[Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Alexei V. Mezin]

Навестил сегодня книжный магазин. И нашел там пару книжек по ALT Linux, 
точнее одну книжку, но в двух разных обложках (фотки с мобильника):
http://photos.streamphoto.ru/e/f/0/2ece26417f3230ecd0a91cadc466b0fe.jpg

Полистал. И сразу же наткнулся на то, что автор совсем не в курсе, как 
же надо работать в АЛЬТ, чтоб НЕ ЛОМАТЬ свою систему. И если дети и 
учителя будут действовать согласно этой книжке, то огребут проблем. Вот 
один из примеров:
http://photos.streamphoto.ru/e/6/c/dbcd4d9e73da75c7da5e808b7d235c6e.jpg

Очень, блин, классный совет: введите su, потом whereis samba, а потом 
еще и /usr/sbin/samba start. То есть автор не только не осилил service, 
но еще и подложил пользователю занимательную граблю про файлы, 
принадлежащие руту, в $HOME пользователя.

Про настройки сети в книжке тоже забавно (фотка не получилась, но суть 
помню): вам провайдер даст модем, вы его подключите, и все сразу 
заработает, а если не заработает, то вам провайдер расскажет почему.

Зато как минимум половина книжки посвящена настройке фона рабочего стола 
КДЕ и положению КДЕшной панели. Очень, очень полезная и информативная 
книжка :(. Слава Богу, что автор осилил Синаптик, и что-то про него 
написал. Но сколько еще косяков в этой книжке?

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Владимир]

В сообщении от 24 января 2009 Alexei V. Mezin написал(a):
> Навестил сегодня книжный магазин. И нашел там пару книжек по ALT Linux,
> точнее одну книжку, но в двух разных обложках (фотки с мобильника):
а что это за ALT для школы какого года?

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Ilya Raskin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1450 bytes --]

Здравствуйте, Alexei V. Mezin
Ответ на Ваше письмо от 01/24/2009 08:39 PM
> 
> Навестил сегодня книжный магазин. И нашел там пару книжек по ALT Linux, 
> точнее одну книжку, но в двух разных обложках (фотки с мобильника):
> http://photos.streamphoto.ru/e/f/0/2ece26417f3230ecd0a91cadc466b0fe.jpg
> 
> Полистал. И сразу же наткнулся на то, что автор совсем не в курсе, как 
> же надо работать в АЛЬТ, чтоб НЕ ЛОМАТЬ свою систему. И если дети и 
> учителя будут действовать согласно этой книжке, то огребут проблем. Вот 
> один из примеров:
> http://photos.streamphoto.ru/e/6/c/dbcd4d9e73da75c7da5e808b7d235c6e.jpg
> 
> Очень, блин, классный совет: введите su, потом whereis samba, а потом 
> еще и /usr/sbin/samba start. То есть автор не только не осилил service, 
> но еще и подложил пользователю занимательную граблю про файлы, 
> принадлежащие руту, в $HOME пользователя.
> 
> Про настройки сети в книжке тоже забавно (фотка не получилась, но суть 
> помню): вам провайдер даст модем, вы его подключите, и все сразу 
> заработает, а если не заработает, то вам провайдер расскажет почему.
> 
> Зато как минимум половина книжки посвящена настройке фона рабочего стола 
> КДЕ и положению КДЕшной панели. Очень, очень полезная и информативная 
> книжка :(. Слава Богу, что автор осилил Синаптик, и что-то про него 
> написал. Но сколько еще косяков в этой книжке?
> 
Такое ощущение что автор сам систему использовать и не пробовал, судя по 
фоткам...


[-- Attachment #2: ilja_raskin.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 101 bytes --]

begin:vcard
fn:Ilya Raskin
n:Raskin;Ilya
email;internet:ilja.raskin@gmail.com
version:2.1
end:vcard

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Владимир]

> Такое ощущение что автор сам систему использовать и не пробовал, судя по
> фоткам...
Это вы просто курс для учителей не видели... в части администрирования....

Надо сразу исправления публиковать на сайте проекта...

А где книжки видели? (лучше такие, чем вообще ничего)....

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Alexei V. Mezin]

Владимир пишет:
> Надо сразу исправления публиковать на сайте проекта...
Вот именно :(

> 
> А где книжки видели? (лучше такие, чем вообще ничего)....

Москва, Дом Технической Книги на Ленинском проспекте, цена около 230р, в 
комплекте с одной идет Junior, с другой еще и видеокурс (что в нем 
страшно даже представить). Судя по введению, книжки достаточно новые, 
ибо упоминаются Junior/Desktop 4.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Владимир]

> > А где книжки видели? (лучше такие, чем вообще ничего)....
>
> Москва, Дом Технической Книги на Ленинском проспекте, цена около 230р, в
> комплекте с одной идет Junior, с другой еще и видеокурс (что в нем
> страшно даже представить). Судя по введению, книжки достаточно новые,
> ибо упоминаются Junior/Desktop 4.
Угу, нашёл подешевле, надо найти на пощупать, что учителям лучше дать.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4238663/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4238664/

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[aakarpov]

On Sunday 25 January 2009 00:09:07 Владимир wrote:
> > > А где книжки видели? (лучше такие, чем вообще ничего)....
> >
> > Москва, Дом Технической Книги на Ленинском проспекте, цена около 230р, в
> > комплекте с одной идет Junior, с другой еще и видеокурс (что в нем
> > страшно даже представить). Судя по введению, книжки достаточно новые,
> > ибо упоминаются Junior/Desktop 4.
>
> Угу, нашёл подешевле, надо найти на пощупать, что учителям лучше дать.

Учителям лучше дать личного примера, это я как неслучившийся учитель 
математики и информатики могу сказать. (смайлик по выбору - смех или слёзы)

> http://www.ozon.ru/context/detail/id/4238663/
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/4238664/

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Denis Kirienko]

За качество этой книжки отвечает автор.
Похоже, что никакого отношения автор этой книжки к ALT Linux не имеет.
Все слова "официальный" и эмблема ПНПО - рекламная завлекуха.

Кстати, обратите внимание, на книге написано "Официальный дистрибутив +
учебный курс", что можно считать более-менее правдой, вот в Озоновском
описании это уже превратилось в "Официальный учебный курс"
(http://www.ozon.ru/context/detail/id/4238663/)

Посмотрите на другие книги этого автора, я думаю, его профессионализм в
области издания руководств по Linux станет понятен:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3741890/?type=308#308

--
Денис

Alexei V. Mezin пишет:
> 
> Навестил сегодня книжный магазин. И нашел там пару книжек по ALT Linux,
> точнее одну книжку, но в двух разных обложках (фотки с мобильника):
> http://photos.streamphoto.ru/e/f/0/2ece26417f3230ecd0a91cadc466b0fe.jpg
> 
> Полистал. И сразу же наткнулся на то, что автор совсем не в курсе, как
> же надо работать в АЛЬТ, чтоб НЕ ЛОМАТЬ свою систему. И если дети и
> учителя будут действовать согласно этой книжке, то огребут проблем. Вот
> один из примеров:
> http://photos.streamphoto.ru/e/6/c/dbcd4d9e73da75c7da5e808b7d235c6e.jpg
> 
> Очень, блин, классный совет: введите su, потом whereis samba, а потом
> еще и /usr/sbin/samba start. То есть автор не только не осилил service,
> но еще и подложил пользователю занимательную граблю про файлы,
> принадлежащие руту, в $HOME пользователя.
> 
> Про настройки сети в книжке тоже забавно (фотка не получилась, но суть
> помню): вам провайдер даст модем, вы его подключите, и все сразу
> заработает, а если не заработает, то вам провайдер расскажет почему.
> 
> Зато как минимум половина книжки посвящена настройке фона рабочего стола
> КДЕ и положению КДЕшной панели. Очень, очень полезная и информативная
> книжка :(. Слава Богу, что автор осилил Синаптик, и что-то про него
> написал. Но сколько еще косяков в этой книжке?
> 
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

[Comm] с Linux.org.ru

[a-nje-y]

Дмитрий Медведев о свободном программном обеспечении
Группа Linux в России
Если Россия не будет независимой в области программного обеспечения, то
все остальные сферы, в которых мы хотим быть независимыми и
конкурентоспособными, окажутся под угрозой.

Пакеты свободного программного обеспечения, разрабатываемые для
образовательных учреждений, проходят тестирование в трех пилотных
регионах. С 1 сентября на компьютерах не менее 50% городских и 20%
сельских школ в Томской области, Пермском крае и Республике Татарстан
будет СПО. В 2009 году запланирована его установка во всех школах
страны. Успех проекта предполагает перевод на свободное ПО бюджетных
организаций и органов государственной власти.

Одним из наиболее заметных следствий информатизации образовательных
учреждений, включавшей оснащение всех школ России не менее, чем одним
компьютерным классом с подключением к интернет на скорости не менее 128
кбит/с, стал лавинообразный рост претензий к лицензионной чистоте ПО,
установленного на компьютерах общеобразовательных учреждений.
Продолжительное судебное разбирательство, получившее название "Дело
Поносова" - по имени директора сельской школы, обвиняемого в незаконном
использовании программных продуктов компании Microsoft - вызвало широкий
резонанс среди как российской, так и зарубежной общественности. Эти
события и волна исков к образовательным учреждениям, поданных в судебные
инстанции различных регионов России, послужили катализатором масштабного
проекта по разработке дистрибутивов на CПО для использования в
общеобразовательных учреждениях страны.

Re: [Comm] с Linux.org.ru

[Владимир]

В сообщении от 24 января 2009 a-nje-y написал(a):
> Linux.org.ru
хорошо, что не с баша. 
Это там где? Первая медведевская, остальные не узнаю... первоисточник бы

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Ilya Raskin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 547 bytes --]

Здравствуйте, Denis Kirienko
Ответ на Ваше письмо от 01/24/2009 11:13 PM
кусь
> 
> Посмотрите на другие книги этого автора, я думаю, его профессионализм в
> области издания руководств по Linux станет понятен:
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/3741890/?type=308#308
> 
> --
> Денис

Но ведь какой разносторонний талантище!!! Какая глубина познаний!!! Ведь 
даже о примитивной глючной дорогой ($80 за download-версию) дискописалке 
накропал целых 160 станичек. И еще и видеокурс сделал.

ЗЫ. Ждем учебник + видеокурс по нажиманию кнопки Power.

[-- Attachment #2: ilja_raskin.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 101 bytes --]

begin:vcard
fn:Ilya Raskin
n:Raskin;Ilya
email;internet:ilja.raskin@gmail.com
version:2.1
end:vcard

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Матыскин Алексей]

Alexei V. Mezin пишет:
> Владимир пишет:
>> Надо сразу исправления публиковать на сайте проекта...
> Вот именно :(
>
>>
>> А где книжки видели? (лучше такие, чем вообще ничего)....
разрешите не согласится учить гораздо проше чем переучивать
по хорошему за такие официальные курсы надо снимать с продаж и авторов 
под суд за антирекламу
>
> Москва, Дом Технической Книги на Ленинском проспекте, цена около 230р, 
> в комплекте с одной идет Junior, с другой еще и видеокурс (что в нем 
> страшно даже представить). Судя по введению, книжки достаточно новые, 
> ибо упоминаются Junior/Desktop 4.
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Ivan Petrov]

Ilya Raskin пишет:
> Но ведь какой разносторонний талантище!!! Какая глубина познаний!!! Ведь 
> даже о примитивной глючной дорогой ($80 за download-версию) дискописалке 
> накропал целых 160 станичек. 

Интересно, что эта примитивная, глючная и дорогая (правда честно скажу - 
пиратская)
дискописалка на моем десктопе пишет с моим Benq на ура,
а свободная, неглючная и отличная K3b отказывается проверять диски после 
записи и запарывает
каждый третий DVD на том же железе. Виноват разумеется я и моё 
неправильное железо, которое не подошло к замечетельной негючной и 
прекрасной дискописалке K3b.

И.П.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[russian-linuxoid]

Ivan Petrov пишет:

> Интересно, что эта примитивная, глючная и дорогая (правда честно скажу -
> пиратская)
> дискописалка на моем десктопе пишет с моим Benq на ура,
> а свободная, неглючная и отличная K3b отказывается проверять диски после
> записи и запарывает
> каждый третий DVD на том же железе. Виноват разумеется я и моё
> неправильное железо, которое не подошло к замечетельной негючной и
> прекрасной дискописалке K3b.
> 

Здравствуйте. Странно, а у меня k3b ни одного диска еще не запорол.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Denis Nazarov]

On Sunday 25 January 2009 11:28:53 russian-linuxoid@yandex.ru wrote:
> Ivan Petrov пишет:
> > Интересно, что эта примитивная, глючная и дорогая (правда честно скажу
> > - пиратская)
> > дискописалка на моем десктопе пишет с моим Benq на ура,
> > а свободная, неглючная и отличная K3b отказывается проверять диски
> > после записи и запарывает
> > каждый третий DVD на том же железе. Виноват разумеется я и моё
> > неправильное железо, которое не подошло к замечетельной негючной и
> > прекрасной дискописалке K3b.
>
> Здравствуйте. Странно, а у меня k3b ни одного диска еще не запорол.
+1

и вообще, И.П., может, вы не в том лагере? ;)

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Ivan Petrov]

Hello,
russian-linuxoid@yandex.ru пишет:
>> прекрасной дискописалке K3b.
>>
> 
> Здравствуйте. Странно, а у меня k3b ни одного диска еще не запорол.

Просто процесс записи диска очень сильно зависит от 
железа/прошивки/стратегии записи/качества болванки.
Команда NERO этим всем занимается и шлифует стратегии записи программы 
под разные приводы, бованки. При этом, кстати, все равно оказывается что 
разные версии одной и той же программы по-разному работают с разными 
приводами.
Команда k3b и консольных утилит которые собственно пишут диск на этом 
фронт-энде просто не имеет времени
/возможности оптимизировать под все многообразие железа. Соответственно 
на железе, на котором это отрабатывалось наверняка пишет на 5-ку, а вот 
на других пишет как пишет.

И.П.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Ivan Petrov]

Denis Nazarov пишет:
>> Здравствуйте. Странно, а у меня k3b ни одного диска еще не запорол.
> +1
> 
> и вообще, И.П., может, вы не в том лагере? ;)

Я ни в чьём лагере. Или в лагере конечных юзеров, которым не так важно,
каковы были убеждения уважаемых программистов,
а которым важно, чтобы оно работало в первую очередь.
И я просто привел факт, что при всем уважении к k3b при прочих равных на 
моем
железе она глючит, а НЕРО - нет.

И.П.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Denis Nazarov]

On Sunday 25 January 2009 11:53:23 Ivan Petrov wrote:
> Hello,
>
> russian-linuxoid@yandex.ru пишет:
> >> прекрасной дискописалке K3b.
> >
> > Здравствуйте. Странно, а у меня k3b ни одного диска еще не запорол.
>
> Просто процесс записи диска очень сильно зависит от
> железа/прошивки/стратегии записи/качества болванки.
> Команда NERO этим всем занимается и шлифует стратегии записи программы
> под разные приводы, бованки.
пра-а-а-а-вильно... вот за это они хотят получить денежку... и получают, но 
не от вас ;)

> Команда k3b и консольных утилит которые собственно пишут диск на этом
> фронт-энде просто не имеет времени
> /возможности оптимизировать под все многообразие железа. 
а вот тут делается все на энтузиазме, для себя и для тех, кто не хочет/не 
может платить команде неро... так что - добро пожаловать в мир СПО :)

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Ivan Petrov]

Denis Nazarov пишет:

> пра-а-а-а-вильно... вот за это они хотят получить денежку... и получают, но 
> не от вас ;)
> а вот тут делается все на энтузиазме, для себя и для тех, кто не хочет/не 
> может платить команде неро... так что - добро пожаловать в мир СПО :)

Спасибо за разъяснение. Я это уже пару лет как знаю.
Просто не надо называть программу плохой и глючной только за то,
что она несвободная.

И.П.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Ilis]

25 января 2009 г. 12:24 пользователь Ivan Petrov написал:
> Просто не надо называть программу плохой и глючной только за то,
> что она несвободная.
>

Не придирайтесь к словам. Смысл сообщения был не в глючности и
платности, а в том, что Автор на элементарную программу насочинял
целую книжку.

-- 
Кругликов Илья

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Ivan Petrov]

Ilis пишет:

> Не придирайтесь к словам. Смысл сообщения был не в глючности и
> платности, а в том, что Автор на элементарную программу насочинял
> целую книжку.
> 

Насочинять можно все что угодно, вопрос кто ему это оплатил.
Кто выпускает такие  книжки и главное, кто их покупает?

И.П.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Denis Kirienko]

Ivan Petrov пишет:

> Насочинять можно все что угодно, вопрос кто ему это оплатил.
> Кто выпускает такие  книжки и главное, кто их покупает?

Оплатили - покупатели, естественно. Зайдите в любой книжный магазин,
увидите кучу макулатуры на прилавках. Но спрос-то есть!

И про Windows есть огромное количество отвратительных книжек,
выпускаемых без санкции на то Microsoft. И ничего в этом плохого нет.
Это - цена популярности, а, лучше сказать, неизбежный ее спутник.

Пусть у нас есть две операционные системы - A и B. Про систему A издана
куча книжек плохого качества. Про систему B не издано ничего, или
одна-две заумные книжки. Система B лучше, чем система A.

Начинающий пользователь зашел в книжный магазин и изучил прилавки.
Внимание, вопрос - какую операционную систему после этого он установит
на своем компьютере?

--
Денис

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 24 Jan 2009 23:13:14 +0300
Denis Kirienko wrote:

> Посмотрите на другие книги этого автора, я думаю, его профессионализм в
> области издания руководств по Linux станет понятен:

 	Хорошую кормушку нашли ребята... Такая многогранность... И
 ещё, поражает оперативность, с какой они откликнулись.
	У Иваницкого в 2008 г. вышло 9 книжек, в этом уже три. Надо
отметить, что аннотациях  практически к каждой книжке написано, что она
уникальная:-(
 Не потому ли "с этим товарои часто покупают: М. Д. Матвеев, М. В. Юдин,
 А. В. Куприянова Windows XP (Service Pack 3). Полное  	руководство 
(+ DVD-ROM)"

 --
	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Ivan Petrov]

Denis Kirienko пишет:

> Начинающий пользователь зашел в книжный магазин и изучил прилавки.
> Внимание, вопрос - какую операционную систему после этого он установит
> на своем компьютере?

Думаю, что сам - никакую.
Но с нуля проще установить Альтлинукс - он пароля не просит :-)

И.П.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Геннадий Ищенко]

> Начинающий пользователь зашел в книжный магазин и изучил прилавки.
> Внимание, вопрос - какую операционную систему после этого он установит
> на своем компьютере?

> Думаю, что сам - никакую.
>  Но с нуля проще установить Альтлинукс - он пароля не просит 

А чего вы вообще хотите? Природа не терпит пустоты. А главный недостаток
любого отечественного дистрибутива Linux - это отсутствие полного и 
грамотного руководства для пользователя. Команда Alt Linux Team создала
хороший дистрибутив, но с ним та же беда. И региональные конференции
мало помогут. А вот выход в свет хорошей книги сразу бы выделил этот
дистрибутив (имею ввиду Desktop 4.1). Свою работу не грех рекламировать,
да и людям большая польза. То же и с прикладным софтом. Две трети, если
не больше, описаний прикладных программ - на английском (что совсем дико,
так это то, что среди них есть и программы отечественной разработки).
Очень мало пользователей будет шастать по Интернету в поисках ответов на свои
вопросы. Им проще поставить винду и найти человека, который в ней хоть слегка
соображает. А если еще купят книгу на подобии той, о которой шла речь...
С уважением, Ищенко Геннадий

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Ivan Petrov]

Геннадий Ищенко пишет:

>> Думаю, что сам - никакую.
>>  Но с нуля проще установить Альтлинукс - он пароля не просит 
> 
> А чего вы вообще хотите? Природа не терпит пустоты. А главный недостаток
> любого отечественного дистрибутива Linux - это отсутствие полного и 
> грамотного руководства для пользователя. Команда Alt Linux Team создала

Эт. точно.

> хороший дистрибутив, но с ним та же беда. И региональные конференции

hibernate/suspend работают 50/50 ;-)


> мало помогут. А вот выход в свет хорошей книги сразу бы выделил этот
> дистрибутив (имею ввиду Desktop 4.1). Свою работу не грех рекламировать,

Дык заказать хорошему автору :-)

> да и людям большая польза. То же и с прикладным софтом. Две трети, если
> не больше, описаний прикладных программ - на английском (что совсем дико,
> так это то, что среди них есть и программы отечественной разработки).

Я тут уже об этом писал. Мене сказали что мнение ламеров никому не 
интересно.

With regards,
И.П.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Michael Holzman]

2009/1/25 Ivan Petrov:
> Я тут уже об этом писал. Мене сказали что мнение ламеров никому не интересно.
s/ламеров/не членов Team/g


-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Ilya Raskin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 837 bytes --]

Здравствуйте, Ivan Petrov
Ответ на Ваше письмо от 01/25/2009 07:06 AM
> Ilya Raskin пишет:
>> Но ведь какой разносторонний талантище!!! Какая глубина познаний!!! 
>> Ведь даже о примитивной глючной дорогой ($80 за download-версию) 
>> дискописалке накропал целых 160 станичек. 
> 
> Интересно, что эта примитивная, глючная и дорогая (правда честно скажу - 
> пиратская)
> дискописалка на моем десктопе пишет с моим Benq на ура,
> а свободная, неглючная и отличная K3b отказывается проверять диски после 
> записи и запарывает
> каждый третий DVD на том же железе. Виноват разумеется я и моё 
> неправильное железо, которое не подошло к замечетельной негючной и 
> прекрасной дискописалке K3b.
> 
> И.П.
Кто и в чем виноват определить может только суд, тк что до того все 
сказанное есть лишь личное мнение основанное на личном же опыте.

[-- Attachment #2: ilja_raskin.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 101 bytes --]

begin:vcard
fn:Ilya Raskin
n:Raskin;Ilya
email;internet:ilja.raskin@gmail.com
version:2.1
end:vcard

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[REAL]

Ilya Raskin пишет:
>> Интересно, что эта примитивная, глючная и дорогая (правда честно скажу 
>> - пиратская)
[кусь]
> Кто и в чем виноват определить может только суд, тк что до того все 
> сказанное есть лишь личное мнение основанное на личном же опыте.

Кстати, если основываться на опыте, процент убийства новых, чистых 
dvd-болванок выше как раз у nero, чем у k3b. Но k3b тоже очень это 
дело любит, так что тут cdrecord как бы пока наиболее качественно 
работает (или copydvd, если про оффтопик говорить).

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[REAL]

Ivan Petrov пишет:
> Просто не надо называть программу плохой и глючной только за то,
> что она несвободная.

Она плохая и глючная по факту, даже если бы была из разряда СПО.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 558 bytes --]

On Wed, Feb 11, 2009 at 12:48:26PM +0700, REAL wrote:
> Но k3b тоже очень это дело любит, так что тут cdrecord как бы пока
> наиболее качественно работает
k3b не юзает cdrecord?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<hiddenman> я могу, конечно, описать тенденцию стремления к западной культуре у
            современной молодежи, работающей в сфере информационных технологий
            на примере gns, но, боюсь, будет неинтересно ;-)
<hiddenman> ну или другими словами "Поменял родину на бусы, абориген хренов"

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Костарев Алексей]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, Feb 11, 2009 at 12:48:26PM +0700, REAL wrote:
>   
>> Но k3b тоже очень это дело любит, так что тут cdrecord как бы пока
>> наиболее качественно работает
>>     
> k3b не юзает cdrecord?
>
>   
Насколько я помню - при записи на CD именно его он и юзает...
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community


-- 
С Уважением
Директор ООО НЕВОД
Костарев А.Ф.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[REAL]

Andrey Rahmatullin пишет:
>> Но k3b тоже очень это дело любит, так что тут cdrecord как бы пока
>> наиболее качественно работает
> k3b не юзает cdrecord?

Кто сказал?

Речь о том, что в конце записи k3b безнадёжно убивает диск, выдав 
сообщение, что запись завершена успешно. У меня было где-то в 30% 
случаев. А просто сам по себе cdrecord не убил ещё ни одного диска.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Владимир]

> Речь о том, что в конце записи k3b безнадёжно убивает диск, выдав
> сообщение, что запись завершена успешно. У меня было где-то в 30%
> случаев. А просто сам по себе cdrecord не убил ещё ни одного диска.
ну не знаю... k3b пользуюсь третий год.... иногда дисков по 10 за раз 
приходится записывать, что-то не замечал, у него любви диски портить.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[REAL]

Владимир пишет:
> ну не знаю... k3b пользуюсь третий год.... иногда дисков по 10 за раз 
> приходится записывать, что-то не замечал, у него любви диски портить.

Значит, судьба такой. Видимо, из-за того, что я ненавижу KDE и его 
софт, он платит мне тем же...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Владимир]

> Значит, судьба такой. Видимо, из-за того, что я ненавижу KDE и его
> софт, он платит мне тем же...
Может размер свопа | оперативки | скорость диска | положение на шлейфе?
Интенсивность использования диска параллельно с записью?

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Костарев Алексей]

Владимир пишет:
>> Речь о том, что в конце записи k3b безнадёжно убивает диск, выдав
>> сообщение, что запись завершена успешно. У меня было где-то в 30%
>> случаев. А просто сам по себе cdrecord не убил ещё ни одного диска.
>>     
> ну не знаю... k3b пользуюсь третий год.... иногда дисков по 10 за раз 
> приходится записывать, что-то не замечал, у него любви диски портить.
>   
В рамках школьного проекта в прошлом году мы записали дисков этак 400 на 
ноутбуках через k3b
(В параллель на 3-х ноутбуках - это была сплошная симфония :-) )
Процент брака был минимальным
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community


-- 
С Уважением
Директор ООО НЕВОД
Костарев А.Ф.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[REAL]

Владимир пишет:
>> Значит, судьба такой. Видимо, из-за того, что я ненавижу KDE и его
>> софт, он платит мне тем же...
> Может размер свопа | оперативки | скорость диска | положение на шлейфе?

6 гиг | 1 гиг | 8x (на более быстрой не пишу никогда) | 2 из 2 на IDE

> Интенсивность использования диска параллельно с записью?

Какого? Винта? У меня их 3, может быть, их k3b и пилит, не знаю, я на 
время записи болванок даже top не включаю.

PS. Повторю, при тех же условиях cdrecord работает как ударник, ни 
одного брака. Впрочем, я k3b уже месяца 4 не использую и больше не 
собираюсь экспериментировать, болванки жалко, а своего пионера ещё 
жальчее.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Геннадий Ищенко]

Andrey Rahmatullin пишет:

     >   Но k3b тоже очень это дело любит, так что тут cdrecord как бы пока
     >   наиболее качественно работает

     >   k3b не юзает cdrecord?

     >   Кто сказал?

> Речь о том, что в конце записи k3b безнадёжно убивает диск, выдав сообщение, что запись завершена успешно. > У меня было где-то в 30% случаев. А просто сам по себе cdrecord не убил ещё ни одного диска.

Я редко работаю с болванками CD, но DVD записал наверно около сотни. И все k3b ( с проверкой записи).
Запортилась пара болванок. Если более или менее нормальный привод и качественные болванки, брака
не бывает. Кроме того, при записи стараюсь комп ничем серьезным не загружать и скорость ставлю x4.
С уважением, Ищенко Геннадий 

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1317 bytes --]

On Thu, 12 Feb 2009 14:00:56 +0700
REAL wrote:

> > У меня c k3b на ноутбуке в 100% случаев диск убивается, если
> > ставить галку "проверить записанные данные" - запись завершается
> > успешно, проверка фейлится и диск реально получается битый (образ
> > не снимается). Недавно догадался убрать галку - запись завершилась
> > успешно, образ снялся правильный (снялся без ошибок и совпала md5).
> 
> Никогда не пользовался (и нигде) подобными галками. Меня вполне 
> устраивает штатный dd if=/dev/sr0 of=./new.iso

Не пользуйся dd для этих целей -- у него нет проверки ошибок и
из последнего сектора на диске он копирует несколько лишних байт, т.е.
размер и сумма MD5 у образов сходиться не будет.

Вот аналогичная команда, лишенная этих недостатков:
readcd dev=/dev/sr0 f=/path/to/image.iso

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[REAL]

Anton Moiseev пишет:
> У меня c k3b на ноутбуке в 100% случаев диск убивается, если ставить 
> галку "проверить записанные данные" - запись завершается успешно, 
> проверка фейлится и диск реально получается битый (образ не снимается). 
> Недавно догадался убрать галку - запись завершилась успешно, образ 
> снялся правильный (снялся без ошибок и совпала md5).

Никогда не пользовался (и нигде) подобными галками. Меня вполне 
устраивает штатный dd if=/dev/sr0 of=./new.iso

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[REAL]

Timur Batyrshin пишет:
> Не пользуйся dd для этих целей -- у него нет проверки ошибок и
> из последнего сектора на диске он копирует несколько лишних байт, т.е.
> размер и сумма MD5 у образов сходиться не будет.

А это неважно. Главное, что а) осуществляется проверка, что нет 
сбойных мест на диске; б) образ диска всегда под рукой (пока место на 
винтах есть) и нет необходимости лишний раз тратить время на поиск/чтение.

Этого достаточно, чтобы быть уверенным, что диск записан без ошибок.

> Вот аналогичная команда, лишенная этих недостатков:
> readcd dev=/dev/sr0 f=/path/to/image.iso

Учту. Он как cdrecord? В смысле, несмотря на название, с DVD работает? 
А то я "живые" CD не видел уже очень давно, даже дома где-то на 
дальней полке пылятся...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 919 bytes --]

On Thu, 12 Feb 2009 14:10:58 +0700
REAL wrote:

 
> Этого достаточно, чтобы быть уверенным, что диск записан без ошибок.
Если образ записан и будет использоваться единожды -- пожалуй.

> > Вот аналогичная команда, лишенная этих недостатков:
> > readcd dev=/dev/sr0 f=/path/to/image.iso
> Учту. Он как cdrecord? В смысле, несмотря на название, с DVD
> работает? А то я "живые" CD не видел уже очень давно, даже дома
> где-то на дальней полке пылятся...

По-моему, работает. DVD я тоже граблю, но не припомню, чтобы
приходилось пользоваться dd вместо readcd для этого.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1801 bytes --]

On Thu, Feb 12, 2009 at 09:58:37AM +0300, Timur Batyrshin wrote:
> Не пользуйся dd для этих целей -- у него нет проверки ошибок и
> из последнего сектора на диске он копирует несколько лишних байт,

Оба утверждения неверны:

 1) Проверка ошибок при использовании dd производится - если попадётся
    нечитаемый сектор, копирование будет прервано.  Хотя повторных
    попыток чтения у readcd при настройках по умолчанию заметно
    больше.

 2) Лишние сектора появляются ещё на этапе записи CD, и readcd будет
    их копировать точно так же, как и dd.

> т.е.  размер и сумма MD5 у образов сходиться не будет.

Вот это действительно так, но дело не обязательно в использовании dd.

> Вот аналогичная команда, лишенная этих недостатков:
> readcd dev=/dev/sr0 f=/path/to/image.iso

Такая команда тоже не поможет - если CD писался в режиме
Track-at-once, размер дорожки в TOC будет больше, чем размер
записываемых данных, и readcd тоже будет пытаться читать столько,
сколько записано в TOC.  Последний из этих лишних секторов обычно не
читается на физическом уровне.  При записи CD с опцией -dao этой
проблемы нет вне зависимости от способа чтения диска.  При записи
DVD+R размер дорожки получается кратным 32 кб, и в этом случае при
чтении любым способом придётся ограничивать длину.

Во многих случаях количество секторов, которые требуется прочитать для
получения образа, совпадающего с оригиналом, можно определить с
помощью isosize -d 2048 /dev/dvd; хотя 100% надёжности этот метод дать
не может - во-первых, не обязательно используется именно ISO9660,
во-вторых, образ может содержать дополнительные данные за пределами
ФС для каких-то специфических целей.  Указать размер копируемой
области можно как для readcd (-sectors=...), так и для dd (bs=...
size=...).

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Denis Nazarov]

On Thursday 12 February 2009 14:52:40 Sergey Vlasov wrote:
> On Thu, Feb 12, 2009 at 09:58:37AM +0300, Timur Batyrshin wrote:
> > Не пользуйся dd для этих целей -- у него нет проверки ошибок и
> > из последнего сектора на диске он копирует несколько лишних байт,
>
> Оба утверждения неверны:
>
>  1) Проверка ошибок при использовании dd производится - если попадётся
>     нечитаемый сектор, копирование будет прервано.  Хотя повторных
>     попыток чтения у readcd при настройках по умолчанию заметно
>     больше.
>
>  2) Лишние сектора появляются ещё на этапе записи CD, и readcd будет
>     их копировать точно так же, как и dd.
>
> > т.е.  размер и сумма MD5 у образов сходиться не будет.
>
> Вот это действительно так, но дело не обязательно в использовании dd.
>
> > Вот аналогичная команда, лишенная этих недостатков:
> > readcd dev=/dev/sr0 f=/path/to/image.iso
>
> Такая команда тоже не поможет - если CD писался в режиме
> Track-at-once, размер дорожки в TOC будет больше, чем размер
> записываемых данных, и readcd тоже будет пытаться читать столько,
> сколько записано в TOC.  Последний из этих лишних секторов обычно не
> читается на физическом уровне.  При записи CD с опцией -dao этой
> проблемы нет вне зависимости от способа чтения диска.  При записи
> DVD+R размер дорожки получается кратным 32 кб, и в этом случае при
> чтении любым способом придётся ограничивать длину.
>
> Во многих случаях количество секторов, которые требуется прочитать для
> получения образа, совпадающего с оригиналом, можно определить с
> помощью isosize -d 2048 /dev/dvd; хотя 100% надёжности этот метод дать
> не может - во-первых, не обязательно используется именно ISO9660,
> во-вторых, образ может содержать дополнительные данные за пределами
> ФС для каких-то специфических целей.  Указать размер копируемой
> области можно как для readcd (-sectors=...), так и для dd (bs=...
> size=...).

господа, вам не кажется, что в теме про учебники обсуждать запись дисков - 
это как-то ненормально? вынесите в отдельную ветку, пожалуйста

[Comm] Adm...

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 12, 2009 at 08:58:03PM +0500, Denis Nazarov wrote:
> господа, вам не кажется, что в теме про учебники обсуждать
> запись дисков - это как-то ненормально? вынесите в отдельную
> ветку, пожалуйста

Денис, просьба воздерживаться от самовольного модерирования;
всех же прошу высказывать подобное _личной_ почтой.

Спасибо на понимании.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[altlinuxuser]

>
> если основываться на опыте, процент убийства новых, чистых 
> dvd-болванок выше как раз у nero, чем у k3b.
Мой *личный* опыт: nero и sateira (последнее время именно её использую) 
под виндами у меня до сих пор не запороли *ни одной* болванки. k3b убила 
штук 5. Поскольку это были первые болванки, которые я пытался записать 
на своём ноуте под Linux, то получатся, что k3b так и не записала *ни 
одной* болванки на моём ноуте, поскольку я разумеется прекратил эти 
бестолковые попытки.
Теперь убедить меня в том, что k3b лучше, будет трудно. Честно говоря, 
пока не появится сообщений о том, что в k3b были выявлены и исправлены 
*серьёзные* проблемы я не буду даже пытаться возобновить эти опыты. 
Болванки жалко :-)

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[REAL]

altlinuxuser пишет:
> Теперь убедить меня в том, что k3b лучше, будет трудно. Честно говоря, 
> пока не появится сообщений о том, что в k3b были выявлены и исправлены 
> *серьёзные* проблемы я не буду даже пытаться возобновить эти опыты. 
> Болванки жалко :-)

Ой, а я и не буду убеждать. наоборот, если надо отговорить, зовите меня ;)

Только тут грабли могут быть: я вообще gui-софт не использую при 
наличии консольных альтернатив, так что... :)

Если есть готовый образ iso, попробуйте (чтоб болванки не портить, на 
dvd-rw) записать что-нибудь при помощи cdrecord. Если запишется, 
значит, у нас схожие проблемы.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Андрей Новосёлов]

On Friday 13 February 2009 10:00:14 altlinuxuser wrote:
> > если основываться на опыте, процент убийства новых, чистых
> > dvd-болванок выше как раз у nero, чем у k3b.
>
> Мой *личный* опыт: nero и sateira (последнее время именно её
> использую) под виндами у меня до сих пор не запороли *ни
> одной* болванки. k3b убила штук 5. Поскольку это были первые
> болванки, которые я пытался записать на своём ноуте под Linux,
> то получатся, что k3b так и не записала *ни одной* болванки на
> моём ноуте, поскольку я разумеется прекратил эти бестолковые
> попытки.
> Теперь убедить меня в том, что k3b лучше, будет трудно. Честно
> говоря, пока не появится сообщений о том, что в k3b были
> выявлены и исправлены *серьёзные* проблемы я не буду даже
> пытаться возобновить эти опыты. Болванки жалко :-)
А зачем  переубеждать? У меня всё просто пишется и количество 
запоротых болванок , пожалуй, одинаковое под Неро и под К3В. 
Наверное не в них дело, а во мне. Субьективно К3В просто лучше.


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Gennadii Redko]

altlinuxuser пишет:

> Теперь убедить меня в том, что k3b лучше, будет трудно. Честно говоря, 
> пока не появится сообщений о том, что в k3b были выявлены и исправлены 
> *серьёзные* проблемы я не буду даже пытаться возобновить эти опыты. 
> Болванки жалко :-)
Чтобы Вас в чем то убеждать нужно знать в чем у Вас состоит проблема.
Вы же ни версии cd/dvdrecord'а не привели, ни типа привода на котором 
"k3b портит болванки".
Просто болтаете в тематической рассылке, посвященной эксплуатации 
дистрибутивов Альтлинукс о том, какой Вы несговорчивый...

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 466 bytes --]

On Fri, Feb 13, 2009 at 03:10:43PM +0700, REAL wrote:
> Только тут грабли могут быть: я вообще gui-софт не использую при 
> наличии консольных альтернатив, так что... :)
Все страшные недокументированные ключи growisofs вы тоже сами прописываете
по памяти?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<gns> "Frugalware Linux , OpenLX , PCLinuxOS and ALT Linux includes
      Krusader-1.60.0"
<gns> нас признали дистрибутивом :]

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[altlinuxuser]

> версии cd/dvdrecord'а
Дистрибутив 4.0, cd/dvdrecord тот, который там по умолчанию.

> ни типа привода на котором "k3b портит болванки".
Slimtype DVD A  DS8A1P (Ноутбук Acer TravelMate 5720 g)

> Просто болтаете о том, какой Вы несговорчивый... 
У меня немало знакомых, крторые *попробовав*, закрыли для себя тему 
"Линукс на рабочей станции", хотя потенциально могли бы перейти (ведь 
*пробовали* же). Закрыли тихо, без шума и пыли. Так лучше ?

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[a-nje-y]

a-nje-y пишет:
> 
>>
>> если основываться на опыте, процент убийства новых, чистых
>> dvd-болванок выше как раз у nero, чем у k3b.
> Мой *личный* опыт: nero и sateira (последнее время именно её использую)
> под виндами у меня до сих пор не запороли *ни одной* болванки. k3b убила
> штук 5. Поскольку это были первые болванки, которые я пытался записать
> на своём ноуте под Linux, то получатся, что k3b так и не записала *ни
> одной* болванки на моём ноуте, поскольку я разумеется прекратил эти
> бестолковые попытки.
> Теперь убедить меня в том, что k3b лучше, будет трудно. Честно говоря,
> пока не появится сообщений о том, что в k3b были выявлены и исправлены
> *серьёзные* проблемы я не буду даже пытаться возобновить эти опыты.
> Болванки жалко :-)
> _______________________________________________

Меня во всей этой истории тревожит тот факт что при наявности одной
программы результаты разные, лично у меня нареканий на k3b ==0 причом
нескоько лет. Привод обыкновенный LG (ним и жгу), находиться на одном
шлейфе с приводом SONY, интерфейс IDE. Может проблема не в программе?
Версия моей программы.
[a-nje-y@anjhost ~]$ k3b -v
Qt: 3.3.8b
KDE: 3.5.10
K3b: 1.0.4

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Михаил Шувалов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1001 bytes --]

Friday 13 February 2009 в 11:00:14 altlinuxuser было написано:

> > если основываться на опыте, процент убийства новых, чистых
> > dvd-болванок выше как раз у nero, чем у k3b.
>
> Мой *личный* опыт: nero и sateira (последнее время именно её использую)
> под виндами у меня до сих пор не запороли *ни одной* болванки. k3b убила
> штук 5. Поскольку это были первые болванки, которые я пытался записать
> на своём ноуте под Linux, то получатся, что k3b так и не записала *ни
> одной* болванки на моём ноуте, поскольку я разумеется прекратил эти
> бестолковые попытки.
> Теперь убедить меня в том, что k3b лучше, будет трудно. Честно говоря,
> пока не появится сообщений о том, что в k3b были выявлены и исправлены
> *серьёзные* проблемы я не буду даже пытаться возобновить эти опыты.
> Болванки жалко :-)

Слушаю, я вот слушаю и понять не могу. Что нужно было сделать, что бы K3B 
болванку запорол? Я вот сколько не стараюсь, ну никак не получается. Что я 
делаю не так?

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Константин Михайленко]

> Слушаю, я вот слушаю и понять не могу. Что нужно было сделать, что бы K3B
> болванку запорол? Я вот сколько не стараюсь, ну никак не получается. Что я
> делаю не так?

Я несколько раз порол болванки.
Абсолютное убеждение моё, что проблема в приводе.
Поясню почему: болванки поролись на вполне определённых приводах.
К примеру, тот, которым я пишу последнее время, не испортил ни одной из
из записанных 100+ DVD и нескольких десятков CD.

Да, пишу с помощью k3b.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Михаил Шувалов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 396 bytes --]

Saturday 14 February 2009 в 11:35:25 Константин Михайленко было написано:

> > Слушаю, я вот слушаю и понять не могу. Что нужно было сделать, что бы K3B
> > болванку запорол? Я вот сколько не стараюсь, ну никак не получается. Что
> > я делаю не так?
>
> Я несколько раз порол болванки.
> Абсолютное убеждение моё, что проблема в приводе.
[...]

Вот и я про это. 

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[altlinuxuser]

>> Я несколько раз порол болванки.
>> Абсолютное убеждение моё, что проблема в приводе.
>>     
> [...]
>
> Вот и я про это. 
>   
Почему же тогда под виндой на *том же* приводе всё ОК ?
Тут скорее дело в некоторой "капризности", "разборчивости" :-) k3b , 
которой виндовские проги не страдают.
А выражается это в том, что терпит серьёзный ущерб такая характеристика, 
как "стабильность" - на одном приводе работает, а на другом - извините. 
Причём даже нельзя заранее (до покупки привода/ноута) узнать, заработает 
ли на нём k3b. А с другой стороны любой продавец железа очевидно скажет, 
что проблема совместимости лежит на покупателе, и сдать/поменять железо 
(который Вы считаете ущербным) на основании его несовместимости с k3b не 
удастся (поскольку этот же продавец успешно продемонстрирует работу 
привода под виндой).
Т.е. я к тому, что как бы Вам ни хотелось свалить проблему на привод, 
Вас в этом поддержат в крайнем случае те, у кого и так всё ОК с k3b.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 14, 2009 at 02:22:33PM +0300, altlinuxuser wrote:
> >>Я несколько раз порол болванки.
> >>Абсолютное убеждение моё, что проблема в приводе.
> >Вот и я про это. 
> Почему же тогда под виндой на *том же* приводе всё ОК ?
> Тут скорее дело в некоторой "капризности", "разборчивости" :-)
> k3b , которой виндовские проги не страдают.

Возможно, какой-нить специфический драйвер от производителя
в курсе... я бы поигрался в понижение скорости, наверное.

> А выражается это в том, что терпит серьёзный ущерб такая
> характеристика, как "стабильность" - на одном приводе работает,
> а на другом - извините. 

Это нельзя валить только на программу, когда сбоит аппаратно-
программный комплекс.

> Причём даже нельзя заранее (до покупки привода/ноута) узнать,
> заработает ли на нём k3b.

Можно, у меня вот работают (покупаю NEC и IBM, соответственно;
впрочем, и то давненько).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] просмотр IRQ

[a-nje-y]

Всем доброго дня. Какой командой можно посмотреть на каком прирывании
какое устройство. Заранее спасибо.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Михаил Шувалов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1126 bytes --]

Saturday 14 February 2009 в 14:22:33 altlinuxuser было написано:

> >> Я несколько раз порол болванки.
> >> Абсолютное убеждение моё, что проблема в приводе.
> >
> > [...]
> >
> > Вот и я про это.
>
> Почему же тогда под виндой на *том же* приводе всё ОК ?
> Тут скорее дело в некоторой "капризности", "разборчивости" :-) k3b ,
> которой виндовские проги не страдают.

Видимо пропустил нюанс про винды... Тогда попробуйте поиграть с настройками. 
На какой скорости пишет nero и на какой k3b?

> А выражается это в том, что терпит серьёзный ущерб такая характеристика,
> как "стабильность" - на одном приводе работает, а на другом - извините.
> Причём даже нельзя заранее (до покупки привода/ноута) узнать, заработает
> ли на нём k3b. А с другой стороны любой продавец железа очевидно скажет,
> что проблема совместимости лежит на покупателе, и сдать/поменять железо
> (который Вы считаете ущербным) на основании его несовместимости с k3b не
> удастся (поскольку этот же продавец успешно продемонстрирует работу
> привода под виндой).

Почитайте законы о потребителях и отстаивайте свои права.

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Ivan Petrov]

Михаил Шувалов пишет:
>> (который Вы считаете ущербным) на основании его несовместимости с k3b не
>> удастся (поскольку этот же продавец успешно продемонстрирует работу
>> привода под виндой).
> 
> Почитайте законы о потребителях и отстаивайте свои права.

Обменять исправный товар  можно только в течение 14 дней.
После этого нужно доказывать, что привод неисправен.
Где есть экспертиза , которая проверает работоспособность привода
на k3b? На что обменивать, если у продавца ограничен выбор?

И.П.

З.Ы.
http://www.lawmix.ru/consult.php?id=3072
Раздел: Гражданское право Просмотров страницы: 336

  Ответы

  2007-11-28 20:56:10 	Дворцова Дарья Михайловна

Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего 
качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был 
приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, 
расцветке, размеру или комплектации.
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего 
качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если 
указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, 
потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется 
товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного 
товара документ.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Михаил Шувалов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 719 bytes --]

Saturday 14 February 2009 в 21:12:41 Ivan Petrov было написано:

> Михаил Шувалов пишет:
> >> (который Вы считаете ущербным) на основании его несовместимости с k3b не
> >> удастся (поскольку этот же продавец успешно продемонстрирует работу
> >> привода под виндой).
> >
> > Почитайте законы о потребителях и отстаивайте свои права.
>
> Обменять исправный товар  можно только в течение 14 дней.
> После этого нужно доказывать, что привод неисправен.
> Где есть экспертиза , которая проверает работоспособность привода
> на k3b? На что обменивать, если у продавца ограничен выбор?
>
Я про эти 14 дней и говорю. Мне кажется их с лихвой хватит проверить привод на 
нормальную работу с k3b.

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Ivan Petrov]

Михаил Шувалов пишет:

>> Где есть экспертиза , которая проверает работоспособность привода
>> на k3b? На что обменивать, если у продавца ограничен выбор?
>>
> Я про эти 14 дней и говорю. Мне кажется их с лихвой хватит проверить привод на 
> нормальную работу с k3b.

Ну не знаю. Я записываю диски редко. Иногда раз в две недели.

И.П.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/2/15 Ivan Petrov <pravo@>:
> Михаил Шувалов пишет:
>
>>> Где есть экспертиза , которая проверает работоспособность привода
>>> на k3b? На что обменивать, если у продавца ограничен выбор?
>>>
>> Я про эти 14 дней и говорю. Мне кажется их с лихвой хватит проверить
>> привод на нормальную работу с k3b.
>
> Ну не знаю. Я записываю диски редко. Иногда раз в две недели.
>
> И.П.
А особенно этот закон поможет когда до dist-upgrade k3b писал и не
кашлял а после пишет только полторы минуты и вешает систему до
холодного резета. Хотя, k3b тут возможно и не при делах. Ах да, у нас
ничего никогда не ламается после dist-upgrade. Как это я забыл... И
всё, что я наблюдаю лишь плод моего воображения... Извините.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[REAL]

Gennadii Redko пишет:
> Чтобы Вас в чем то убеждать нужно знать в чем у Вас состоит проблема.

Я разве говорил, что мне интересно решение проблем kde-софта? Я вроде 
бы говорил прямо противоположное.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[REAL]

Михаил Шувалов пишет:
> Слушаю, я вот слушаю и понять не могу. Что нужно было сделать, что бы K3B 
> болванку запорол? Я вот сколько не стараюсь, ну никак не получается. Что я 
> делаю не так?

Замечено, кстати, что это происходит в конце прожига. Такое 
впечатление, что финализация как-то некорретно проходила. Впрочем, у 
nero были похожие симптомы, но тот честно ругался, что запись не удалась.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[REAL]

Michael Shigorin пишет:
>> Причём даже нельзя заранее (до покупки привода/ноута) узнать,
>> заработает ли на нём k3b.
> Можно, у меня вот работают (покупаю NEC и IBM, соответственно;
> впрочем, и то давненько).

Кстати, забавная вещь: когда я использовал NEC, он мне портил болванки 
чаще, чем Pioneer, который я купил после смерти NEC. Правда, и система 
тогда была другая. Вот думаю, имеет ли смысл сделать обратную замену, 
ведь проде как пионеров хвалят (по крайней мере те, кто с железом 
работает).

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

REAL пишет:
> Вот думаю, имеет ли смысл сделать обратную замену, 
> ведь проде как пионеров хвалят (по крайней мере те, кто с железом 
> работает).

	NEC-и сильно спаскудились в последнее время. Года 2 как не рекомендую 
их брать. Из доступного - более менее ASUS и пионеры.

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Ivan Khakhaev]

> 	NEC-и сильно спаскудились в последнее время. Года 2 как не рекомендую 
> их брать. Из доступного - более менее ASUS и пионеры.

Есть опыт использования приводов Opriarc (Sony-NEC), TEAC, LG и ASUS. Ни с CD, ни с DVD-болванками как-то проблем особых не было (за исключением поганых технологических болванок). K3b ALT branch 4.0/4.1

-- 
С уважением
Иван Хахаев

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[Maxim Tyurin]

Motsyo Gennadi aka Drool writes:

> REAL пишет:
>> Вот думаю, имеет ли смысл сделать обратную замену, ведь проде как
>> пионеров хвалят (по крайней мере те, кто с железом работает).
>
> 	NEC-и сильно спаскудились в последнее время. Года 2 как не
> рекомендую их брать. Из доступного - более менее ASUS и пионеры.

ASUS этот тот-же пионер. Дома не жалуюсь. 
На работе плекстор - тоже не жалуюсь.

А вообще NEC последнее время полное ...

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Учебники ALT. Кто отвечает за их качество?

[alisher]

Maxim Tyurin пишет:
> Motsyo Gennadi aka Drool writes:
>
>   
>> REAL пишет:
>>     
>>> Вот думаю, имеет ли смысл сделать обратную замену, ведь проде как
>>> пионеров хвалят (по крайней мере те, кто с железом работает).
>>>       
>> 	NEC-и сильно спаскудились в последнее время. Года 2 как не
>> рекомендую их брать. Из доступного - более менее ASUS и пионеры.
>>     
>
> ASUS этот тот-же пионер. Дома не жалуюсь. 
> На работе плекстор - тоже не жалуюсь.
>
> А вообще NEC последнее время полное ...
>
>   
Второй год пользуюсь NEC, в k3b пишет нормально

Re: [Comm] DVD-приводы. Кто отвечает за их качество? :-)

[Владимир Гусев]

> > [..]
> > А вообще NEC последнее время полное ...
> >
> >   
> Второй год пользуюсь NEC, в k3b пишет нормально

потом они начинают чудить, прошивай не прошивай.. поменял Nec на Teac -
4 года работает как часы..

P.S. А учебники причем? Я-то еще помню, что с самого начала уцепились
за цитату про k3b, но потом так и пошло, только про запись.. :)

Re: [Comm] DVD-приводы. Кто отвечает за их качество? :-)

[Ilya Raskin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 649 bytes --]

Здравствуйте, Владимир Гусев
Ответ на Ваше письмо от 02/25/2009 01:14 AM
>>> [..]
>>> А вообще NEC последнее время полное ...
>>>
>>>   
>> Второй год пользуюсь NEC, в k3b пишет нормально
> 
> потом они начинают чудить, прошивай не прошивай.. поменял Nec на Teac -
> 4 года работает как часы..
> 
> P.S. А учебники причем? Я-то еще помню, что с самого начала уцепились
> за цитату про k3b, но потом так и пошло, только про запись.. :)
Пошли писалками меряться...

По теме (первоначальной)
Является ли ALTLinux зарегистрированным товарным знаком? Соответственно 
можно-ли без согласия правообладателя лепить его на свои поделия, втч 
кривоучебники?


[-- Attachment #2: ilja_raskin.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 101 bytes --]

begin:vcard
fn:Ilya Raskin
n:Raskin;Ilya
email;internet:ilja.raskin@gmail.com
version:2.1
end:vcard

Re: [Comm] DVD-приводы. Кто отвечает за их качество? :-)

[Андрей Черепанов]

25 февраля 2009, Ilya Raskin написал(а):
> Здравствуйте, Владимир Гусев
> Ответ на Ваше письмо от 02/25/2009 01:14 AM
>
> >>> [..]
> >>> А вообще NEC последнее время полное ...
> >>
> >> Второй год пользуюсь NEC, в k3b пишет нормально
> >
> > потом они начинают чудить, прошивай не прошивай.. поменял Nec на Teac -
> > 4 года работает как часы..
> >
> > P.S. А учебники причем? Я-то еще помню, что с самого начала уцепились
> > за цитату про k3b, но потом так и пошло, только про запись.. :)
>
> Пошли писалками меряться...
>
> По теме (первоначальной)
> Является ли ALTLinux зарегистрированным товарным знаком? Соответственно
> можно-ли без согласия правообладателя лепить его на свои поделия, втч
> кривоучебники?
Да, является. Использование его без письменного разрешения является нарушением 
закона.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] DVD-приводы. Кто отвечает за их качество? :-)

[Константин Михайленко]

>> По теме (первоначальной)
>> Является ли ALTLinux зарегистрированным товарным знаком? Соответственно
>> можно-ли без согласия правообладателя лепить его на свои поделия, втч
>> кривоучебники?
> Да, является. Использование его без письменного разрешения является нарушением
> закона.

http://forum.altlinux.org/index.php/topic,1935.msg28747.html#msg28747

И как согласовать эти два заявления?

Re: [Comm] DVD-приводы. Кто отвечает за их качество? :-)

[Андрей Черепанов]

25 февраля 2009, Константин Михайленко написал(а):
> >> По теме (первоначальной)
> >> Является ли ALTLinux зарегистрированным товарным знаком? Соответственно
> >> можно-ли без согласия правообладателя лепить его на свои поделия, втч
> >> кривоучебники?
> >
> > Да, является. Использование его без письменного разрешения является
> > нарушением закона.
>
> http://forum.altlinux.org/index.php/topic,1935.msg28747.html#msg28747
>
> И как согласовать эти два заявления?
Нарушение есть, но раздувать это до суда - самим себе дороже.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] DVD-приводы. Кто отвечает за их качество? :-)

[alisher]

Ilya Raskin пишет:
> Здравствуйте, Владимир Гусев
> Ответ на Ваше письмо от 02/25/2009 01:14 AM
>>>> [..]
>>>> А вообще NEC последнее время полное ...
>>>>
>>>>   
>>> Второй год пользуюсь NEC, в k3b пишет нормально
>>
>> потом они начинают чудить, прошивай не прошивай.. поменял Nec на Teac -
>> 4 года работает как часы..
>>
>> P.S. А учебники причем? Я-то еще помню, что с самого начала уцепились
>> за цитату про k3b, но потом так и пошло, только про запись.. :)
> Пошли писалками меряться...
Не меряться, а может действительно дело в приводе?