера по щелчку на ссылке.
Прекрати обсуждать отвратительные недистрибутивные хаки. Если руки чешутся
и заняться нечем - иди занимайся своими скинами, а то у меня вчера при
дистапгрейде вместо завалявшегося в системе xmms-skins-winamp5 приехал
какой-то qmmp. Кстати, писать Conflicts: и Obsoletes: на одно и то же это
жесть, как и провайд без версии.
А если ты реально хочешь решить проблему - сядь и начни решать. Собери
информацию (благо есть где) и отправь в апстрим, ты ж майнтейнер, а
заворачивать блобы в пакет без post-скриптов и я могу (и постоянно делаю).

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

У меня специализация -- мелкий хакинг по месту
		-- mike in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Skype for ALT Linux

[Андрей Черепанов]

10 декабря 2008 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> >> P.S. Со Skype.org договора случайно нету?
> >
> > Нет. Как появится пакет, буду терзать Skype.
>
> 	Драсьти! Он есть уже очень давно:
> http://fly.osdn.org.ua/~drool/skype/
Я имею ввиду в репозитории non-free.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Евгений]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, Dec 10, 2008 at 06:54:49PM +0300, Dmitriy M. Maslennikov wrote:
>> У меня на Сизифе замораживается. И у многих других тоже. А у вас KDE?
>> Просто сообщалось, что опера виснет на флеш только в альтах, в КДЕ при
>> ru_RU локали. Во всех остальных случаях не виснет.
> в альтах, в КДЕ при ru_RU локали опера 9.62+ не виснет.
+1

Re: [Comm] Skype for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Андрей Черепанов пишет:
>> http://fly.osdn.org.ua/~drool/skype/
> Я имею ввиду в репозитории non-free.

	Тогда я чего-то не понимаю. В non-free можно будет выкладывать _без_ 
разрешения держателя лицензии?

[Comm] Зависимости в qmmp-skins

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> а то у меня вчера при
> дистапгрейде вместо завалявшегося в системе xmms-skins-winamp5 приехал
> какой-то qmmp

	А вот это я не подумал, теперь, при общем каталоге скинов, такая 
зависимость совершенно лишняя. Щяс исправлю...

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1198 bytes --]

В сообщении от Wednesday 10 December 2008 18:52:23 Dmitriy M. Maslennikov 
написал(а):
> 10 декабря 2008 г. 18:09 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
>
> <motsyo@gmail.com> написал:
> > Yuri Bushmelev пишет:
> >> Так что, достаточно исправить .desktop-файл, чтобы все стало хорошо :)
> >
> >        1. Не у всех UTF8, если я так сделаю - пользователи локалей
> > CP1251/KOI8-R меня запитают.
> >        2. Недостаточно править desktop-файл - 1) при обновлении снова
> > слетит; 2) Не все запускают через меню, например при вызове через Alt+F2
> > это не сработает, также не сработает при вызове браузера по щелчку на
> > ссылке.
>
> У меня прописан пункт в меню, через KDEшный редактор. При этом по
> Alt+F2 все работает. Думаю, что и при прописывании в desktop-файл тоже
> будет. Alt+F2 - сильно KDE специфичная вещь, и ищет запускаемое в PATH
> в последнюю очередь, если в меню ничего такого не обнаружено. Более
> того по щелчку запускается программа обработчик. Регистрируются такие
> desktop-файлом. Так что все тоже, скорее всего, будет работать.
У меня в меню прописано с LANG, но не при щелчке по ссылке, не по Alt-F2 не 
запускается. Это так, костыль...

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Dmitriy M. Maslennikov]

10 декабря 2008 г. 22:20 пользователь Mike Shuvalov
<shuvalov.mv@gmail.com> написал:
> У меня в меню прописано с LANG, но не при щелчке по ссылке, не по Alt-F2 не
> запускается.
Странно, а у меня заработало и на домашнем компьютере и на рабочем и на ноуте.

> Это так, костыль...
Это да)

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Dmitriy M. Maslennikov]

10 декабря 2008 г. 19:12 пользователь Andrey Rahmatullin
<wrar@altlinux.ru> написал:
> On Wed, Dec 10, 2008 at 06:54:49PM +0300, Dmitriy M. Maslennikov wrote:
>> У меня на Сизифе замораживается. И у многих других тоже. А у вас KDE?
>> Просто сообщалось, что опера виснет на флеш только в альтах, в КДЕ при
>> ru_RU локали. Во всех остальных случаях не виснет.
> в альтах, в КДЕ при ru_RU локали опера 9.62+ не виснет.
Действительно. Обновился с 9.60 до 9.62 - виснуть перестало. Костыль
больше не нужен.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Dmitriy M. Maslennikov пишет:
> Действительно. Обновился с 9.60 до 9.62 - виснуть перестало. Костыль
> больше не нужен.

	Опера, последняя доступная на сайте - 9.62-2466.gcc4-shared.qt3, 
kdelibs - 3.5.10-alt1.M41.1 - убрал LANG и открыл http://p78.ru - 
трехминутный нокаут, после чего страница открылась совершенно без 
флеш-элементов. Branch 4.1.

P.S. Пробовал также собранную gcc3 - те же яйцы.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Mike Shuvalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1291 bytes --]

В сообщении от Wednesday 10 December 2008 23:04:25 Dmitriy M. Maslennikov 
написал(а):
> 10 декабря 2008 г. 22:20 пользователь Mike Shuvalov
>
> <shuvalov.mv@gmail.com> написал:
> > У меня в меню прописано с LANG, но не при щелчке по ссылке, не по Alt-F2
> > не запускается.
>
> Странно, а у меня заработало и на домашнем компьютере и на рабочем и на
> ноуте.
>
[mike@mikes-ws ~]$ opera
startPlugin failed
startPlugin failed
startPlugin failed
startPlugin failed

Что я делаю не так? :)

[mike@mikes-ws ~]$ locale
LANG=ru_RU.UTF-8
LC_CTYPE="ru_RU.UTF-8"
LC_NUMERIC="ru_RU.UTF-8"
LC_TIME="ru_RU.UTF-8"
LC_COLLATE="ru_RU.UTF-8"
LC_MONETARY="ru_RU.UTF-8"
LC_MESSAGES="ru_RU.UTF-8"
LC_PAPER="ru_RU.UTF-8"
LC_NAME="ru_RU.UTF-8"
LC_ADDRESS="ru_RU.UTF-8"
LC_TELEPHONE="ru_RU.UTF-8"
LC_MEASUREMENT="ru_RU.UTF-8"
LC_IDENTIFICATION="ru_RU.UTF-8"
LC_ALL=

[mike@mikes-ws ~]$ rpm -qa | grep opera
opera-9.62-2466.gcc4.shared.qt3

[mike@mikes-ws ~]$ rpm -qa | grep kdelibs
kdelibs-3.5.10-alt1.M41.1

А если LANG=en_US.utf8 opera, то все нормлаьно.

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Dmitriy M. Maslennikov]

10 декабря 2008 г. 23:38 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
>        Опера, последняя доступная на сайте - 9.62-2466.gcc4-shared.qt3,
> kdelibs - 3.5.10-alt1.M41.1 - убрал LANG и открыл http://p78.ru -
> трехминутный нокаут, после чего страница открылась совершенно без
> флеш-элементов. Branch 4.1.
opera-9.62-2466.gcc4.shared.qt3
kdelibs-3.5.10-alt3

Все начало работать. Хотя раньше тоже висло.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [Comm] Skype for ALT Linux

[Андрей Черепанов]

10 декабря 2008 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> >> http://fly.osdn.org.ua/~drool/skype/
> >
> > Я имею ввиду в репозитории non-free.
>
> 	Тогда я чего-то не понимаю. В non-free можно будет выкладывать _без_
> разрешения держателя лицензии?
Можете проверить. Если не соответствует лицензии и соглашениям, то я не 
пропущу. То есть в любом случае я буду проверять.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Skype for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Андрей Черепанов пишет:
> Можете проверить. Если не соответствует лицензии и соглашениям, то я не 
> пропущу. То есть в любом случае я буду проверять.

	Моего английского недостаточно для гарантированного понимания текста 
лицензии, но если не ошибаюсь - редистрибьюция и распространение без 
письменного соглашения запрещены.

Re: [Comm] Skype for ALT Linux

[Андрей Черепанов]

11 декабря 2008 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> > Можете проверить. Если не соответствует лицензии и соглашениям, то я не
> > пропущу. То есть в любом случае я буду проверять.
>
> 	Моего английского недостаточно для гарантированного понимания текста
> лицензии, но если не ошибаюсь - редистрибьюция и распространение без
> письменного соглашения запрещены.
Значит, будем подписывать соглашение.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Dmitriy M. Maslennikov пишет:
>> Branch 4.1.
> opera-9.62-2466.gcc4.shared.qt3
> kdelibs-3.5.10-alt3
> 
> Все начало работать. Хотя раньше тоже висло.

	Судя по чейнчлогу kdelibs-3.5.10-alt3 от бранчевого 
kdelibs-3.5.10-alt1.M41.1 отличается только этим:
=======================================================================
22 октября 2008 Sergey V Turchin <zerg at altlinux dot org> 3.5.10-alt3
  - rebuilt with new gcc
=======================================================================

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Dmitriy M. Maslennikov]

12 декабря 2008 г. 10:31 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
>        Судя по чейнчлогу kdelibs-3.5.10-alt3 от бранчевого
> kdelibs-3.5.10-alt1.M41.1 отличается только этим:
> =======================================================================
> 22 октября 2008 Sergey V Turchin <zerg at altlinux dot org> 3.5.10-alt3
>  - rebuilt with new gcc
> =======================================================================
Очень подозреваю, что дело в новом glibc, который пришел вместе с новым gcc.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Dmitriy M. Maslennikov пишет:
> Очень подозреваю, что дело в новом glibc, который пришел вместе с новым gcc.

	Тогда на бранчах =< 4.1 для пользователей оперы без вариантов :( Только 
костыль.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 716 bytes --]

On Fri, Dec 12, 2008 at 12:54:53PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 	Тогда на бранчах =< 4.1 для пользователей оперы без вариантов :( Только 
> костыль.
Проверить видимо не судьба, да.
Тогда разрешаю костыль, мне на =< 4.1 положить.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Скачал ядро 2.6.11.8 с сайта kernel.org, собрал, установил, всё
> делал по документу "Ставим ядро 2.6, или Ядерная физика для
> домохозяйки" в сайта linuxcenter.ru. перезагружаюсь, [...]
> появляется чёрный экран и всё, но при этом индикатор (лампочка)
> жесткого диска мигает.
вам это нужно спросить у той домохозяйки, что писала статью на
linuxcenter.ru.
		-- lakostis in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Fri, Dec 12, 2008 at 12:54:53PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> 	Тогда на бранчах =< 4.1 для пользователей оперы без вариантов :( Только 
>> костыль.
> Проверить видимо не судьба, да.

	Нет, Андрей, не судьба проверить. Я эту информацию беру с потолка, и у 
меня совсем не бранч 4.1, и опера не тормозит с флешем, и у других тоже 
все нормально, мы просто тебя подкармливаем.

> Тогда разрешаю костыль, мне на =< 4.1 положить.

	Под костылем я имею ввиду _пока_ ручками записть в /usr/bin/opera для 
тех, у кого наблюдается.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Fri, Dec 12, 2008 at 12:54:53PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> 	Тогда на бранчах =< 4.1 для пользователей оперы без вариантов :( Только 
>> костыль.
> Проверить видимо не судьба, да.

	Нет, Андрей, не судьба проверить. Я эту информацию беру с потолка, и у 
меня совсем не бранч 4.1, и опера не тормозит с флешем, и у других тоже 
все нормально, мы просто тебя подкармливаем.

> Тогда разрешаю костыль, мне на =< 4.1 положить.

	Под костылем я имею ввиду _пока_ ручками запись в /usr/bin/opera для 
тех, у кого наблюдается.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 758 bytes --]

On Fri, Dec 12, 2008 at 08:13:31PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 	Нет, Андрей, не судьба проверить. Я эту информацию беру с потолка, и у 
> меня совсем не бранч 4.1, и опера не тормозит с флешем, и у других тоже 
> все нормально, мы просто тебя подкармливаем.
Киса, если ты предлагаешь инвертировать вышесказанное, то получится, что у
тебя бранч 4.1, на котором ты вполне можешь точечно обновить вышесказанное
и проверить.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Вообще, похоже, весь мировой экспириенс по autotools делился крайне
неравномерно. Махоткину вон досталось 3/4 всего российского, а большей
части разработчиков, похоже, вообще ничего не перепало. Отсюда и траблы :-)
		-- morozov in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Fri, Dec 12, 2008 at 08:13:31PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Киса, если ты предлагаешь инвертировать вышесказанное, то получится, что у
> тебя бранч 4.1, на котором ты вполне можешь точечно обновить вышесказанное
> и проверить.

	Шура, Вы таки предлагаете мине обновить glibc до сизифного? Чё-то мне 
делать это не сильно хочется. Хотя... В понедельник раскручу эту тему в 
virtualbox.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 712 bytes --]

On Fri, Dec 12, 2008 at 08:21:11PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Andrey Rahmatullin пишет:
> > On Fri, Dec 12, 2008 at 08:13:31PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> > Киса, если ты предлагаешь инвертировать вышесказанное, то получится, что у
> > тебя бранч 4.1, на котором ты вполне можешь точечно обновить вышесказанное
> > и проверить.
> 	Шура, Вы таки предлагаете мине обновить glibc до сизифного?
Нет разумеется, я просто троллю, как всегда, я же больше ни на что не
способен.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<hiddenman> какой я остроумный в фортунках! и ведь не помню ни одной
            почти, перечитываю себя, ржу. жжош, пешы исчо!

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Grigory Fateyev]

Hello Motsyo Gennadi aka Drool!
On Fri, 12 Dec 2008 20:13:10 +0200 you wrote:

> Andrey Rahmatullin пишет:
> > On Fri, Dec 12, 2008 at 12:54:53PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool
> > wrote:
> >> 	Тогда на бранчах =< 4.1 для пользователей оперы без
> >> вариантов :( Только костыль.
> > Проверить видимо не судьба, да.
> 
> 	Нет, Андрей, не судьба проверить. Я эту информацию беру с
> потолка, и у меня совсем не бранч 4.1, и опера не тормозит с флешем,
> и у других тоже все нормально, мы просто тебя подкармливаем.
> 
> > Тогда разрешаю костыль, мне на =< 4.1 положить.
> 
> 	Под костылем я имею ввиду _пока_ ручками записть
> в /usr/bin/opera для тех, у кого наблюдается.

У меня под branch4.1 последняя опера + flush с официального сайта
тормозит сильно!

-- 
Всего наилучшего! Григорий
greg [at] anastasia [dot] ru
Письмо отправлено: 2008/12/12 21:42

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Pavlov Konstantin]

On Fri, Dec 12, 2008 at 08:13:31PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 	Под костылем я имею ввиду _пока_ ручками запись в /usr/bin/opera для 
> тех, у кого наблюдается.

FFFFFFFFFffffffffuuuuuuuuUUUUUUUUUUUUUUU

А /etc/sysconfig/foobar для кого придумали?

-- 
<Lost> ваще надо пакетить эрланговые прикладухи. Начать с rpm-build-erlang
<Lost> тем более что там зависимости ваще прописываются в .app файлах
<Lost> за выходные попробую сделать.
<raorn> Lost: ерланг слабО распилить?
<swi> О... глядишь лост и ejabber починит )
<raorn> он как турбин становится. только непьющщий

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 191 bytes --]

On Fri, 12 Dec 2008 22:28:23 +0300
Pavlov wrote:

>А /etc/sysconfig/foobar для кого придумали?

для одноимённого проигрывателя музыки ?

-- 
np: Guns n' Roses - Riad n' the bedouins

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Gennadi пишет:
> export LC_MESSAGES=C

	В смысле - это ключевая таблетка. Плюс этой таблетки (в сравнении с 
передачей en_US.utf8) - не прибито гвоздиками к юникодной локали.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[melcomtec]

Доброго времени суток!

Как я уже говорил, сам давно Opera не использую. Но с АЛЬТом работаю
не только я. В связи с  этим вынужден спросить: решился ли вопрос с
установкой Opera на ALT (p5 / 5.1 / Sisyphus), на какой стадии
проблема (может её и нет уже?) и как вообще сейчас правильно
устанавливать последние версии Opera на ALTLinux (p5 / 5.1 /
Sisyphus).

Спасибо за ответ!

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Dmitriy Kruglikov]

10 августа 2010 г. 18:56 пользователь melcomtec написал:
> Доброго времени суток!
>
> Как я уже говорил, сам давно Opera не использую. Но с АЛЬТом работаю
> не только я. В связи с  этим вынужден спросить: решился ли вопрос с
> установкой Opera на ALT (p5 / 5.1 / Sisyphus), на какой стадии
> проблема (может её и нет уже?) и как вообще сейчас правильно
> устанавливать последние версии Opera на ALTLinux (p5 / 5.1 /
> Sisyphus).

Как-то оно по стилю похоже на:
"Сижу вот я, и мне нечего делать... Думаю ... Чешу репу ...
А не позадалбывать ли мне народ вопросами?
И не потому что оно мне очень нужно, а просто так..."

Если кому нужно (он пользуется Оперой), то тот пусть и спрашивает ...

>
> Спасибо за ответ!
Не во что ...


P.S.
Сколько раз ни ставил Оперу, ни разу проблем не было ...
Нужно просто правильную сборку с сайта брать ...

P.P.S.
Пользуйтесь тем, что есть в репозиториях ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

10.08.2010 18:56, melcomtec пишет:
> Как я уже говорил, сам давно Opera не использую. Но с АЛЬТом работаю
> не только я. В связи с  этим вынужден спросить: решился ли вопрос с
> установкой Opera на ALT (p5 / 5.1 / Sisyphus), на какой стадии
> проблема (может её и нет уже?) и как вообще сейчас правильно
> устанавливать последние версии Opera на ALTLinux (p5 / 5.1 /
> Sisyphus).

http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2387&st=0&p=22426&#entry22426

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[melcomtec]

10 августа 2010 г. 19:09 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:

> Как-то оно по стилю похоже на:
> "Сижу вот я, и мне нечего делать... Думаю ... Чешу репу ...
> А не позадалбывать ли мне народ вопросами?
> И не потому что оно мне очень нужно, а просто так..."
>
> Если кому нужно (он пользуется Оперой), то тот пусть и спрашивает ...
>

_Объясняю суть вопроса._

Речь шла о тех пользователях, которые привыкли работать с Opera, но
чьи компьютеры работают под управлением ALTLinux. Все они как один
заняты своим делом и потому очень далеки от форумов и рассылок. У них
возникли проблемы с установкой Opera и они попросили помощи у меня. А
я за последнее время упустил из виду за ненадобностью, что у нас с
этим браузером, так как им не пользуюсь. Вот я и прибегнул к помощи
подписчиков рассылок, указав на всякий случай, что по поводу
использования браузера Opera в ALTLinux сейчас совершенно не в курсе
дела.

_Благодарности_

_Motsyo Gennadi aka Drool_ - Спасибо Вам огромное! Выручили!

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

10.08.2010 21:47, melcomtec пишет:
> Вот я и прибегнул к помощи
> подписчиков рассылок, указав на всякий случай, что по поводу
> использования браузера Opera в ALTLinux сейчас совершенно не в курсе
> дела.

	Если бы Вы воспользовались http://search.altlinux.org/, то сразу же
нашли бы
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2010-July/664805.html

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[REAL]

Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy пишет:
> Позволю себе сделать замечание как просто пользователю. Подход к
> проблеме типа "У нас все правильно!!!!!" в итоге приведет только к

По приведённой ссылке как раз продемонстрирован подход "У нас всё 
правильно" со стороны разработчиков Оперы. Коли уж не умеют собирать 
пакеты (конкретно под ALT), пусть и не делают этого. А то получается 
ситуация: мы сделали фигню, но это правильная фигня...

Я вот не умею, например, под Debian собирать, так я и не суюсь туда.

>>        Если бы Вы воспользовались http://search.altlinux.org/, то сразу же
>> нашли бы
>> http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2010-July/664805.html

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy]

Позволю себе сделать замечание как просто пользователю. Подход к
проблеме типа "У нас все правильно!!!!!" в итоге приведет только к
тому, что Альт просто потеряет часть своих пользователей. Пользуюсь
Оперой давно. И юзеров у нее значительно больше, чем у Альта. Так, что
не мешало бы гордость попридержать и сделать нормальную рпмку. Не
будет опера под вас подстраиваться. А, вот, вам бы под нее не мешало
бы. Потому как по моему взгляду пользователя - это один из самых
толковых браузеров. Тогда станьте в позу и скажите, что раз 1С только
под виндовс. то и работайте под виндовс. Нечего "неправильные"
продукты делать. Сижу пока на опере 10.11. И как пользователя меня не
устраивает сам ваш подход к проблеме.

10 августа 2010 г. 21:55 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
> 10.08.2010 21:47, melcomtec пишет:
>> Вот я и прибегнул к помощи
>> подписчиков рассылок, указав на всякий случай, что по поводу
>> использования браузера Opera в ALTLinux сейчас совершенно не в курсе
>> дела.
>
>        Если бы Вы воспользовались http://search.altlinux.org/, то сразу же
> нашли бы
> http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2010-July/664805.html
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

11.08.2010 12:29, Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy пишет:
> Позволю себе сделать замечание как просто пользователю. Подход к
> проблеме типа "У нас все правильно!!!!!" в итоге приведет только к
> тому, что Альт просто потеряет часть своих пользователей. Пользуюсь
> Оперой давно. И юзеров у нее значительно больше, чем у Альта. Так, что
> не мешало бы гордость попридержать и сделать нормальную рпмку. Не
> будет опера под вас подстраиваться. А, вот, вам бы под нее не мешало
> бы. Потому как по моему взгляду пользователя - это один из самых
> толковых браузеров. Тогда станьте в позу и скажите, что раз 1С только
> под виндовс. то и работайте под виндовс. Нечего "неправильные"
> продукты делать.

	Сидите на 10.11 и радуйтесь. Опера не будет менять свою проприетарную
систему сборки под альт, альт не будет ломать всю свою систему линковки
ради одного проприетарного поделия. Кому так сильно нужна новая опера -
уже давно ее поставили.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy]

Мдаа...., ребята. Даже легкая критика вызывает раздражение. Флеймить
не буду, но с таким подходом слона вы не продадите. Удачи. :-)

11.08.10, Motsyo Gennadi aka Drool<motsyo@gmail.com> написал(а):
> 11.08.2010 12:29, Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy пишет:
>> Позволю себе сделать замечание как просто пользователю. Подход к
>> проблеме типа "У нас все правильно!!!!!" в итоге приведет только к
>> тому, что Альт просто потеряет часть своих пользователей. Пользуюсь
>> Оперой давно. И юзеров у нее значительно больше, чем у Альта. Так, что
>> не мешало бы гордость попридержать и сделать нормальную рпмку. Не
>> будет опера под вас подстраиваться. А, вот, вам бы под нее не мешало
>> бы. Потому как по моему взгляду пользователя - это один из самых
>> толковых браузеров. Тогда станьте в позу и скажите, что раз 1С только
>> под виндовс. то и работайте под виндовс. Нечего "неправильные"
>> продукты делать.
>
> 	Сидите на 10.11 и радуйтесь. Опера не будет менять свою проприетарную
> систему сборки под альт, альт не будет ломать всю свою систему линковки
> ради одного проприетарного поделия. Кому так сильно нужна новая опера -
> уже давно ее поставили.
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 549 bytes --]

On Wed, Aug 11, 2010 at 12:50:24PM +0300, Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy wrote:
> Мдаа...., ребята. Даже легкая критика вызывает раздражение. Флеймить
> не буду, но с таким подходом слона вы не продадите. Удачи. :-)
Мы и не продаём, а ООО, очевидно, пофигу.
А делать нормальную рпмку видимо некому. Я свой спек для этого, впрочем,
уже публиковал.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

[...] Или в orphaned его.
Как раз хватит времени до выхода Мастер для появления нового мантейнера.
		-- zerg in #3760

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 529 bytes --]

On Wed, Aug 11, 2010 at 04:50:44PM +0800, REAL wrote:
> По приведённой ссылке как раз продемонстрирован подход "У нас всё 
> правильно" со стороны разработчиков Оперы. Коли уж не умеют собирать 
> пакеты (конкретно под ALT), пусть и не делают этого.
Они не собирают пакеты под ALT.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Мы не пожелали иметь проблем с потенциально некорректной реализацией этого
gnu extention и согласно нашей политике эта фишка была вырезана.
		-- inger in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Olexander Chernetskyy]

Долго слушал...
А по-моему проблема выеденого яйца не стоит.

Я открыл для себя opera-bla-bla-bla.linux.tar.bz2
Ключевой момент - tar.bz2
И всё работает без проблем.
У меня сейчас аж три оперы стоят - стабильная_10.60 и две беты.
Не знаю как у меня это получается...
-- 
Best regards,
ArCher

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 448 bytes --]

On Wed, Aug 11, 2010 at 03:42:19PM +0300, Olexander Chernetskyy wrote:
> Я открыл для себя opera-bla-bla-bla.linux.tar.bz2
Вы не одиноки, просто мне больше нравится делать и ставить пакеты, а не
совать в хоум.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> нужно ли в чейндж-лог вставлять изменения, которые сделал текущий
> разработчик программы?
Для этого есть чейнджлог самой программы.
		-- wrar in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Olexander Chernetskyy]

> On Wed, Aug 11, 2010 at 03:42:19PM +0300, Olexander Chernetskyy wrote:
>> Я открыл для себя opera-bla-bla-bla.linux.tar.bz2
> Вы не одиноки, просто мне больше нравится делать и ставить пакеты, а не
> совать в хоум.

Так там же и скрипт приложен, который устанавливает для всех в /usr/bin
или куда там? Не помню точно.
В хоуме протестировал, что всё работает - и установил для всех.
Я просто не умею делать пакеты. А оперу люблю.

>
> --
> WBR, wRAR (ALT Linux Team)
> Powered by the ALT Linux fortune(6):
>
>> нужно ли в чейндж-лог вставлять изменения, которые сделал текущий
>> разработчик программы?
> Для этого есть чейнджлог самой программы.
>  -- wrar in devel@
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community


-- 
Best regards,
ArCher

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 785 bytes --]

On Wed, Aug 11, 2010 at 03:49:30PM +0300, Olexander Chernetskyy wrote:
> Так там же и скрипт приложен, который устанавливает для всех в /usr/bin
Не надо всерьёз советовать ставить что-либо за пределы /usr/local и /opt
скриптом. Ставить можно, советовать нельзя.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<swi> как WONTFIX кстати пердовели?
<raorn> ПНХ
<dottedmag> НИЗАЧОТ
<tototoro> НИИПЁТ
<swi> ага.. а INVALID КГАМ?
<tototoro> а инвалид это и есть НИЗАЧОТ
<tototoro> "низачотпешиисчо"
<tototoro> вонтфикс - это НИИПЁТБОЛЬШЕНИПИШИ
<dottedmag> Вот worksforme перевели нормально - "невопроизводимая"
<tototoro> НИЧОНИЗНАЮ
<dottedmag> Гыгы. later/remind - отложена/перенесена :D
<tototoro> АСИЛЮПАТОМ
<dottedmag> И keyword "ниасилил" :)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 11, 2010 at 06:52:01PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Так там же и скрипт приложен, который устанавливает для всех в /usr/bin
> Не надо всерьёз советовать ставить что-либо за пределы
> /usr/local и /opt скриптом. Ставить можно, советовать нельзя.

+1

Различить потом сложно, что откуда взялось.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Olexander Chernetskyy]

> On Wed, Aug 11, 2010 at 03:49:30PM +0300, Olexander Chernetskyy wrote:
>> Так там же и скрипт приложен, который устанавливает для всех в /usr/bin
> Не надо всерьёз советовать ставить что-либо за пределы /usr/local и /opt
> скриптом. Ставить можно, советовать нельзя.

Понял. :-)


-- 
Best regards,
ArCher

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1166 bytes --]

On Wed, Aug 11, 2010 at 12:29:40PM +0300, Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy wrote:

VVZ> Позволю себе сделать замечание как просто пользователю. Подход к
VVZ> проблеме типа "У нас все правильно!!!!!" в итоге приведет только к
VVZ> тому, что Альт просто потеряет часть своих пользователей. 

Нет, она приводит к тому, что альтом пользуется те, кому важно чтобы в
дистрибутиве было сделано _правильно_ (а не как очередной проприетарщик
захотел).

Разница между "идиотом" и адекватным человеком, у которого другое мнение
заключается в том, что идиот требует чтобы с его мнением считались, а
адекватный человек начнет приводить аргументы в пользу своего мнения.

Аргумент "а у других так" -- не подходит. Если альт станет как "другие",
мне он нафиг не нужен будет (зачем мне подделка под redhat, когда есть
redhat?).

ALT ценен именно своими особенностями, и жесткой позицией команды по
поводу качества. Это приводит к конфликтам с десктопными enduser'ами, ибо
средний уровень качества десктопного софта традиционно низкий.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[melcomtec]

11 августа 2010 г. 18:33 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@altlinux.ru> написал:

> ALT ценен именно своими особенностями, и жесткой позицией команды по
> поводу качества. Это приводит к конфликтам с десктопными enduser'ами, ибо
> средний уровень качества десктопного софта традиционно низкий.

Объясните, пожалуйста, этот абзац. Очень интересно. (Я говорю
искренне, без сарказма и подвоха).

Заранее спасибо!

С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1640 bytes --]

On Wed, Aug 11, 2010 at 06:44:42PM +0300, melcomtec wrote:

m> Объясните, пожалуйста, этот абзац. Очень интересно. (Я говорю
m> искренне, без сарказма и подвоха).
m> Заранее спасибо!

Программисты-системщики имеют обычно более глубокие знания системы
(например Linux), и потому учитывают много таких вещей, о которых
разработчики десктопного ПО часто просто не вв курсе.

Например, судя по тому обсуждению Opera -- ее разработчики не в курсе чем
принципиально отличается библиотека и плагин, и почему пространства имен у
зависимостей для них должны быть различны.

Это не наезд, это вполне обычная нормальная ситуация. Разработчики
десктопного ПО совершенствуют свою квалификацию в основном в области того,
как предоставить пользователю нужный функционал. А какие проблемы это
создаст с системной точки зрения -- их мало интересует. И если проблемы
таки появляются, они считают это виной системы. Ровно по той же причине,
по которой пользователи-чайники ругаются что в компьютере выезжающая
подставка для кружки ненадежная и иногда сама закрывается :)

К сожалению в IT многое сложнее чем могло бы быть. И это -- очень плохо, и
приводит к подобным конфликтам интересов.

А у мантейнеров дистрибутивов разная политика что делать при таких
конфликтах -- объяснять что это не подставка для кружки, а CD-ROM, или
делать его металлическим. Пользователи считают что правильный вариант --
второй (им, блин, подставка для кружки нужна а не какой-то там CD-ROM).
Мое мнение противоположное.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Андрей Новосёлов]

В Wed, 11 Aug 2010 16:50:44 +0800
REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> пишет:

> Я вот не умею, например, под Debian собирать, так я и не суюсь туда.
Зря. Под Ленни оно просто работает. У нас тоже, если не замечать
отдельных глюков. 
Я поддержу вышесказанное в том, что должна быть сборка Оперы, которая
гарантированно работает под АЛТ. Пусть это будет чуть более ранняя
версия. Но работающая.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Андрей Новосёлов]

В Wed, 11 Aug 2010 19:33:20 +0400
Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> пишет:

> и жесткой позицией команды по
> поводу качества.
Смелое заявление. Спорно.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 509 bytes --]

On Wed, Aug 11, 2010 at 07:22:08PM +0300, Андрей Новосёлов wrote:
> Я поддержу вышесказанное в том, что должна быть сборка Оперы, которая
> гарантированно работает под АЛТ. Пусть это будет чуть более ранняя
> версия. Но работающая.
Более ранняя версия и так уже есть, зачем она "должна"?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<thresh> ab: Саша, почините GPS в N810!!!
<r1d3r> ab: о, и добавьте туда GSM
 * ab собирает пожелания трудящихся в трехстворчатую мусорку

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

[Comm] Adm...

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 11, 2010 at 07:33:20PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> ALT ценен именно своими особенностями, и жесткой позицией команды по
> поводу качества. Это приводит к конфликтам с десктопными enduser'ами, ибо
> средний уровень качества десктопного софта традиционно низкий.

Есть предложение перебраться в smoke-room@ с этим направлением
треда.  Я и сам не против, но не здесь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy]

Самое веселое в этой ситуации то, что в итоге можно напрячься,
перепаковать, перекомпилить......
Короче а ля ЛФС или иже с ним. Но, давайте посмотрим на эту проблему с
другой стороны:
1. Если вы хотите, чтобы дистрибом пользовались, вы должны обеспечить
работу в нем хотябы наиболее популярных программ,
2. По поводу качества тоже вопрос еще тот.
3. Не хочу спорить на эту тему. Глупо и похоже на флейм.Скажу только,
что лично я пытаюсь продвигать Альт, как альтернативу винде. И
поверьте мне могу сказать, что первые вопросы, которые задаются, это:
а) работает ли 1С
б) Опера
в) Thunderbird
г) Скайп
Все. Можно долго рассуждать по поводу правильности или неправильности
Оперы. Можно убеждать и доказывать. Но новых пользователей это вам не
прибавит. Могу согласиться 10000 раз, что разработчики Оперы не правы.
НО!!! У них есть железный аргумент - они популярны. С этой точки
зрения стоит потрудиться и докрутить все, что нужно до рабочего
состояния.
Что касается меня, то мне так и не удается запустить Скайп под 64
разрядной 5.1, но меня это не напрягает, поскольку я им практически не
пользуюсь. А, вот, недавно, в одной фирме, которая решила попробовать
переехать с Виндовс на Линукс это стало краеугольным камнем, потому,
как болтают ребяты и с китайцами, и с индусами. Ладно. Простите за
столь длинный текст. Но начинаю задумываться по поводу:
>Аргумент "а у других так" -- не подходит. Если альт станет как "другие",
>мне он нафиг не нужен будет (зачем мне подделка под redhat, когда есть
>redhat?).


11 августа 2010 г. 19:32 пользователь Andrey Rahmatullin
<wrar@altlinux.org> написал:
> On Wed, Aug 11, 2010 at 07:22:08PM +0300, Андрей Новосёлов wrote:
>> Я поддержу вышесказанное в том, что должна быть сборка Оперы, которая
>> гарантированно работает под АЛТ. Пусть это будет чуть более ранняя
>> версия. Но работающая.
> Более ранняя версия и так уже есть, зачем она "должна"?
>
> --
> WBR, wRAR (ALT Linux Team)
> Powered by the ALT Linux fortune(6):
>
> <thresh> ab: Саша, почините GPS в N810!!!
> <r1d3r> ab: о, и добавьте туда GSM
>  * ab собирает пожелания трудящихся в трехстворчатую мусорку
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
>
> iQEcBAEBCAAGBQJMYtCxAAoJEOih81koZvPBcWAH/R+H79gjCvdcQETKt9G5rOfl
> R3ap7cY7zV3pvl5D07srUx1s99CIDbykZjwqDXy++hspRg0Lv5O5mPeDtiLCOQZ1
> xyTw62YieVzJIUQiAjmCQ7mvgo4qtSXtVhbIcTJjZwpHT4QCZzA5YkNQkdSb6RdW
> w1qMycrAsbS2U8OWjhkXanuDOb53djj8S6T3rU2MPR+rnNpNzQfCFdAC7f8fZpKa
> jtRwDmo+nAbeZi6DFVVZmyTBD8GN+w60IrS8VtuBZHgaCGpnue2WC40VkzYYs+JH
> iL1AAlrkEnPNxNiHNP0uRgdhWS1iyk/SoHX1UycyxSBlPOveyB4TXE9Xlnq8u0o=
> =739m
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
>

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Aleksey Novodvorsky]

12 августа 2010 г. 1:25 пользователь Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy
<vasilyvz@gmail.com> написал:
> Что касается меня, то мне так и не удается запустить Скайп под 64
> разрядной 5.1, но меня это не напрягает, поскольку я им практически не
> пользуюсь. А, вот, недавно, в одной фирме, которая решила попробовать
> переехать с Виндовс на Линукс это стало краеугольным камнем, потому,
> как болтают ребяты и с китайцами, и с индусами. Ладно. Простите за
> столь длинный текст. Но начинаю задумываться по поводу:


Лучше посмотреть в документацию, это быстрее и проще.
http://www.altlinux.org/Skype
Первая же статья на altlinux.org по слову skype.

И давайте слушаться модератора.

Rgrds, Алексей






>>Аргумент "а у других так" -- не подходит. Если альт станет как "другие",
>>мне он нафиг не нужен будет (зачем мне подделка под redhat, когда есть
>>redhat?).
>
>
> 11 августа 2010 г. 19:32 пользователь Andrey Rahmatullin
> <wrar@altlinux.org> написал:
>> On Wed, Aug 11, 2010 at 07:22:08PM +0300, Андрей Новосёлов wrote:
>>> Я поддержу вышесказанное в том, что должна быть сборка Оперы, которая
>>> гарантированно работает под АЛТ. Пусть это будет чуть более ранняя
>>> версия. Но работающая.
>> Более ранняя версия и так уже есть, зачем она "должна"?
>>
>> --
>> WBR, wRAR (ALT Linux Team)
>> Powered by the ALT Linux fortune(6):
>>
>> <thresh> ab: Саша, почините GPS в N810!!!
>> <r1d3r> ab: о, и добавьте туда GSM
>>  * ab собирает пожелания трудящихся в трехстворчатую мусорку
>>
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
>>
>> iQEcBAEBCAAGBQJMYtCxAAoJEOih81koZvPBcWAH/R+H79gjCvdcQETKt9G5rOfl
>> R3ap7cY7zV3pvl5D07srUx1s99CIDbykZjwqDXy++hspRg0Lv5O5mPeDtiLCOQZ1
>> xyTw62YieVzJIUQiAjmCQ7mvgo4qtSXtVhbIcTJjZwpHT4QCZzA5YkNQkdSb6RdW
>> w1qMycrAsbS2U8OWjhkXanuDOb53djj8S6T3rU2MPR+rnNpNzQfCFdAC7f8fZpKa
>> jtRwDmo+nAbeZi6DFVVZmyTBD8GN+w60IrS8VtuBZHgaCGpnue2WC40VkzYYs+JH
>> iL1AAlrkEnPNxNiHNP0uRgdhWS1iyk/SoHX1UycyxSBlPOveyB4TXE9Xlnq8u0o=
>> =739m
>> -----END PGP SIGNATURE-----
>>
>> _______________________________________________
>> community mailing list
>> community@lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
>>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[REAL]

melcomtec пишет:
>> ALT ценен именно своими особенностями, и жесткой позицией команды по
>> поводу качества. Это приводит к конфликтам с десктопными enduser'ами, ибо
>> средний уровень качества десктопного софта традиционно низкий.
> 
> Объясните, пожалуйста, этот абзац. Очень интересно. (Я говорю
> искренне, без сарказма и подвоха).

Вопрос задан не мне, но вставлю свои 5 копеек.

Для *nix-like систем всегда на первом месте стояло качество и 
надёжность софта серверной стороны, а так же всё, связанное с сетью. 
Десктопная сторона начала подтягиваться сравнительно недавно, а 
учитывая, что многие разработчики десктоп-софта пришли из windows, 
наплевательское отношение к качеству для них пока остаётся нормой.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[REAL]

Андрей Новосёлов пишет:
>> Я вот не умею, например, под Debian собирать, так я и не суюсь туда.
> Зря. Под Ленни оно просто работает.

"Зря" что? Я вот, кроме RH-подобных систем, видел живьём только 
Gentoo. А после того, как познакомился с ALT, мне прочие дистрибутивы 
стали неинтересны. Абсолютно.

> Я поддержу вышесказанное в том, что должна быть сборка Оперы, которая
> гарантированно работает под АЛТ.

Я тоже. Но здесь Opera Software должна сделать выбор из трёх вариантов:
1. Собирать Оперу под ALT в среде ALT.
2. Предоставить членам ALT Linux team исходники.
3. Убрать все указания у себя на официальных сайтах, что Опера 
работает под ALT.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Шенцев Алексей Владимирович]

On Thursday 12 August 2010 01:25:22 Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy wrote:
> 3. Не хочу спорить на эту тему. Глупо и похоже на флейм.Скажу только,
> что лично я пытаюсь продвигать Альт, как альтернативу винде. И
> поверьте мне могу сказать, что первые вопросы, которые задаются, это:
> а) работает ли 1С

Клиентская часть >=v8.1 работает точно начиная с ALD4.1 на wine@etersoft free, 
на более ранних не проверял. Про серверную и говорить не стоит.

> в) Thunderbird

Дык есть же нативная линуксовая, тем боле альтовская сборка.

> г) Скайп

Drool@ приложил достаточно усилий, что б работало у нас. И работает нормально, 
сам пользуюсь.

-- 
С уважением, Шенцев Алексей Владимирович.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[REAL]

melcomtec пишет:
>> Opera Software должна сделать выбор из трёх вариантов:
>> 1. Собирать Оперу под ALT в среде ALT.
>> 2. Предоставить членам ALT Linux team исходники.
>> 3. Убрать все указания у себя на официальных сайтах, что Опера работает под
>> ALT.
> 
> В какой степени отлична от абсолютного нуля вероятность, что Opera
> Software будет выбирать один из этих трёх вариантов? (А в особенности
> пункты первый и второй).

У них и спросили бы ;)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[melcomtec]

12 августа 2010 г. 0:25 пользователь Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy
<vasilyvz@gmail.com> написал:

> лично я пытаюсь продвигать Альт, как альтернативу винде. И
> поверьте мне могу сказать, что первые вопросы, которые задаются, это:
> а) работает ли 1С
> б) Опера
> в) Thunderbird
> г) Скайп
> Все. Можно долго рассуждать по поводу правильности или неправильности
> Оперы. Можно убеждать и доказывать. Но новых пользователей это вам не
> прибавит.

Пока читал это, казалось что смотрел в зеркало! Из аналогичного
личного опыта продвижения Альт, как альтернативы Windows (а часто и
альтернативы другим Linux-дистрибутивам), готов подписаться под каждым
Вашим словом!

> Могу согласиться 10000 раз, что разработчики Оперы не правы.
> НО!!! У них есть железный аргумент - они популярны.

Мне очень жаль как человеку любящему АЛЬТ, но и это Ваше утверждение тоже верно!
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[melcomtec]

12 августа 2010 г. 5:30 пользователь REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> написал:

> Opera Software должна сделать выбор из трёх вариантов:
> 1. Собирать Оперу под ALT в среде ALT.
> 2. Предоставить членам ALT Linux team исходники.
> 3. Убрать все указания у себя на официальных сайтах, что Опера работает под
> ALT.

В какой степени отлична от абсолютного нуля вероятность, что Opera
Software будет выбирать один из этих трёх вариантов? (А в особенности
пункты первый и второй).
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[REAL]

melcomtec пишет:
>> У них и спросили бы ;)
> 
> Ну что Вы! Сдались они мне, спрашивать их ещё! Своя голова есть. Мне
> вот тут Геннадий дал рецептик, как устанавливать страждущим браузер
> Opera. За что ему огромное спасибо!  Людей ведь и вправду не
> интересуют эти разборки, аж совсем. Им нужен результат.

А я сейчас не о потребителях говорю, а о репутации Opera Software. Что 
сейчас мы имеем? Они официально заявляют, что их сборка работает на 
ALT Linux. Поздравляю, соврамши.

А как это выглядит со стороны потребителей? Вот так и выглядит: врут, 
и при этом перекладывают вину на ALT Linux.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[REAL]

Dmitriy Kulik пишет:
> Друль предлагал у них на форуме. Что будет собирать под Альт. Чем
> кончилось не знаю.

Ничем не кончилось :)

С той стороны телефон сломался.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[melcomtec]

12 августа 2010 г. 11:35 пользователь REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> написал:

> У них и спросили бы ;)

Ну что Вы! Сдались они мне, спрашивать их ещё! Своя голова есть. Мне
вот тут Геннадий дал рецептик, как устанавливать страждущим браузер
Opera. За что ему огромное спасибо!  Людей ведь и вправду не
интересуют эти разборки, аж совсем. Им нужен результат. Может это,
конечно, издержки сознания многих людей, как общества потребителей, но
им ведь не объяснишь: "как Вы смеете говорить "а у других так"? Этот
аргумент не подходит!" Им надо, чтоб работало.

P.S.
Видел сегодня в магазине быттехники ситуацию. Молодая пара пришла
покупать утюг. Выбрали. Не дешёвый. Говорят: давайте проверим его и
будем оформлять покупку. Первым делом взялись за проверку
выпаривателя. А он не работает! Перед ними извинились, сказали что
подберут любой другой товар, даже такой же найдут, но рабочий. Мол
всякое случается, Вы же понимаете. Но только напрасно это всё - ушли
они. В другой магазин.
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Dmitriy Kulik]

2010/8/12 REAL <root@mmedia2.kemsu.ru>:
> melcomtec пишет:
>>>
>>> Opera Software должна сделать выбор из трёх вариантов:
>>> 1. Собирать Оперу под ALT в среде ALT.
>>> 2. Предоставить членам ALT Linux team исходники.
>>> 3. Убрать все указания у себя на официальных сайтах, что Опера работает
>>> под
>>> ALT.
>>
>> В какой степени отлична от абсолютного нуля вероятность, что Opera
>> Software будет выбирать один из этих трёх вариантов? (А в особенности
>> пункты первый и второй).
>
> У них и спросили бы ;)

Друль предлагал у них на форуме. Что будет собирать под Альт. Чем
кончилось не знаю.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Шенцев Алексей Владимирович]

On Thursday 12 August 2010 14:02:07 Dmitriy Kulik wrote:
> 2010/8/12 REAL <root@mmedia2.kemsu.ru>:
> > melcomtec пишет:
> >>> Opera Software должна сделать выбор из трёх вариантов:
> >>> 1. Собирать Оперу под ALT в среде ALT.
> >>> 2. Предоставить членам ALT Linux team исходники.
> >>> 3. Убрать все указания у себя на официальных сайтах, что Опера работает
> >>> под
> >>> ALT.
> >>
> >> В какой степени отлична от абсолютного нуля вероятность, что Opera
> >> Software будет выбирать один из этих трёх вариантов? (А в особенности
> >> пункты первый и второй).
> >
> > У них и спросили бы ;)
>
> Друль предлагал у них на форуме. Что будет собирать под Альт. Чем
> кончилось не знаю.

http://my.opera.com/russian/forums/topic.dml?id=593032&t=1280599324&page=2#comment6182862
-- 
С уважением, Шенцев Алексей Владимирович.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 524 bytes --]

On Thu, 12 Aug 2010 11:39:56 +0300
melcomtec wrote:

> > лично я пытаюсь продвигать Альт, как альтернативу винде. 
> Пока читал это, казалось что смотрел в зеркало! Из аналогичного
> личного опыта продвижения Альт, как альтернативы Windows

По-моему, подход "linux как альтернатива windows" изначально обречен на
провал.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[melcomtec]

12 августа 2010 г. 13:12 пользователь Timur Batyrshin
<batyrshin@ieml.ru> написал:

> По-моему, подход "linux как альтернатива windows" изначально обречен на
> провал.

Я не буду с Вами спорить. Намёк понял. Но руководители предприятий,
фирм и так далее, в основной своей массе далеки от вопросов "Почему
Линукс свободен, а не бесплатен" и "Почему не правильно в лоб
противопоставлять эти две системы". Однако, для меня важно перевести
их с Windows на ALTLinux и объяснить почему им это выгодно. В ход идёт
сперва, как ни странно, сплошная бухгалтерия и правовые вопросы. Потом
хуже - потом пользователи! При грамотном подходе, в ряде случаев, все
проблемы удаётся успешно решить. Я специально сказал "в ряде случаев",
так как их, даже не большинство. Подавляющее большинство попыток -
провал! Нюансов столько, что для их перечисления нужно согласие
участников этих рассылок всё это выслушать. :)
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

12.08.2010 11:43, melcomtec пишет:
>> 2. Предоставить членам ALT Linux team исходники.
>> 3. Убрать все указания у себя на официальных сайтах, что Опера работает под
>> ALT.
> 
> В какой степени отлична от абсолютного нуля вероятность, что Opera
> Software будет выбирать один из этих трёх вариантов? (А в особенности
> пункты первый и второй).

	Из разговора с одним из разработчиков Opera ASA, выяснилось, что
2. Исходники дать не могут, однако обеими руками "за" чтоб в
дистрибутивах их продукт был собран (перепакован) мантейнерами этих
самых дистрибутивов. В готовящейся следующей версии должна быть
реализована функция наподобие install DESTDIR= специально для мантейнеров.
3. Было обещано убрать ALT Linux из списка дистрибутивов при загрузке.
Однако, пока-что он там фигурирует.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

12.08.2010 12:13, REAL пишет:
> Ничем не кончилось :)
> 
> С той стороны телефон сломался.

	Ошибаетесь. Мне даже помогли исправить некоторые мелкие упущения в моей
сборке, обсудили, обговорили. Единственное, в чем мы не сошлись в
мнениях - надобность распиливания одного пакета с браузером на
дополнительные подпакеты с gtk/kde-движками. Они считают, что их нужно
паковать в один пакет, предварительно вырубив автоматическое определение
зависимостей для них. Мотивация - опера может работать с этими движками,
если есть нужные либы, но может и обойтись без них. Я же считаю, что я
правильно поступил, выделив движки в подпакеты - у них есть корректные
зависимости, и человек сам решает - использовать или нет. И если
использовать - он не должен гадать на кофейной гуще какие зависимости
ему нужно будет удовлетворить вручную.
	Вопрос в другом - _мне_ лично не очень хочется быть мантейнером
проприетарного блоба - при возникновении проблем с браузером Opera
пользователи дистрибутива ALT Linux будут пинать на меня, а я буду
пинать на разработчиков самого браузера. Лично мне это не нужно ну ни
разу. _Для своих_ я собрал, в рассылке объявил, даже в свой гит закинул.
Если руководство ООО Альт Линукс сочтет за допустимое - я не буду против
втягивания моей сборки в сизиф и бранчи (сборка проверена вплоть до
4.1), но лично я не хочу отвечать на закрытый блоб, который имеет свои
собственные, закрытые грабли.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

12.08.2010 13:01, melcomtec пишет:
>> У них и спросили бы ;)
> 
> Ну что Вы! Сдались они мне, спрашивать их ещё!

	Ну и зря. Информация от первоисточника всяко лучше слухов и домыслов.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[melcomtec]

Motsyo Gennadi aka Drool !

Спасибо Вам огромное за очень подробные и обстоятельные ответы на вопросы.

С глубоким уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

	В данный момент по старому адресу:

http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/

заливается opera-10.61. Пробуйте.

P.S. Как в этой версии, так и в предыдущей 10.60, у меня не работает
видео ни на youtube.com, ни на vide.i.ua. Хотя рекламный ролик на
официальном сайте работает прекрасно.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

12.08.2010 16:06, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 	В данный момент по старому адресу:
> 
> http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/
> 
> заливается opera-10.61. Пробуйте.
> 
> P.S. Как в этой версии, так и в предыдущей 10.60, у меня не работает
> видео ни на youtube.com, ни на vide.i.ua. Хотя рекламный ролик на
> официальном сайте работает прекрасно.

	Поправка - на youtube.com заработало.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy]

К стати, а для х64 будет сборка?

12 августа 2010 г. 16:10 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
> 12.08.2010 16:06, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>>       В данный момент по старому адресу:
>>
>> http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/
>>
>> заливается opera-10.61. Пробуйте.
>>
>> P.S. Как в этой версии, так и в предыдущей 10.60, у меня не работает
>> видео ни на youtube.com, ни на vide.i.ua. Хотя рекламный ролик на
>> официальном сайте работает прекрасно.
>
>        Поправка - на youtube.com заработало.
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

12.08.2010 16:16, Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy пишет:
> К стати, а для х64 будет сборка?

	Собрал для x86_64 в окружении сизифа (64-битная хашерница у меня только
такая), на 5.1 стать не должно. Если у Вас сизиф - могу выложить туда
же, если сможете сами - там скоро будет новый src.rpm. Но проверить
работоспособность у меня возможности нет. Единственное, что смог
проверить путем установки в сизифный хашер - устанавливается.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Dmitriy Kulik]

2010/8/12 Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com>:
> 12.08.2010 16:16, Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy пишет:
>> К стати, а для х64 будет сборка?
>
>        Собрал для x86_64 в окружении сизифа (64-битная хашерница у меня только
> такая), на 5.1 стать не должно. Если у Вас сизиф - могу выложить туда
> же, если сможете сами - там скоро будет новый src.rpm. Но проверить
> работоспособность у меня возможности нет. Единственное, что смог
> проверить путем установки в сизифный хашер - устанавливается.

А ты на флай закинь. Пускай тестируют у кого есть возможность.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

12.08.2010 23:11, Dmitriy Kulik пишет:
>>        Собрал для x86_64 в окружении сизифа (64-битная хашерница у меня только
>> такая), на 5.1 стать не должно. Если у Вас сизиф - могу выложить туда
>> же, если сможете сами - там скоро будет новый src.rpm. Но проверить
>> работоспособность у меня возможности нет. Единственное, что смог
>> проверить путем установки в сизифный хашер - устанавливается.
> 
> А ты на флай закинь. Пускай тестируют у кого есть возможность.

	Там же:
http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/

	Залита новая сборка opera-10.61.6430-al2. Для i586 ничем не отличается
от alt1 (вроде ничего не сломал), зато добавил сборку для x86_64. Итак -
пакеты i586 собраны в среде 5.1 и станут на 5.1 и сизиф, пакеты x86_64
собраны в окружении сизифа, насчет установки на 5.1 - сказать не могу,
нет возможности проверить. Может сама опера и установится, насчет
gtk-движка - не знаю, kde4-движек на 5.1 установиться не должен по
стависимостям, хотя если его руками распаковать и разложить по нужным
каталогам - работать должен.
	Тестируйте.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Denis Nazarov]

В сообщении от Четверг 12 августа 2010 17:31:01 автор Motsyo Gennadi aka Drool 
написал:
> 3. Было обещано убрать ALT Linux из списка дистрибутивов при загрузке.
> Однако, пока-что он там фигурирует.

во как!.... проще повернуться задом....

не люблю оперу....

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy]

sudo apt-get -y install
http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2.x86_64.rpm
opera-10.60.6386-alt1.i386.rpm
Get:1 http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2.x86_64.rpm
[31.5kB]
Fetched 31.5kB in 0s (371kB/s)
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
Selecting opera-engines-gtk for 'opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2.x86_64.rpm'
opera-engines-gtk is already the newest version.
Selecting opera.32bit for 'opera-10.60.6386-alt1.i386.rpm'
opera.32bit is already the newest version.
You might want to run `apt-get --fix-broken install' to correct these:
The following packages have unmet dependencies:
  opera-engines-gtk: Depends: opera (= 10.61.6430-alt2)
  opera.32bit: Depends: libXft.so.2
               Depends: libgstbase-0.10.so.0 but it is not installable
               Depends: libgstreamer-0.10.so.0 but it is not installable
               Depends: libgstvideo-0.10.so.0 but it is not installable
E: Unmet dependencies. Try 'apt-get --fix-broken install' with no
packages (or specify a solution).

Платформа 5.1 х64
после --nodeps
rpm -qa | grep opera
opera-10.60.6386-alt1
opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2

/usr/lib/opera/opera: error while loading shared libraries:
libXft.so.2: cannot open shared object file: No such file or directory


13 августа 2010 г. 6:19 пользователь Denis Nazarov <marsden@mail.ru> написал:
> В сообщении от Четверг 12 августа 2010 17:31:01 автор Motsyo Gennadi aka Drool
> написал:
>> 3. Было обещано убрать ALT Linux из списка дистрибутивов при загрузке.
>> Однако, пока-что он там фигурирует.
>
> во как!.... проще повернуться задом....
>
> не люблю оперу....
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy]

Скачал с сайта оперы версию для Альта.
--nodeps
Запустилась, работает. Насколько устойчиво сказать сложно.


13 августа 2010 г. 14:44 пользователь Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy
<vasilyvz@gmail.com> написал:
> sudo apt-get -y install
> http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2.x86_64.rpm
> opera-10.60.6386-alt1.i386.rpm
> Get:1 http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2.x86_64.rpm
> [31.5kB]
> Fetched 31.5kB in 0s (371kB/s)
> Reading Package Lists... Done
> Building Dependency Tree... Done
> Selecting opera-engines-gtk for 'opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2.x86_64.rpm'
> opera-engines-gtk is already the newest version.
> Selecting opera.32bit for 'opera-10.60.6386-alt1.i386.rpm'
> opera.32bit is already the newest version.
> You might want to run `apt-get --fix-broken install' to correct these:
> The following packages have unmet dependencies:
>  opera-engines-gtk: Depends: opera (= 10.61.6430-alt2)
>  opera.32bit: Depends: libXft.so.2
>               Depends: libgstbase-0.10.so.0 but it is not installable
>               Depends: libgstreamer-0.10.so.0 but it is not installable
>               Depends: libgstvideo-0.10.so.0 but it is not installable
> E: Unmet dependencies. Try 'apt-get --fix-broken install' with no
> packages (or specify a solution).
>
> Платформа 5.1 х64
> после --nodeps
> rpm -qa | grep opera
> opera-10.60.6386-alt1
> opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2
>
> /usr/lib/opera/opera: error while loading shared libraries:
> libXft.so.2: cannot open shared object file: No such file or directory
>
>
> 13 августа 2010 г. 6:19 пользователь Denis Nazarov <marsden@mail.ru> написал:
>> В сообщении от Четверг 12 августа 2010 17:31:01 автор Motsyo Gennadi aka Drool
>> написал:
>>> 3. Было обещано убрать ALT Linux из списка дистрибутивов при загрузке.
>>> Однако, пока-что он там фигурирует.
>>
>> во как!.... проще повернуться задом....
>>
>> не люблю оперу....
>> _______________________________________________
>> community mailing list
>> community@lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
>

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy]

Это письмо уже написано из оперы

13 августа 2010 г. 14:54 пользователь Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy
<vasilyvz@gmail.com> написал:
> Скачал с сайта оперы версию для Альта.
> --nodeps
> Запустилась, работает. Насколько устойчиво сказать сложно.
>
>
> 13 августа 2010 г. 14:44 пользователь Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy
> <vasilyvz@gmail.com> написал:
>> sudo apt-get -y install
>> http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2.x86_64.rpm
>> opera-10.60.6386-alt1.i386.rpm
>> Get:1 http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2.x86_64.rpm
>> [31.5kB]
>> Fetched 31.5kB in 0s (371kB/s)
>> Reading Package Lists... Done
>> Building Dependency Tree... Done
>> Selecting opera-engines-gtk for 'opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2.x86_64.rpm'
>> opera-engines-gtk is already the newest version.
>> Selecting opera.32bit for 'opera-10.60.6386-alt1.i386.rpm'
>> opera.32bit is already the newest version.
>> You might want to run `apt-get --fix-broken install' to correct these:
>> The following packages have unmet dependencies:
>>  opera-engines-gtk: Depends: opera (= 10.61.6430-alt2)
>>  opera.32bit: Depends: libXft.so.2
>>               Depends: libgstbase-0.10.so.0 but it is not installable
>>               Depends: libgstreamer-0.10.so.0 but it is not installable
>>               Depends: libgstvideo-0.10.so.0 but it is not installable
>> E: Unmet dependencies. Try 'apt-get --fix-broken install' with no
>> packages (or specify a solution).
>>
>> Платформа 5.1 х64
>> после --nodeps
>> rpm -qa | grep opera
>> opera-10.60.6386-alt1
>> opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2
>>
>> /usr/lib/opera/opera: error while loading shared libraries:
>> libXft.so.2: cannot open shared object file: No such file or directory
>>
>>
>> 13 августа 2010 г. 6:19 пользователь Denis Nazarov <marsden@mail.ru> написал:
>>> В сообщении от Четверг 12 августа 2010 17:31:01 автор Motsyo Gennadi aka Drool
>>> написал:
>>>> 3. Было обещано убрать ALT Linux из списка дистрибутивов при загрузке.
>>>> Однако, пока-что он там фигурирует.
>>>
>>> во как!.... проще повернуться задом....
>>>
>>> не люблю оперу....
>>> _______________________________________________
>>> community mailing list
>>> community@lists.altlinux.org
>>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
>>
>

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

13.08.2010 14:44, Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy пишет:
> E: Unmet dependencies. Try 'apt-get --fix-broken install' with no
> packages (or specify a solution).
> 
> Платформа 5.1 х64

	Я предупреждал, что сизифная сборка на 5.1 не станет.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Aleksey Novodvorsky]

13.08.10, Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy<vasilyvz@gmail.com> написал(а):
> Скачал с сайта оперы версию для Альта.
> --nodeps
> Запустилась, работает. Насколько устойчиво сказать сложно.
Очень плохо.
Никогда не используйте --nodeps. Все дальнейшее --  полностью на Вашей
ответственности.


Rgrds, Алексей

>
>
> 13 августа 2010 г. 14:44 пользователь Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy
> <vasilyvz@gmail.com> написал:
>> sudo apt-get -y install
>> http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2.x86_64.rpm
>> opera-10.60.6386-alt1.i386.rpm
>> Get:1
>> http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2.x86_64.rpm
>> [31.5kB]
>> Fetched 31.5kB in 0s (371kB/s)
>> Reading Package Lists... Done
>> Building Dependency Tree... Done
>> Selecting opera-engines-gtk for
>> 'opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2.x86_64.rpm'
>> opera-engines-gtk is already the newest version.
>> Selecting opera.32bit for 'opera-10.60.6386-alt1.i386.rpm'
>> opera.32bit is already the newest version.
>> You might want to run `apt-get --fix-broken install' to correct these:
>> The following packages have unmet dependencies:
>>  opera-engines-gtk: Depends: opera (= 10.61.6430-alt2)
>>  opera.32bit: Depends: libXft.so.2
>>               Depends: libgstbase-0.10.so.0 but it is not installable
>>               Depends: libgstreamer-0.10.so.0 but it is not installable
>>               Depends: libgstvideo-0.10.so.0 but it is not installable
>> E: Unmet dependencies. Try 'apt-get --fix-broken install' with no
>> packages (or specify a solution).
>>
>> Платформа 5.1 х64
>> после --nodeps
>> rpm -qa | grep opera
>> opera-10.60.6386-alt1
>> opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2
>>
>> /usr/lib/opera/opera: error while loading shared libraries:
>> libXft.so.2: cannot open shared object file: No such file or directory
>>
>>
>> 13 августа 2010 г. 6:19 пользователь Denis Nazarov <marsden@mail.ru>
>> написал:
>>> В сообщении от Четверг 12 августа 2010 17:31:01 автор Motsyo Gennadi aka
>>> Drool
>>> написал:
>>>> 3. Было обещано убрать ALT Linux из списка дистрибутивов при загрузке.
>>>> Однако, пока-что он там фигурирует.
>>>
>>> во как!.... проще повернуться задом....
>>>
>>> не люблю оперу....
>>> _______________________________________________
>>> community mailing list
>>> community@lists.altlinux.org
>>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
>>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[melcomtec]

13 августа 2010 г. 14:54 пользователь Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy
<vasilyvz@gmail.com> написал:

> Скачал с сайта оперы версию для Альта.
> --nodeps
> Запустилась, работает. Насколько устойчиво сказать сложно.

Я, после такого же действа (--nodeps ), при последующем обновлении
системы огрёб не слабые проблемы. Как обновитесь - напишите. Аж
интересно!
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Vasiliy Zdanovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 642 bytes --]

13.08.2010 15:34, melcomtec пишет:
> 13 августа 2010 г. 14:54 пользователь Vasiliy Vasilievich Zdanovskiy
> <vasilyvz@gmail.com> написал:
>
>   
>> Скачал с сайта оперы версию для Альта.
>> --nodeps
>> Запустилась, работает. Насколько устойчиво сказать сложно.
>>     
> Я, после такого же действа (--nodeps ), при последующем обновлении
> системы огрёб не слабые проблемы. Как обновитесь - напишите. Аж
> интересно!
>   
Пока все работает нормально и гораздо быстрее. Кроме этого флеш ролики
стали нормально проигрываться.
Жаль, что приходится ногами запихивать. Но что поделаешь? Если есть
другой способ - с удовольствием последую совету..

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 554 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[melcomtec]

13 августа 2010 г. 15:39 пользователь Vasiliy Zdanovskiy
<vasilyvz@gmail.com> написал:

> Пока все работает нормально и гораздо быстрее. Кроме этого флеш ролики
> стали нормально проигрываться.
> Жаль, что приходится ногами запихивать. Но что поделаешь? Если есть
> другой способ - с удовольствием последую совету..

Вы меня не поняли. Я говорил про ... Я, когда этот ключ нашёл
(--nodeps ), с замиранием в сердце установил Оперу и ... Подумал, что
удачу за бороду поймал. А потом, когда делал очередное обновление
системы ... Ну ладно. Вы просто не пропадайте на долго. Как будете
делать обновление системы, скажем, напишите как всё прошло.
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Vasiliy Zdanovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 982 bytes --]

13.08.2010 15:45, melcomtec пишет:
> 13 августа 2010 г. 15:39 пользователь Vasiliy Zdanovskiy
> <vasilyvz@gmail.com> написал:
>
>   
>> Пока все работает нормально и гораздо быстрее. Кроме этого флеш ролики
>> стали нормально проигрываться.
>> Жаль, что приходится ногами запихивать. Но что поделаешь? Если есть
>> другой способ - с удовольствием последую совету..
>>     
> Вы меня не поняли. Я говорил про ... Я, когда этот ключ нашёл
> (--nodeps ), с замиранием в сердце установил Оперу и ... Подумал, что
> удачу за бороду поймал. А потом, когда делал очередное обновление
> системы ... Ну ладно. Вы просто не пропадайте на долго. Как будете
> делать обновление системы, скажем, напишите как всё прошло.
>   
Ну, перед тем, как ставить систему, снесу пакет, чтобы не было матов
apt-get --fix-broken-install потом обновлю и все по новой. Я так с
i586-libcups играюсь. Поскольку ребята из Этерсофта никак не могут
нормально выставить зависимости для 32 разрядных пакетов под х64


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 554 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

13.08.2010 15:30, Aleksey Novodvorsky пишет:
>> Скачал с сайта оперы версию для Альта.
>> --nodeps
>> Запустилась, работает. Насколько устойчиво сказать сложно.
> Очень плохо.
> Никогда не используйте --nodeps. Все дальнейшее --  полностью на Вашей
> ответственности.

	Теперь при попытке что-либо поставить система будет выносить оперу, и
придется ее ставить кажды раз опять. Проще было бы самостоятельно
собрать в своем окружении из моего src.rpm.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Vasiliy Zdanovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1047 bytes --]

13.08.2010 15:51, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 13.08.2010 15:30, Aleksey Novodvorsky пишет:
>   
>>> Скачал с сайта оперы версию для Альта.
>>> --nodeps
>>> Запустилась, работает. Насколько устойчиво сказать сложно.
>>>       
>> Очень плохо.
>> Никогда не используйте --nodeps. Все дальнейшее --  полностью на Вашей
>> ответственности.
>>     
> 	Теперь при попытке что-либо поставить система будет выносить оперу, и
> придется ее ставить кажды раз опять. Проще было бы самостоятельно
> собрать в своем окружении из моего src.rpm.
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
Согласен. Это правильно. Но к сожалению куча другой работы. Линукс - это
так для души. А собирать пакеты для альта никогда не пробовал. В былые
времена всегда компилил из сырцов и добавлял руками. Там у них по моему
свои заморочки. А времени на это просто нет. Если это быстро, то дайте
плз. пару рекомендаций как из srpm быстро слепить пакет.
:-)

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 554 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

13.08.2010 15:54, Vasiliy Zdanovskiy пишет:
> Если это быстро, то дайте
> плз. пару рекомендаций как из srpm быстро слепить пакет.

От рута:
1. apt-get install rpm-build
От юзера:
2. rpm -Uhv bla-bla.src.rpm
3. cd ~/RPM/SPECS
4. rpm -ba bla-bla.spec
посмотреть что хочет для сборки, от рута доустановить, потом повторить
п. 3 и 4.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 569 bytes --]

On Fri, Aug 13, 2010 at 03:59:02PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

MGaD> От рута:
MGaD> 1. apt-get install rpm-build
MGaD> От юзера:
MGaD> 2. rpm -Uhv bla-bla.src.rpm
MGaD> 3. cd ~/RPM/SPECS
MGaD> 4. rpm -ba bla-bla.spec
MGaD> посмотреть что хочет для сборки, от рута доустановить, потом повторить
MGaD> п. 3 и 4.

1. От рута apt-get install hasher
2. От рута hsh-useradd <имя юзверя>
3. От юзверя: hsh bla-bla.src.rpm

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

13.08.2010 16:01, Денис Смирнов пишет:
> 1. От рута apt-get install hasher
> 2. От рута hsh-useradd <имя юзверя>
> 3. От юзверя: hsh bla-bla.src.rpm

	Вы забыли предупредить, что если у человека нет локального зеркала
бранча - хашер прокачает ему для сборки оперы порядка гигабайта.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Vasiliy Zdanovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 696 bytes --]

13.08.2010 15:59, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 13.08.2010 15:54, Vasiliy Zdanovskiy пишет:
>   
>> Если это быстро, то дайте
>> плз. пару рекомендаций как из srpm быстро слепить пакет.
>>     
> От рута:
> 1. apt-get install rpm-build
> От юзера:
> 2. rpm -Uhv bla-bla.src.rpm
> 3. cd ~/RPM/SPECS
> 4. rpm -ba bla-bla.spec
> посмотреть что хочет для сборки, от рута доустановить, потом повторить
> п. 3 и 4.
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
Если не сложно, киньте ссылочку на srpm-ку. Я почему то здесь ее не вижу
http://fly.osdn.org.ua:8080/~drool/opera/10.60/

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 554 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[melcomtec]

13 августа 2010 г. 16:03 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:

>        Вы забыли предупредить, что если у человека нет локального зеркала
> бранча - хашер прокачает ему для сборки оперы порядка гигабайта.

А где оно должно лежать для хашера и как его закачать самому?

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

[Comm] Локальное зеркало бранча

[Motsyo Gennadi aka Drool]

13.08.2010 16:11, melcomtec пишет:
> А где оно должно лежать для хашера и как его закачать самому?

	Хашер - просто суперская штука. Но ему нужен либо толстый и дешевый
канал, либо зазеркалить себе нужный бранч. Я себе зеркалю вот таким
скриптиком:
rsync --timeout=6000 -avlpztc --exclude 'SRPMS' --exclude 'i686'
--exclude 'x86_64' --exclude 'x86_32'  --stats --delete-after --verbose
rsync.altlinux.org::ALTLinux/5.1/branch/ /mnt/data/Linux/5.1

Как видно - я зеркалю i586 + noarch и игнорирую x86_64 + i686. Что
конкретно нужно Вам - причешите под себя.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

13.08.2010 16:10, Vasiliy Zdanovskiy пишет:
> Если не сложно, киньте ссылочку на srpm-ку. Я почему то здесь ее не вижу
> http://fly.osdn.org.ua:8080/~drool/opera/10.60/

	Ых, шайтан арба! Прозевал, nosrc.rpm закинул, а самого src.rpm нету. Залил:
http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/opera-10.61.6430-alt2.src.rpm

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Vasiliy Zdanovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 558 bytes --]

13.08.2010 16:20, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 13.08.2010 16:10, Vasiliy Zdanovskiy пишет:
>   
>> Если не сложно, киньте ссылочку на srpm-ку. Я почему то здесь ее не вижу
>> http://fly.osdn.org.ua:8080/~drool/opera/10.60/
>>     
> 	Ых, шайтан арба! Прозевал, nosrc.rpm закинул, а самого src.rpm нету. Залил:
> http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/opera-10.61.6430-alt2.src.rpm
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
Пробую

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 554 bytes --]

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[melcomtec]

Геннадий!
А подскажите ещё, пожалуйста. Куда этот скрипт положит зеркало? И как
потом хашеру сказать, что зеркало - вот тут.
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[Motsyo Gennadi aka Drool]

13.08.2010 16:25, melcomtec пишет:
> Геннадий!
> А подскажите ещё, пожалуйста. Куда этот скрипт положит зеркало? И как
> потом хашеру сказать, что зеркало - вот тут.

	Концовка скрипта: /mnt/data/Linux/5.1
Вот туда и положит. Потом нужно будет отключить все источники, и в файл
/etc/apt/sources.list
добавить строки:
rpm file:/mnt/data/Linux/5.1 i586 classic
rpm file:/mnt/data/Linux/5.1 noarch classic

После чего
# apt-get update
и можно пользоваться.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

13.08.2010 16:39, Vasiliy Zdanovskiy пишет:
> Спасибо. Все стало как вкопаное.

	Ну вот, все не так уж и сложно.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Vasiliy Zdanovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 412 bytes --]

13.08.2010 16:53, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 13.08.2010 16:39, Vasiliy Zdanovskiy пишет:
>   
>> Спасибо. Все стало как вкопаное.
>>     
> 	Ну вот, все не так уж и сложно.
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
Если эти рпмки кому нибудь нужны, то дайте адрес почты я скину ссылку

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 554 bytes --]

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[melcomtec]

Геннадий!
Вы кладезь полезных знаний! Спасибо огромное!
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 511 bytes --]

On Fri, Aug 13, 2010 at 04:18:17PM +0300, Vasiliy Zdanovskiy wrote:

VZ> sudo apt-get install hasher
VZ> Reading Package Lists... Done
VZ> Building Dependency Tree... Done
VZ> hasher is already the newest version.
VZ> 0 upgraded, 0 newly installed, 0 removed and 0 not upgraded.
VZ> sudo hsh-useradd
VZ> sudo: hsh-useradd: command not found

Я очепятался. hasher-useradd.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 533 bytes --]

On Fri, Aug 13, 2010 at 04:03:29PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

MGaD> 	Вы забыли предупредить, что если у человека нет локального зеркала
MGaD> бранча - хашер прокачает ему для сборки оперы порядка гигабайта.

Да. Кстати, at@ публиковал кусок конфига для hasher, чтобы кэшировать
скачаные пакеты, но я его уже потерял (ибо у меня ежедневно
синхронизируется весь сизиф и бранчи p5/5.1).

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 755 bytes --]

On Fri, Aug 13, 2010 at 04:17:41PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

MGaD> 	Хашер - просто суперская штука. Но ему нужен либо толстый и дешевый
MGaD> канал, либо зазеркалить себе нужный бранч. Я себе зеркалю вот таким
MGaD> скриптиком:
MGaD> rsync --timeout=6000 -avlpztc --exclude 'SRPMS' --exclude 'i686'
MGaD> --exclude 'x86_64' --exclude 'x86_32'  --stats --delete-after --verbose
MGaD> rsync.altlinux.org::ALTLinux/5.1/branch/ /mnt/data/Linux/5.1
MGaD> Как видно - я зеркалю i586 + noarch и игнорирую x86_64 + i686. Что
MGaD> конкретно нужно Вам - причешите под себя.

apt-get install sisyphus-mirror :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[Motsyo Gennadi aka Drool]

14.08.2010 00:41, Денис Смирнов пишет:
> apt-get install sisyphus-mirror :)

	Работающий скрипт - страшная штука, сильнее привычки ;)

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 800 bytes --]

On Fri, Aug 13, 2010 at 03:49:05PM +0300, Vasiliy Zdanovskiy wrote:

VZ> Ну, перед тем, как ставить систему, снесу пакет, чтобы не было матов
VZ> apt-get --fix-broken-install потом обновлю и все по новой. Я так с
VZ> i586-libcups играюсь. Поскольку ребята из Этерсофта никак не могут
VZ> нормально выставить зависимости для 32 разрядных пакетов под х64

Открываю великую тайну arepo: http://mithraen.ru/downloads/x86_32/

i586-libcups оттуда я только что проверил -- прекрасно ставится на мою
машину со всеми зависимостями. Прямо apt'ом.

Этот репозиторий для большинства пользователей just works. А если вдруг
что-то не работает -- я очень жду багрепортов.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 412 bytes --]

On Sat, Aug 14, 2010 at 12:43:24AM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

MGaD> 	Работающий скрипт - страшная штука, сильнее привычки ;)

Верю :) Сам пару лет со своим скриптом сидел. Просто другим лучше
советовать также "штатное" средство, а не только привычные велосипеды :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[Михаил]

Здравствуйте.

Чем тоньше интернет, тем больше поводов заглянуть сюда http://sisyphus.ru/ru/rsync.shtml
и в ман, для написания собственного скрипта.


-- 
С уважением,
 Михаил                          mailto:consc@mail.ru

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[melcomtec]

14 августа 2010 г. 0:47 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@altlinux.ru> написал:

> Верю :) Сам пару лет со своим скриптом сидел. Просто другим лучше
> советовать также "штатное" средство, а не только привычные велосипеды :)

Я это штатное средство видел. Скрипт Геннадия мне ближе и надёжнее. Им
можно в лёгкую все репозитории перекачать, при полном пофигизме на
обрывы и нестабильность подключения, потому как rsync. Так же, в силу
того, что это штатный rsync, я могу подстроить его под себя тысячей и
одним способом (достаточно прочитать хорошее руководство по rsync, уже
достал - читаю).

Так что за sisyphus-mirror спасибо, но всё что советует Геннадий - это
как советское вооружение: работает всегда, работает везде. Просто,
стабильно, надёжно. :)

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

14 августа 2010 г. 10:38 пользователь melcomtec написал:
> Я это штатное средство видел. Скрипт Геннадия мне ближе и надёжнее. Им
> можно в лёгкую все репозитории перекачать, при полном пофигизме на
> обрывы и нестабильность подключения, потому как rsync.

sisyphus-mirror тоже использует rsync

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[melcomtec]

14 августа 2010 г. 7:25 пользователь Denis G. Samsonenko
<d.g.samsonenko@gmail.com> написал:

> sisyphus-mirror тоже использует rsync

sisyphus-mirror надо ещё установить. Вообще, кому что удобней. А если
у sisyphus-mirror есть какие-то преимущества перед скриптом Геннадия,
то опишите их. Как работает sisyphus-mirror, чем удобнее, чем лучше.

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[melcomtec]

14 августа 2010 г. 8:55 пользователь melcomtec
<altlinux-lists@xakep.ru> написал:

> А если у sisyphus-mirror есть какие-то преимущества перед скриптом Геннадия,
> то опишите их. Как работает sisyphus-mirror, чем удобнее, чем лучше.

Увидел.
---------------------------
Функциональность

Для создания зеркала вполне достаточно rsync, но sisyhpus-mirror
обеспечивает дополнительную функциональность:

    * Транзакционное обновление репозитория
    * Возможность создания снапшотов репозитория
    * Обнаружение изменения репозитория в процессе синхронизации и
дополнительную синхронизацию
    * Почтовые оповещения о проблемах при синхронизации
    * Два режима работы - интерактивный, с выводом лога работы на
stdout, и тихий, с записью логов в файлы (предназначен для cron)
    * Экономия места и трафика за счёт автоматического вычисления
--link-dest и использования хардлинков
---------------------------
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[melcomtec]

А где прочитать подробнее о sisyphus-mirror? То есть, как с ним
работать? Есть чего-нибудь основательное по sisyphus-mirror?

--
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 350 bytes --]

On Sat, Aug 14, 2010 at 09:28:02AM +0300, melcomtec wrote:
> А где прочитать подробнее о sisyphus-mirror? То есть, как с ним
> работать? Есть чего-нибудь основательное по sisyphus-mirror?
Зачем? Он just works.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Вешать баг или так забудете? ;-)
		-- abulava in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[melcomtec]

14 августа 2010 г. 11:01 пользователь Andrey Rahmatullin
<wrar@altlinux.org> написал:

> Зачем? Он just works.

Ну как его, грубо говоря, запустить? Как настроить? Написано, что
"sisyphus-mirror -- это утилита для создания зеркала репозиториев
Sisyphus, бранчей и конкретных дистрибутивов ALT Linux." Вот я и
говорю: где обстоятельно прочесть об использовании sisyphus-mirror?
Документация к нему, хотя бы, есть?
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 648 bytes --]

On Sat, Aug 14, 2010 at 11:24:20AM +0300, melcomtec wrote:
> Ну как его, грубо говоря, запустить? 
sisyphus-mirror

> Как настроить? 
/etc/sisyphus-mirror/sisyphus-mirror.conf

> Вот я и говорю: где обстоятельно прочесть об использовании
> sisyphus-mirror?
Мне было достаточно комменатриев в конфиге, тем более что задача "сделать
зеркало" не подразумевает особых настроек и многостраничных описаний.

> Документация к нему, хотя бы, есть?
Не интересовался.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<shulik> что значит в спеке: %force_disable
<Ktirf> shulik: Отключение использования Великой Силы.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

14 августа 2010 г. 15:24 пользователь melcomtec написал:
> Документация к нему, хотя бы, есть?

/usr/share/doc/sisyphus-mirror-0.8.1/README.UTF8

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Локальное зеркало бранча

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 588 bytes --]

On Sat, Aug 14, 2010 at 08:55:54AM +0300, melcomtec wrote:

m> sisyphus-mirror надо ещё установить. Вообще, кому что удобней. А если
m> у sisyphus-mirror есть какие-то преимущества перед скриптом Геннадия,
m> то опишите их. Как работает sisyphus-mirror, чем удобнее, чем лучше.

В принципе, если уже есть свой велосипед -- ничем, IMHO.

А для тех, у кого велосипедов своих нет -- нормальная конфигурябельная
утилитка, которая просто делает все сама.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Андрей Черепанов]

12 августа 2010 melcomtec написал:
> 12 августа 2010 г. 13:12 пользователь Timur Batyrshin
> 
> <batyrshin@ieml.ru> написал:
> > По-моему, подход "linux как альтернатива windows" изначально обречен на
> > провал.
> 
> Я не буду с Вами спорить. Намёк понял. Но руководители предприятий,
> фирм и так далее, в основной своей массе далеки от вопросов "Почему
> Линукс свободен, а не бесплатен" и "Почему не правильно в лоб
> противопоставлять эти две системы". Однако, для меня важно перевести
> их с Windows на ALTLinux и объяснить почему им это выгодно. В ход идёт
> сперва, как ни странно, сплошная бухгалтерия и правовые вопросы. Потом
> хуже - потом пользователи! При грамотном подходе, в ряде случаев, все
> проблемы удаётся успешно решить. Я специально сказал "в ряде случаев",
> так как их, даже не большинство. Подавляющее большинство попыток -
> провал! Нюансов столько, что для их перечисления нужно согласие
> участников этих рассылок всё это выслушать. :)
Кстати, чтобы Вам не оставаться в гордом одиночестве, предлагаю завести 
рассылку/тему на форуме/страницу на Wiki тем, кто занимается реальными 
внедрениями для обмена опытом. Централизованный обмен опытом будет для многих 
полезен и эффективен. Заодно и психологически не даст почувствовать себя одним 
воином в поле.

P.S. Неоднократные мои попытки предложить части сообщества сделать те же 
карманы/non-free за пределами официальной сборочницы так и пропали попусту. 
Так что нужно организовываться, а не надеяться на то, что кто-то сделает всё 
за Вас. Так что инициируйте обсуждение. Я же помогу чем могу, но возглавить 
процесс в силу того, что этим не занимаюсь, не смогу.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Андрей Новосёлов]

В Fri, 23 Jul 2010 15:16:09 +0300
Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com> пишет:

> Gennadi пишет:
> > export LC_MESSAGES=C
Столкнулся со следующим, если в Опере начинаю отвечать в форум - вместо
букв изображается либо ничего, либо маленькая по амплитуде  тоненькая
синусоида. Ни в Огнелисе, ни в Хроме такого не наблюдаю. С чем может
быть связано.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

20.08.2010 13:41, Андрей Новосёлов пишет:
> Столкнулся со следующим, если в Опере начинаю отвечать в форум - вместо
> букв изображается либо ничего, либо маленькая по амплитуде  тоненькая
> синусоида. Ни в Огнелисе, ни в Хроме такого не наблюдаю. С чем может
> быть связано.

	А скриншотик можно? И с подробностями - графическая среда, вывод
rpm -qa | grep opera

	P.S. Если у Вас 10.60 - попробуйте обновиться до 10.61:
http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/
	Уточнение - i586 собраны в среде 5.1, пакеты x86_64 собраны в окружении
сизифа.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Андрей Новосёлов]

В Fri, 20 Aug 2010 17:34:25 +0300
Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com> пишет:

> 20.08.2010 13:41, Андрей Новосёлов пишет:
> > Столкнулся со следующим, если в Опере начинаю отвечать в форум -
> > вместо букв изображается либо ничего, либо маленькая по амплитуде
> > тоненькая синусоида. Ни в Огнелисе, ни в Хроме такого не наблюдаю.
> > С чем может быть связано.
> 
> 	А скриншотик можно? И с подробностями - графическая среда,
> вывод rpm -qa | grep opera
> 
> 	P.S. Если у Вас 10.60 - попробуйте обновиться до 10.61:
> http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/10.60/
> 	Уточнение - i586 собраны в среде 5.1, пакеты x86_64 собраны в
> окружении сизифа.
rpm -qa | grep opera
opera-10.61.6430-alt2
opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2
У меня сизиф, Гном. Если это что-то прольёт свету - на бубунтах и
дебиане - та же песня с 10.60. А в родной дебианей сборке ЕМНИП 9.6 всё
работает правильно.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 430 bytes --]

On Fri, Aug 20, 2010 at 05:50:04PM +0300, Андрей Новосёлов wrote:
> У меня сизиф, Гном. Если это что-то прольёт свету - на бубунтах и
> дебиане - та же песня с 10.60. 
Тогда почему вы ищете помощи здесь? Пишите в апстрим.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Просьба QA больше не присылать спам, а то Mozilla натравлю !!!
Рассылка спама согласована с Адвокатом. :)
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

20.08.2010 17:50, Андрей Новосёлов пишет:
> rpm -qa | grep opera
> opera-10.61.6430-alt2
> opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2
> У меня сизиф, Гном. Если это что-то прольёт свету - на бубунтах и
> дебиане - та же песня с 10.60. А в родной дебианей сборке ЕМНИП 9.6 всё
> работает правильно.

	Форварднул разработчику вместе со скриншотом. А пока я бы попробовал
поиграться настройками шрифта в опере.

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

20.08.2010 17:50, Андрей Новосёлов пишет:
>> 	А скриншотик можно? И с подробностями - графическая среда,
>> вывод rpm -qa | grep opera

> rpm -qa | grep opera
> opera-10.61.6430-alt2
> opera-engines-gtk-10.61.6430-alt2
> У меня сизиф, Гном. Если это что-то прольёт свету - на бубунтах и
> дебиане - та же песня с 10.60. А в родной дебианей сборке ЕМНИП 9.6 всё
> работает правильно.

	Пообщался с разработчиком, он посмотрел скриншоты. По его словам - они
с таким не сталкивались, просил проверить на новосозданном профиле
(отодвинуть ~/.opera) и на новосозданном пользователе. Если не поможет -
просьба заглянуть сюда: https://bugs.opera.com/wizard/

Re: [Comm] opera for ALT Linux

[Радик Юсупов]

  On 15.08.2010 08:17, Андрей Черепанов wrote:
>
> Кстати, чтобы Вам не оставаться в гордом одиночестве, предлагаю завести
> рассылку/тему на форуме/страницу на Wiki тем, кто занимается реальными
> внедрениями для обмена опытом. Централизованный обмен опытом будет для многих
> полезен и эффективен. Заодно и психологически не даст почувствовать себя одним
> воином в поле.
>
> P.S. Неоднократные мои попытки предложить части сообщества сделать те же
> карманы/non-free за пределами официальной сборочницы так и пропали попусту.
> Так что нужно организовываться, а не надеяться на то, что кто-то сделает всё
> за Вас. Так что инициируйте обсуждение. Я же помогу чем могу, но возглавить
> процесс в силу того, что этим не занимаюсь, не смогу
Предлагаю таки завести по этой ветке общения отдельную тему или таки да, 
рассылку.
Есть чем поделиться и есть желание услышать остальных внедренцев.

[Comm] migration, non-free... (was: opera for ALT Linux)

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 15, 2010 at 12:17:35PM +0800, Андрей Черепанов wrote:
> Кстати, чтобы Вам не оставаться в гордом одиночестве, предлагаю
> завести рассылку/тему на форуме/страницу на Wiki тем, кто
> занимается реальными внедрениями для обмена опытом.
> Централизованный обмен опытом будет для многих полезен и
> эффективен. Заодно и психологически не даст почувствовать себя
> одним воином в поле.

Думаю, уместно в sysadmins@.  На всякий напоминаю о существовании
http://migration.osdn.org.ua

> P.S. Неоднократные мои попытки предложить части сообщества
> сделать те же карманы/non-free за пределами официальной
> сборочницы так и пропали попусту.

Что-то по факту давно сделано в партизанском виде (~drool etc),
что-то сделано, но относительно труднодоступно по записи
(git.etersoft.ru).

Понимаешь, мы-то для себя сделаем и найдём.  Ваши пользователи
не найдут -- не потому, что спрятано, а потому, что не написано.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] migration, non-free... (was: opera for ALT Linux)

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 12, 2010 at 01:46:43PM +0300, melcomtec wrote:
> > По-моему, подход "linux как альтернатива windows" изначально
> > обречен на провал.

IMHO чуть иначе: "linux как бесплатный аналог windows".

> Я не буду с Вами спорить. Намёк понял. Но руководители
> предприятий, фирм и так далее, в основной своей массе далеки от
> вопросов "Почему Линукс свободен, а не бесплатен" и "Почему не
> правильно в лоб противопоставлять эти две системы".

Конечно.  Но то, с чем к ним приходят специалисты, тоже важно.

> Однако, для меня важно перевести их с Windows на ALTLinux и
> объяснить почему им это выгодно.

Мы обычно проводили отдельной стадией (с отдельными договором
и оплатой) аудит, результаты которого в любом случае были полезны
заказчику для сколь-нибудь реальной оценки ситуации.

В его ходе также выяснялась необходимая функциональность рабочих
мест и при принятии решения о разумности продолжения работ
(обычно) дальше шла разработка пилотного проекта с предложением
функциональных аналогов либо замены подхода к выполнению
какой-либо части.

Здесь упор именно на функциональности, а не на аналогах.
Т.е. не "аналог фотошопа", а "отресайзить картинки для сайта".

Дальше старались с инициативными сотрудниками (с искоркой
в глазах которые, а не замотанные и "лишь бы досидеть")
проутюжить этот пилот и вытащить из него максимум багов,
которые затем итеративно исправлялись и перепроверялись
_до_ тиражирования наработанного решения.

Тиражирование возможно как дистрибутивом (осмысленно при планах
на дальнейшую поддержку заказчика, в т.ч. предоставление новых
сборок для установки на оборудовании через год-два-три), так и
образом (mkcdrec, systemimager) в случае более одноразового
характера разворачивания либо наличия централизованной сетевой
инфраструктуры, соответственно.

Также проводился тренинг для переезжающих сотрудников (обычно
укладывались в полчаса-час с презентацией), в ходе которого:
- пояснялись причины изменений (сверху);
- упоминали, что проблемы _будут_, и называли известные;
- утешали, что и хорошее будет, а не только объезды проблем.

Гругря "начальство велело, мы выполняем, в офисе с графиками
посложней, зато в браузере будут табы".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] migration, non-free... (was: opera for ALT Linux)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1456 bytes --]

On Tue, Aug 24, 2010 at 08:00:55AM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> IMHO чуть иначе: "linux как бесплатный аналог windows".

Вообще любой подход исходя из конкуренции с windows, а не поиском
оптимального решения задачи обречен. Догоняющий всегда проигрывает.

Как только мы начинаем делать "Windows, но дешевле", "Windows, но
надежнее" и прочий Windows, то в результате получится "Windows, только с
проблемами несовместимости и адаптации пользователей". Все, приехали.

Любая пародия на Windows будет заведомо таким же [censored] (см. Linux XP
как яркий пример).

MS> Здесь упор именно на функциональности, а не на аналогах.
MS> Т.е. не "аналог фотошопа", а "отресайзить картинки для сайта".

Вот! Именно!

Кстати психологический трюк есть для этого -- в описании задачи все
существительные, относящиеся к тому объекту, который собственно и будет
решать задачу -- менять на что-нибудь абстрактное, или вообще убирать. Т.е.:
не "нужен графический редактор которым ресайзить картинки для сайта", а
либо "нужно средство для того чтобы ресайзить картинки для сайта", или
твой вариант (который идеальный, но не всегда легко сформулировать).

И тогда сразу же оказывается что не то что фотошоп -- графический редактор
не нужен. А нужна обвязка на шелле вокруг convert из ImageMagick с вызовом
kdialog.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] migration, non-free... (was: opera for ALT Linux)

[Андрей Черепанов]

24 августа 2010 Michael Shigorin написал:
> On Sun, Aug 15, 2010 at 12:17:35PM +0800, Андрей Черепанов wrote:
> > Кстати, чтобы Вам не оставаться в гордом одиночестве, предлагаю
> > завести рассылку/тему на форуме/страницу на Wiki тем, кто
> > занимается реальными внедрениями для обмена опытом.
> > Централизованный обмен опытом будет для многих полезен и
> > эффективен. Заодно и психологически не даст почувствовать себя
> > одним воином в поле.
> 
> Думаю, уместно в sysadmins@.  На всякий напоминаю о существовании
> http://migration.osdn.org.ua
1. А согласятся ли админы?
2. К сожалению, не подписан на эту рассылку. 
3. Честно говоря, вопрос мне интересен и мне лично было бы неудобно отделять 
сисадминские вопросы от внедренческих.
 
> > P.S. Неоднократные мои попытки предложить части сообщества
> > сделать те же карманы/non-free за пределами официальной
> > сборочницы так и пропали попусту.
> 
> Что-то по факту давно сделано в партизанском виде (~drool etc),
> что-то сделано, но относительно труднодоступно по записи
> (git.etersoft.ru).
> 
> Понимаешь, мы-то для себя сделаем и найдём.  Ваши пользователи
> не найдут -- не потому, что спрятано, а потому, что не написано.
Те "карманы", которые я имел ввиду, скорее репозиторий non-free, который был 
бы полезен, но по лицензионным причинам с ним никто из хранителей аутентичного 
репозитория не захочет связываться. И я пока не вижу того, кто бы захотел и 
смог стать такой "жёлтой прессой". Эта тема требует отдельного обсуждения.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] migration, non-free... (was: opera for ALT Linux)

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 24, 2010 at 01:15:07PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > Думаю, уместно в sysadmins@.  На всякий напоминаю о
> > существовании http://migration.osdn.org.ua
> 1. А согласятся ли админы?

Не согласятся -- вот тогда уйдём ещё куда.

> 2. К сожалению, не подписан на эту рассылку. 

Там относительно немного трафика и обычно хороший SNR,
рекомендую.

> 3. Честно говоря, вопрос мне интересен и мне лично было бы
> неудобно отделять сисадминские вопросы от внедренческих.

Они переплетаются, различие можно провести в некоторой специфике
и организационной части.  Практика показывает, что грамотный
сисадмин со знанием этой самой части оказывается заметно более
ценным и востребованным человеком.

> И я пока не вижу того, кто бы захотел и смог стать такой
> "жёлтой прессой". Эта тема требует отдельного обсуждения.

Повторюсь, по факту у меня лежат некоторые желтоватые вещи.
Можно готовить тухлые помидоры :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/