[Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Serge]

Доброго дня.

А подскажите в чем может быть причина сабжа?
р5

При попытке войти - пустой каталог

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Шишков Евгений]

01.10.2009 10:49, Serge пишет:
> Доброго дня.
>
> А подскажите в чем может быть причина сабжа?
> р5
>
> При попытке войти - пустой каталог

21446

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Serge]

01.10.2009 09:51, Шишков Евгений пишет:
> 01.10.2009 10:49, Serge пишет:
>> Доброго дня.
>>
>> А подскажите в чем может быть причина сабжа?
>> р5
>>
>> При попытке войти - пустой каталог
>
> 21446
ept :(

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Serge]

01.10.2009 09:51, Шишков Евгений пишет:
> 01.10.2009 10:49, Serge пишет:
>> Доброго дня.
>>
>> А подскажите в чем может быть причина сабжа?
>> р5
>>
>> При попытке войти - пустой каталог
>
> 21446
from bugzilla:

>  Или, судя по nobody@. пакет никто не ведет?
Да.


Что ж делать то? а? :(

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Владимир Гусев]

> >> При попытке войти - пустой каталог
> > 21446
> from bugzilla:
> >  Или, судя по nobody@. пакет никто не ведет?
> Да.
> Что ж делать то? а? :(

Хм.. mc - и nobody@.. Что ж.. Зато у вас есть этот, как его.. Dolphin..
И вообще, "согласно последним директивам ЦК партии и правительства КДЕ4
должно быть "вашим всем". Судя по всему все силы брошены именно на тот
фронт. 

А если чуть конструктивности и, если вы не знаете программирование -
нужно покопаться в архивах, взять последнюю версию src.rpm, где это
работало и пересобрать для своего окружения. Или просто поставить
готовый старый rpm - должен работать и так.
-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Алексей Карпов]

В сообщении от Четверг 01 октября 2009 18:01:32 автор Serge написал:
> 01.10.2009 09:51, Шишков Евгений пишет:
> > 01.10.2009 10:49, Serge пишет:
> >> Доброго дня.
> >>
> >> А подскажите в чем может быть причина сабжа?
> >> р5
> >>
> >> При попытке войти - пустой каталог
> >
> > 21446
> 
> from bugzilla:
> >  Или, судя по nobody@. пакет никто не ведет?
> 
> Да.
> 
> 
> Что ж делать то? а? :(
> 

https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Team Accounts :)))

Только начинать имеет смысл с чего-нибудь вменяемее Миднайт Командера (там 
реально полсотни патчей, я, подобно крайнему мейнтейнеру, обломался).

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Андрей Черепанов]

1 октября 2009 Владимир Гусев написал:
> > >> При попытке войти - пустой каталог
> > >
> > > 21446
> >
> > from bugzilla:
> > >  Или, судя по nobody@. пакет никто не ведет?
> >
> > Да.
> > Что ж делать то? а? :(
> 
> Хм.. mc - и nobody@.. Что ж.. Зато у вас есть этот, как его.. Dolphin..
> И вообще, "согласно последним директивам ЦК партии и правительства КДЕ4
> должно быть "вашим всем". Судя по всему все силы брошены именно на тот
> фронт.
Это заблуждение. В рамках Ковчега (как флагманского продукта) силы брошены на 
Office Server и GNOME. Desktop с KDE, возможно, будет как отдельный десктопных 
дистрибутив, но по нему слишком много проблем (локализация, параметры 
настройки, частично функциональность и т.п.).

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Alexei V. Mezin]

Владимир Гусев пишет:

> А если чуть конструктивности и, если вы не знаете программирование -
> нужно покопаться в архивах, взять последнюю версию src.rpm, где это
> работало и пересобрать для своего окружения. Или просто поставить
> готовый старый rpm - должен работать и так.

Ну там же в баге есть ссылка на патч для скрипта обработки zip-архива. 
Тривиальный, вобщем-то. Надо взять патч, да применить его к файлу на 
своем компе.

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Владимир Гусев]

> > > >> При попытке войти - пустой каталог
> > > >
> > > > 21446
> > >
> > > from bugzilla:
> > > >  Или, судя по nobody@. пакет никто не ведет?
> > >
> > > Да.
> > > Что ж делать то? а? :(
> > 
> > Хм.. mc - и nobody@.. Что ж.. Зато у вас есть этот, как его..
> > Dolphin.. И вообще, "согласно последним директивам ЦК партии и
> > правительства КДЕ4 должно быть "вашим всем". Судя по всему все силы
> > брошены именно на тот фронт.
> Это заблуждение. В рамках Ковчега (как флагманского продукта) силы
> брошены на Office Server и GNOME. Desktop с KDE, возможно, будет как
> отдельный десктопных дистрибутив, но по нему слишком много проблем
> (локализация, параметры настройки, частично функциональность и т.п.).
> 

:-) Андрей тут как тут. 

Это непринципиально, пусть не КДЕ4, пусть GNOME.. Но сам факт, согласись
- mc, единственный нормальный консольный менеджер файлов - можно
сказать, "святыня".. :-) И - nobody@.. Жаль, что я не знаю
программирования, что могу еще сказать..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Владимир Гусев]

> > А если чуть конструктивности и, если вы не знаете программирование -
> > нужно покопаться в архивах, взять последнюю версию src.rpm, где это
> > работало и пересобрать для своего окружения. Или просто поставить
> > готовый старый rpm - должен работать и так.
> 
> Ну там же в баге есть ссылка на патч для скрипта обработки
> zip-архива. Тривиальный, вобщем-то. Надо взять патч, да применить его
> к файлу на своем компе.

Может и так, не смотрел подробно. Вопрос в том, сможет ли автор вопроса
сделать это. 

P.S. Я для p5 наверное попробую это сделать, хотя не хочется в
единственный свежий рабочий (p5) комп пихать все эти devel'ы и
вспомогательный инструментарий. А на стареньком Sony Vaio хоть все
стоит, но там - Бранч 4.1. 

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Денис Корявов]

> Это непринципиально, пусть не КДЕ4, пусть GNOME.. Но сам факт, согласись
> - mc, единственный нормальный консольный менеджер файлов - можно
> сказать, "святыня".. :-) И - nobody@.. Жаль, что я не знаю
> программирования, что могу еще сказать..

Ну так возьмите пакет. Поддержите. Тут знаний программирования не нужно.
-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 791 bytes --]

On Thu, Oct 01, 2009 at 04:16:11PM +0300, Денис Корявов wrote:
> > Это непринципиально, пусть не КДЕ4, пусть GNOME.. Но сам факт, согласись
> > - mc, единственный нормальный консольный менеджер файлов - можно
> > сказать, "святыня".. :-) И - nobody@.. Жаль, что я не знаю
> > программирования, что могу еще сказать..
> Ну так возьмите пакет. Поддержите. Тут знаний программирования не нужно.
Вы ошибаетесь.
Посмотрите список патчей или хотя бы их количество.
Притирать их без знаний программирования чревато.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Людей которые даже после многочисленных просьб отказываются
> убрать мусор в шапке и конце письма обязательно нужно заносить
> в твит.
Как, ты еще этого не сделал? :)
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Владимир Гусев]

> > Это непринципиально, пусть не КДЕ4, пусть GNOME.. Но сам факт,
> > согласись
> > - mc, единственный нормальный консольный менеджер файлов - можно
> > сказать, "святыня".. :-) И - nobody@.. Жаль, что я не знаю
> > программирования, что могу еще сказать..
> 
> Ну так возьмите пакет. Поддержите. Тут знаний программирования не
> нужно.

Так это хорошо, что патч для данной проблемы есть.. А если его нет
- тогда что я буду делать?

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Денис Корявов]

> Так это хорошо, что патч для данной проблемы есть.. А если его нет
> - тогда что я буду делать?

Спрашивать в рассылках и у Google. Всяко лучше, чем сотрясать воздух.

-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Alexei V. Mezin]

Владимир Гусев пишет:

> P.S. Я для p5 наверное попробую это сделать, хотя не хочется в
> единственный свежий рабочий (p5) комп пихать все эти devel'ы и
> вспомогательный инструментарий. А на стареньком Sony Vaio хоть все
> стоит, но там - Бранч 4.1. 
> 

Может просто попросим все дружно кого-нить из мэйнтейнеров взять да и 
собрать ОДИН раз мс с приложением патча из багзиллы. Оно ведь там 
тривиальное, и не затрагивает основной код, а просто лечит совместимость 
одного скрипта с одной внешней программой.

Это, конечно, не решение проблемы nobody@, но что делать...

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1072 bytes --]

Alexei V. Mezin пишет:
> Владимир Гусев пишет:
> 
>> P.S. Я для p5 наверное попробую это сделать, хотя не хочется в
>> единственный свежий рабочий (p5) комп пихать все эти devel'ы и
>> вспомогательный инструментарий. А на стареньком Sony Vaio хоть все
>> стоит, но там - Бранч 4.1.
> 
> Может просто попросим все дружно кого-нить из мэйнтейнеров взять да и
> собрать ОДИН раз мс с приложением патча из багзиллы. Оно ведь там
> тривиальное, и не затрагивает основной код, а просто лечит совместимость
> одного скрипта с одной внешней программой.
> 
> Это, конечно, не решение проблемы nobody@, но что делать...
> 
Да я думаю, никто и не против... Только, я не знаю механизма такой
просьбы...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip [JT]

[Владимир Гусев]

> > Так это хорошо, что патч для данной проблемы есть.. А если его нет
> > - тогда что я буду делать?
> 
> Спрашивать в рассылках и у Google. Всяко лучше, чем сотрясать воздух.

Это в корне неверный подход - делать абы как.. Даже сотрясать воздух
тоже с умом надо. И заниматься этим делом лучше человеку с большим
опытом, особенно с таким пакетом, как mc. Я не смею свои корявые
поделочки в виде переупаковок и некой адаптации пакетов к тому или
иному репозитарию назвать богатым опытом для работы с такими важными
пакетами.

P.S. Хорошо бы составить список "священных коров" из числа пакетов,
которые нельзя бросать ни в коем случае.. Даже если их оставили сами
разработчики. 

P.S. Денис, если бы я не встрял, неужели вы предложили бы простому юзеру
то же самое, что и мне? Я думаю, что пора как-то отходить от такой
позиции "тебе надо, ты сам и делай" по отношению хотя бы к важным
пакетам..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Владимир Гусев]

> >> А подскажите в чем может быть причина сабжа?
> >> р5
> >>
> >> При попытке войти - пустой каталог
> >
> > 21446
> from bugzilla:
> 
> >  Или, судя по nobody@. пакет никто не ведет?
> Да.
> 
> 
> Что ж делать то? а? :(

Выслать вам в личку переделанный rpm для p5? 1.3 мб

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Владимир Гусев]

> > >> А подскажите в чем может быть причина сабжа?
> > >> р5
> > >>
> > >> При попытке войти - пустой каталог
> > >
> > > 21446
> > from bugzilla:
> > 
> > >  Или, судя по nobody@. пакет никто не ведет?
> > Да.
> > 
> > 
> > Что ж делать то? а? :(
> 
> Выслать вам в личку переделанный rpm для p5? 1.3 мб
> 

Выслал. Размер с учетом разбухания файла по почте - 1.8 мб

Удалите старый mc:

apt-get remove mc

затем перейдите с помощью cd в каталог с полученным файлом и сделайте:

apt-get install mc-4.6.2-alt12.pre1.i586.rpm

Именно в каталоге с файлом и именно полностью имя файла. иначе снова
полезет в Инет (я не менял номер, релиз файла, сборщика и т.д.).

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Di]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 340 bytes --]

On 01.10.2009 22:41, Владимир Гусев wrote:
> Выслал. Размер с учетом разбухания файла по почте - 1.8 мб

возможно, не очень прилично с моей стороны вмешиваться, но...

другим участниками дискуссии тоже не помешал бы рабочий mc. Возможно, я 
выражу общее мнение, но стоит ли выложить собранный Вами пакет в 
какое-либо общедоступное место?


[-- Attachment #2: denyago.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 366 bytes --]

begin:vcard
fn:Denis Timurovich Yagofarov
n:Yagofarov;Denis Timurovich
org:ITGIS NASU
adr:room 615;;Chokolovski blvdr., 13;Kiev;;03151;Ukraine
email;internet:denyago@rambler.ru
title:system administrator
tel;work:80442480755
tel;pager:diyago@jabber.te.ua
tel;home:80442434512
tel;cell:80662933760
note:diyago@jabber.te.ua
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Владимир Гусев]

> > > >> А подскажите в чем может быть причина сабжа?
> > > >> р5
> > > >>
> > > >> При попытке войти - пустой каталог
> > > >
> > > > 21446
> > > from bugzilla:
> > > 
> > > >  Или, судя по nobody@. пакет никто не ведет?
> > > Да.
> > > 
> > > 
> > > Что ж делать то? а? :(
> > 
> > Выслать вам в личку переделанный rpm для p5? 1.3 мб
> > 
> 
> Выслал. Размер с учетом разбухания файла по почте - 1.8 мб
> 
> Удалите старый mc:
> 
> apt-get remove mc
> 
> затем перейдите с помощью cd в каталог с полученным файлом и сделайте:
> 
> apt-get install mc-4.6.2-alt12.pre1.i586.rpm
> 
> Именно в каталоге с файлом и именно полностью имя файла. иначе снова
> полезет в Инет (я не менял номер, релиз файла, сборщика и т.д.).
> 

Сделал я как всегда "для себя", некрасиво. Я не прописал в спеке
очередной patch.. Я подправил тот diff (uzip.in вместо uzip), скачал
src.rpm, сделал ему от пользователя rpm -i. Полез в /RPM/SOURCES,
распаковал tar, сделал в нужном каталоге patch без всяких ключей,
сохранив на всякий случай изначальный файл в виде uzip.orig. Запаковал
весь каталог снова в tar, подсунул вместо изначального в SOURCES. Зашел
в SPECS и сделал сакраментальное rpm -ba --target i586 mc.spec. Все
собралось. Удалил старый mc, поставил новый - все хорошо.

По-хорошему, для всеобщего использования, наверное, нужно было бы
положить diff в SOURCES, прописать в спеке еще один patch, поменять
релиз и прописать мантейнера (?).

P.S. Спек у wrar@ аккуратный, там все четко, с использованием всевозможных макросов.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Владимир Гусев]

> > Выслал. Размер с учетом разбухания файла по почте - 1.8 мб
> 
> возможно, не очень прилично с моей стороны вмешиваться, но...
> 
> другим участниками дискуссии тоже не помешал бы рабочий mc. Возможно,
> я выражу общее мнение, но стоит ли выложить собранный Вами пакет в 
> какое-либо общедоступное место?
> 

Сейчас уже не стал переделывать набело.. Вот "черновик":

http://narod.ru/disk/13730935000/mc-4.6.2-alt12.pre1.i586.rpm.html

http://narod.ru/disk/13731163000/mc-4.6.2-alt12.pre1.src.rpm.html

Повторяю - не менял номер релиза и т.д., делал наскоро, поэтому сначала
удалите имеющийся mc, затем ставьте из локального файла apt-get install
<имя локального файла полностью>

Может быть потом сделаю "кошерно" по всем правилам.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Di]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 227 bytes --]

On 01.10.2009 23:14, Владимир Гусев wrote:
> http://narod.ru/disk/13730935000/mc-4.6.2-alt12.pre1.i586.rpm.html
>
> http://narod.ru/disk/13731163000/mc-4.6.2-alt12.pre1.src.rpm.html

огромное спасибо!.. У меня заработало :)




[-- Attachment #2: denyago.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 366 bytes --]

begin:vcard
fn:Denis Timurovich Yagofarov
n:Yagofarov;Denis Timurovich
org:ITGIS NASU
adr:room 615;;Chokolovski blvdr., 13;Kiev;;03151;Ukraine
email;internet:denyago@rambler.ru
title:system administrator
tel;work:80442480755
tel;pager:diyago@jabber.te.ua
tel;home:80442434512
tel;cell:80662933760
note:diyago@jabber.te.ua
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 690 bytes --]

On Thu, 1 Oct 2009 23:41:39 +0400
Владимир Гусев wrote:

> затем перейдите с помощью cd в каталог с полученным файлом и сделайте:
> 
> apt-get install mc-4.6.2-alt12.pre1.i586.rpm
> 
> Именно в каталоге с файлом и именно полностью имя файла. иначе снова
> полезет в Инет (я не менял номер, релиз файла, сборщика и т.д.).

Релиз надо было поднять, чтобы ненужных вопросов потом ни у кого не
возникало. Что-нибудь типа alt12.pre1.1

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Aleksander N. Gorohovski]

On Thu, 01 Oct 2009 23:14:23 +0300, Владимир Гусев <vova1971@narod.ru>  
wrote:

>> > Выслал. Размер с учетом разбухания файла по почте - 1.8 мб
>>
>> возможно, не очень прилично с моей стороны вмешиваться, но...
>>
>> другим участниками дискуссии тоже не помешал бы рабочий mc. Возможно,
>> я выражу общее мнение, но стоит ли выложить собранный Вами пакет в
>> какое-либо общедоступное место?
>>
>
> Сейчас уже не стал переделывать набело.. Вот "черновик":
>
> http://narod.ru/disk/13730935000/mc-4.6.2-alt12.pre1.i586.rpm.html
>
> http://narod.ru/disk/13731163000/mc-4.6.2-alt12.pre1.src.rpm.html

Володя,
Премного благодарен.
:)

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Serge]

01.10.2009 22:41, Владимир Гусев пишет:

> Выслал. Размер с учетом разбухания файла по почте - 1.8 мб
>    
Преогромнейшее спасибо. Все получилось!

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Владимир Гусев]

> > http://narod.ru/disk/13730935000/mc-4.6.2-alt12.pre1.i586.rpm.html
> >
> > http://narod.ru/disk/13731163000/mc-4.6.2-alt12.pre1.src.rpm.html
> 
> огромное спасибо!.. У меня заработало :)

Я рад, но моей заслуги в этом практически никакой - патч писал не я.
Спасибо Алексею за наводку на патч, Андрею за идеальный спек, который
даже трогать не хотелось, настолько там все красиво, ну и создателю
этого патча.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Dmitriy Kruglikov]

2 октября 2009 г. 10:34 пользователь Владимир Гусев написал:

> Я рад, но моей заслуги в этом практически никакой - патч писал не я.
> Спасибо Алексею за наводку на патч, Андрею за идеальный спек, который
> даже трогать не хотелось, настолько там все красиво, ну и создателю
> этого патча.

Ну что же вы, Владимир, так недооцениваете свою "вину" ?
Вы показали оччень хороший пример, как нужно поступать в подобной ситуации ...
Не слюни развозить в течение суток+, а потратить (реально, менее часа?)
времени и получить повод наслаждаться результатом.

Вот за это вам и спасибочки.

Кто хочет сделать дело - ищет способ,
кто не хочет - находит причину...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] Спор о том, что МНЕ нужно, и кто кому должен (was: мс не "входит" в архивы zip) [JT]

[Владимир Гусев]

> > Стоит. Это иной раз заставлет их задуматься, а правильно ли они
> > поступают в том или ином случае..
> 
> А вы думаете все разработчики без вашего назидания не знают чем
> им заняться? Это даже не смешно.

Прислушиваться должны и ко мне, и к любому другому, для кого они что-то
творят.. А ведь в первую очередь они работают для других.. Или кругом
одни эгоисты?
 
> > Слушаю я эту пластинку уже лет 6. Не нужно..
> 
> Что за 6 лет понять простых истин не можете, что Вам никто ничего не
> должен?

... какая странная позиция. Никто никому не должен, это факт. Покажите
мне то место в моих словах, где я говорил, что МНЕ КТО-ТО ДОЛЖЕН? Очень
своеобразно трактуете.. 

> > Что Вы поняли? Я уже наложил патч.. Поднапрягся чуток и сделал.
> > Установил, вроде работает. Как раз перед написанием письма Вам
> > лично.. Повторюсь - НЕ МНЕ это нужно было, и не я изначально "бил"
> > тревогу, и не я начинал тред.
> 
> Но пафоса от Вас в треде - хоть отбавляй [..]

Денис, не нравится - занесите мой адрес в черный список. 

> > Вот именно, "ИМХО". Не буду разубеждать.
> 
> Самомнение у Вас.... Ну, да ладно.

Не самомнение, а такое же ИМХО, как и у вас. Поэтому разубеждать
бесполезно.. Прямо юношеский максимализм какой-то - на все навешивать
ярлыки и делать "окончательные" черно-белые выводы. Ваше дело.

> > Последняя фраза как бы не к месту... Не я собрал вместе сообщество
> > (заметь не ООО, а team), и не за деньги они когда-то собрались
> > вместе делать что-то.. Вот как раз погоня за деньгами и
> > "выбрасывает за борт" нужные приложения...
> 
> Нужные ВАМ.

Ребята.. МНЕ - ничего не нужно, но забрасывая такими темпами один за
другим общепризнанные пакеты ALT не выиграет.. Что значит - МНЕ
нужные?... 

> > P.S. А почему не в рассылку? Прочитали бы все про коммерческий
> > подход, одобрили бы.
> 
> Потому, что отвечал и не посмотрел куда мне веб-форма быстрого ответа
> gmail предложила ответить.

Тогда протранслирую и в рассылку.

> >
> > P.P.S. Если разговор зашел о деньгах, то я покупал все выходившие
> > официальные коробочные версии продуктов от ALT Linux, начиная с ALM
> > 2.0, несмотря на тогдашнюю небольшую зарплату.
> 
> Если я один раз купил хлеб в магазине, значит что я теперь всегда
> должен брать его бесплатно?
> Вдобавок  разговор идет про Team, а не про ООО.

И я про Team

> > Так что не нужно назидательного тона..
> 
> Да уж, постарайтесь воздержаться.

Хамишь..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Alexei V. Mezin]

Dmitriy Kruglikov пишет:

> Вы показали оччень хороший пример, как нужно поступать в подобной ситуации ...

Только такая самосборка пакетов с выкладыванием их на народ.ру -- 
размытие репозитория, нарушение его идеологической целостности, 
местечковое решение проблемы, от которого польза только тем немногим, 
кто читает рассылку. :(

Нормальное решение -- устранение nobody@ из мэйнтейнеров. В качестве 
временного решения -- пересборка пакета в репозитории кем-то, кто это 
умеет и имеет право доступа.

Это, конечно, нисколько не отменяет благодарностей за решение проблемы.

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Dmitriy Kruglikov]

2 октября 2009 г. 14:11 пользователь Alexei V. Mezin  написал:

> В качестве временного решения -- пересборка пакета в репозитории кем-то, кто это умеет
> и имеет право доступа.

Так с этого и началось ...
Просил-просил... А гора не идет ...

Проходить квесты по выкладыванию в git и пропихиванию в репо - не для
слабонервных ...

Сейчас проблема решена для тех, кому было крайне нужно ...
Теперь у тех, "кто умеет и имеет право доступа",
есть время выдохнуть-вдохнуть и решить вопрос правильно.

А тапер играет, как умеет ...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] [JT] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 506 bytes --]

On Thu, Oct 01, 2009 at 06:46:20PM +0600, Алексей Карпов wrote:
> Только начинать имеет смысл с чего-нибудь вменяемее Миднайт Командера (там 
> реально полсотни патчей, я, подобно крайнему мейнтейнеру, обломался).
Вобщем 4.7.0-pre3 успешно проходит %build. Наверное, в сизифе он всё же
будет от меня через некоторое время.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Нафига пакету net-snmp понадобился librpm? [...]
Нафига вообще пакет net-snmp?
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Владимир Гусев]

> > затем перейдите с помощью cd в каталог с полученным файлом и
> > сделайте:
> > 
> > apt-get install mc-4.6.2-alt12.pre1.i586.rpm
> > 
> > Именно в каталоге с файлом и именно полностью имя файла. иначе снова
> > полезет в Инет (я не менял номер, релиз файла, сборщика и т.д.).
> 
> Релиз надо было поднять, чтобы ненужных вопросов потом ни у кого не
> возникало. Что-нибудь типа alt12.pre1.1

Вот alt12.pre1.1:

http://narod.ru/disk/13759578000/mc-4.6.2-alt12.pre1.1.i586.rpm.html

http://narod.ru/disk/13759613000/mc-4.6.2-alt12.pre1.1.src.rpm.html



-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] мс не "=?utf-8?b?0LLRhdC+0LTQuNGC?=" в архивы zip

[Michael A. Kangin]

On Пятница 02 октября 2009 20:38:34 Andrey Rahmatullin wrote:

> Вобщем 4.7.0-pre3 успешно проходит %build. Наверное, в сизифе он всё же
> будет от меня через некоторое время.

Могу в качестве паллиатива забросить в Сизиф 
git.altlinux.org/people/prividen/packages/?p=mc.git;a=tag;h=refs/tags/4.6.2-
alt12.1.pre1

И хорошо бы его в p5 наверное

-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] [JT] мс не "=?utf-8?b?0LLRhdC+0LTQuNGC?=" в архивы zip

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 563 bytes --]

On Fri, Oct 02, 2009 at 11:39:04PM +0400, Michael A. Kangin wrote:
> Могу в качестве паллиатива забросить в Сизиф 
> git.altlinux.org/people/prividen/packages/?p=mc.git;a=tag;h=refs/tags/4.6.2-
> alt12.1.pre1
> И хорошо бы его в p5 наверное
Я не против. 

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Промахнулся, наверное, по ночному времени.  Отправил alt2
Миша, спасибо за тестирование нового sisyphus_check:
Verifying repositories: SRPMS/t1lib-5.0.2-alt2.src.rpm: forbidden requires:
XFree86-devel
		-- ldv in #15591

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [Comm] [JT] мс не "=?utf-8?b?0LLRhdC+0LTQuNGC?=" в архивы zip

[Michael A. Kangin]

On Суббота 03 октября 2009 10:36:04 Andrey Rahmatullin wrote:

> On Fri, Oct 02, 2009 at 11:39:04PM +0400, Michael A. Kangin wrote:
> > Могу в качестве паллиатива забросить в Сизиф
> > git.altlinux.org/people/prividen/packages/?p=mc.git;a=tag;h=refs/tags/4.6
> >.2- alt12.1.pre1
> > И хорошо бы его в p5 наверное
> Я не против.

DONE sisyphus mc.git=4.6.2-alt12.pre1.1

-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Андрей Черепанов]

1 октября 2009 Владимир Гусев написал:
> Это непринципиально, пусть не КДЕ4, пусть GNOME.. Но сам факт, согласись
> - mc, единственный нормальный консольный менеджер файлов - можно
> сказать, "святыня".. :-) И - nobody@.. Жаль, что я не знаю
> программирования, что могу еще сказать..
Я могу лишь скорбить со всеми. Но с базовыми операциями он работает, а кто 
хочет экзотики (да,да, это уже экзотика) - ищите того, кто может исправить.

P.S. Говорю не как представитель ALT Linux, а как член сообщества СПО.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Андрей Черепанов]

1 октября 2009 Владимир Гусев написал:
> P.S. Денис, если бы я не встрял, неужели вы предложили бы простому юзеру
> то же самое, что и мне? Я думаю, что пора как-то отходить от такой
> позиции "тебе надо, ты сам и делай" по отношению хотя бы к важным
> пакетам..
1. Простой пользователь не использует mc
2. mc - не такой важный пакет, как bash и vi.

Прошу снизить пафос, он неуместен.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Владимир]

> Не знаю насчёт экзотики, а вообще для бОльшего комфорта mc, по-моему,
> проще выбросить ;)
> 
> Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.
> 
но-но, без глупостей
я vim ещё копипастить не научился!

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Michael A. Kangin]

В Mon, 05 Oct 2009 17:50:17 +0800
REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> пишет:

> Не знаю насчёт экзотики, а вообще для бОльшего комфорта mc, по-моему, 
> проще выбросить ;)
> 
> Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.
> 

Вот если только для захода в архивы....
А есть чо-нить фузное для прозрачного для пользователя монтирования
архива?

-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[ALT Linux User]

2009/10/5 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> 1 октября 2009 Владимир Гусев написал:
>> P.S. Денис, если бы я не встрял, неужели вы предложили бы простому юзеру
>> то же самое, что и мне? Я думаю, что пора как-то отходить от такой
>> позиции "тебе надо, ты сам и делай" по отношению хотя бы к важным
>> пакетам..
> 1. Простой пользователь не использует mc
> 2. mc - не такой важный пакет, как bash и vi.

Кто такой нортонкоммандер знаем уже лет 20, а вот про "басх" и
"шестёрку" - впервые слышим.

Простые Доброжелательные Юзеры.

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[REAL]

Андрей Черепанов пишет:
> 1 октября 2009 Владимир Гусев написал:
>> Это непринципиально, пусть не КДЕ4, пусть GNOME.. Но сам факт, согласись
>> - mc, единственный нормальный консольный менеджер файлов - можно
>> сказать, "святыня".. :-) И - nobody@.. Жаль, что я не знаю
>> программирования, что могу еще сказать..
> Я могу лишь скорбить со всеми. Но с базовыми операциями он работает, а кто 
> хочет экзотики (да,да, это уже экзотика) - ищите того, кто может исправить.

Не знаю насчёт экзотики, а вообще для бОльшего комфорта mc, по-моему, 
проще выбросить ;)

Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[REAL]

Владимир пишет:
>> Не знаю насчёт экзотики, а вообще для бОльшего комфорта mc, по-моему,
>> проще выбросить ;)
>>
>> Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.
>>
> но-но, без глупостей
> я vim ещё копипастить не научился!

А причём тут vim? Или речь про mcedit? Ну дак его на первых порах 
можно без всякого mc использовать.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Андрей Черепанов]

5 октября 2009 ALT Linux User написал:
> 2009/10/5 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> > 1 октября 2009 Владимир Гусев написал:
> >> P.S. Денис, если бы я не встрял, неужели вы предложили бы простому юзеру
> >> то же самое, что и мне? Я думаю, что пора как-то отходить от такой
> >> позиции "тебе надо, ты сам и делай" по отношению хотя бы к важным
> >> пакетам..
> >
> > 1. Простой пользователь не использует mc
> > 2. mc - не такой важный пакет, как bash и vi.
> 
> Кто такой нортонкоммандер знаем уже лет 20, а вот про "басх" и
> "шестёрку" - впервые слышим.
> 
> Простые Доброжелательные Юзеры.
Те, кто знают про NC, узнают про mc из астрала?


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Андрей Черепанов]

5 октября 2009 REAL написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> > 1 октября 2009 Владимир Гусев написал:
> >> Это непринципиально, пусть не КДЕ4, пусть GNOME.. Но сам факт, согласись
> >> - mc, единственный нормальный консольный менеджер файлов - можно
> >> сказать, "святыня".. :-) И - nobody@.. Жаль, что я не знаю
> >> программирования, что могу еще сказать..
> >
> > Я могу лишь скорбить со всеми. Но с базовыми операциями он работает, а
> > кто хочет экзотики (да,да, это уже экзотика) - ищите того, кто может
> > исправить.
> 
> Не знаю насчёт экзотики, а вообще для бОльшего комфорта mc, по-моему,
> проще выбросить ;)
> 
> Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.
Я его уже 7 лет не запускаю. ;)
Жив и доволен, как ни удивительно. 


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Андрей Черепанов]

5 октября 2009 Michael A. Kangin написал:
> В Mon, 05 Oct 2009 17:50:17 +0800
> 
> REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> пишет:
> > Не знаю насчёт экзотики, а вообще для бОльшего комфорта mc, по-моему,
> > проще выбросить ;)
> >
> > Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.
> 
> Вот если только для захода в архивы....
> А есть чо-нить фузное для прозрачного для пользователя монтирования
> архива?
Konqueror ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip [JT]

[Владимир Гусев]

On Mon, 05 Oct 2009 17:50:17 +0800
REAL wrote:

> Андрей Черепанов пишет:
> > 1 октября 2009 Владимир Гусев написал:
> >> Это непринципиально, пусть не КДЕ4, пусть GNOME.. Но сам факт,
> >> согласись
> >> - mc, единственный нормальный консольный менеджер файлов - можно
> >> сказать, "святыня".. :-) И - nobody@.. Жаль, что я не знаю
> >> программирования, что могу еще сказать..
> > Я могу лишь скорбить со всеми. Но с базовыми операциями он
> > работает, а кто хочет экзотики (да,да, это уже экзотика) - ищите
> > того, кто может исправить.

Я в тот же день исправил и выложил.

> Не знаю насчёт экзотики, а вообще для бОльшего комфорта mc, по-моему, 
> проще выбросить ;)

Какие все крутые, просто жуть.. 

> Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.

Ну и слава богу.. Чем бы дитя не тешилось...

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Владимир]

> > Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.
> 
> Я его уже 7 лет не запускаю. ;)
> Жив и доволен, как ни удивительно.
> 
а в history сплошные cd; ls -1?

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Michael A. Kangin]

В Mon, 5 Oct 2009 14:51:25 +0400
Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> пишет:


> > > Не знаю насчёт экзотики, а вообще для бОльшего комфорта mc,
> > > по-моему, проще выбросить ;)
> > >
> > > Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.
> > 
> > Вот если только для захода в архивы....
> > А есть чо-нить фузное для прозрачного для пользователя монтирования
> > архива?
> Konqueror ;)

Брррр, системно-консольное.


-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Андрей Черепанов]

5 октября 2009 Владимир написал:
> > > Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.
> >
> > Я его уже 7 лет не запускаю. ;)
> > Жив и доволен, как ни удивительно.
> 
> а в history сплошные cd; ls -1?
Я похож на любителя mc? В bash и Konqueror есть  дополнение, если вы не в 
курсе. ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Alexei V. Mezin]

Андрей Черепанов пишет:

>> Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.
> Я его уже 7 лет не запускаю. ;)
> Жив и доволен, как ни удивительно. 

Что, холиварить будем? Я вот, к примеру, КДЕ не использую. Вообще. И 
всякие однопанельные средства для _типа_ работы с файлами считаю 
убожеством и диверсией со стороны разработчиков в сторону неокрепшей 
психики неопытных пользователей. И никакой муляж двух панелей а-ля 
конкверор в соответствующем режиме не заменят mc. И глубоко убежден, что 
_работающий_ из коробки mc куда важнее vi.

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 993 bytes --]

05.10.2009 15:09, Alexei V. Mezin пишет:
> Андрей Черепанов пишет:
> 
>>> Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.
>> Я его уже 7 лет не запускаю. ;)
>> Жив и доволен, как ни удивительно. 
> 
> Что, холиварить будем? Я вот, к примеру, КДЕ не использую. Вообще. И
> всякие однопанельные средства для _типа_ работы с файлами считаю
> убожеством и диверсией со стороны разработчиков в сторону неокрепшей
> психики неопытных пользователей. И никакой муляж двух панелей а-ля
> конкверор в соответствующем режиме не заменят mc. И глубоко убежден, что
> _работающий_ из коробки mc куда важнее vi.

  -1

  Это далеко не так: Vim использую постоянно, иногда -- использую vi. Mc
использую значительно реже чем vi: не пошёл он у меня т. к. были что-то
не то с автодополнением в нём и сохранением команд в истории.

PS: Единственная вещ, для которой использую mc -- забраться внутрь rpm
пакета. А это -- весьма редкая задача.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 553 bytes --]

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Yury Aliaev]

On 05.10.2009 14:49, Андрей Черепанов wrote:
> 5 октября 2009 ALT Linux User написал:
>> 2009/10/5 Андрей Черепанов<cas@altlinux.ru>:
>>> 1 октября 2009 Владимир Гусев написал:

>>> 1. Простой пользователь не использует mc
>>> 2. mc - не такой важный пакет, как bash и vi.
>>
>> Кто такой нортонкоммандер знаем уже лет 20, а вот про "басх" и
>> "шестёрку" - впервые слышим.
>>
>> Простые Доброжелательные Юзеры.
> Те, кто знают про NC, узнают про mc из астрала?

Естественно из него, а откуда же ещё. Обычно в качестве астрала 
выступает Гугл, Яндекс или что-то в этом роде.

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Владимир Гусев]

> > >> Это непринципиально, пусть не КДЕ4, пусть GNOME.. Но сам факт,
> > >> согласись
> > >> - mc, единственный нормальный консольный менеджер файлов - можно
> > >> сказать, "святыня".. :-) И - nobody@.. Жаль, что я не знаю
> > >> программирования, что могу еще сказать..
> > >
> > > Я могу лишь скорбить со всеми. Но с базовыми операциями он
> > > работает, а кто хочет экзотики (да,да, это уже экзотика) - ищите
> > > того, кто может исправить.
> > 
> > Не знаю насчёт экзотики, а вообще для бОльшего комфорта mc,
> > по-моему, проще выбросить ;)
> > 
> > Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.
> Я его уже 7 лет не запускаю. ;)
> Жив и доволен, как ни удивительно. 

Ну и к чему эти "задушевные" разговоры? Так по вашей же "методе" любую
программу из репо можно свести до уровня "придатка", однако это не значит, что нужно все выбрасывать..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Владимир]

В сообщении от Понедельник 05 октября 2009 15:15:00 автор Yury Aliaev написал:
> On 05.10.2009 14:49, Андрей Черепанов wrote:
> > 5 октября 2009 ALT Linux User написал:
> >> 2009/10/5 Андрей Черепанов<cas@altlinux.ru>:
> >>> 1 октября 2009 Владимир Гусев написал:
> >>>
> >>> 1. Простой пользователь не использует mc
> >>> 2. mc - не такой важный пакет, как bash и vi.
> >>
> >> Кто такой нортонкоммандер знаем уже лет 20, а вот про "басх" и
> >> "шестёрку" - впервые слышим.
> >>
> >> Простые Доброжелательные Юзеры.
> >
> > Те, кто знают про NC, узнают про mc из астрала?
> 
> Естественно из него, а откуда же ещё. Обычно в качестве астрала
> выступает Гугл, Яндекс или что-то в этом роде.
не ребят, это вам с окружением не повезло.
вот когда у меня был диск с RH7.2, необходимость подключить контору к 
интернету и больше ничего...
я всякие rpm -i xxxxxxxxx-xxx-xxxxxxxxxx-xxxx.rpm ручками вводил, поскольку 
знал только F3 из DOS.... вот через некоторое время такого общения я узнал про 
mc
это уже потом про стрелочки и авто-дополнение....

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip [JT]

[Владимир Гусев]

> > P.S. Денис, если бы я не встрял, неужели вы предложили бы простому
> > юзеру то же самое, что и мне? Я думаю, что пора как-то отходить от
> > такой позиции "тебе надо, ты сам и делай" по отношению хотя бы к
> > важным пакетам..
> 1. Простой пользователь не использует mc

кто это тебе сказал?

> 2. mc - не такой важный пакет, как bash и vi.

Зачем сравнивать файл-менеджер (а mc в первую очередь именно
файл-менеджер), шелл и редактор?

> Прошу снизить пафос, он неуместен.

Оставь, ради бога... С вами тут с ума сойдешь от вашей
"невозмутимости" и "твердокаменных" принципов. Андрей, дай тебе волю, ты
вообще все повыкидывал бы кроме своего KDE4..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Avdeev пишет:

>   -1
> 
>   Это далеко не так: Vim использую постоянно

Кто использует? Вы используете? А я не использую, разве что crontab -e 
раз в год, если лень перед ним писать EDITOR=mcedit. Драться будем, да?

Обычные ПОЛЬЗОВАТЕЛИ весьма плохо совместимы с vi, начинающие с ним 
несовместимы никак. Те, кто осилил vi, сами смогут разобраться, чего и 
как они хотят, и "починить", если вдруг что-то показалось им не вполне 
рабочим.

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[alisher]

Alexei V. Mezin пишет:
> Aleksey Avdeev пишет:
>
>>   -1
>>
>>   Это далеко не так: Vim использую постоянно
>
> Кто использует? Вы используете? А я не использую, разве что crontab -e 
> раз в год, если лень перед ним писать EDITOR=mcedit. Драться будем, да?
>
> Обычные ПОЛЬЗОВАТЕЛИ весьма плохо совместимы с vi, начинающие с ним 
> несовместимы никак. Те, кто осилил vi, сами смогут разобраться, чего и 
> как они хотят, и "починить", если вдруг что-то показалось им не вполне 
> рабочим. 
+1
за два года было несколько попыток разобраться с vi... не осилил(

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Dmitriy Kruglikov]

5 октября 2009 г. 14:36 пользователь Alexei V. Mezin написал:

> Обычные ПОЛЬЗОВАТЕЛИ весьма плохо совместимы с vi,
> начинающие с ним несовместимы никак.
... Тут это ...
Мы вообще-то про mc, если кого-то в сторону снесло ...

Это я к тому, что для консольного режима, кроме МС,
есть только deco, который весьма слабее ...

А для режима воздействия на удаленный сервер, посредсвом ssh,
конквайер как-то бледнеет ...

И МС, таки да... Удобен многим...
И многими функциями, и многим пользователям ...
Кому он не нужен, могут молча поедать поп-корн, наблюдая...
Кому нужен - вправе просить исправить багу ...

А в ответ на замечание о баге, утверждать, что этот пакет не нужен вовсе...
Согласитесь, не вызывает уважения ... Да?

А то похоже на диалог:
- Мне бы мяса ...
- Фиг вам, жрите овощи, они полезнее ...



-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] [JT] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Anatol B. Bazyukin]

5 октября 2009 г. 15:47 пользователь Dmitriy Kruglikov <@gmail.com> написал:

> А то похоже на диалог:
> - Мне бы мяса ...
> - Фиг вам, жрите овощи, они полезнее ...

Дадим пользователю не то, что он просит, а то что ему нужно :))


--
С уважением,
Anatol

Re: [Comm] [JT] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Dmitriy Kruglikov]

5 октября 2009 г. 14:53 пользователь Anatol B. Bazyukin  написал:
>
> Дадим пользователю не то, что он просит, а то что ему нужно :))
Насильно ....

P.S.
Может это ...
Хватит уже трафик гонять ?
Честь мундира отстояли ...
Не будем пинать ногами того, кто не понял, о чем была речь ...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1835 bytes --]

05.10.2009 15:36, Alexei V. Mezin пишет:
> Aleksey Avdeev пишет:
> 
>>   -1
>>
>>   Это далеко не так: Vim использую постоянно
> 
> Кто использует? Вы используете? А я не использую, разве что crontab -e
> раз в год, если лень перед ним писать EDITOR=mcedit. Драться будем, да?

  Не будем: всё равно, каждый останется при своём мнении.

> 
> Обычные ПОЛЬЗОВАТЕЛИ весьма плохо совместимы с vi, начинающие с ним
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> несовместимы никак.

  Кто это такие, и с чем их едят? Опять, сферический юзер в вакууме?

> Те, кто осилил vi, сами смогут разобраться, чего и
> как они хотят, и "починить", если вдруг что-то показалось им не вполне
> рабочим.

  Проблема в том, что дистрибутив как раз и делают те, "кто осилил vi"
(emacs, и пр...). И делают его они ориентируясь в первую очередь на
_свои_ требования. И то что mc в этих требованиях далеко не на первом
месте -- факт (иначе бы этот флейм не возник).

  Мнение же пользователей... Им предоставлен полный арсенал
разработчика. И они имеют полное право _сами_ реализовать свои хотелки
(дорога в тим открыта для всех). Да, заплатив за это _своим_ временем и
_своими_ усилиями. (Будем считать это п. 0.) Если эта цена высока, то
остаются варианты:

1. Чем либо заинтересовать кого либо из разработчиков, дабы он счёл
нужным потратить _своё_ время и _свои_ усилия на _ваши_ хотелки.

2. Чем либо заинтересовать выпускающую дистрибутив фирму, дабы уже её
руководство озадачивало разработчиков.

3. Провести массированною рекламную компанию, дабы нужность и
необходимость важного для вас было очевидно всем. (В смысле:
необходимость наличия в дистрибутиве нужного вам.)

  Как понимаю, данный флейм -- попытка идти по п. 3. :-)

PS: Возможно движение по п. 0-2 потребует меньше усилий. ;-)

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 553 bytes --]

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Андрей Черепанов]

5 октября 2009 ALT Linux User написал:
> 2009/10/5 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> > 5 октября 2009 ALT Linux User написал:
> >> 2009/10/5 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> >> > 1 октября 2009 Владимир Гусев написал:
> >> >> P.S. Денис, если бы я не встрял, неужели вы предложили бы простому
> >> >> юзеру то же самое, что и мне? Я думаю, что пора как-то отходить от
> >> >> такой позиции "тебе надо, ты сам и делай" по отношению хотя бы к
> >> >> важным пакетам..
> >> >
> >> > 1. Простой пользователь не использует mc
> >> > 2. mc - не такой важный пакет, как bash и vi.
> >>
> >> Кто такой нортонкоммандер знаем уже лет 20, а вот про "басх" и
> >> "шестёрку" - впервые слышим.
> >>
> >> Простые Доброжелательные Юзеры.
> >
> > Те, кто знают про NC, узнают про mc из астрала?
> 
> Возможно, просто посмотрят на иконку?
Угу. Особенно в классическом меню, KDE3, GNOME или XFCE. ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Андрей Черепанов]

5 октября 2009 Владимир Гусев написал:
> > > P.S. Денис, если бы я не встрял, неужели вы предложили бы простому
> > > юзеру то же самое, что и мне? Я думаю, что пора как-то отходить от
> > > такой позиции "тебе надо, ты сам и делай" по отношению хотя бы к
> > > важным пакетам..
> >
> > 1. Простой пользователь не использует mc
> 
> кто это тебе сказал?
Наблюдения за обычными пользователями, а не мейнтенйнерами, разработчиками или 
продвинутыми.
 
> > 2. mc - не такой важный пакет, как bash и vi.
> 
> Зачем сравнивать файл-менеджер (а mc в первую очередь именно
> файл-менеджер), шелл и редактор?
По степени необходимости.

> > Прошу снизить пафос, он неуместен.
> 
> Оставь, ради бога... С вами тут с ума сойдешь от вашей
> "невозмутимости" и "твердокаменных" принципов. Андрей, дай тебе волю, ты
> вообще все повыкидывал бы кроме своего KDE4..
Его бы выкинул в первую очередь после того, как над ним поглумились Canonical, 
SUSE и переводчики из Украины! ;)
Кроме того, я ещё _ни_разу_ не продемонстрировал нежелания идти на компромисс. 
Просто у меня здоровый критицизм преобладает над эмоциональностью.

P.S. Почему хотя бы тень сомнения в необходимости mc вызывает такую 
религиозную ненависть?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

5 октября 2009 г. 15:11 пользователь Андрей Черепанов написал:
> Угу. Особенно в классическом меню, KDE3, GNOME или XFCE. ;)

У меня, в XFCE, иконка МС (Система -> Midnight Commander) весьма
похожа на легендарный NC,
или на FAR, если кто к нему привык ...
Что я сделал не так ?


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1423 bytes --]

05.10.2009 15:47, Dmitriy Kruglikov пишет:
> 5 октября 2009 г. 14:36 пользователь Alexei V. Mezin написал:
> 
>> Обычные ПОЛЬЗОВАТЕЛИ весьма плохо совместимы с vi,
>> начинающие с ним несовместимы никак.
> ... Тут это ...
> Мы вообще-то про mc, если кого-то в сторону снесло ...
> 
> Это я к тому, что для консольного режима, кроме МС,
> есть только deco, который весьма слабее ...

  -1

  Опять _необоснованный_ квантор всеобщности: если бы ваше утверждение
было бы справедливо -- повод бы для данного обсуждения не возник.

> 
> А для режима воздействия на удаленный сервер, посредсвом ssh,
> конквайер как-то бледнеет ...
> 
> И МС, таки да... Удобен многим...
> И многими функциями, и многим пользователям ...
> Кому он не нужен, могут молча поедать поп-корн, наблюдая...

  Как ведётся реклама проблемы, которой их же и озадачат, если она будет
успешной). :-)

> Кому нужен - вправе просить исправить багу ...

  +1

> 
> А в ответ на замечание о баге, утверждать, что этот пакет не нужен вовсе...
> Согласитесь, не вызывает уважения ... Да?

  Нет. Возражение (как минимум, моё) вызывает только утверждение что
этот пакет нужен для _всех_ пользователей (или для
_подновляющего_большинства_ оных).

  То что данный пакет нужен _заметному_ количеству пользователей --
понятно до очевидности и возражений (по крайней мере, моих) не вызывает.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 553 bytes --]

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Андрей Черепанов]

5 октября 2009 Michael A. Kangin написал:
> В Mon, 5 Oct 2009 14:51:25 +0400
> 
> Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> пишет:
> > > > Не знаю насчёт экзотики, а вообще для бОльшего комфорта mc,
> > > > по-моему, проще выбросить ;)
> > > >
> > > > Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.
> > >
> > > Вот если только для захода в архивы....
> > > А есть чо-нить фузное для прозрачного для пользователя монтирования
> > > архива?
> >
> > Konqueror ;)
> 
> Брррр, системно-консольное.
А зачем самому себе отстреливать ноги? Если можно использовать GUI, из-за 
каких религиозных ограничений нужно отказывать себе в этом?


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Андрей Черепанов]

5 октября 2009 Владимир Гусев написал:
> Ну и к чему эти "задушевные" разговоры? Так по вашей же "методе" любую
> программу из репо можно свести до уровня "придатка", однако это не значит,
>  что нужно все выбрасывать..
А не надо было делить пакеты на "важные" и "неважные". Теперь пожинайте 
результаты выборочности.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

5 октября 2009 г. 15:16 пользователь Андрей Черепанов написал:
> 5 октября 2009 Владимир Гусев написал:

>> > 1. Простой пользователь не использует mc
>> кто это тебе сказал?
> Наблюдения за обычными пользователями,
> а не мейнтенйнерами, разработчиками или продвинутыми.
>
Либо статистику в студию, либо воздержись ...
>> > 2. mc - не такой важный пакет, как bash и vi.
>> Зачем сравнивать файл-менеджер (а mc в первую очередь именно
>> файл-менеджер), шелл и редактор?
> По степени необходимости.
Это упомянутым тобой обычным-то пользователям, которые
"не разработчики, майнтейнеры или продвинутые" нужен vi ???

> Просто у меня здоровый критицизм преобладает над эмоциональностью.
Ну, похоже, только ты считаешь свой критицизм здоровым ...
А его наличие в данном конкретном случае вообще излишне, на мой,
личный, взгляд ...

Согласись, в данном случае ты его неуместно проявил ;)

> P.S. Почему хотя бы тень сомнения в необходимости mc вызывает такую
> религиозную ненависть?
Потому, что само заявление о необходимости чего-либо является проявлением
религиозной ненависти ...
Тебе не нужно - обойди и пройди мимо ...
А кому-то нужно ...
Зачем же хаять то, что кому-то нужно ?
А альтернатива, которую ты предложил, мягко говоря, не выдерживает
минимальной критики ;)

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Андрей Черепанов]

5 октября 2009 Dmitriy Kruglikov написал:
> 5 октября 2009 г. 15:11 пользователь Андрей Черепанов написал:
> > Угу. Особенно в классическом меню, KDE3, GNOME или XFCE. ;)
> 
> У меня, в XFCE, иконка МС (Система -> Midnight Commander) весьма
> похожа на легендарный NC,
> или на FAR, если кто к нему привык ...
> Что я сделал не так ?
Какой у неё размер? Что на ней можно разобрать?

P.S. Хватит уж отстаивать свой фетиш.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Michael A. Kangin]

В Mon, 5 Oct 2009 16:18:19 +0400
Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> пишет:

> > > > > Не знаю насчёт экзотики, а вообще для бОльшего комфорта mc,
> > > > > по-моему, проще выбросить ;)
> > > > >
> > > > > Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.
> > > >
> > > > Вот если только для захода в архивы....
> > > > А есть чо-нить фузное для прозрачного для пользователя
> > > > монтирования архива?
> > >
> > > Konqueror ;)
> > 
> > Брррр, системно-консольное.
> А зачем самому себе отстреливать ноги? Если можно использовать GUI,
> из-за каких религиозных ограничений нужно отказывать себе в этом?

А если нельзя?
Я из дома например много как работаю по ssh.
ssh -Y не предлагать; я человек, измученный в детстве  
CONNECT 9600/V34/ARQ/V42bis



-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Dmitriy Kruglikov]

5 октября 2009 г. 15:17 пользователь Aleksey Avdeev написал:

>>
>> А в ответ на замечание о баге, утверждать, что этот пакет не нужен вовсе...
>> Согласитесь, не вызывает уважения ... Да?
>
>  Нет. Возражение (как минимум, моё) вызывает только утверждение что
> этот пакет нужен для _всех_ пользователей (или для
> _подновляющего_большинства_ оных).
Разве кто-то сказал "для всех" ?

>
>  То что данный пакет нужен _заметному_ количеству пользователей --
> понятно до очевидности и возражений (по крайней мере, моих) не вызывает.
И, стало быть, он _нужен_ ...
На этом и остановимся ...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Dmitriy Kruglikov]

5 октября 2009 г. 15:28 пользователь Michael A. Kangin  написал:
>  я человек, измученный в детстве
> CONNECT 9600/V34/ARQ/V42bis
Вы, уважаемый, еще избалованы ...
Вам бы 2400 ... ;)
А то и 300 (бод) ...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1146 bytes --]

05.10.2009 16:29, Dmitriy Kruglikov пишет:
> 5 октября 2009 г. 15:17 пользователь Aleksey Avdeev написал:
> 
>>>
>>> А в ответ на замечание о баге, утверждать, что этот пакет не нужен вовсе...
>>> Согласитесь, не вызывает уважения ... Да?
>>
>>  Нет. Возражение (как минимум, моё) вызывает только утверждение что
>> этот пакет нужен для _всех_ пользователей (или для
>> _подновляющего_большинства_ оных).
> Разве кто-то сказал "для всех" ?

  Фразы (в отрезанном контексте) вида:

> Это я к тому, что для консольного режима, кроме МС,
> есть только deco, который весьма слабее ...

  И (не ваша, была выше по треду):

> И глубоко убежден, что _работающий_ из коробки mc куда важнее vi.

  Сложно понять иначе. (Это не считая остальных обобщений,
присутствующих выше по треду.)

>>
>>  То что данный пакет нужен _заметному_ количеству пользователей --
>> понятно до очевидности и возражений (по крайней мере, моих) не вызывает.
> И, стало быть, он _нужен_ ...

  Нужен. Но есть куча вещей куда важнее его. (А время и ресурсы не
резиновые.)

> На этом и остановимся ...

  OK.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 553 bytes --]

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Avdeev пишет:

>   Кто это такие, и с чем их едят? Опять, сферический юзер в вакууме?
Вот если я сейчас выгляну в коридор, пройдусь по соседним лабораториям и 
  т.п., то встречу десяток-другой человек, которые смогут (или смогли 
уже) без существенных трудностей использовать mc/mcedit, и для которых 
bash/vi станет просто пипец какой преградой.

И у меня достаточно фантазии, чтоб представить школьного учителя, 
который рассказывает детишкам, как же там в vi файл открыть и как из 
этого vi выйти. И не надо тут рассказывать, что редактирование файлов 
таким образом пользователю не нужно. Достаточно поглядеть хоть в эту 
рассылку, хоть на форум, и найти вопросы вида "сменил видеокарту, и что 
мне теперь делать".


>   Проблема в том, что дистрибутив как раз и делают те, "кто осилил vi"
> (emacs, и пр...). 
...
>   Мнение же пользователей... Им предоставлен полный арсенал
> разработчика. 

Да, все должны немедленно перейти на LFS!

> И они имеют полное право _сами_ реализовать свои хотелки
Имели. До тех пор, пока Линукс не начали насильно преподавать в школах и 
институтах, предустанавливать на недоноутбуки и т.п.

Пекарь не имеет права разрабатывать и изготавливать мельницу для помола 
зерна и печь для термической обработки теста. Он должен заниматься своей 
работой. Иначе "все у нас пойдет через ж..." (с).

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Anatol B. Bazyukin]

5 октября 2009 г. 16:17 пользователь Aleksey Avdeev <@solin.spb.ru> написал:

>
>  То что данный пакет нужен _заметному_ количеству пользователей --
> понятно до очевидности и возражений (по крайней мере, моих) не вызывает.
>

Взгляд со  стороны.
Я пользователь NC c версии 2.0, далее переход к Far.
Но "обычные" пользователи Win - не используют ни Far, ни TC, ни другие
а-ля консольные менеджеры.
Более продвинутые - TC.

При освоении Linux переход от идеологии редактирования типа mc к
идеологии vim требует существенных усилий и полезность этого перехода
не очевидна.

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Андрей Черепанов]

5 октября 2009 Dmitriy Kruglikov написал:
> > Наблюдения за обычными пользователями,
> > а не мейнтенйнерами, разработчиками или продвинутыми.
> 
> Либо статистику в студию, либо воздержись ...
Десяток пользователей, которые прекрасно обходились без двухпанельника и 
только один упомянул Far. mc не рекламировал, аналогов на Windows на 
компьютерах этого десятка не видел.
 
> >> > 2. mc - не такой важный пакет, как bash и vi.
> >>
> >> Зачем сравнивать файл-менеджер (а mc в первую очередь именно
> >> файл-менеджер), шелл и редактор?
> >
> > По степени необходимости.
> 
> Это упомянутым тобой обычным-то пользователям, которые
> "не разработчики, майнтейнеры или продвинутые" нужен vi ???
Рассматривались случае, когда может возникнуть внештатная ситуация, 
потребующая от пользователя работать в консоли.

> > Просто у меня здоровый критицизм преобладает над эмоциональностью.
> 
> Ну, похоже, только ты считаешь свой критицизм здоровым ...
> А его наличие в данном конкретном случае вообще излишне, на мой,
> личный, взгляд ...
> Согласись, в данном случае ты его неуместно проявил ;)
Простой вопрос на проверку: в чём именно неуместность проявления?
Желательно, без привлечения эмоций и с абстрагированием над собственными 
предпочтениями.
 
> > P.S. Почему хотя бы тень сомнения в необходимости mc вызывает такую
> > религиозную ненависть?
> 
> Потому, что само заявление о необходимости чего-либо является проявлением
> религиозной ненависти ...
Вот-вот. Что и наблюдаем на примере mc.

> Тебе не нужно - обойди и пройди мимо ...
> А кому-то нужно ...
> Зачем же хаять то, что кому-то нужно ?
Ещё раз: исключите эмоции и подумайте, зачем была поднята буча насчёт "самого 
важного" mc? Почему такой важный пакет при всей его популярности никем не 
поддерживается? Очевидно, что налицо кризис возможностей и потребностей, 
который может привести к эскалированию напряжённости при мало-мальском баге.
Что не может сказаться на общем фоне и привести к неэффективной заплаточной 
работе. 

> А альтернатива, которую ты предложил, мягко говоря, не выдерживает
> минимальной критики ;)
А кто-то пытался, даже не просто критиковать, а элементарно разобраться?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

5 октября 2009 г. 15:24 пользователь Андрей Черепанов  написал:

> Какой у неё размер? Что на ней можно разобрать?
Вполне узнаваемо, IMHO ...
Двумя ответами выше человек скриншотик вложил ...
У меня такой же ...

>
> P.S. Хватит уж отстаивать свой фетиш.
>
Весьма странно от вас, Андрей, видеть такие утверждения ...
Теперь, я так понимаю, все, что не KDE4, то фетиш и must die ?

А вы потрудитесь на удалённом сервере при скорости 128К...
В условиях, максимально приближенных к аварийным ...
Когда нужно максимально быстро найти и ликвидировать проблему ...
Тут, даже при наличии устойчивых навыков использования
cat, ls, cd, grep, vi, etc МС, для некоторых, все же значительно удобнее ...
В то же время, так рекламируемые вами GUI-овые приложения попросту
неприменимы ...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Андрей Черепанов]

5 октября 2009 Michael A. Kangin написал:
> > А зачем самому себе отстреливать ноги? Если можно использовать GUI,
> > из-за каких религиозных ограничений нужно отказывать себе в этом?
> 
> А если нельзя?
> Я из дома например много как работаю по ssh.
> ssh -Y не предлагать; я человек, измученный в детстве
> CONNECT 9600/V34/ARQ/V42bis
Кто как привык. Кто-то к mс, кто-то - к стандартным средствам. Мы сильно 
уклонились от темы.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip [JT]

[Sergey]

On Monday 05 October 2009, Андрей Черепанов wrote:

> > или на FAR, если кто к нему привык ...
> > Что я сделал не так ?

> Какой у неё размер? Что на ней можно разобрать?
> 
> P.S. Хватит уж отстаивать свой фетиш.
 
Почему же только его ? Нас много. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Андрей Черепанов]

5 октября 2009 Dmitriy Kruglikov написал:
> 5 октября 2009 г. 15:24 пользователь Андрей Черепанов  написал:
> > Какой у неё размер? Что на ней можно разобрать?
> 
> Вполне узнаваемо, IMHO ...
> Двумя ответами выше человек скриншотик вложил ...
> У меня такой же ...
Как тестировавший ALT Linux Lite, утверждаю, что по умолчанию он маленький.

> > P.S. Хватит уж отстаивать свой фетиш.
> 
> Весьма странно от вас, Андрей, видеть такие утверждения ...
> Теперь, я так понимаю, все, что не KDE4, то фетиш и must die ?
Теперь докажите, что я отстаиваю KDE4. Можете совершить экскурс в сегодняшние 
сообщения, где я говорил про моё отношение к KDE4.
Не пытайтесь давить на эмоциональные привязанности к ПО, они контрпродуктивны 
в перспективе. Что и доказал случай с mc (у семи любовников девка окривела!).
Любите - любите тихой любовью и сопровождайте в счастье и горе. А не душите 
тех, кто не согласен, в эмоциональных объятиях своей страсти. Иначе страсть 
без самопожертвования - это фетиш.

> А вы потрудитесь на удалённом сервере при скорости 128К...
mc запускать? Я что, транжира? 

> В условиях, максимально приближенных к аварийным ...
> Когда нужно максимально быстро найти и ликвидировать проблему ...
> Тут, даже при наличии устойчивых навыков использования
> cat, ls, cd, grep, vi, etc МС, для некоторых, все же значительно удобнее
И все, прямо, живут в условиях перманентной аварии? И без mc никак не 
обойтись? Не пугайте, я работал на удалённом SCO UNIX, на котором vi даже не 
работал. Пришлось использовать sed. Эх, молодёжь! Зажрались вы!

>  ... В то же время, так рекламируемые вами GUI-овые приложения попросту
>  неприменимы ...
Не выставляй mc как средство только работы в аварийной ситуации.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

5 октября 2009 г. 15:40 пользователь Андрей Черепанов  написал:
> Простой вопрос на проверку: в чём именно неуместность проявления?
> Желательно, без привлечения эмоций и с абстрагированием над собственными
> предпочтениями.
Посмотри начало треда...
Проблема была в том, что МС перестал "входить" в архивы ZIP ...
Это явный баг, который появился в последних сборках ...
Владимир Гусев, обоснованно, на мой взгляд, предложил внести пакет МС
в перечень, который необходимо поддерживать в случае, если его
забросил майнтейнер ...
Предложил составить перечень пакетов, которые должны поддерживаться обязательно.
При этом, он самостоятельно починил МС, разрядив, тем самым, текущую
напряженность ...

И тут появляется некто, весь в белом, и начинает утверждать, что МС
вообще не нужен, и его необходимо выкинуть...
При этом, этот некто предлагает:
- вместо консольной программы - графическую;
- вместо файлового менеджера - шелл и текстовый редактор ...

Выглядит это более чем смешно ...


> Почему такой важный пакет при всей его популярности никем не
> поддерживается?
Владимир именно этим вопросом и озадачился ...
И предложил выход из этой ситуации ...
Весьма обоснованно, на мой взгляд ...

> Очевидно, что налицо кризис возможностей и потребностей,
> который может привести к эскалированию напряжённости при
> мало-мальском баге.
> Что не может сказаться на общем фоне и привести к неэффективной
> заплаточной работе.

Это ты сейчас с кем разговаривал?

> А кто-то пытался, даже не просто критиковать, а элементарно разобраться?
Тогда нужно читать тред с самого начала ...
Желательно - до самого конца ...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Sergey]

On Monday 05 October 2009, Андрей Черепанов wrote:

> > Брррр, системно-консольное.

> А зачем самому себе отстреливать ноги? Если можно использовать GUI, из-за 
> каких религиозных ограничений нужно отказывать себе в этом?

Хотябы из-за скорости работы современных драйверов, например, Intel.
Да и просто GUI менее удобен в этом плане.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Sergey]

On Monday 05 October 2009, Alexei V. Mezin wrote:

> > И они имеют полное право _сами_ реализовать свои хотелки

> Имели. До тех пор, пока Линукс не начали насильно преподавать в школах и 
> институтах, предустанавливать на недоноутбуки и т.п.

Лучше уж Linux, чем Windows. Коль скоро до этого дошло.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2869 bytes --]

05.10.2009 16:32, Alexei V. Mezin пишет:
> Aleksey Avdeev пишет:
> 
>>   Кто это такие, и с чем их едят? Опять, сферический юзер в вакууме?
> Вот если я сейчас выгляну в коридор, пройдусь по соседним лабораториям и
>  т.п., то встречу десяток-другой человек, которые смогут (или смогли
> уже) без существенных трудностей использовать mc/mcedit, и для которых
> bash/vi станет просто пипец какой преградой.

  И они его на начальном уровне не освоят, если придётся?

  Думаю что освоят. Да, с криками и матами и пр. эмоциями, не имеющими
никакого значения...

> 
> И у меня достаточно фантазии, чтоб представить школьного учителя,
> который рассказывает детишкам, как же там в vi файл открыть и как из
> этого vi выйти. И не надо тут рассказывать, что редактирование файлов
> таким образом пользователю не нужно. Достаточно поглядеть хоть в эту
> рассылку, хоть на форум, и найти вопросы вида "сменил видеокарту, и что
> мне теперь делать".

  И чем эта ситуация принципиально отличается от той, когда после
изменений в системе подмантирован только корень (доступен /bin и vi
расположенный в нём), а /usr (с его /usr/bin и живущим там mc) на
неподмонтированном разделе? (То что в своё время и заставило меня как-то
освоить vi.)

  Обе эти ситуации нештатные и требуют индивидуального решения решения
на базе доступных в тот момент средств.

> 
>>   Проблема в том, что дистрибутив как раз и делают те, "кто осилил vi"
>> (emacs, и пр...). 
> ...
>>   Мнение же пользователей... Им предоставлен полный арсенал
>> разработчика. 
> 
> Да, все должны немедленно перейти на LFS!
> 
>> И они имеют полное право _сами_ реализовать свои хотелки
> Имели. До тех пор, пока Линукс не начали насильно преподавать в школах и
> институтах, предустанавливать на недоноутбуки и т.п.

  Эти действия отобрали у них это право?! Не верю.

  Наоборот: При использовании linux в образовании и/или в качестве
предустановленного средства у пользователей появляется дополнительный
посредник для которого важны _именно_они_ (минобр и/или производитель
железки), и который может выдвигать важные для _его_ пользователей
требования к производителю используемого им дистрибутива! Т. к. на
озвученные вами цели всё равно идёт спец сборка (оплаченная по
отдельному контракту) -- разработчик будет _вынужден_ удавлетворить
данные требования. :-)

> 
> Пекарь не имеет права разрабатывать и изготавливать мельницу для помола
> зерна и печь для термической обработки теста. Он должен заниматься своей
> работой. Иначе "все у нас пойдет через ж..." (с).

  Пекарь _покупает_ мельницу (или оплачивает труд мельника) и _покупает_
труд печника, который сделает ему удобную _для_него_ печь. Если он не
хочет за данные услуги платить -- что ему остаётся как не разрабатывать
и изготовлять данные вещи самому?

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 553 bytes --]

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[ALT Linux User]

2009/10/5 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
>> 5 октября 2009 Dmitriy Kruglikov написал:

>> В условиях, максимально приближенных к аварийным ...
>> Когда нужно максимально быстро найти и ликвидировать проблему ...
>> Тут, даже при наличии устойчивых навыков использования
>> cat, ls, cd, grep, vi, etc МС, для некоторых, все же значительно удобнее
> И все, прямо, живут в условиях перманентной аварии? И без mc никак не
> обойтись?

Простите, что разбавляю вашу учёную беседу своим скромным
пользовательским мнением, но ALT Linux, IMHO, последние *надцать
месяцев таки живёт в "условиях перманентной аварии".

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

5 октября 2009 г. 15:52 пользователь Андрей Черепанов написал:

> Как тестировавший ALT Linux Lite, утверждаю, что по умолчанию он маленький.
Не на столько маленький, чтобы не узнать в нем "родного брата" NC
;)


>> А вы потрудитесь на удалённом сервере при скорости 128К...
> mc запускать? Я что, транжира?
А ведь отлично работает ...

> Не пугайте, я работал на удалённом SCO UNIX, на котором vi даже не
> работал. Пришлось использовать sed. Эх, молодёжь! Зажрались вы!

Ну, не стану перечислять все ситуации, в которых мне приходилось
оказываться, так же как и все *nix-подобные системы, которые
приходилось
ковырять...
Сильно это на фалометрию смахивает, которую я считаю недостойной
взрослых пацанов...
А на счет "молодежи", то опять ты в небо пальцем угодил ;)
Хотя да, приятно ...

> Не выставляй mc как средство только работы в аварийной ситуации.
>
Лично мне он удобен и в повседневной жизни, и, вследствие привычности,
в аварийной ситуации сохраняет много времени и нервов ...
Я его, родимого, с 1992 года пользую ...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1891 bytes --]

05.10.2009 16:52, Dmitriy Kruglikov пишет:
> 5 октября 2009 г. 15:40 пользователь Андрей Черепанов  написал:
>> Простой вопрос на проверку: в чём именно неуместность проявления?
>> Желательно, без привлечения эмоций и с абстрагированием над собственными
>> предпочтениями.
> Посмотри начало треда...
> Проблема была в том, что МС перестал "входить" в архивы ZIP ...
> Это явный баг, который появился в последних сборках ...
> Владимир Гусев, обоснованно, на мой взгляд, предложил внести пакет МС
> в перечень, который необходимо поддерживать в случае, если его
> забросил майнтейнер ...
> Предложил составить перечень пакетов, которые должны поддерживаться обязательно.

  Предложение дельное. Но только в том случаи, если оно будет обеспечено
людьми, готовыми тратить своё время и ресурсы на эту работу.

> При этом, он самостоятельно починил МС, разрядив, тем самым, текущую
> напряженность ...

  За что ему "респект и уважуха".

> 
> И тут появляется некто, весь в белом, и начинает утверждать, что МС
> вообще не нужен, и его необходимо выкинуть...

  Если им никто не будет заниматься -- только на выброс... Или вы знаете
другой способ?

> При этом, этот некто предлагает:
> - вместо консольной программы - графическую;

  Когда есть графика.

> - вместо файлового менеджера - шелл и текстовый редактор ...

  И чем плоха замена? На мой взгляд -- в разы удобнее (особенно в случаи
ЧП).

> 
> Выглядит это более чем смешно ...

  -1

> 
>> Почему такой важный пакет при всей его популярности никем не
>> поддерживается?
> Владимир именно этим вопросом и озадачился ...
> И предложил выход из этой ситуации ...
> Весьма обоснованно, на мой взгляд ...

  Какой именно?

1. Отдать пакет заинтересованному (и/или поддерживать самому)?

2. Повесить пакет на мантейнера без соответствующий мотивации?

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 553 bytes --]

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 767 bytes --]

05.10.2009 17:23, jrthw jrthw пишет:
>>   Пекарь _покупает_ мельницу (или оплачивает труд мельника) и _покупает_
>> труд печника, который сделает ему удобную _для_него_ печь. Если он не
>> хочет за данные услуги платить -- что ему остаётся как не разрабатывать
>> и изготовлять данные вещи самому?
> 
> Если уж вступили на путь аналогий - то мельники, печники, и пекари на
> свете существуют нее в одном экземпляре. Поэтому когда у мельника,
> печника или пекаря распухает ЧСВ  и он начинает работать по принципу
> "я лучше знаю что вам нужно, а кому ненраицца - делайте сами!" -
> клиенты уходят к другим.

  С дистрибутивами также: уход к другим тоже работает. (И тоже -- один
из способов заставить себя услышать.)

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 553 bytes --]

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[jrthw jrthw]

>   Пекарь _покупает_ мельницу (или оплачивает труд мельника) и _покупает_
> труд печника, который сделает ему удобную _для_него_ печь. Если он не
> хочет за данные услуги платить -- что ему остаётся как не разрабатывать
> и изготовлять данные вещи самому?

Если уж вступили на путь аналогий - то мельники, печники, и пекари на
свете существуют нее в одном экземпляре. Поэтому когда у мельника,
печника или пекаря распухает ЧСВ  и он начинает работать по принципу
"я лучше знаю что вам нужно, а кому ненраицца - делайте сами!" -
клиенты уходят к другим.

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Avdeev пишет:

>   Думаю что освоят. Да, с криками и матами и пр. эмоциями, не имеющими
> никакого значения...

И какую выгоду они получат для свой профессиональной или бытовой 
деятельности? В лучшем случае нулевую, в реальности -- отрицательную, 
ибо потратят время на изучение совершенно ненужных им вещей.


>   Пекарь _покупает_ мельницу (или оплачивает труд мельника) и _покупает_
> труд печника, который сделает ему удобную _для_него_ печь. Если он не
> хочет за данные услуги платить -- что ему остаётся как не разрабатывать
> и изготовлять данные вещи самому?

Угу. Поэтому желающих купить АЛьТ так мало.

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1071 bytes --]

05.10.2009 17:29, Alexei V. Mezin пишет:
> Aleksey Avdeev пишет:
> 
>>   Думаю что освоят. Да, с криками и матами и пр. эмоциями, не имеющими
>> никакого значения...
> 
> И какую выгоду они получат для свой профессиональной или бытовой
> деятельности? В лучшем случае нулевую, в реальности -- отрицательную,
> ибо потратят время на изучение совершенно ненужных им вещей.

  Если начнут осваивать просто так --  понятия не имею что они получат
окромя опыта.

  Если по поводу починки чего то навернувшегося -- починят оное и
получат опыт облегчающий разгребание другой подобной ситуации (будя
таковая возникнет).

> 
>>   Пекарь _покупает_ мельницу (или оплачивает труд мельника) и _покупает_
>> труд печника, который сделает ему удобную _для_него_ печь. Если он не
>> хочет за данные услуги платить -- что ему остаётся как не разрабатывать
>> и изготовлять данные вещи самому?
> 
> Угу. Поэтому желающих купить АЛьТ так мало.

  Возможно. Но это уже головная боль менеджеров, составляющих ТЗ на
дистрибутив.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 553 bytes --]

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Андрей Черепанов]

5 октября 2009 Dmitriy Kruglikov написал:
> И тут появляется некто, весь в белом, и начинает утверждать, что МС
> вообще не нужен, и его необходимо выкинуть...
Где я лично такое предлагал? Цитату, будьте любезны.
 
> Выглядит это более чем смешно ...
Эх, эмоции, эмоции. До следующего бага в любом заброшенном, но популярном ПО. 
Жаль, что вы не видите сути проблемы.
 
> > Почему такой важный пакет при всей его популярности никем не
> > поддерживается?
> 
> Владимир именно этим вопросом и озадачился ...
> И предложил выход из этой ситуации ...
> Весьма обоснованно, на мой взгляд ...
$ ssh git.alt acl sisyphus mc show
mc      @nobody

эээ, играйте в бирюльки до следующего бага.
 
> > Очевидно, что налицо кризис возможностей и потребностей,
> > который может привести к эскалированию напряжённости при
> > мало-мальском баге.
> > Что не может сказаться на общем фоне и привести к неэффективной
> > заплаточной работе.
> 
> Это ты сейчас с кем разговаривал?
Это я пытался найти вменяемого серьёзного собеседника. Не вышло.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Андрей Черепанов]

5 октября 2009 Sergey написал:
> On Monday 05 October 2009, Андрей Черепанов wrote:
> > > Брррр, системно-консольное.
> >
> > А зачем самому себе отстреливать ноги? Если можно использовать GUI, из-за
> > каких религиозных ограничений нужно отказывать себе в этом?
> 
> Хотябы из-за скорости работы современных драйверов, например, Intel.
> Да и просто GUI менее удобен в этом плане.
Вот так, не рассматривая задачи, вы решили за всех? ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Anatol B. Bazyukin]

5 октября 2009 г. 18:13 пользователь Андрей Черепанов <altlinux.ru> написал:
> 5 октября 2009 Dmitriy Kruglikov написал:
> Эх, эмоции, эмоции. До следующего бага в любом
> заброшенном, но популярном ПО.
  Удивительное сочетание определений

> Жаль, что вы не видите сути проблемы.
Сформулируйте, plz


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Андрей Черепанов]

5 октября 2009 Anatol B. Bazyukin написал:
> 5 октября 2009 г. 18:13 пользователь Андрей Черепанов <altlinux.ru> написал:
> > 5 октября 2009 Dmitriy Kruglikov написал:
> > Эх, эмоции, эмоции. До следующего бага в любом
> > заброшенном, но популярном ПО.
> 
>   Удивительное сочетание определений
...тем не менее, имеющее место.

> > Жаль, что вы не видите сути проблемы.
> 
> Сформулируйте, plz
А смысл? Вы же оперируете эмоциями, а я ещё не научился лебезить перед 
эмоционально неуравновешенными.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[AShen]

05.10.2009 18:19, Anatol B. Bazyukin пишет:
> 5 октября 2009 г. 18:13 пользователь Андрей Черепанов <altlinux.ru> написал:
>   
>> 5 октября 2009 Dmitriy Kruglikov написал:
>> Эх, эмоции, эмоции. До следующего бага в любом
>> заброшенном, но популярном ПО.
>>     
> Удивительное сочетание определений
Популярное, потому что используют многие, в том числе и я. Заброшенное,
по тому что ни за кем из участников ALT Linux Team данный пакет сейчас
не числится. Это перевод того, что вам ранее привели. Что ещё перевести
в слух?

>> Жаль, что вы не видите сути проблемы.
>>     
> Сформулируйте, plz
>   
Проблема раз: mc в ALT Linux Team не кому заниматся. Вполне достаточно?

P.S.: открою не большую тайну, рассказанную сегодня в рассылке
sisyphus@: кое кто из ALT Linux Team занялся предварительными, перед
выкладываением в сизиф, работами над mc.

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Anatol B. Bazyukin]

5 октября 2009 г. 18:24 пользователь Андрей Черепанов <altlinux.ru> написал:

>> > заброшенном, но популярном ПО.
>>
>>   Удивительное сочетание определений
> ...тем не менее, имеющее место.

Что нам толпа, и что толпе до нас...

>
>> > Жаль, что вы не видите сути проблемы.
>>
>> Сформулируйте, plz
> А смысл? Вы же оперируете эмоциями, а я ещё не научился лебезить перед
> эмоционально неуравновешенными.
Оскорблениями проблемы не решить, окромя получения [Administriva], тем
более оскорбляя не того корреспондента.


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip [JT]

[Sergey]

On Monday 05 October 2009, Андрей Черепанов wrote:

> $ ssh git.alt acl sisyphus mc show
> mc      @nobody
> 
> эээ, играйте в бирюльки до следующего бага.

А как часто там что-то серьёзное находят ? Кто-нибудь, всё равно, исправит,
как в этот раз. Может быть не быстро - это да, но использующих mc и имеющих
доступ к git.alt, думаю, всё-таки, достаточно. ;-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Sergey]

On Monday 05 October 2009, Андрей Черепанов wrote:

> > Хотябы из-за скорости работы современных драйверов, например, Intel.
> > Да и просто GUI менее удобен в этом плане.

> Вот так, не рассматривая задачи, вы решили за всех? ;)
 
Я высказал одно из мнений. Популярное, между прочим: Far в Windows и
File Commander в OS/2 тоже не просто так появились...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Victor]

В сообщении от Понедельник 05 октября 2009 15:09:35 автор Alexei V. Mezin 
написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> >> Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.
> >
> > Я его уже 7 лет не запускаю. ;)
> > Жив и доволен, как ни удивительно.
> 
> Что, холиварить будем? Я вот, к примеру, КДЕ не использую. Вообще. И
> всякие однопанельные средства для _типа_ работы с файлами считаю
> убожеством и диверсией со стороны разработчиков в сторону неокрепшей
> психики неопытных пользователей. И никакой муляж двух панелей а-ля
> конкверор в соответствующем режиме не заменят mc. И глубоко убежден, что
> _работающий_ из коробки mc куда важнее vi.
Холиварщики нашлись....

По мне,так mc вещь зело полезная. Конечно, ей есть графическая замена  в виде 
Krusader, но у меня от этой графики в глазах рябит. Родное синее окошечко 
гораздо приятнее. Конечно, жаль, что сообщество AltLinux забросило эту 
программу, но не смертельно. Надо будет - найдем и установим сами.

Кстати, в виндовс Far жил, жив и будет жить назло всем графическим средствам 
от проводника до TotalCommander. 
mc в линукс занимает ту же нишу и также будет жить еще долго назло всем.

Виктор.

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 05, 2009 at 05:40:54PM +0600, alisher wrote:
> >Обычные ПОЛЬЗОВАТЕЛИ весьма плохо совместимы с vi, начинающие
> >с ним несовместимы никак. Те, кто осилил vi, сами смогут
> >разобраться, чего и как они хотят, и "починить", если вдруг
> >что-то показалось им не вполне рабочим. 

А о чём драка-то?

Используйте vim, почитайте vimtutor -- будет вам счастье в виде
сэкономленного времени.  Думаю, за пару недель отобьётся.

> +1
> за два года было несколько попыток разобраться с vi... не осилил(

Не запускайте vi, если есть vim. :)

PS: у меня mc используется в трёх случаях:
- залезть в архив, когда лениво распаковывать (avfs не пошёл);
- раскидать ~/Download;
- прочие операции с помой^Wплохо поддающимися формализации
  наборами файлов -- коих стараюсь не разводить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:
> А о чём драка-то?
> 
> Используйте vim, почитайте vimtutor -- будет вам счастье в виде
> сэкономленного времени.  Думаю, за пару недель отобьётся.

Хм... надо бы посчитать, часто ли я пользуюсь текстовым редактором как 
отдельным приложением. Раз в неделю, или все же раз в две? Через сколько 
там "отобьется" vimtutor? Очень может быть, что _никогда_принципиально_, 
потому что есть еще способность забывать то, что не используешь.

> PS: у меня mc используется в трёх случаях:
> - залезть в архив, когда лениво распаковывать (avfs не пошёл);
> - раскидать ~/Download;
> - прочие операции с помой^Wплохо поддающимися формализации
>   наборами файлов -- коих стараюсь не разводить.

Так... а какие у нас, пользователей, еще есть повседневные файловые 
операции? Навскидку ничего больше на ум не приходит. И (внезапно!) 
получается парадоксальный вывод: для повседневных задач bash (как 
файл-менеджер) не нужен!

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 05, 2009 at 10:02:28PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> >А о чём драка-то?
> >Используйте vim, почитайте vimtutor -- будет вам счастье в виде
> >сэкономленного времени.  Думаю, за пару недель отобьётся.
> Хм... надо бы посчитать, часто ли я пользуюсь текстовым
> редактором как отдельным приложением. Раз в неделю, или все же
> раз в две? Через сколько там "отобьется" vimtutor? Очень может
> быть, что _никогда_принципиально_, потому что есть еще
> способность забывать то, что не используешь.

Обдумал ответ, потом быренько вспомнил:
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/45434.html#126

Насколько понимаю, Вы из mc не вылазите -- так вот там тоже можно
настроить нормальный редактор по F4 (достаточно отключить
встроенный).

Просто на подумать: в vim можно оперировать действиями и их
повторами.  Например, сформулировать мысль "вырезать два абзаца
ниже, перейти к парной скобке и вставить их там".  Да, сперва
странновато, а потом в пальцы впитывается и оказывается, что
десятилетиями полируемый инструмент действительно очень удобен.

> >PS: у меня mc используется в трёх случаях:
> >- залезть в архив, когда лениво распаковывать (avfs не пошёл);
> >- раскидать ~/Download;
> >- прочие операции с помой^Wплохо поддающимися формализации
> >  наборами файлов -- коих стараюсь не разводить.
> Так... а какие у нас, пользователей, еще есть повседневные
> файловые операции? Навскидку ничего больше на ум не приходит.
> И (внезапно!) получается парадоксальный вывод: для повседневных
> задач bash (как файл-менеджер) не нужен!

Файл-менеджер вообще не нужен.  Помогает использовать голову,
чтоб не создавать лишний менеджмент. :)

PS: и да, ставлю копию в smoke-room@ с предложением туда всё-таки
перебираться.  Кросспостить лучше не надо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:

> Насколько понимаю, Вы из mc не вылазите -- так вот там тоже можно
> настроить нормальный редактор по F4 (достаточно отключить
> встроенный).

Можно. А можно и "vim Esc-Enter" набрать.
> 
> Просто на подумать: в vim можно оперировать действиями и их
> повторами.  Например, сформулировать мысль "вырезать два абзаца
> ниже, перейти к парной скобке и вставить их там".  Да, сперва
> странновато, а потом в пальцы впитывается и оказывается, что
> десятилетиями полируемый инструмент действительно очень удобен.
> 
Ой, там столько всего можно. Но зачем? Если кодить в нем, то скорее 
всего это оправдано. Может быть, если раз в неделю писать по статье в 
формате TeX, изученный и настроенный vim тоже окажется удобнее. Но даже 
для 200-страничного диссера (но который пишется один раз в 10 лет) 
удобнее взять kile и не парить себе мозг!

Для очень большого числа пользователей текстовый редактор это не рабочий 
инструмент, которым пользуются постоянно. Если использовать редактор два 
раза в неделю, и с целью исправить две строки текста, то vim не нужен.


> Файл-менеджер вообще не нужен.  Помогает использовать голову,
> чтоб не создавать лишний менеджмент. :)

Да? И файлопомойку в incoming тоже можно изжить, убив всех 
пользователей, которые в этот инкаминг имеют доступ. Но выход ли это? И 
downloads как-то не очень поддается  структуризации. А уж как удобно из 
командной строки перемещаться по каталогам с русскими именами, пробелами 
и т.п... И никакое автодополнение не спасает от постоянных переключений 
раскладки. А в том же mc есть ctrl-s, очень ускоряет.

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[REAL]

Андрей Черепанов пишет:
>>> 1. Простой пользователь не использует mc
>>> 2. mc - не такой важный пакет, как bash и vi.
>> Кто такой нортонкоммандер знаем уже лет 20, а вот про "басх" и
>> "шестёрку" - впервые слышим.
>>
>> Простые Доброжелательные Юзеры.
> Те, кто знают про NC, узнают про mc из астрала?

Но вообще-то NC простые пользователи и не используют. Прошли те 
времена, когда... в общем, не суть. А mc простые пользователи тоже не 
используют. Я вообще видел только программистов и сисадминов, а 
остальные-то и вовсе консоли боятся.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[REAL]

Dmitriy Kruglikov пишет:
> А вы потрудитесь на удалённом сервере при скорости 128К...
> В условиях, максимально приближенных к аварийным ...
> Когда нужно максимально быстро найти и ликвидировать проблему ...
> Тут, даже при наличии устойчивых навыков использования
> cat, ls, cd, grep, vi, etc МС, для некоторых, все же значительно удобнее ...

Это было бы так, если бы добрые люди не изобрели zsh...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[REAL]

Андрей Черепанов пишет:
>> Зачем же хаять то, что кому-то нужно ?
> Ещё раз: исключите эмоции и подумайте, зачем была поднята буча насчёт "самого 
> важного" mc? Почему такой важный пакет при всей его популярности никем не 
> поддерживается?

Меня вот это и не перестаёт удивлять. И дело не в кризисе, мне 
кажется, а как раз в _мнимости_ важности этого пакета. Если бы 
потребность в нём была такой настоятельной, как тут расписали, его бы 
всемерно поддерживали, патчили, а насколько я помню, ещё год назад там 
были баги, которые уже бороду отрастили.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[REAL]

Владимир пишет:
>>> Сам ни разу не пожалел, что уже больше года его не запускал.
>> Я его уже 7 лет не запускаю. ;)
>> Жив и доволен, как ни удивительно.
>>
> а в history сплошные cd; ls -1?

А что такого? В zsh вот нафигация по файловой системе на порядки 
быстрее и удобней, чем в каком-нибудь файловом манагере.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[REAL]

Aleksey Avdeev пишет:
> PS: Единственная вещ, для которой использую mc -- забраться внутрь rpm
> пакета. А это -- весьма редкая задача.

В ALT есть пакет alien, способный одним пинком превратить rpm в tar.gz ;)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[REAL]

Dmitriy Kruglikov пишет:
> Это я к тому, что для консольного режима, кроме МС,
> есть только deco, который весьма слабее ...

Это заблуждение. Я уже упоминал zsh, которые на порядки лучше mc.

> И МС, таки да... Удобен многим...
> И многими функциями, и многим пользователям ...
> Кому он не нужен, могут молча поедать поп-корн, наблюдая...
> Кому нужен - вправе просить исправить багу ...

В праве просить, но не требовать, стуча ложками по столу. Это, как 
минимум, некультурно.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip [JT]

[Sergey]

On Tuesday 06 October 2009, REAL wrote:

> а насколько я помню, ещё год назад там были баги, которые уже
> бороду отрастили. 

Просто эти баги не особенно мешали жить. Единственная заметная проблема
там была не багом, а фичереквестом: uft8 нужна. В том, что сейчас wrar@
готовит, она начала появляться. LC_CTYPE="en_US.utf8" он не переваривает
пока, но в редакторе Ctrl+T вполне работает уже.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip [JT]

[REAL]

Sergey пишет:
>> а насколько я помню, ещё год назад там были баги, которые уже
>> бороду отрастили. 
> 
> Просто эти баги не особенно мешали жить.

Кому как. Ну и смотря какие баги. СТАБИЛЬНЫЙ мёртвый завис при работе 
в screen+zsh - это то, что меня теперь и пытками не заставишь 
запустить mc.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 507 bytes --]

On Mon, 05 Oct 2009 22:44:11 +0400
Alexei V. Mezin wrote:

> И никакое автодополнение не спасает от постоянных переключений раскладки.

Поставьте переключение раскладки на Caps Lock с индикацией лампочкой на
клавиатуре -- руки скоро сами без участия мозга начнут выбирать нужную
раскладку почти всегда.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Dmitriy Kruglikov]

5 октября 2009 г. 20:50 пользователь Michael Shigorin написал:

>
> PS: у меня mc используется в трёх случаях:
> - залезть в архив, когда лениво распаковывать (avfs не пошёл);
> - раскидать ~/Download;
> - прочие операции с помой^Wплохо поддающимися формализации
>  наборами файлов -- коих стараюсь не разводить.
>
Вот в первом твоем случае облом и был на ZIP-архивах ...
С этой баги и началось ...
А закончилось традиционным холиваром ...
При этом "смешались в кучу кони, люди" ...
В смысле проводники и файловые менеджеры,
при этом, графические и консольные ...
А особенно, традиционный аргумент:
"Зачем вам подводная лодка, если есть самолеты" ...
-=-=-=-=-=-=-
Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают --
значит -- это кому-нибудь нужно?
Значит -- кто-то хочет, чтобы они были?
Значит -- кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит---
чтоб обязательно была звезда! --
клянется --
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают --
значит -- это кому-нибудь нужно?
Значит -- это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!

(с)Владимир Маяковский, 1914.

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 701 bytes --]

On Tue, 06 Oct 2009 10:56:38 +0800
REAL wrote:

> Aleksey Avdeev пишет:
> > PS: Единственная вещ, для которой использую mc -- забраться внутрь
> > rpm пакета. А это -- весьма редкая задача.
> 
> В ALT есть пакет alien, способный одним пинком превратить rpm в
> tar.gz ;)

В rpm еще бывают %post и %pre скрипты, в которые бывает интересно
заглянуть. Для человека, не имеющего опыта в сборке пакетов / работе с
git.alt это может оказаться важным.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] мс не "=?utf-8?b?0LLRhdC+0LTQuNGC?=" в архивы zip

[Michael A. Kangin]

On Вторник 06 октября 2009 10:35:28 Timur Batyrshin wrote:

> > > PS: Единственная вещ, для которой использую mc -- забраться внутрь
> > > rpm пакета. А это -- весьма редкая задача.
> >
> > В ALT есть пакет alien, способный одним пинком превратить rpm в
> > tar.gz ;)
>
> В rpm еще бывают %post и %pre скрипты, в которые бывает интересно
> заглянуть. Для человека, не имеющего опыта в сборке пакетов / работе с
> git.alt это может оказаться важным.

Ай, всего-то над rpm -q помедитировать. Ну на крайняк rpm2cpio | cpio -id 
Скриптовую обвязку бы...

да, сам пока именно для этого пользуюсь mc иногда.

-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] [JT] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Michael A. Kangin]

On Вторник 06 октября 2009 10:22:22 Dmitriy Kruglikov wrote:

> При этом "смешались в кучу кони, люди" ...
> В смысле проводники и файловые менеджеры,
> при этом, графические и консольные ...
> А особенно, традиционный аргумент:
> "Зачем вам подводная лодка, если есть самолеты" ...
> -=-=-=-=-=-=-
> Послушайте!
> Ведь, если звезды зажигают --
> значит -- это кому-нибудь нужно?

Пора принимать занудливый вид и зачитывать вслух "Происхождение видов". 
Кажется, теория эволюционного отбора изумительно работает для свободного 
софта.

-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Владимир Гусев]

> > А вы потрудитесь на удалённом сервере при скорости 128К...
> > В условиях, максимально приближенных к аварийным ...
> > Когда нужно максимально быстро найти и ликвидировать проблему ...
> > Тут, даже при наличии устойчивых навыков использования
> > cat, ls, cd, grep, vi, etc МС, для некоторых, все же значительно
> > удобнее ...
> 
> Это было бы так, если бы добрые люди не изобрели zsh...

Хватит уже со своим zsh.. Нравится - используй, а не занимайся его
антирекламой.. Ибо настолько часто повторял zsh всуе в самых
неприглядных вариациях, что я уже принципиально и смотреть в его
сторону не буду.. 


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[REAL]

Владимир Гусев пишет:
> Хватит уже со своим zsh.. Нравится - используй, а не занимайся его
> антирекламой.. Ибо настолько часто повторял zsh всуе в самых
> неприглядных вариациях, что я уже принципиально и смотреть в его
> сторону не буду.. 

Вообще-то неприглядно выглядят сторонники mc (в первую очередь 
благодаря тебе). А из тех, кто работает в консоли, многие давно уже на 
zsh перешли, и меня перетянули, достаточно просто хотя бы кратко 
ознакомится, что это за зверь, чтобы было понятно, что mc идёт лесом.

А вот хамство в качестве рекламы mc - да, не спорю, довольно удачный 
ход...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip [JT]

[Владимир Гусев]

> [..]
> А вот хамство в качестве рекламы mc - да, не спорю, довольно удачный 
> ход...

Какое хамство? Какая реклама mc? Если ты не знаешь меры и начинаешь
отвечать на все письма, самозабвенно воспевая zsh, токуя как глухарь,
никого не замечая вокруг, и вследствие чего тебе сделали замечание, не
стоит сразу делать обиженный вид, и считать, что тебе нахамили и
плюнули в душу.

Я mc не воспевал, и не говорил, что он идеален, я лишь не хотел его
медленной смерти в ALT, ибо программа заслужила десятилетиями
уважительного отношения.

Всего хорошего. Привет zsh.


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Anatol B. Bazyukin]

6 октября 2009 г. 11:45 пользователь Michael A. Kangin
<mak@complife.ru> написал:

>
> Пора принимать занудливый вид и зачитывать вслух "Происхождение видов".
> Кажется, теория эволюционного отбора изумительно работает для свободного
> софта.

Не в пределах одного дистрибутива (изолированный остров - вспомним
судьбу дронта).

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip [JT]

[ALT Linux User]

2009/10/6 Владимир Гусев <vova1971@narod.ru>:
> Я mc не воспевал, и не говорил, что он идеален, я лишь не хотел его
> медленной смерти в ALT, ибо программа заслужила десятилетиями
> уважительного отношения.

+1

IMHO довольно полезная штука для любого дистрибутива.

Коллег, которые относятся к миднайт командеру положительно -
поддерживаю полностью.

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[ALT Linux User]

2009/10/6 REAL <root@mmedia2.kemsu.ru>:
> Владимир Гусев пишет:
>>
>> Хватит уже со своим zsh.. Нравится - используй, а не занимайся его
>> антирекламой.. Ибо настолько часто повторял zsh всуе в самых
>> неприглядных вариациях, что я уже принципиально и смотреть в его
>> сторону не буду..
>
> Вообще-то неприглядно выглядят сторонники mc (в первую очередь благодаря
> тебе). А из тех, кто работает в консоли, многие давно уже на zsh перешли, и
> меня перетянули, достаточно просто хотя бы кратко ознакомится, что это за
> зверь, чтобы было понятно, что mc идёт лесом.

zsh  в каком дистрибутиве ALT Linux стоит по-умолчанию? Есть ли
отличия между bash и zsh, которые могут привести к различной
интерпретации даваемых советов новичкам по пользованию консолью?

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[REAL]

ALT Linux User пишет:
> zsh  в каком дистрибутиве ALT Linux стоит по-умолчанию?

Не знаю, ибо не пользуюсь дистрибутивами. В том, который ставил в 
последний раз - 4.0.1, там его нужно было самостоятельно ставить.

> Есть ли
> отличия между bash и zsh, которые могут привести к различной
> интерпретации даваемых советов новичкам по пользованию консолью?

Я не знаю, о каких советах идёт речь. Но тут расклад такой: bash - для 
выполнения скриптов, zsh - для интерактивной работы. Ну и да, те или 
иные скрипты вполне могут работать различно, ибо всё же разные 
интерпретаторы. Тут отличие даже сильнее, чем между bash и ash.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] [JT] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Michael A. Kangin]

On Вторник 06 октября 2009 13:52:21 Anatol B. Bazyukin wrote:
> 6 октября 2009 г. 11:45 пользователь Michael A. Kangin
>
> <mak@complife.ru> написал:
> > Пора принимать занудливый вид и зачитывать вслух "Происхождение видов".
> > Кажется, теория эволюционного отбора изумительно работает для свободного
> > софта.
>
> Не в пределах одного дистрибутива (изолированный остров - вспомним
> судьбу дронта).

Может, в пределах какого-нибудь стерильного заказного дистрибутива оно и так. 
Но не в пределах дикого сизифа, где много хищн^Wфакторов эволюции.

-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [Comm] [JT] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Andriy Dobrovol`s`kii]

009/10/6 Michael A. Kangin <mak@complife.ru>:
> On Вторник 06 октября 2009 13:52:21 Anatol B. Bazyukin wrote:
>> 6 октября 2009 г. 11:45 пользователь Michael A. Kangin
>>
>> <mak@complife.ru> написал:
>> > Пора принимать занудливый вид и зачитывать вслух "Происхождение видов".
>> > Кажется, теория эволюционного отбора изумительно работает для свободного
>> > софта.
>>
>> Не в пределах одного дистрибутива (изолированный остров - вспомним
>> судьбу дронта).
>
> Может, в пределах какого-нибудь стерильного заказного дистрибутива оно и так.
> Но не в пределах дикого сизифа, где много хищн^Wфакторов эволюции.
Не обольщайтесь. Не так уж их и много...
А вот искусственных ограничений огогоооо....
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[ALT Linux User]

2009/10/6 REAL <root@mmedia2.kemsu.ru>:
> ALT Linux User пишет:
>>
>> zsh  в каком дистрибутиве ALT Linux стоит по-умолчанию?
>
> Не знаю, ибо не пользуюсь дистрибутивами. В том, который ставил в последний
> раз - 4.0.1, там его нужно было самостоятельно ставить.

Да, хорошо.

>> Есть ли
>> отличия между bash и zsh, которые могут привести к различной
>> интерпретации даваемых советов новичкам по пользованию консолью?
>
> Я не знаю, о каких советах идёт речь. Но тут расклад такой: bash - для
> выполнения скриптов, zsh - для интерактивной работы. Ну и да, те или иные
> скрипты вполне могут работать различно, ибо всё же разные интерпретаторы.
> Тут отличие даже сильнее, чем между bash и ash.

А нужен ли простому пользователю шелл, который не совсем совпадает с
большинством доступных рекомендаций по работе в консоли?

МЦ же, на мой взгляд, предоставляет стандарные процедуры по работе с
файлами. Навыки работы в МЦ вполне подойдут в любом многопанельном
менеджере файлов. Унификация же, IMHO, в деле массового использования,
вещь просто-таки полезная.

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip [JT]

[Aleksander Gorohovski]

On Tue, 06 Oct 2009 14:03:08 +0300, ALT Linux User  
<altlinux.mailbox@gmail.com> wrote:

> 2009/10/6 Владимир Гусев <vova1971@narod.ru>:
>> Я mc не воспевал, и не говорил, что он идеален, я лишь не хотел его
>> медленной смерти в ALT, ибо программа заслужила десятилетиями
>> уважительного отношения.
>
> +1
>
> IMHO довольно полезная штука для любого дистрибутива.
>
> Коллег, которые относятся к миднайт командеру положительно -
> поддерживаю полностью.

++;

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 06, 2009 at 10:35:28AM +0400, Timur Batyrshin wrote:
> > > PS: Единственная вещ, для которой использую mc -- забраться
> > > внутрь rpm пакета. А это -- весьма редкая задача.
> > В ALT есть пакет alien, способный одним пинком превратить rpm
> > в tar.gz ;)

IMHO не решает, есть и rpm2cpio файл.rpm | cpio -id

> В rpm еще бывают %post и %pre скрипты, в которые бывает
> интересно заглянуть.

rpm -qp --scripts файл.rpm

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 06, 2009 at 11:57:47AM +0400, Владимир Гусев wrote:
> Ибо настолько часто повторял zsh всуе в самых неприглядных
> вариациях, что я уже принципиально и смотреть в его сторону не
> буду.. 

Вов, а если ещё и я посоветую именно чтоб не тратить время
об mc -- посмотришь на досуге? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Administrivia

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 06, 2009 at 04:22:08PM +0800, REAL wrote:
> Вообще-то неприглядно выглядят сторонники mc (в первую очередь
> благодаря тебе).

Так, мужики, остыли.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 06, 2009 at 03:06:48PM +0400, ALT Linux User wrote:
> zsh  в каком дистрибутиве ALT Linux стоит по-умолчанию?

Я планирую сделать так в лёгком дистрибутиве, где шелл
предполагается использовать.  Если доберусь, конечно.

> Есть ли отличия между bash и zsh, которые могут привести к
> различной интерпретации даваемых советов новичкам по
> пользованию консолью?

zsh в основном bash-совместим; порой бывало так, что его
поведение было ближе к ожидаемому, чем у bash (например,
echo | read).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[REAL]

ALT Linux User пишет:
>> Я не знаю, о каких советах идёт речь. Но тут расклад такой: bash - для
>> выполнения скриптов, zsh - для интерактивной работы. Ну и да, те или иные
>> скрипты вполне могут работать различно, ибо всё же разные интерпретаторы.
>> Тут отличие даже сильнее, чем между bash и ash.
> 
> А нужен ли простому пользователю шелл, который не совсем совпадает с
> большинством доступных рекомендаций по работе в консоли?

Это разговор ни о чём. Я не знаю, о каких "доступных рекомендациях" 
идёт речь. Но лично за всё время работы в zsh заметил только одно 
отличие - в работе конструкции $((что-нибудь))

> МЦ же, на мой взгляд, предоставляет стандарные процедуры по работе с
> файлами. Навыки работы в МЦ вполне подойдут в любом многопанельном
> менеджере файлов. Унификация же, IMHO, в деле массового использования,
> вещь просто-таки полезная.

Такие процедуры есть и в zsh. Просто если читать про bash, никогда не 
поймёшь, в чём прелесть работы с файлами из командной строки. mc хорош 
только в единственном случае - разгребание жуткой помойки. Но, 
во-первых, что-то не уверен, что это та самая "внештатная ситуация", 
которой тут недавно пугали, где "mc просто незаменим". А раз так, то 
здесь и gui-средств навалом, думаю.

Ну и потом, действительно серьёзные и давно неисправляемые баги - ну 
не знаю, как можно цепляться за продукт такого низкого качества и 
просто с никакой поддержкой. Думаю, за это время можно уже было бы и 
что-то поприличней создать, да хотя бы тот же mc отфоркать. Никто не 
занимается. Может быть, действительно, что-то не так в восприятии 
"массового использования"? Либо у местных любителей mc (ничего против 
них не имею, скажу по секрету, просто тут один довольно нервный и 
самодовольный пользователь такой крик поднял, что просто жуть), либо у 
всей массы разработчиков open source?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip [JT]

[Sergey]

On Wednesday 07 October 2009, REAL wrote:

> Думаю, за это время можно уже было бы и что-то поприличней создать,
> да хотя бы тот же mc отфоркать. Никто не занимается.

Это, похоже, уже неправда: http://www.midnight-commander.org/timeline

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip [JT]

[REAL]

Sergey пишет:
>> Думаю, за это время можно уже было бы и что-то поприличней создать,
>> да хотя бы тот же mc отфоркать. Никто не занимается.
> 
> Это, похоже, уже неправда: http://www.midnight-commander.org/timeline

Интересно, исправили ли баг, про который я уже писал (а это blocker), 
хотя вру, уже неинтересно :) .

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Yura Kalinichenko]

REAL пишет:
> просто тут один довольно нервный и самодовольный пользователь такой 
> крик поднял, что просто жуть
>
Крики тут от вас только слышны. Шли бы вы в курилку, а ?

-- 
SY, 
   Yura Kalinichenko

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip [JT]

[Sergey]

On Wednesday 07 October 2009, REAL wrote:

> > Это, похоже, уже неправда: http://www.midnight-commander.org/timeline
> 
> Интересно, исправили ли баг, про который я уже писал (а это blocker), 
> хотя вру, уже неинтересно :) .
 
Можно попробовать проверить, не особенно утруждаясь. Если i586:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/wrar/mc-4.7.0-alt1.pre3.i586.rpm
:-)

Только вот вопрос, блокер этот на mc, screen или zsh ? :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] мс не "входит" в архивы zip [JT]

[REAL]

Sergey пишет:
>>> Это, похоже, уже неправда: http://www.midnight-commander.org/timeline
>> Интересно, исправили ли баг, про который я уже писал (а это blocker), 
>> хотя вру, уже неинтересно :) .
>  
> Можно попробовать проверить, не особенно утруждаясь. Если i586:
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/wrar/mc-4.7.0-alt1.pre3.i586.rpm
> :-)
> 
> Только вот вопрос, блокер этот на mc, screen или zsh ? :-)

Мне всё равно, я mc не пользуюсь.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Victor]

В сообщении от Среда 07 октября 2009 09:17:23 автор REAL написал:
> mc хорош
> только в единственном случае - разгребание жуткой помойки.
Не только для этого. 
mc - очень удобный инструмент для работы с файлами и командной строкой.
Оно, конечно, субъективно (как и выбор для этих целей zsh, krusader или даже 
konqueror), но многие предпочитают именно его.
 
> не знаю, как можно цепляться за продукт такого низкого качества и
> просто с никакой поддержкой.
А ему просто альтернативы нет. Консольного файлового менеджера в исполнении в 
виде двух окошек со столь развитым функционалом и возможностями расширения 
просто не существует.
Кроме того, не так уж в нем много фатальных проблем, которые не позволяют этим 
продуктом пользоваться. Даже проблема с zip не заставила меня сменить mc на 
что-то другое (тем более, что штатный архиватор у меня 7z, а чаще всего 
приходится иметь дело с tar).