From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.6 required=5.0 tests=BAYES_00, RCVD_IN_BL_SPAMCOP_NET autolearn=no version=3.2.5 Message-ID: <48FDB354.4020901@antarctica.net.ru> Date: Tue, 21 Oct 2008 14:47:48 +0400 From: RooTesT User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080929) MIME-Version: 1.0 To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Community general discussions References: <48FBA99D.7080400@antarctica.net.ru> <200810201624.32449.haw@inbox.ru> <47c0071b0810200839u7c42b840g913d75335e736ae4@mail.gmail.com> <200810201949.18124.haw@inbox.ru> <47c0071b0810200913i3586c298n90b3e7314cb1bd50@mail.gmail.com> <20081020185457.GQ1688@osdn.org.ua> <47c0071b0810202256x11ee46c7l9b27037ecf54cd8a@mail.gmail.com> <20081021094825.GZ18032@osdn.org.ua> In-Reply-To: <20081021094825.GZ18032@osdn.org.ua> Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?W0pUXSDexc3VIMTF1Mnbxcsg1d7J1Ng=?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Community general discussions List-Id: ALT Linux Community general discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 21 Oct 2008 10:47:35 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: Michael Shigorin пишет: > On Tue, Oct 21, 2008 at 09:56:50AM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote: > >>> >>> Может помочь прополаскивание ruby, но довольно длительное... >>> после python/java даже элегантным языком надо попользоваться, >>> чтоб прошло. >>> >>> >> Честно говоря не вижу особенной разницы между python и ruby в >> обучении программированию) >> > > Питон невнятный (в т.ч. по части объектной модели) и содержит > минимум одну Большую Глупость (в виде смешения синтаксиса > и семантики посредством отступов) :( > > IMHO учить питону -- это всё равно, что учить экселю: кнопочки > давить, всё равно пока выпустятся, оно сильно изменится. Руби > тоже изменится, но подозреваю, что не настолько неожиданным > образом. И действительно прививает хороший вкус ;) > > Впрочем, сильно спорить здесь не буду по простой причине: > детям вообще лучше бы хорошо преподать математику да хоть > _внятно_ показать лого-черепашку (если зацепит, дальше можно > больше); а Ruby, Python -- всё-таки языки _программирования_. > Тем более C, C++/Java -- Боже упаси детей учить _этому_. > > PS: повторюсь, это всего лишь моё частное мнение человека, > который порой учит детишек чему-нибудь (вот как и в этом году), > но ни разу не претендует на разработчика. И да, оно субъективно :) > > PPS: предложил бы пройти в smoke-room@, но сейчас там разбирают > в т.ч. Zeitgeist => немного шумно. freeschool@? :) > Ну что касается черепашки - двоих вроде бы зацепило - уже освоили repeat'ы и переменные, а также циклы, в результате чего мы и нашли баг с "высыханием краски", что в переводе на английский означает "rendering bug". Вот остальных буду догонять на черепашке до такого уровня, а этих двух - думаю, уже переводить на какой-нибудь язык программирования. Что касается языка - мне советовали Python, однако я с Мишей согласен, что не стоит ему учить. У детей нет терпения, поэтому они хотят сразу видеть результат их работы, поэтому я всё-таки настаиваю на Gambas. Я купил книжку по Python'у, читал, но что-то у меня сложилось такое чувство, что он сложноват будет для детей. Ещё вот хотел бы услышать мнения людей по поводу обучения детей веб-мастерингу, а именно html, css, php. У меня самого с дизайном очень плохо, но с php вроде бы дела получше. Можно взять какой-нибудь intuit'овский курс по html и css, а php уже самому начать... хотя я всё-таки не совсем уверен, что это нужно.