[Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте!

Имеется платформа Asus RS500-E6/PS4 (чипсет: Intel Tylersburg-24D MCH 
(Intel® 5500)+ Intel ICH10R, видео: Video Aspeed AST2050, сеть: 2 * Intel 
82574L + 1 * Mgmt LAN, PIKE SAS/SATA RAID), предполагается использовать в 
первую очередь для научных расчётов, X нужны в т.ч. по сети (XDMCP), 3D --- 
нет.

Вопросов три:

Могут ли возникнуть проблемы с "железом"? Если "да", то где именно и есть 
ли пути решения?

Посоветуйте, пожалуйста, на базе какого дистрибутива лучше строить систему. 
Пока смотрю на 5.0 Ark Desktop. Пользователи привыкли к KDE3... Переучатся, 
конечно, но потребуются усилия и от них, и от меня. Есть ли какие-то 
альтернативы, их плюсы и минусы.

Какую ставить платформу (ОЗУ 8ГБ): i586 с "pae" или x86-64. Так, вроде, 
кажется, что 64-битную надо для расчётов...

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/12/23 Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@mail.ru>:
> Здравствуйте!
>
> Посоветуйте, пожалуйста, на базе какого дистрибутива лучше строить систему.
> Пока смотрю на 5.0 Ark Desktop. Пользователи привыкли к KDE3... Переучатся,
> конечно, но потребуются усилия и от них, и от меня. Есть ли какие-то
> альтернативы, их плюсы и минусы.
>
На финишной прямой релиз с КДЕ для пятой платформы. Можете попробовать
эту бету. Или подождать немного и поставить релиз сразу...
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 23, 2009 at 07:57:41PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> X нужны в т.ч. по сети (XDMCP), 3D --- нет.
> 
> Посоветуйте, пожалуйста, на базе какого дистрибутива лучше
> строить систему.  Пока смотрю на 5.0 Ark Desktop. Пользователи
> привыкли к KDE3... Переучатся, конечно, но потребуются усилия и
> от них, и от меня. Есть ли какие-то альтернативы, их плюсы и
> минусы.

Можете посмотреть на бету пятого Terminal с KDE3:
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/terminal/

> Какую ставить платформу (ОЗУ 8ГБ): i586 с "pae" или x86-64.
> Так, вроде, кажется, что 64-битную надо для расчётов...

Да, более разумно сразу x86_64.  Могу собрать исошку с KDE3.
Надо?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте!

23.12.2009 20:22, Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Dec 23, 2009 at 07:57:41PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
>> X нужны в т.ч. по сети (XDMCP), 3D --- нет.
>> Какую ставить платформу (ОЗУ 8ГБ): i586 с "pae" или x86-64.
>> Так, вроде, кажется, что 64-битную надо для расчётов...
>
> Да, более разумно сразу x86_64.  Могу собрать исошку с KDE3.
> Надо?

Миша, не хочу дополнительно нагружать Вас, понимая, что и без меня хватает, 
чем заняться, хотя рабочая среда с KDE3 --- это очень заманчиво для меня, 
пусть даже это тупиковая ветвь истории. Из какого бранча планируется 
обновлять такую систему, какие при этом возможны проблемы? Я до НГ за 
установку точно не возьмусь, очень хочу вырваться на работу числа 4--5-го 
января, пока там будет тихо.

А вообще, можно ли сейчас одновременно держать Гном и KDE для разных 
пользователей? Когда-то очень давно это было возможно, а сейчас?

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте!

23.12.2009 20:11, Andriy Dobrovol`s`kii пишет:
> 2009/12/23 Vladimir Karpinsky:
>> Здравствуйте!
>>
>> Посоветуйте, пожалуйста, на базе какого дистрибутива лучше строить систему.
>> Пока смотрю на 5.0 Ark Desktop. Пользователи привыкли к KDE3... Переучатся,
>> конечно, но потребуются усилия и от них, и от меня. Есть ли какие-то
>> альтернативы, их плюсы и минусы.
>>
> На финишной прямой релиз с КДЕ для пятой платформы. Можете попробовать
> эту бету. Или подождать немного и поставить релиз сразу...

Судя по тому, что я здесь читаю про KDE4, для пользователей переход с KDE3, 
что на KDE4, что на Gnome, будет примерно равнозначен по затратам, а куда 
лучше направляться я пока толком не понимаю.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Motsyo Gennadi aka Drool]

23.12.2009 22:22, Vladimir Karpinsky пишет:
> Судя по тому, что я здесь читаю про KDE4, для пользователей переход с
> KDE3, что на KDE4, что на Gnome, будет примерно равнозначен по затратам,
> а куда лучше направляться я пока толком не понимаю.

	Лично мое впечатление - Gnome более логичен в сравнении с KDE4.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Радик Юсупов]

23.12.2009 23:02, Vladimir Karpinsky пишет:
> А вообще, можно ли сейчас одновременно держать Гном и KDE для разных 
> пользователей? Когда-то очень давно это было возможно, а сейчас?
>
Сейчас так-же в этом отношении ничего не изменилось.

-- 
Мой Круг — Радик Юсупов <http://Radik.moikrug.ru/?from=card>

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте!

24.12.2009 0:47, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 23.12.2009 22:22, Vladimir Karpinsky пишет:
>> Судя по тому, что я здесь читаю про KDE4, для пользователей переход с
>> KDE3, что на KDE4, что на Gnome, будет примерно равнозначен по затратам,
>> а куда лучше направляться я пока толком не понимаю.
>
> 	Лично мое впечатление - Gnome более логичен в сравнении с KDE4.

Очень может быть, я имел ввиду, что переход с KDE3 На KDE4 для пользователя 
это не просто смена заставки, а если всерьёз переучиваться, то можно и на 
Гнома перескочить.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Андрей Новосёлов]

В Чтв, 24/12/2009 в 10:31 +0300, Vladimir Karpinsky пишет:

> > 	Лично мое впечатление - Gnome более логичен в сравнении с KDE4.
+1
> Очень может быть, я имел ввиду, что переход с KDE3 На KDE4 для пользователя 
> это не просто смена заставки, а если всерьёз переучиваться, то можно и на 
> Гнома перескочить.
Может оказаться, что и не почувствуете. Гном очень дружелюбен. Лично я
ещё со времён 3.5.10 всё же остановился на Гноме.

-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user No. 282220
Ubuntu User number is No.  20998
My servers & desktops powered by ALT Linux
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Михаил Шувалов]

24 декабря 2009 г. 11:16 пользователь Андрей Новосёлов ksynolog@ написал:
> В Чтв, 24/12/2009 в 10:31 +0300, Vladimir Karpinsky пишет:
>
>> >     Лично мое впечатление - Gnome более логичен в сравнении с KDE4.
> +1
>> Очень может быть, я имел ввиду, что переход с KDE3 На KDE4 для пользователя
>> это не просто смена заставки, а если всерьёз переучиваться, то можно и на
>> Гнома перескочить.
> Может оказаться, что и не почувствуете. Гном очень дружелюбен. Лично я
> ещё со времён 3.5.10 всё же остановился на Гноме.
>
+1

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов
Sent from St Petersburg, Spe, Russia

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Андрей Черепанов]

24 декабря 2009 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> 23.12.2009 22:22, Vladimir Karpinsky пишет:
> > Судя по тому, что я здесь читаю про KDE4, для пользователей переход с
> > KDE3, что на KDE4, что на Gnome, будет примерно равнозначен по затратам,
> > а куда лучше направляться я пока толком не понимаю.
> 
> 	Лично мое впечатление - Gnome более логичен в сравнении с KDE4.
Скажем так:
- если пользователи делают определённый круг работ клерков и достаточно 
контролируемы, то лучше GNOME. Хороший добротный вариант.
- если от эмоций пользователей может встать работа и они более независимы, а 
техника позволяет роскошь, то KDE4. Гламурный транспарант с кривой 
локализацией.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Андрей Черепанов]

24 декабря 2009 erik predibailo написал:
> Я тоже думаю, что если выбирать из двух зол - Gnome или KDE4 то мне нечего
> выбрать'c.
Оооо! Выбор всегда шире. Не нужно зацикливаться на самых популярных решениях.  
Иначе будет удивление, как в случае с shipit Ubuntu и KDE4. ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Андрей Черепанов]

23 декабря 2009 Michael Shigorin написал:
> On Wed, Dec 23, 2009 at 07:57:41PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> > X нужны в т.ч. по сети (XDMCP), 3D --- нет.
> >
> > Посоветуйте, пожалуйста, на базе какого дистрибутива лучше
> > строить систему.  Пока смотрю на 5.0 Ark Desktop. Пользователи
> > привыкли к KDE3... Переучатся, конечно, но потребуются усилия и
> > от них, и от меня. Есть ли какие-то альтернативы, их плюсы и
> > минусы.
> 
> Можете посмотреть на бету пятого Terminal с KDE3:
> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/terminal/
> 
> > Какую ставить платформу (ОЗУ 8ГБ): i586 с "pae" или x86-64.
> > Так, вроде, кажется, что 64-битную надо для расчётов...
> 
> Да, более разумно сразу x86_64.  Могу собрать исошку с KDE3.
> Надо?
Не забудешь напомнить, что в нашем "православном" дистрибутиве WINE не будет 
работать на 64 битах?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Андрей Черепанов]

24 декабря 2009 Радик Юсупов написал:
> 23.12.2009 23:02, Vladimir Karpinsky пишет:
> > А вообще, можно ли сейчас одновременно держать Гном и KDE для разных
> > пользователей? Когда-то очень давно это было возможно, а сейчас?
> 
> Сейчас так-же в этом отношении ничего не изменилось.> 
Изменилось. Теперь можно держать и KDE4. ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[alisher]

> 
> Не забудешь напомнить, что в нашем "православном" дистрибутиве WINE не
>  будет работать на 64 битах?
> 
Почему?

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Андрей Черепанов]

24 декабря 2009 alisher написал:
> > Не забудешь напомнить, что в нашем "православном" дистрибутиве WINE не
> >  будет работать на 64 битах?
> 
> Почему?
Потому что в ALT Linux нет работающего из коробки biarch, как в других 
дистрибутивах. А WINE сам по себе 32-битный.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[alisher]

В сообщении от Четверг 24 декабря 2009 16:53:59 автор Андрей Черепанов 
написал:
> 24 декабря 2009 alisher написал:
> > > Не забудешь напомнить, что в нашем "православном" дистрибутиве WINE не
> > >  будет работать на 64 битах?
> >
> > Почему?
> 
> Потому что в ALT Linux нет работающего из коробки biarch, как в других
> дистрибутивах. А WINE сам по себе 32-битный.
> 
И как быть? Оно вообще планируется?

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Андрей Черепанов]

24 декабря 2009 alisher написал:
> В сообщении от Четверг 24 декабря 2009 16:53:59 автор Андрей Черепанов
> 
> написал:
> > 24 декабря 2009 alisher написал:
> > > > Не забудешь напомнить, что в нашем "православном" дистрибутиве WINE
> > > > не будет работать на 64 битах?
> > >
> > > Почему?
> >
> > Потому что в ALT Linux нет работающего из коробки biarch, как в других
> > дистрибутивах. А WINE сам по себе 32-битный.
> 
> И как быть? Оно вообще планируется?
Увы, по моим оценкам деятельности разработчиков, не ранее, чем через 7-9 лет. 
Так что ждите.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Sergey]

On Thursday 24 December 2009, Андрей Черепанов wrote:

> > И как быть? Оно вообще планируется?

> Увы, по моим оценкам деятельности разработчиков, не ранее, чем через 7-9 лет. 
> Так что ждите.
 
Может http://wiki.winehq.org/Wine64 быстрее будет ? :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 605 bytes --]

On Thu, Dec 24, 2009 at 05:14:26PM +0400, Sergey wrote:
> On Thursday 24 December 2009, Андрей Черепанов wrote:
> 
> > > И как быть? Оно вообще планируется?
> 
> > Увы, по моим оценкам деятельности разработчиков, не ранее, чем через 7-9 лет. 
> > Так что ждите.
>  
> Может http://wiki.winehq.org/Wine64 быстрее будет ? :-)

Много ли 64битного софта ты знаешь? Учитывая, что в основном надо игрушки.

-- 
> Как бы с этим зеном про чудесный и лёгкий vserver не забыли :)
Чудесный и лёгкий - это про чудеса и лёгкость настройки сети и
ssh-сервера под vserver? ;-)
		-- abulava in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Алексей Шенцев]

24.12.2009 16:18, Konstantin Pavlov пишет:
> On Thu, Dec 24, 2009 at 05:14:26PM +0400, Sergey wrote:
>   
>> On Thursday 24 December 2009, Андрей Черепанов wrote:
>>
>>     
>>>> И как быть? Оно вообще планируется?
>>>>         
>>> Увы, по моим оценкам деятельности разработчиков, не ранее, чем через 7-9 лет. 
>>> Так что ждите.
>>>       
>> Может http://wiki.winehq.org/Wine64 быстрее будет ? :-)
>>     
> Много ли 64битного софта ты знаешь? Учитывая, что в основном надо игрушки.
>   
Много не много, а мне для 1С нужно ... O:-)

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 890 bytes --]

On Thu, Dec 24, 2009 at 05:01:47PM +0300, Алексей Шенцев wrote:
> >> Может http://wiki.winehq.org/Wine64 быстрее будет ? :-)
> > Много ли 64битного софта ты знаешь? Учитывая, что в основном надо игрушки.
> Много не много, а мне для 1С нужно ... O:-)
Он 64-битный?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<combr> velizarov|sub: я начинал, кстати, с чтения samba-howto, хорошо помогает
        не торопиться
<gns> и заучивания наизусть
<gns> o_0 замутить "Общество изучения Samba howto", раздавать на улицах
      брошюрки и журналы
<gns> "у вас есть компьютер? Вы когда-нибудь задумывались, как обмениваетесь
      файлами по сети? Приходите к нам на собрание, вы получите ответы на все
      вопросы!"
<roman> gns: ты секту регистрировать будешь?
<raorn> gns: "велосипедисты седьмого дня"
<gns> Свидетели Торвальдса
<lioka> адвентисты(7)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 957 bytes --]

On Thu, Dec 24, 2009 at 05:22:26PM +0300, Алексей Шенцев wrote:
> >>>> Может http://wiki.winehq.org/Wine64 быстрее будет ? :-)
> >>>>         
> >>> Много ли 64битного софта ты знаешь? Учитывая, что в основном надо игрушки.
> >>>       
> >> Много не много, а мне для 1С нужно ... O:-)
> >>     
> > Он 64-битный?
> >   
> Есть и такое.

Нда, это действительно достойно уважения -- запускать 64-битный сервер под
вайном при  наличии нативной версии.

-- 
<dottedmag> wart: ты же читал этот пи**ец в office от тараса?
<dottedmag> "у нас очень большая вероятность что человек, пришедший работать,
            например, курьером или секретарём, через пару месяцев начнет
            чего-нибудь патчить или собирать пакеты..."
<thresh> :D
<dottedmag> Особый Путь, кля.
<dottedmag> ALT Way.
<dottedmag> Тупик Коммунизма.
<lodin_> . о О (идёт, стало быть, курьер, несет свежесобранный пакет)
<ilyak> А мы потом этими пакетами пользуемся

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Vladimir Karpinsky]

24.12.2009 13:28, Андрей Черепанов пишет:
> 24 декабря 2009 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
>> 23.12.2009 22:22, Vladimir Karpinsky пишет:
>>> Судя по тому, что я здесь читаю про KDE4, для пользователей переход с
>>> KDE3, что на KDE4, что на Gnome, будет примерно равнозначен по затратам,
>>> а куда лучше направляться я пока толком не понимаю.
>>
>> 	Лично мое впечатление - Gnome более логичен в сравнении с KDE4.
> Скажем так:
> - если пользователи делают определённый круг работ клерков и достаточно
> контролируемы, то лучше GNOME. Хороший добротный вариант.

Пользователи делают много всего разного, да ещё и плохо прогнозируемого, 
как это часто бывает в научной работе. Одна радость, что не имеют 
административных прав.

> - если от эмоций пользователей может встать работа и они более независимы, а
> техника позволяет роскошь, то KDE4. Гламурный транспарант с кривой
> локализацией.

А, вот, гламур им меньше всего нужен. Локализация тоже не самый главный 
критерий --- в крайнем случае на английский перейдут. А, вот, если "окна" 
будут нестабильно работать и/или они начнут путаться в красивостях, то плеш 
мне проедят очень быстро.

Как я теперь понимаю, мне нужен Гном или сборка с KDE3 от Миши Шигорина, а 
лучше одновременно, с тем чтобы, постепенно мигрировать с на Гном.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Алексей Шенцев]

24.12.2009 17:27, Konstantin Pavlov пишет:
> Нда, это действительно достойно уважения -- запускать 64-битный сервер под
> вайном при  наличии нативной версии.
>   
Знать я не так понял 1С ... :). Компы x86_64 у меня в конторе не так
давно стали появляться, так что наличие клиентской части 1С на x86_64
мне не надо было, по сему и не интересовался этим ... :)

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Vladimir Karpinsky]

24.12.2009 13:30, Андрей Черепанов пишет:
> 23 декабря 2009 Michael Shigorin написал:
>> Да, более разумно сразу x86_64.  Могу собрать исошку с KDE3.
>> Надо?
> Не забудешь напомнить, что в нашем "православном" дистрибутиве WINE не будет
> работать на 64 битах?

А, вот, про это можно по-подробнее. А с чем ещё можно ждать проблем при 
установке 64-битной версии? WINE, мне на этой машине не нужен, но при этом 
бывает посторонний софт, пока --- до Десктоп 4.1 включительно --- особых 
проблем не возникало, не хотелось бы на них нарваться и в будущем.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Denis Nazarov]

В сообщении от Четверг 24 декабря 2009 15:53:59 автор Андрей Черепанов 
написал:
> 24 декабря 2009 alisher написал:
> > > Не забудешь напомнить, что в нашем "православном" дистрибутиве WINE не
> > >  будет работать на 64 битах?
> >
> > Почему?
> 
> Потому что в ALT Linux нет работающего из коробки biarch, как в других
> дистрибутивах. А WINE сам по себе 32-битный.
> 
странно... только сегодня поставил в продакш сервер с wine@etersoft network, 
система x64 (5.1), w@e работает

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Denis Nazarov]

В сообщении от Четверг 24 декабря 2009 20:28:43 автор Denis Nazarov написал:
> странно... только сегодня поставил в продакш сервер с wine@etersoft
>  network,  система x64 (5.1), w@e работает
> 
правда, там 1с 7.7....

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Андрей Черепанов]

24 декабря 2009 Vladimir Karpinsky написал:
> А, вот, гламур им меньше всего нужен. Локализация тоже не самый главный
> критерий --- в крайнем случае на английский перейдут. А, вот, если "окна"
> будут нестабильно работать и/или они начнут путаться в красивостях, то плеш
> мне проедят очень быстро.
> 
> Как я теперь понимаю, мне нужен Гном или сборка с KDE3 от Миши Шигорина, а
> лучше одновременно, с тем чтобы, постепенно мигрировать с на Гном.
Можно и KDE сделать спартанским. Я бы порекомендовал поставить Gnome, XFCE и 
KDE4 и на паре пользователей в разных сеансах проверить.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Motsyo Gennadi aka Drool]

24.12.2009 17:14, Vladimir Karpinsky пишет:
> Как я теперь понимаю, мне нужен Гном или сборка с KDE3 от Миши Шигорина,
> а лучше одновременно, с тем чтобы, постепенно мигрировать с на Гном.

	Можете еще попробовать сборку Анатолия Чернова:
http://fly.osdn.org.ua/~drool/iso/
	Собран минимальный установочный диск на бранча 5.1 с KDE3.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 23, 2009 at 11:22:22PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> Судя по тому, что я здесь читаю про KDE4, для пользователей
> переход с KDE3, что на KDE4, что на Gnome, будет примерно
> равнозначен по затратам, а куда лучше направляться я пока
> толком не понимаю.

Значит, пилот с опытными пользователями, как обычно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/12/24 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Wed, Dec 23, 2009 at 11:22:22PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
>> Судя по тому, что я здесь читаю про KDE4, для пользователей
>> переход с KDE3, что на KDE4, что на Gnome, будет примерно
>> равнозначен по затратам, а куда лучше направляться я пока
>> толком не понимаю.
>
> Значит, пилот с опытными пользователями, как обычно.
>
Миш, если это не ком. фирма -- пилот ничего не даст. Лучше поставить
несколько DE|WM -- показать и пусть развлекаются...
Результаты бывают крайне непредсказуемыми...
По своим коллегам вижу. :)
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции [kde3.cd]

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 23, 2009 at 11:02:13PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> >>X нужны в т.ч. по сети (XDMCP), 3D --- нет.
> >>Какую ставить платформу (ОЗУ 8ГБ): i586 с "pae" или x86-64.
> >>Так, вроде, кажется, что 64-битную надо для расчётов...
> >Да, более разумно сразу x86_64.  Могу собрать исошку с KDE3.
> >Надо?
> Миша, не хочу дополнительно нагружать Вас, понимая, что и без
> меня хватает, чем заняться, хотя рабочая среда с KDE3 --- это
> очень заманчиво для меня, пусть даже это тупиковая ветвь
> истории.

Тю, так исошку-то собрать минута внимания и пять минут дела,
залить -- ещё минута и ну полчаса.  Проверить хотя бы в виртуалке
-- минут пять внимания и десять -- времени.

Только вот дизайн KDE3 тут наполовину от 4.1, а так едет сюда:
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/5.0-kde3/
(м-да, опять эта путаница с 5.0/5.1, достало уже)

> Из какого бранча планируется обновлять такую систему

5.1/branch, могу из p5/branch собрать, или сами соберите:
http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/Desktop

> какие при этом возможны проблемы?

Хороший вопрос.  Скажем так -- за информацию о проблемах
буду благодарен как один из крайних по 5.1/branch.

> Я до НГ за установку точно не возьмусь, очень хочу вырваться
> на работу числа 4--5-го января, пока там будет тихо.

Возможно, к тому времени доберусь обновить дизайн kde3 для
терминальника на пятом бранче -- так что можете считать за
одну из бет и соответственно относиться к багрепортам,
буду благодарен.

> А вообще, можно ли сейчас одновременно держать Гном и KDE для
> разных пользователей? Когда-то очень давно это было возможно,
> а сейчас?

Разумеется.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 24, 2009 at 01:30:44PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Да, более разумно сразу x86_64.  Могу собрать исошку с KDE3.
> > Надо?
> Не забудешь напомнить, что в нашем "православном" дистрибутиве
> WINE не будет работать на 64 битах?

Балдой ты был, балдою и остался, дружище. :)

Во-первых, не всем надо.  То есть дома это уже давно "не повод".
Во-вторых, в альте есть suse-like arepo.
В-третьих, при чём тут "православный"? [goto smoke-room@]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции [biarch]

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 24, 2009 at 03:41:59PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > > Почему?
> > > Потому что в ALT Linux нет работающего из коробки biarch,
> > > как в других дистрибутивах. А WINE сам по себе 32-битный.
> > И как быть? Оно вообще планируется?
> Увы, по моим оценкам деятельности разработчиков, не ранее, чем
> через 7-9 лет.  Так что ждите.

По моей информации, возможность будет к лету или в течение
лета 2010.  А там -- как получится её пропихнуть в апстрим,
бишь в альт.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 24, 2009 at 10:49:04PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> >> Судя по тому, что я здесь читаю про KDE4, для пользователей
> >> переход с KDE3, что на KDE4, что на Gnome, будет примерно
> >> равнозначен по затратам, а куда лучше направляться я пока
> >> толком не понимаю.
> > Значит, пилот с опытными пользователями, как обычно.
> Миш, если это не ком. фирма -- пилот ничего не даст.

Грамотный пилот всегда давал фидбэк, обычно ещё и неожиданный. :)

> Лучше поставить несколько DE|WM -- показать и пусть
> развлекаются...  Результаты бывают крайне непредсказуемыми...
> По своим коллегам вижу. :)

Охотно верю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 24, 2009 at 07:39:32PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> > Как я теперь понимаю, мне нужен Гном или сборка с KDE3 от Миши Шигорина,
> > а лучше одновременно, с тем чтобы, постепенно мигрировать с на Гном.
> Можете еще попробовать сборку Анатолия Чернова:
> http://fly.osdn.org.ua/~drool/iso/
> Собран минимальный установочный диск на бранча 5.1 с KDE3.

В community releases впишешь?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Anton Farygin]

24.12.2009 18:23, Алексей Шенцев пишет:
> 24.12.2009 17:27, Konstantin Pavlov пишет:
>> Нда, это действительно достойно уважения -- запускать 64-битный сервер под
>> вайном при  наличии нативной версии.
>>
> Знать я не так понял 1С ... :). Компы x86_64 у меня в конторе не так
> давно стали появляться, так что наличие клиентской части 1С на x86_64
> мне не надо было, по сему и не интересовался этим ... :)

В приведённом списке есть версия для Linux.

Зачем запускать версию для Windows ?

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Андрей Черепанов]

25 декабря 2009 Michael Shigorin написал:
> On Thu, Dec 24, 2009 at 01:30:44PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > Да, более разумно сразу x86_64.  Могу собрать исошку с KDE3.
> > > Надо?
> >
> > Не забудешь напомнить, что в нашем "православном" дистрибутиве
> > WINE не будет работать на 64 битах?
> 
> Балдой ты был, балдою и остался, дружище. :)
Да хоть горшком обзови, ситуации это не меняет. ;)

> Во-первых, не всем надо.  То есть дома это уже давно "не повод".
Будешь решать за пользователей? Хотя чего я говорю...

> Во-вторых, в альте есть suse-like arepo.
Можно одной командой поставить wine и запускать приложения? Или нужно обладать 
сакральными знаниями?

> В-третьих, при чём тут "православный"? [goto smoke-room@]
Взято в кавычки, так как мем LOR.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 284 bytes --]

On Friday 25 December 2009, Андрей Черепанов wrote:

[...]
> ситуации это не меняет. ;)
Если языком трепать ;-)
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=10042

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Алексей Шенцев]

25.12.2009 08:21, Anton Farygin пишет:
> В приведённом списке есть версия для Linux.
> Зачем запускать версию для Windows ?
[ashen@oasu3 1C]$ ls *rpm | sort
1C_Enterprise82-common-8.2.10-73.i386.rpm
1C_Enterprise82-common-nls-8.2.10-73.i386.rpm
1C_Enterprise82-crs-8.2.10-73.i386.rpm
1C_Enterprise82-crs-nls-8.2.10-73.i386.rpm
1C_Enterprise82-server-8.2.10-73.i386.rpm
1C_Enterprise82-server-nls-8.2.10-73.i386.rpm
1C_Enterprise82-ws-8.2.10-73.i386.rpm
1C_Enterprise82-ws-nls-8.2.10-73.i386.rpm
[ashen@oasu3 1C]$

Антон, а хде тут клиентская часть то? ;)
Только серверная.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Anton Farygin]

25.12.2009 14:50, Алексей Шенцев пишет:
> 25.12.2009 08:21, Anton Farygin пишет:
>> В приведённом списке есть версия для Linux.
>> Зачем запускать версию для Windows ?
> [ashen@oasu3 1C]$ ls *rpm | sort
> 1C_Enterprise82-common-8.2.10-73.i386.rpm
> 1C_Enterprise82-common-nls-8.2.10-73.i386.rpm
> 1C_Enterprise82-crs-8.2.10-73.i386.rpm
> 1C_Enterprise82-crs-nls-8.2.10-73.i386.rpm
> 1C_Enterprise82-server-8.2.10-73.i386.rpm
> 1C_Enterprise82-server-nls-8.2.10-73.i386.rpm
> 1C_Enterprise82-ws-8.2.10-73.i386.rpm
> 1C_Enterprise82-ws-nls-8.2.10-73.i386.rpm
> [ashen@oasu3 1C]$
>
> Антон, а хде тут клиентская часть то? ;)
> Только серверная.

А она разве без WEB интерфейса ?

Я просто не в курсе - стараюсь держаться от 1C подальше.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Алексей Шенцев]

25.12.2009 14:52, Anton Farygin пишет:
> А она разве без WEB интерфейса ?
На 8.1 такая фишка сильно урезанная по функционалу, на 8.2 ещё не смотрел.
Да и надобности пока нет.
> Я просто не в курсе - стараюсь держаться от 1C подальше.
Завидую ... :)

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/12/25 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
>
> Грамотный пилот всегда давал фидбэк, обычно ещё и неожиданный. :)
>
С этим спорить точно не буду. :)
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 25, 2009 at 12:58:52PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > > Да, более разумно сразу x86_64.  Могу собрать исошку с KDE3.
> > > > Надо?
> > > Не забудешь напомнить, что в нашем "православном" дистрибутиве
> > > WINE не будет работать на 64 битах?
> > Во-первых, не всем надо.  То есть дома это уже давно "не повод".
> Будешь решать за пользователей? Хотя чего я говорю...

Правильно, и ты не решай.  Собсно, я всего лишь привёл пример.
Кстати, заодно сделал rpm -e wine на оной домашней машинке --
посмотрим, может, ошибся и скоро напомнят. :)

> > Во-вторых, в альте есть suse-like arepo.
> Можно одной командой поставить wine и запускать приложения?
> Или нужно обладать сакральными знаниями?

Второе -- при условии, что win32 вообще нужно.

> > В-третьих, при чём тут "православный"? [goto smoke-room@]
> Взято в кавычки, так как мем LOR.

(пристально глядя в глаза) Хорошо бы не тащить сюда LOR.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Андрей Черепанов]

25 декабря 2009 Michael Shigorin написал:
> On Fri, Dec 25, 2009 at 12:58:52PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > > > Да, более разумно сразу x86_64.  Могу собрать исошку с KDE3.
> > > > > Надо?
> > > >
> > > > Не забудешь напомнить, что в нашем "православном" дистрибутиве
> > > > WINE не будет работать на 64 битах?
> > >
> > > Во-первых, не всем надо.  То есть дома это уже давно "не повод".
> >
> > Будешь решать за пользователей? Хотя чего я говорю...
> 
> Правильно, и ты не решай.  Собсно, я всего лишь привёл пример.
> Кстати, заодно сделал rpm -e wine на оной домашней машинке --
> посмотрим, может, ошибся и скоро напомнят. :)
Я-то не разработчик и не решаю ничего.
 
> > > Во-вторых, в альте есть suse-like arepo.
> >
> > Можно одной командой поставить wine и запускать приложения?
> > Или нужно обладать сакральными знаниями?
> 
> Второе -- при условии, что win32 вообще нужно.
И вот так во всём...
 
> > > В-третьих, при чём тут "православный"? [goto smoke-room@]
> >
> > Взято в кавычки, так как мем LOR.
> 
> (пристально глядя в глаза) Хорошо бы не тащить сюда LOR.
Ты игнорируешь иные сообщества? Зря.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 25, 2009 at 03:46:18PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> Я-то не разработчик и не решаю ничего.

Да и я так, мимо проходил, исошку собрал.

> > > > В-третьих, при чём тут "православный"? [goto smoke-room@]
> > > Взято в кавычки, так как мем LOR.
> > (пристально глядя в глаза) Хорошо бы не тащить сюда LOR.
> Ты игнорируешь иные сообщества? Зря.

LOR -- да, игнорирую.  Не так давно заглянул и в очередной раз
убедился, что причины 2002 года остались на месте.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin
  ------ http://opennet.ru/

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции [kde3.cd]

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте!

25.12.2009 1:13, Michael Shigorin пишет:
> Только вот дизайн KDE3 тут наполовину от 4.1, а так едет сюда:
> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/5.0-kde3/

Михал, огромное спасибо!

Но! Wget cкачал 2147483648 байт (число не нравится, какое-то оно слишком 
круглое), дальше качать не хочет, говорит, что:
"Файл `altlinux-5.0-20091224-desktop-x86_64-ru-install-dvd5.iso' уже 
существует; не загружается."

Файловая система --- ext3, рядом лежит 
altlinux-5.0.0-ark-desktop-x86_64-ru-install-dvd5.iso, примерно такого же 
объёма (~2.6 ГБ).

Вопросы стандартные: "Кто виноват?" и "Что делать?".

P.S. А rsync'ом это можно достать?

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции [kde3.cd]

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 30, 2009 at 08:56:57PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> >Только вот дизайн KDE3 тут наполовину от 4.1, а так едет сюда:
> >ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/5.0-kde3/
> Михал, огромное спасибо!
> Но! Wget cкачал 2147483648 байт (число не нравится, какое-то
> оно слишком круглое), дальше качать не хочет, говорит, что:
> "Файл `altlinux-5.0-20091224-desktop-x86_64-ru-install-dvd5.iso' уже 
> существует; не загружается." Файловая система --- ext3, рядом
> лежит altlinux-5.0.0-ark-desktop-x86_64-ru-install-dvd5.iso,
> примерно такого же объёма (~2.6 ГБ).  Вопросы стандартные:
> "Кто виноват?" и "Что делать?".

Сделайте копию и попробуйте докачать lftp (reget) -- помнится,
старый wget не умел больших файлов.

> P.S. А rsync'ом это можно достать?

Разумеется -- путь тот же, только протокол замените.
rsync -PavI --inplace

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции [kde3.cd]

[Vladimir Karpinsky]

30.12.2009 21:04, Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Dec 30, 2009 at 08:56:57PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
>>> Только вот дизайн KDE3 тут наполовину от 4.1, а так едет сюда:
>>> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/5.0-kde3/
>> Михал, огромное спасибо!
>> Но! Wget cкачал 2147483648 байт (число не нравится, какое-то
>> оно слишком круглое), дальше качать не хочет, говорит, что:
>> "Файл `altlinux-5.0-20091224-desktop-x86_64-ru-install-dvd5.iso' уже
>> существует; не загружается." Файловая система --- ext3, рядом
>> лежит altlinux-5.0.0-ark-desktop-x86_64-ru-install-dvd5.iso,
>> примерно такого же объёма (~2.6 ГБ).  Вопросы стандартные:
>> "Кто виноват?" и "Что делать?".
>
> Сделайте копию и попробуйте докачать lftp (reget) -- помнится,
> старый wget не умел больших файлов.

GNU Wget 1.11.1???
ark-desktop я им же как-то сумел скачать, хотя он тоже где-то остановился и 
я его перезапустил, даже md5 совпали.

>> P.S. А rsync'ом это можно достать?
>
> Разумеется -- путь тот же, только протокол замените.
> rsync -PavI --inplace

Качается, спасибо!


-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции [kde3.cd]

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 30, 2009 at 09:48:59PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> >>Но! Wget cкачал 2147483648 байт (число не нравится, какое-то
> >Сделайте копию и попробуйте докачать lftp (reget) -- помнится,
> >старый wget не умел больших файлов.
> GNU Wget 1.11.1???  ark-desktop я им же как-то сумел скачать,
> хотя он тоже где-то остановился и я его перезапустил, даже md5
> совпали.

Хм, а прокси есть по дороге?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции [kde3.cd]

[Vladimir Karpinsky]

С наступающим!

31.12.2009 19:13, Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Dec 30, 2009 at 09:48:59PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
>>>> Но! Wget cкачал 2147483648 байт (число не нравится, какое-то
>>> Сделайте копию и попробуйте докачать lftp (reget) -- помнится,
>>> старый wget не умел больших файлов.
>> GNU Wget 1.11.1???  ark-desktop я им же как-то сумел скачать,
>> хотя он тоже где-то остановился и я его перезапустил, даже md5
>> совпали.
>
> Хм, а прокси есть по дороге?

Да.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции [kde3.cd]

[Speccyfighter]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Dec 23, 2009 at 11:02:13PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
>>>> [...]
> 
> Только вот дизайн KDE3 тут наполовину от 4.1, а так едет сюда:
> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/5.0-kde3/
> (м-да, опять эта путаница с 5.0/5.1, достало уже)
> 
Угу. Еще как достало.
Миш, как я понимаю образы собраны на базе 5.1/branch?
Если это так, соответственно есть предложение:
Переименуй властию своею каталог 5.0-kde3 в 5.1-kde3 и соответственно
и файлы лежащие в нём в версию altlinux-5.1-20091224-desktop-*.iso

Аргумент прост. Ресурс ftp.linux.kiev.ua давно известен за пределами
Украины. Но большинство пользователей рассылку не читают, а стало
быть и не знают о путанице с версиями. Единственное на что обращает
внимание новичек, это номер версии в имени файла-образа.
Хотелось бы дать объяву на нашем LUG'овском сайте, да на внутреннем
ресурсе провайдера о существованиии неофициальных сборок на базе
5.1/branch с линками на образы (из того что мне известно).
Но тормозит одна мелочь.
Новичку сложно понять причины путаницы в версиях. Да и не станет он
ничего понимать. У него (новичка) аргумент один: если они "там" не
могут разобраться с версиями дистрибутивов, то чего же ждать от самого
дистрибутива? И по-своему он будет прав.
Кто-то должен властию своею покончить с анархией в нумерации.
Я же как пользователь ALT'а с многолетним стажем могу со всей
ответственностью утверждать, что ALT хороший проект со своим лицом.
Но хотелось бы досадную мелочь ликвидировать. Раз и навсегда.

>> Из какого бранча планируется обновлять такую систему
> 
> 5.1/branch, могу из p5/branch собрать, или сами соберите:
> http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/Desktop
> 

[Comm] "5.0" vs "5.1" (was: Дистрибутив для рабочей станции [kde3.cd])

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 03, 2010 at 02:07:26AM +0200, Speccyfighter wrote:
> >Только вот дизайн KDE3 тут наполовину от 4.1, а так едет сюда:
> >ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/5.0-kde3/
> >(м-да, опять эта путаница с 5.0/5.1, достало уже)
> Угу. Еще как достало.
> Миш, как я понимаю образы собраны на базе 5.1/branch?

Ага.

> Если это так, соответственно есть предложение:
> Переименуй властию своею каталог 5.0-kde3 в 5.1-kde3 и соответственно
> и файлы лежащие в нём в версию altlinux-5.1-20091224-desktop-*.iso

А я думал.  Но тут как: официальные релизы на p5/branch
нумеруются как ALT Linux 5.0, и без предварительного согласования
устраивать форк нумерации дистрибутивов на весьма близких ветках
p5 и 5.1 чревато тем, что потом придётся расхлёбывать ещё более
неприятную кашу.

Поскольку всё это несложно было предвидеть заранее, то и бузил
в devel@ насчёт того, чтоб не делать 5.1/branch, а переделать
5.0/branch, раз уж охота выпускать ALT Linux 5.0, а не 5.1.

Но раз не услышали или недооценили совет, то лучше хотя бы сейчас
по возможности делать консистентно, чем запутывать ещё дальше.

  Собственно, можно ещё реализовать вариацию предложенного тогда:
  5.0/branch сделать симлинком на 5.1/branch, "старый" отодвинуть
  в archive/5/0/branch (уже скопировано на f.l.k.u).

  Этим выигрывается то, что дистрибутивы 5.0 получится обновлять
  из бранча 5.0 -- но не знаю, как переживут роботы и каковы
  могут быть последствия изменения соотношения 5.0 <= p5 <= 5.1.

> Аргумент прост. Ресурс ftp.linux.kiev.ua давно известен за
> пределами Украины. Но большинство пользователей рассылку не
> читают, а стало быть и не знают о путанице с версиями.

И даже README рядом этого особо не изменит, если написать, да.

> Единственное на что обращает внимание новичек, это номер версии
> в имени файла-образа.  [...] Новичку сложно понять причины
> путаницы в версиях. Да и не станет он ничего понимать. У него
> (новичка) аргумент один: если они "там" не могут разобраться с
> версиями дистрибутивов, то чего же ждать от самого
> дистрибутива? И по-своему он будет прав.

По-моему -- тоже.

> Кто-то должен властию своею покончить с анархией в нумерации.

Ну я и попытался, но повторюсь -- мои каркательные способности
оказались слабоваты, чтоб описать грядущую неразбериху и стало
страшно делать глупость, которая всё равно ничего не решала.

> Я же как пользователь ALT'а с многолетним стажем могу со всей
> ответственностью утверждать, что ALT хороший проект со своим
> лицом.  Но хотелось бы досадную мелочь ликвидировать. Раз и
> навсегда.

Надеюсь, выводы-то будут всё же сделаны, но для 5.0/p5/5.1 этого
уже топором не вырубить.  См. http://www.altlinux.org/Branches

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] "5.0" vs "5.1"

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте!

03.01.2010 20:17, Michael Shigorin пишет:
>> Единственное на что обращает внимание новичек, это номер версии
>> в имени файла-образа.  [...] Новичку сложно понять причины
>> путаницы в версиях. Да и не станет он ничего понимать. У него
>> (новичка) аргумент один: если они "там" не могут разобраться с
>> версиями дистрибутивов, то чего же ждать от самого
>> дистрибутива? И по-своему он будет прав.
>
> По-моему -- тоже.

Новичок не будет туда соваться совсем --- он будет пользоваться теми 
настройками apt, которые у него есть. Хуже людям, которые уже какое-то 
время живут в Альт, а теперь окунулись в "нелинейности" в репозиториях.

Я с 2001 года привык жить по генеральной линии партии, а теперь выбирать 
линию приходится, а кроме этого есть ещё чем заниматься...

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] "5.0" vs "5.1"

[Motsyo Gennadi aka Drool]

03.01.2010 20:53, Vladimir Karpinsky пишет:
> Новичок не будет туда соваться совсем --- он будет пользоваться теми
> настройками apt, которые у него есть.

	Рассылки и форум показывают что это совсем не так.

Re: [Comm] "5.0" vs "5.1"

[Vladimir Karpinsky]

03.01.2010 21:58, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 03.01.2010 20:53, Vladimir Karpinsky пишет:
>> Новичок не будет туда соваться совсем --- он будет пользоваться теми
>> настройками apt, которые у него есть.
>
> 	Рассылки и форум показывают что это совсем не так.

М.б. я и не прав, но думаю, что надо договориться о термине "новичок".

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] "5.0" vs "5.1"

[Алексей Шенцев]

03.01.2010 20:17, Michael Shigorin пишет:
> А я думал. Но тут как: официальные релизы на p5/branch
> нумеруются как ALT Linux 5.0, и без предварительного согласования
> устраивать форк нумерации дистрибутивов на весьма близких ветках
> p5 и 5.1 чревато тем, что потом придётся расхлёбывать ещё более
> неприятную кашу.
>
> Поскольку всё это несложно было предвидеть заранее, то и бузил
> в devel@ насчёт того, чтоб не делать 5.1/branch, а переделать
> 5.0/branch, раз уж охота выпускать ALT Linux 5.0, а не 5.1.
>
> Но раз не услышали или недооценили совет, то лучше хотя бы сейчас
> по возможности делать консистентно, чем запутывать ещё дальше.
>
>   Собственно, можно ещё реализовать вариацию предложенного тогда:
>   5.0/branch сделать симлинком на 5.1/branch, "старый" отодвинуть
>   в archive/5/0/branch (уже скопировано на f.l.k.u).
>
>   Этим выигрывается то, что дистрибутивы 5.0 получится обновлять
>   из бранча 5.0 -- но не знаю, как переживут роботы и каковы
>   могут быть последствия изменения соотношения 5.0 <= p5 <= 5.1.
>   
Миш,  в том то и дело, что все разумные предложения, сдвинуть
мёрворожёднный бранч 5.0 в сторону, а вместо него либо симлинк, либо
просто залить p5 остались на х?*% кое кому не нужны... :-S

P.S.: меня как то объявили фанатом альта, однажды, но всё чаще
задумываюсь - а ну его этот альт с такими пририколами, надоело ...

Re: [Comm] "5.0" vs "5.1"

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 04, 2010 at 01:14:35PM +0300, Алексей Шенцев wrote:
> P.S.: меня как то объявили фанатом альта, однажды, но всё чаще
> задумываюсь - а ну его этот альт с такими пририколами, надоело

Знакомо, бывает.  Ты не переживай, в других местах свои приколы.
Остаётся выбирать, чьи тараканы не так страшны либо поддаются
выведению. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] "5.0" vs "5.1"

[Arcady V. Ivanov]

----- "Michael Shigorin" <mike@osdn.org.ua> пишет:

> On Mon, Jan 04, 2010 at 01:14:35PM +0300, Алексей Шенцев wrote:
> > P.S.: меня как то объявили фанатом альта, однажды, но всё чаще
> > задумываюсь - а ну его этот альт с такими пририколами, надоело
> 
> Знакомо, бывает.  Ты не переживай, в других местах свои приколы.
> Остаётся выбирать, чьи тараканы не так страшны либо поддаются
> выведению. :)
> 

Если бы в вершине каталога p5 лежало Readme.policy 

-- 
С уважением.
Гл. специалист по ИТ ИКИР ДВО РАН.
Аркадий Иванов.
Sincerely yours.
My site http://www.arccomm.ru

Re: [Comm] "5.0" vs "5.1"

[Arcady V. Ivanov]

----- "Michael Shigorin" <mike@osdn.org.ua> пишет:

> On Mon, Jan 04, 2010 at 01:14:35PM +0300, Алексей Шенцев wrote:
> > P.S.: меня как то объявили фанатом альта, однажды, но всё чаще
> > задумываюсь - а ну его этот альт с такими пририколами, надоело
> 
> Знакомо, бывает.  Ты не переживай, в других местах свои приколы.
> Остаётся выбирать, чьи тараканы не так страшны либо поддаются
> выведению. :)
> 
Если бы в вершине каталога p5 лежало Readme.policy, где русским
языком написано для чего этот каталог, кем поддерживается,
наверное бессмысленная проблема решилась бы.
И имело бы смысл для всех каталогов это сделать.

-- 
С уважением.
Гл. специалист по ИТ ИКИР ДВО РАН.
Аркадий Иванов.
Sincerely yours.
My site http://www.arccomm.ru

Re: [Comm] "5.0" vs "5.1"

[Алексей Шенцев]

04.01.2010 14:42, Arcady V. Ivanov пишет:
> Если бы в вершине каталога p5 лежало Readme.policy 
>   
Если бы, да ко бы, то был бы не рот, а во рту сплошной огород ... ;)

З.Ы.: если бы у бабки был бы х&^, то это была бы не бабка, а дед ... :-D

[Comm] Administrivia

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 04, 2010 at 04:31:29PM +0300, Алексей Шенцев wrote:
> З.Ы.:

Лёша, я понимаю, что ты наверняка хорошо отметил, но прекрати
так себя вести в community@, пожалуйста.  Мне что -- включать
для тебя персонально премодерацию? :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] "5.0" vs "5.1"

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 599 bytes --]

On Mon, 4 Jan 2010 23:46:28 +1200 (PETT)
Arcady V. Ivanov wrote:

> Если бы в вершине каталога p5 лежало Readme.policy, где русским
> языком написано для чего этот каталог, кем поддерживается,
> наверное бессмысленная проблема решилась бы.
> И имело бы смысл для всех каталогов это сделать.

Повесьте багу куда-нибудь на Infrastructure/repository, или скажем,
Infrastructure/cross-component

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции [kde3.cd]

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте!е

25.12.2009 1:13, Michael Shigorin пишет:
> Только вот дизайн KDE3 тут наполовину от 4.1, а так едет сюда:
> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/5.0-kde3/
> (м-да, опять эта путаница с 5.0/5.1, достало уже)

Поставил. Некоторые "непрямости" случились с видеокартой ASPEED AST-2050, 
но, вроде, справился, ещё возник вопрос по smart и RAID, сейчас пойду про 
это писать в hardware. Остальное, вроде, нормально, хотя, конечно, далеко 
не всё проверил...

Большое спасибо!

Один вопрос: в правом верхнем углу KDE-ого рабочего стола висит надпись 
"beta", очень бы хотелось её убрать, чтобы не смущать пользователей. Как 
это сделать?

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции [kde3.cd]

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 16, 2010 at 09:47:13AM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> Один вопрос: в правом верхнем углу KDE-ого рабочего стола висит
> надпись "beta", очень бы хотелось её убрать, чтобы не смущать
> пользователей. Как это сделать?

Обновить branding-* из p5/branch или 5.1/branch, либо поменять
фон на любой свой, если всё равно так и предполагается.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции [kde3.cd]

[Michael Shigorin]

P.S.

On Sat, Jan 16, 2010 at 09:47:13AM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> >ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/5.0-kde3/
> Поставил. Некоторые "непрямости" случились с видеокартой ASPEED AST-2050, 
> но, вроде, справился

Если само не завелось -- вешайте багу для начала на alterator-x11
с указанием заработавшего драйвера и кусочка lspci -vvvnn.

> ещё возник вопрос по smart и RAID, сейчас пойду про это писать
> в hardware.

Через железные RAID (и по крайней мере некоторые backplane даже
при софтовом) SMART не пролазит, в первом случае придётся
смотреть утилитой производителя.  BTW если есть разные, а
смотреть хочется одним образом -- обратите внимание на проект
einarc (http://www.inquisitor.ru/doc/einarc/index.ru.html).

> Остальное, вроде, нормально, хотя, конечно, далеко не всё
> проверил...  Большое спасибо!

Большое не за что, допроверяйте сперва ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции [kde3.cd]

[Vladimir Karpinsky]

16.01.2010 11:27, Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Jan 16, 2010 at 09:47:13AM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
>>> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/5.0-kde3/
>> Поставил. Некоторые "непрямости" случились с видеокартой ASPEED AST-2050,
>> но, вроде, справился
>
> Если само не завелось -- вешайте багу для начала на alterator-x11
> с указанием заработавшего драйвера и кусочка lspci -vvvnn.

Трудно сформулировать... Началось с того, что драйвера ast не оказалось для 
x86_64 ни в одном из бранчей. Пересобрать его удалось (в спеке пришлось 
поменять %i586 на x86_64, не знаю, м.б. это надо делать не так), поставился 
нормально. А, вот, потом начались непонятки: при попытке выбрать этот 
драйвер в acc, происходила лёгкая задумчивость, тест экрана в 1024x768 и 
возвращалась vesa. После явного прописывания руками ast в Xorg.conf 
загрузился драйвер ast, появилось разрешение 1280x1024, но в acc название 
используемого драйвера не значится вообще. Но работает...

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции [kde3.cd]

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 16, 2010 at 12:08:12PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> >>>ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/5.0-kde3/
> >>Поставил. Некоторые "непрямости" случились с видеокартой
> >>ASPEED AST-2050, но, вроде, справился
> >Если само не завелось -- вешайте багу для начала на
> >alterator-x11 с указанием заработавшего драйвера и кусочка
> >lspci -vvvnn.
> Трудно сформулировать... Началось с того, что драйвера ast не
> оказалось для x86_64 ни в одном из бранчей. Пересобрать его
> удалось (в спеке пришлось поменять %i586 на x86_64, не знаю,
> м.б. это надо делать не так), поставился нормально.

Об этом стоит повесить normal на xorg-drv-ast, что уже
собирается.  А в спеке можно было добавить x86_64 после %ix86.

> А, вот, потом начались непонятки: при попытке выбрать этот
> драйвер в acc, происходила лёгкая задумчивость, тест экрана в
> 1024x768 и возвращалась vesa. После явного прописывания руками
> ast в Xorg.conf загрузился драйвер ast, появилось разрешение
> 1280x1024, но в acc название используемого драйвера не значится
> вообще. Но работает...

(подумав ещё) Это надо *.xinf или что там для альтератора
добавить, о чём тоже стоит упомянуть в баге.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции [kde3.cd]

[Vladimir Karpinsky]

16.01.2010 13:27, Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Jan 16, 2010 at 12:08:12PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
>>>>> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/5.0-kde3/
>>>> Поставил. Некоторые "непрямости" случились с видеокартой
>>>> ASPEED AST-2050, но, вроде, справился
>>> Если само не завелось -- вешайте багу для начала на
>>> alterator-x11 с указанием заработавшего драйвера и кусочка
>>> lspci -vvvnn.
>> Трудно сформулировать... Началось с того, что драйвера ast не
>> оказалось для x86_64 ни в одном из бранчей. Пересобрать его
>> удалось (в спеке пришлось поменять %i586 на x86_64, не знаю,
>> м.б. это надо делать не так), поставился нормально.
>
> Об этом стоит повесить normal на xorg-drv-ast, что уже
> собирается.

На какой дистрибутив/бранч лучше вешать? В ALT Linux Desktop такой 
компонент не доступен, в отличие от, напрмер, бранча 5.1.

> А в спеке можно было добавить x86_64 после %ix86.

Как я себе понимаю, сделал я не совсем правильно, но на работоспособность 
уже собранного пакета и, как следствие, драйвера сказаться не должно...

>> А, вот, потом начались непонятки: при попытке выбрать этот
>> драйвер в acc, происходила лёгкая задумчивость, тест экрана в
>> 1024x768 и возвращалась vesa. После явного прописывания руками
>> ast в Xorg.conf загрузился драйвер ast, появилось разрешение
>> 1280x1024, но в acc название используемого драйвера не значится
>> вообще. Но работает...

Я на следующей неделе там буду, сделаю скриншот, чтобы понятнее было.

> (подумав ещё) Это надо *.xinf или что там для альтератора
> добавить, о чём тоже стоит упомянуть в баге.

Я прошу прощения, но смысл этой фразы мне непонятен. Если можно 
расшифруйте, пожалуйста.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] Дистрибутив для рабочей станции [kde3.cd]

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 16, 2010 at 05:31:01PM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> >>Трудно сформулировать... Началось с того, что драйвера ast не
> >>оказалось для x86_64 ни в одном из бранчей. Пересобрать его
> >>удалось (в спеке пришлось поменять %i586 на x86_64, не знаю,
> >>м.б. это надо делать не так), поставился нормально.
> >Об этом стоит повесить normal на xorg-drv-ast, что уже
> >собирается.
> На какой дистрибутив/бранч лучше вешать? В ALT Linux Desktop
> такой компонент не доступен, в отличие от, напрмер, бранча 5.1.

На сизиф, исправление после можно будет сбэкпортить или втащить.

> >А в спеке можно было добавить x86_64 после %ix86.
> Как я себе понимаю, сделал я не совсем правильно, но на
> работоспособность уже собранного пакета и, как следствие,
> драйвера сказаться не должно...

Угу.  Просто лучше привыкать делать правильно,
тогда делиться результатом результативнее. :)

> >(подумав ещё) Это надо *.xinf или что там для альтератора
> >добавить, о чём тоже стоит упомянуть в баге.
> Я прошу прощения, но смысл этой фразы мне непонятен. Если можно
> расшифруйте, пожалуйста.

Да я скорее "слышал, где звон"...
http://www.altlinux.org/VideoDrivers

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/