[Comm] Установка 4.1.1 - впечатления

[Comm] Установка 4.1.1 - впечатления

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3600 bytes --]

Доброго времени суток.

Знакомый менеджер автосалона, не спец в компьютерах, но с техническим
складом ума, попробовал под моим присмотром установить ALT Linux 4.1
Desktop. Встреченные вопросы и проблемы перечислены ниже:
0. Воочию убедился в том, что люди не читают документацию. Более того,
люди даже в справку залезть не всегда догадываются. Но настоятельная
рекомендация сходить почитать справку непосредственно на экране (это
было уже после установки, при настройке kdm), как ни странно,
действительно помогает тому, чтобы человек пошёл и почитал что-нибудь.
1. Настройка часов. Галочка про товарища Гринвича вызвала вопросы. Мы
даже заглянули в электронную справку. Полезным оказался ровно один абзац
(про эту галочку, собственно), при этом возникли проблемы с его
пониманием (kirill@, если интересно, расскажу подробнее - там всё
непросто оказалось).
2. Первый серьёзный затык - это, конечно, разбивка диска. У человека
оказалось два жёстких диска, на одном винда, на второй он хочет
поставить Linux, но там был раздел с NTFS. Был велик соблазн нажать
"Удалить все разделы и переразбить по нашему", но с очевидностью это
удалило бы разделы на всех дисках. Всего-то не хватало - возможности
выбрать диск, на который будет произведена установка (прямо на этом
этапе) - или даже лучше наоборот, пометить диск(и), которые не трогать.
3. Пошли разбивать вручную. Основных проблем оказалось две:
3.1. Непонятные буковки без обозначения сущностей. В списке
дисков-разделов (sda, sda1, sdb, sdb1) пользователь не разобрался, где
диски, а где разделы (напомню - руководство пользователя нам читать
лень, в справку мы заглянули, но ниасилили), из-за этого даже простая
процедура "мне не нужен этот раздел, но вместо него мне нужно три
других" без моей помощи была бы гарантированно завалена. Очень озадачило
даже меня, когда при создании нового раздела нам предложили создать на
нём файловую систему, и в списке не нашлось варианта swapfs. Пришлось
нажать "Отмена" и "Создать файловую систему" - в появившемся заметно
более длинном списке swapfs нашёлся.
3.2. Слово unused для не-англоговорящего пользователя не говорит ровным
счётом ничего. Как следствие, воспринималось оно как ещё один раздел %-)
4. Мелкая жалоба на этот же модуль: очень хотелось бы при
уменьшении-увеличении размера раздела видеть не только дельту, но и
результирующий размер.
5. Дальше мы увидели первый в нашей жизни прогресс-индикатор в стиле ALT
Linux. Постепенно разъезжающая "гармошка" на прогрессе не порадовала -
лучше бы это была постепенно открывающаяся статичная картинка (пусть
даже с теми же поперечными полосами). Белые буквы на зелёном фоне -
контраст фиговатенький, лучше бы надпись была ниже или выше
прогресс-индикатора.
6. Много вопросов вызвала тема пароля. Оказалось, что рядом с полями
ввода не помешала бы фразочка типа "О том, _почему_ вы должны
устанавливать пароли системного администратора и собственной учётной
записи, можно прочитать в Справке".
7. И второй серьёзный затык - это наш модуль настройки сети. Спору нет,
по сравнению с прежними он стал лучше. Но настроить доступ в Интернет
через Стрим мы оттуда не смогли. Причём даже слазив в Справку - мы не
нашли инструкций о том, как это сделать. Зато обнаружили небольшой (но
довольно несвоевременный на тот момент) ликбез на тему сетевых
технологий.
8. И последнее. Попытавшись загрузиться после установки, мы благополучно
налетели на проблему "UUID в /etc/fstab". Ну да, заменили на /dev/sdb*,
но сделать это мог только я.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Установка 4.1.1 - впечатления

[Alexei V. Mezin]

Alexey Rusakov пишет:

> 8. И последнее. Попытавшись загрузиться после установки, мы благополучно
> налетели на проблему "UUID в /etc/fstab". Ну да, заменили на /dev/sdb*,
> но сделать это мог только я.

А не боитесь, что следующий раз при загрузке кто-нить забудет убрать 
флэшку из ЮСБ-порта, и загрузка просто обломается, ибо не найдет разделов?

Re: [Comm] Установка 4.1.1 - впечатления

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 604 bytes --]

В Пнд, 02/03/2009 в 17:04 +0300, Alexei V. Mezin пишет:
> Alexey Rusakov пишет:
> 
> > 8. И последнее. Попытавшись загрузиться после установки, мы благополучно
> > налетели на проблему "UUID в /etc/fstab". Ну да, заменили на /dev/sdb*,
> > но сделать это мог только я.
> 
> А не боитесь, что следующий раз при загрузке кто-нить забудет убрать 
> флэшку из ЮСБ-порта, и загрузка просто обломается, ибо не найдет разделов?
Я приветствую идею с UUID. Но загрузка с использованием UUID обломалась.
Что мне ещё оставалось делать?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Установка 4.1.1 - впечатления

[Alexei V. Mezin]

Alexey Rusakov пишет:
> Я приветствую идею с UUID. Но загрузка с использованием UUID обломалась.
> Что мне ещё оставалось делать?

Чудеса какие-то. Багу повесить надо.

Re: [Comm] Установка 4.1.1 - впечатления

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 630 bytes --]

В Пнд, 02/03/2009 в 20:23 +0300, Alexei V. Mezin пишет:
> Alexey Rusakov пишет:
> > Я приветствую идею с UUID. Но загрузка с использованием UUID обломалась.
> > Что мне ещё оставалось делать?
> 
> Чудеса какие-то. Багу повесить надо.
Понять бы, на что. Суть проблемы оказалась очень простой: /dev/sdb1
(корень) благополучно обнаружился и всё было нормально. А вот /dev/sdb2
(swap) и /dev/sdb3 (/home) мне пришлось создавать вручную mknod'ом. То
есть вероятно, дело даже не в UUID'ах; но так или иначе, этих двух
разделов udev почему-то сам не увидел.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Установка 4.1.1 - впечатления

[Alexei V. Mezin]

Alexey Rusakov пишет:
> А вот /dev/sdb2
> (swap) и /dev/sdb3 (/home) мне пришлось создавать вручную mknod'ом. То
> есть вероятно, дело даже не в UUID'ах; но так или иначе, этих двух
> разделов udev почему-то сам не увидел.

А чем создавались эти разделы? Если инсталлятром, то это совсем ОЙ. А 
если Партишен-Акронисами, то сами знаете кто виноват :)

Re: [Comm] Установка 4.1.1 - впечатления

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 592 bytes --]

В Втр, 03/03/2009 в 02:44 +0300, Alexei V. Mezin пишет:
> Alexey Rusakov пишет:
> > А вот /dev/sdb2
> > (swap) и /dev/sdb3 (/home) мне пришлось создавать вручную mknod'ом. То
> > есть вероятно, дело даже не в UUID'ах; но так или иначе, этих двух
> > разделов udev почему-то сам не увидел.
> 
> А чем создавались эти разделы? Если инсталлятром, то это совсем ОЙ. А 
> если Партишен-Акронисами, то сами знаете кто виноват :)
Я написал в первом письме - первый раздел был до установки, его
уменьшили и создали ещё два.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  Project Manager
  ALT Linux

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Установка 4.1.1 - впечатления

[Artem Zolochevskiy]

Alexey Rusakov wrote:

> 0. Воочию убедился в том, что люди не читают документацию. Более того,
> люди даже в справку залезть не всегда догадываются. Но настоятельная
> рекомендация сходить почитать справку непосредственно на экране (это
> было уже после установки, при настройке kdm), как ни странно,
> действительно помогает тому, чтобы человек пошёл и почитал что-нибудь.

Да, это так. Поэтому самое важное надо писать непосредственно где-то в свободных уголочках 
самих настроечных интерфейсов. В крайнем случае -- во всплывающих подсказках. Ну и на совсем 
худой конец -- кнопка help. Однако, как было замечено, до нажатия на неё дело НЕ доходит.

> 1. Настройка часов. Галочка про товарища Гринвича вызвала вопросы. Мы
> даже заглянули в электронную справку. Полезным оказался ровно один абзац
> (про эту галочку, собственно), при этом возникли проблемы с его
> пониманием (kirill@, если интересно, расскажу подробнее - там всё
> непросто оказалось).

Подробнее интересно мне

Re: [Comm] Установка 4.1.1 - впечатления

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1737 bytes --]

В Пнд, 02/03/2009 в 17:06 +0200, Artem Zolochevskiy пишет:
> > 1. Настройка часов. Галочка про товарища Гринвича вызвала вопросы. Мы
> > даже заглянули в электронную справку. Полезным оказался ровно один абзац
> > (про эту галочку, собственно), при этом возникли проблемы с его
> > пониманием (kirill@, если интересно, расскажу подробнее - там всё
> > непросто оказалось).
> 
> Подробнее интересно мне
Начну с того, что уже было улучшено (в 5.0 я это вижу, по крайней мере)
- это явное упоминание Windows.
Это может показаться странным, но подопытный пользователь не стал читать
справку целиком. Вместо этого он по диагонали прошёлся по тексту и
вырвал интересовавший его абзац - про время в BIOS по Гринвичу. При этом
об список жирным шрифтом в начале справки он всё-таки споткнулся, но
просветления это спотыкание принесло, скорее наоборот. Тот факт, что
часов в компьютере две штуки (одни аппаратные, вторые системные), он не
стал воспринимать в принципе, оставшись в святой уверенности, что одни
от других отличаются на значение часового пояса, и то только в случае,
если галочка про Гринвича выставлена.
Второй момент, на который я обратил внимание: хотя "полезный абзац" про
товарища Гринвича рассказывает про "первый" и "второй" вариант (а чуть
выше в справке описано, что это за варианты), пользователь на деле
сличает написанное с интерфейсом, а не с чуть выше. И утыкается в то,
что в интерфейсе нет "первого" и "второго" вариантов, а есть флажок.
Т.е. надо либо интерфейс переделать в радиогруппу ("Гринвич", "Местное
время"), либо из документации заменить упоминание о первом и втором
вариантах на выставленный/сброшенный флажок.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Установка 4.1.1 - впечатления

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 03, 2009 at 02:28:51AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> Т.е. надо либо интерфейс переделать в радиогруппу ("Гринвич",
> "Местное время"), либо из документации заменить упоминание о
> первом и втором вариантах на выставленный/сброшенный флажок.

Запоздало: лучше первое, IMHO.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Установка 4.1.1 - впечатления

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 720 bytes --]

On Mon, Mar 02, 2009 at 04:41:05PM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> Знакомый менеджер автосалона, не спец в компьютерах, но с техническим
> складом ума, попробовал под моим присмотром установить ALT Linux 4.1
> Desktop. Встреченные вопросы и проблемы перечислены ниже:

[...]

> 1. Настройка часов. Галочка про товарища Гринвича вызвала вопросы. Мы
> даже заглянули в электронную справку. Полезным оказался ровно один абзац
> (про эту галочку, собственно), при этом возникли проблемы с его
> пониманием (kirill@, если интересно, расскажу подробнее - там всё
> непросто оказалось).
Расскажи, пожалуйста, поподробнее. Можно сразу рассказать в багрепорте
на Desktop4.1, компонент docs.

-- 
Kirill Maslinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Установка 4.1.1 - впечатления

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1026 bytes --]

В Птн, 06/03/2009 в 13:13 +0300, Kirill Maslinsky пишет:
> On Mon, Mar 02, 2009 at 04:41:05PM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> > Знакомый менеджер автосалона, не спец в компьютерах, но с техническим
> > складом ума, попробовал под моим присмотром установить ALT Linux 4.1
> > Desktop. Встреченные вопросы и проблемы перечислены ниже:
> 
> [...]
> 
> > 1. Настройка часов. Галочка про товарища Гринвича вызвала вопросы. Мы
> > даже заглянули в электронную справку. Полезным оказался ровно один абзац
> > (про эту галочку, собственно), при этом возникли проблемы с его
> > пониманием (kirill@, если интересно, расскажу подробнее - там всё
> > непросто оказалось).
> Расскажи, пожалуйста, поподробнее. Можно сразу рассказать в багрепорте
> на Desktop4.1, компонент docs.
Я сюда уже отписал вроде:
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2009-March/649836.html
Скопи-пейстил в багзиллу,
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19084

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]