[Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Владимир Гусев]

...все грустно по умолчанию... см.
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16555

P.S. Аналогично с E-17
(https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16132), а также
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=1613

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Alexei V. Mezin]

Владимир Гусев пишет:

> P.S. Аналогично с E-17
> (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16132), а также
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=1613
> 

Кстати, Е17 вроде частично удавалось запустить с русскими буквами. Там 
где-то огромными гвоздями прибиты какие-то шрифты, которые стоят далеко 
не у всех. То ли после установки таких шрифтов, то ли после правки 
конфига, частично проблема решилась. Но деталей уже не помню. :(

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Владимир Гусев]

> > P.S. Аналогично с E-17
> > (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16132), а также
> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=1613
> > 
> 
> Кстати, Е17 вроде частично удавалось запустить с русскими буквами.
> Там где-то огромными гвоздями прибиты какие-то шрифты, которые стоят
> далеко не у всех. То ли после установки таких шрифтов, то ли после
> правки конфига, частично проблема решилась. Но деталей уже не
> помню. :( 

Понятно, что так или иначе эта ситуация, что с EDE, что с E-17 решается
напильником, правкой конфигов, подборкой шрифтов и т.д. Но ведь это
ДИСТРИБУТИВ, в приложениях, составляющих который, поразумеваются
умолчательные настройки, не идущие вразрез с генеральной линией (utf8,
кириллизация, включение антиалиасинга, если поддерживается). В этих
двух вышеназванных приложениях "умолчанием" и не пахнет. Неужели их
даже не пытались запустить после сборки? А если и запускали, то на
какой ОС?

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Alexei V. Mezin]

 > Неужели их
> даже не пытались запустить после сборки? А если и запускали, то на
> какой ОС?
> 

Ну на компе мэйнтейнера она, наверное, работает, так как у него все 
нужные (ему) шрифты стоят. А у прочих пользователей оно (наверное) 
работает, потому что у них исторические конфиги с древних времене, и там 
все давно настроено и вылизано. А у новичков оно не работает, но они ни 
в рассылку, ни в багзиллу не пишут. Тем более что 99.99% используют 
умолчальные КДЕ (Гном), и им других DE/WM нафиг не надо. :(

А вот то, что тривиальные, вобщем-то, баги месяцами весят без ответа, 
обидно и не радует совсем.

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1212 bytes --]

On Tue, Aug 05, 2008 at 02:36:45PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> > > P.S. Аналогично с E-17
> > > (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16132), а также
> > > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=1613
> > > 
> > 
> > Кстати, Е17 вроде частично удавалось запустить с русскими буквами.
> > Там где-то огромными гвоздями прибиты какие-то шрифты, которые стоят
> > далеко не у всех. То ли после установки таких шрифтов, то ли после
> > правки конфига, частично проблема решилась. Но деталей уже не
> > помню. :( 
> 
> Понятно, что так или иначе эта ситуация, что с EDE, что с E-17 решается
> напильником, правкой конфигов, подборкой шрифтов и т.д. Но ведь это
> ДИСТРИБУТИВ, в приложениях, составляющих который, поразумеваются
> умолчательные настройки, не идущие вразрез с генеральной линией (utf8,
> кириллизация, включение антиалиасинга, если поддерживается). В этих
> двух вышеназванных приложениях "умолчанием" и не пахнет. Неужели их
> даже не пытались запустить после сборки? А если и запускали, то на
> какой ОС?

А что, в E17 уже дописали диалог настройки?

И кто Вам сказал, что это ДИСТРИБУТИВ?

-- 
Что поделать, не все в rpmbuild удобно.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 998 bytes --]

On Tue, Aug 05, 2008 at 02:45:05PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
>  > Неужели их
> > даже не пытались запустить после сборки? А если и запускали, то на
> > какой ОС?
> > 
> 
> Ну на компе мэйнтейнера она, наверное, работает, так как у него все 
> нужные (ему) шрифты стоят. А у прочих пользователей оно (наверное) 
> работает, потому что у них исторические конфиги с древних времене, и там 
> все давно настроено и вылизано. А у новичков оно не работает, но они ни 
> в рассылку, ни в багзиллу не пишут. Тем более что 99.99% используют 
> умолчальные КДЕ (Гном), и им других DE/WM нафиг не надо. :(
> 
> А вот то, что тривиальные, вобщем-то, баги месяцами весят без ответа, 
> обидно и не радует совсем.

Потому что дело не в мантейнере, а в ASCII-головах апстрима.

Исправлять кривоту -- велкам, у меня в свое время здоровья не хватило.

-- 
Есть тут у меня возможность выпросить железные IP-телефоны
потестировать, но кошку с голосом мне никто не даст.
		-- alb in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Владимир Гусев]

On Tue, 5 Aug 2008 14:54:36 +0400
Pavlov Konstantin wrote:

> On Tue, Aug 05, 2008 at 02:45:05PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> >  > Неужели их
> > > даже не пытались запустить после сборки? А если и запускали, то на
> > > какой ОС?
> > > 
> > 
> > Ну на компе мэйнтейнера она, наверное, работает, так как у него все 
> > нужные (ему) шрифты стоят. А у прочих пользователей оно (наверное) 
> > работает, потому что у них исторические конфиги с древних времене,
> > и там все давно настроено и вылизано. А у новичков оно не работает,
> > но они ни в рассылку, ни в багзиллу не пишут. Тем более что 99.99%
> > используют умолчальные КДЕ (Гном), и им других DE/WM нафиг не
> > надо. :(
> > 
> > А вот то, что тривиальные, вобщем-то, баги месяцами весят без
> > ответа, обидно и не радует совсем.
> 
> Потому что дело не в мантейнере, а в ASCII-головах апстрима.
> 
> Исправлять кривоту -- велкам, у меня в свое время здоровья не хватило.

Это про EDE?


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Владимир Гусев]

> On Tue, Aug 05, 2008 at 02:36:45PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> > > > P.S. Аналогично с E-17
> > > > (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16132), а также
> > > > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=1613
> > > > 
> > > 
> > > Кстати, Е17 вроде частично удавалось запустить с русскими буквами.
> > > Там где-то огромными гвоздями прибиты какие-то шрифты, которые
> > > стоят далеко не у всех. То ли после установки таких шрифтов, то
> > > ли после правки конфига, частично проблема решилась. Но деталей
> > > уже не помню. :( 
> > 
> > Понятно, что так или иначе эта ситуация, что с EDE, что с E-17
> > решается напильником, правкой конфигов, подборкой шрифтов и т.д. Но
> > ведь это ДИСТРИБУТИВ, в приложениях, составляющих который,
> > поразумеваются умолчательные настройки, не идущие вразрез с
> > генеральной линией (utf8, кириллизация, включение антиалиасинга,
> > если поддерживается). В этих двух вышеназванных приложениях
> > "умолчанием" и не пахнет. Неужели их даже не пытались запустить
> > после сборки? А если и запускали, то на какой ОС?
> 
> А что, в E17 уже дописали диалог настройки?

Я этого не знаю - полупустые меню дезориентировали меня и я снес E-17.

> И кто Вам сказал, что это ДИСТРИБУТИВ?

А что, ALD в тех или иных ипостасях (Desktop, Master, Lite и т.д.) - не
ДИСТРИБУТИВ? Я о нем речь веду.

Да и ладно, бог с ним, с Е-17. Ведь Е-16 вполне рабочий был вроде -
почему его нет в нормальном отдельном от Е-17 варианте - не знаю..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1391 bytes --]

On Tue, Aug 05, 2008 at 03:08:55PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> > > Понятно, что так или иначе эта ситуация, что с EDE, что с E-17
> > > решается напильником, правкой конфигов, подборкой шрифтов и т.д. Но
> > > ведь это ДИСТРИБУТИВ, в приложениях, составляющих который,
> > > поразумеваются умолчательные настройки, не идущие вразрез с
> > > генеральной линией (utf8, кириллизация, включение антиалиасинга,
> > > если поддерживается). В этих двух вышеназванных приложениях
> > > "умолчанием" и не пахнет. Неужели их даже не пытались запустить
> > > после сборки? А если и запускали, то на какой ОС?
> > 
> > А что, в E17 уже дописали диалог настройки?
> 
> Я этого не знаю - полупустые меню дезориентировали меня и я снес E-17.
> 
> > И кто Вам сказал, что это ДИСТРИБУТИВ?
> 
> А что, ALD в тех или иных ипостасях (Desktop, Master, Lite и т.д.) - не
> ДИСТРИБУТИВ? Я о нем речь веду.

В ALD нет Enlightenment ни в каком виде.

> Да и ладно, бог с ним, с Е-17. Ведь Е-16 вполне рабочий был вроде -
> почему его нет в нормальном отдельном от Е-17 варианте - не знаю..

Наверно потому, что:

a/ Вы не повесили баг на эту тему, когда пробовали поставить e16 в июне
и
б/ Enlightenment никто не поддерживает

-- 
Чгря, за десять лет программирования на си, единственная сложность,
которую я встречал - понимание моих великих кодов другими.
		-- cray in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Владимир Гусев]

> ...все грустно по умолчанию... см.
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16555
> 
> P.S. Аналогично с E-17
> (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16132), а также
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=1613
                                                ^^^^

Поправка:   https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16134


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Владимир Гусев]

> > > [..]
> > > А что, в E17 уже дописали диалог настройки?
> > 
> > Я этого не знаю - полупустые меню дезориентировали меня и я снес
> > E-17.
> > 
> > > И кто Вам сказал, что это ДИСТРИБУТИВ?
> > 
> > А что, ALD в тех или иных ипостасях (Desktop, Master, Lite и т.д.)
> > - не ДИСТРИБУТИВ? Я о нем речь веду.
> 
> В ALD нет Enlightenment ни в каком виде.

А пакет Enlightenment, попадающий в виде отдельного пункта в wmselect,
наряду с E-17?

> > Да и ладно, бог с ним, с Е-17. Ведь Е-16 вполне рабочий был вроде -
> > почему его нет в нормальном отдельном от Е-17 варианте - не знаю..
> 
> Наверно потому, что:
> 
> a/ Вы не повесили баг на эту тему, когда пробовали поставить e16 в
> июне и
> б/ Enlightenment никто не поддерживает

Вешал примерно про это.. В первом письме треда не тот номер бага
указал..

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16134


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Alexei V. Mezin]

Pavlov Konstantin пишет:

>> А вот то, что тривиальные, вобщем-то, баги месяцами весят без ответа, 
>> обидно и не радует совсем.
> 
> Потому что дело не в мантейнере, а в ASCII-головах апстрима.

Да, я что-то такое и подозревал. Но, к сожалению, я не использую Е16/17, 
поэтому и допиливать его не могу.

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2008/8/5 Alexei V. Mezin <alexei-mezin@>:
> Pavlov Konstantin пишет:
>
>>> А вот то, что тривиальные, вобщем-то, баги месяцами весят без ответа,
>>> обидно и не радует совсем.
>>
>> Потому что дело не в мантейнере, а в ASCII-головах апстрима.
>
> Да, я что-то такое и подозревал. Но, к сожалению, я не использую Е16/17,
> поэтому и допиливать его не могу.
Мне они нравятся, но допиливать тоже нет возможности. А из коробки там
действительно кривые шрифты. Я "навпомацки" в его конфигураторе один
раз подобрал и уже не первый год работает...
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Vitaly Lipatov]

On 5 августа 2008, Владимир Гусев wrote:
...
> Понятно, что так или иначе эта ситуация, что с EDE, что с E-17
> решается напильником, правкой конфигов, подборкой шрифтов и
Пожалуйста, решите, и пришлите патч мантейнеру.

> т.д. Но ведь это ДИСТРИБУТИВ, в приложениях, составляющих
> который, поразумеваются умолчательные настройки, не идущие
> вразрез с генеральной линией (utf8, кириллизация, включение
> антиалиасинга, если поддерживается). В этих двух вышеназванных
> приложениях "умолчанием" и не пахнет. Неужели их даже не
> пытались запустить после сборки? А если и запускали, то на
> какой ОС?
Они были собраны и использованы для своих целей. У вас цели и 
задачи немного другие.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Владимир Гусев]

> > Понятно, что так или иначе эта ситуация, что с EDE, что с E-17
> > решается напильником, правкой конфигов, подборкой шрифтов и
> Пожалуйста, решите, и пришлите патч мантейнеру.

Для этого я должен их досконально знать, как я знаю icewm и WM. Я же
хотел лишь познакомиться. Первое впечатление - мерзкое, и не
разработчики данных программ тому виной..

> > т.д. Но ведь это ДИСТРИБУТИВ, в приложениях, составляющих
> > который, поразумеваются умолчательные настройки, не идущие
> > вразрез с генеральной линией (utf8, кириллизация, включение
> > антиалиасинга, если поддерживается). В этих двух вышеназванных
> > приложениях "умолчанием" и не пахнет. Неужели их даже не
> > пытались запустить после сборки? А если и запускали, то на
> > какой ОС?
> Они были собраны и использованы для своих целей. У вас цели и 
> задачи немного другие.

Туманный ответ какой-то, ей богу.. Что вы все как с цепи сорвались, что
вчера, что сегодня. То wrar (слава богу, с ним напрямую уже не
общаюсь), то tresh@ непонятно на что вчера вибрировал, будто от меня у
него жуткая аллергия. Сегодня вы.. И не говорите, что это не так -
чувствуется.. 

Какие-такие свои цели? Какие "немного другие"? Какая может быть цель
использования wm/de в замкнутом дистрибутивном окружении, кроме как
использовать его по прямому назначению - запустить, проверить, и, если
понравится, оставить и холить/лелеять.

Можно подумать я сделал что-то противоестественное.. Всего лишь
установил пару оконных менеджеров (DE), повесил баги и спросил, почему
там полный абздольц.. 

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1887 bytes --]

On Wed, Aug 06, 2008 at 01:05:14PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> > > Понятно, что так или иначе эта ситуация, что с EDE, что с E-17
> > > решается напильником, правкой конфигов, подборкой шрифтов и
> > Пожалуйста, решите, и пришлите патч мантейнеру.
> 
> Для этого я должен их досконально знать, как я знаю icewm и WM. Я же
> хотел лишь познакомиться. Первое впечатление - мерзкое, и не
> разработчики данных программ тому виной..

Ну-ну.

> > > т.д. Но ведь это ДИСТРИБУТИВ, в приложениях, составляющих
> > > который, поразумеваются умолчательные настройки, не идущие
> > > вразрез с генеральной линией (utf8, кириллизация, включение
> > > антиалиасинга, если поддерживается). В этих двух вышеназванных
> > > приложениях "умолчанием" и не пахнет. Неужели их даже не
> > > пытались запустить после сборки? А если и запускали, то на
> > > какой ОС?
> > Они были собраны и использованы для своих целей. У вас цели и 
> > задачи немного другие.
> 
> Туманный ответ какой-то, ей богу.. Что вы все как с цепи сорвались, что
> вчера, что сегодня. То wrar (слава богу, с ним напрямую уже не
> общаюсь), то tresh@ непонятно на что вчера вибрировал, будто от меня у
> него жуткая аллергия. Сегодня вы.. И не говорите, что это не так -
> чувствуется.. 

SNR низок.

> Какие-такие свои цели? Какие "немного другие"? Какая может быть цель
> использования wm/de в замкнутом дистрибутивном окружении, кроме как
> использовать его по прямому назначению - запустить, проверить, и, если
> понравится, оставить и холить/лелеять.

"Чисто позырить".  Вот, в общем-то, и не понравился.

> Можно подумать я сделал что-то противоестественное.. Всего лишь
> установил пару оконных менеджеров (DE), повесил баги и спросил, почему
> там полный абздольц.. 

-- 
> Выпускать ALM2.1 с такими изменениями -- слишком сильно,
Тогда назовем его ALM2.2? :)
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Alexei V. Mezin]

Pavlov Konstantin пишет:

> "Чисто позырить".  Вот, в общем-то, и не понравился.
> 

А что не так? (если не придираться к конкретной форме изложения мысли)

Поставил я Е17 поглядеть, чего в нем за последних года 3 изменилось, не 
пора ли переходить на него с медленно умирающего AfterStep 1.8. А как же 
посмотришь, что в нем есть (какой конфигуратор, что умеет, какие 
возможности и т.п.), если там ни одной буквы нет, все в квадратиках?!! 
То, что WM умеет рисовать окошки с заголовками и кнопками я и так знаю, 
а все остальное без читаемых надписей не понять. Причем: запуск его в 
локали POSIX все равно не лечит шрифты. А значит программа конкретно 
разломана, тривиальную починку никто делать не хочет, и место ей в 
orphaned. Тогда и вопросов не будет "почему не работает".

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1293 bytes --]

On Wed, Aug 06, 2008 at 02:11:49PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> Pavlov Konstantin пишет:
> 
> > "Чисто позырить".  Вот, в общем-то, и не понравился.
> > 
> 
> А что не так? (если не придираться к конкретной форме изложения мысли)
> 
> Поставил я Е17 поглядеть, чего в нем за последних года 3 изменилось, не 
> пора ли переходить на него с медленно умирающего AfterStep 1.8. А как же 
> посмотришь, что в нем есть (какой конфигуратор, что умеет, какие 
> возможности и т.п.), если там ни одной буквы нет, все в квадратиках?!! 

Вот и я о том же.  Проблема не в пакете, проблема в гойловах
разработчиков.  Кому нужно, чтобы работало - шлите патчи им.

> То, что WM умеет рисовать окошки с заголовками и кнопками я и так знаю, 
> а все остальное без читаемых надписей не понять. Причем: запуск его в 
> локали POSIX все равно не лечит шрифты. А значит программа конкретно 
> разломана, тривиальную починку никто делать не хочет, и место ей в 
> orphaned. Тогда и вопросов не будет "почему не работает".

$ fgrep e17 /var/ftp/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/files/list/list.src.classic
e17     @nobody

-- 
> хотелось бы, чтоб как-то поаккуратнее с зависимостями...
1. с зависимостями там все нормально
2. Господа, мы в Сизифе или где?
		-- shrek in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 05, 2008 at 03:20:03PM +0400, Pavlov Konstantin wrote:
> > Да и ладно, бог с ним, с Е-17. Ведь Е-16 вполне рабочий был вроде -
> > почему его нет в нормальном отдельном от Е-17 варианте - не знаю..
> Наверно потому, что:
> б/ Enlightenment никто не поддерживает

Перевожу: у любителей E и заинтереванных в ём есть прекрасный
повод заняться вылизыванием пакета ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 06, 2008 at 01:05:14PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> > > Понятно, что так или иначе эта ситуация, что с EDE, что с E-17
> > > решается напильником, правкой конфигов, подборкой шрифтов и
> > Пожалуйста, решите, и пришлите патч мантейнеру.
> Для этого я должен их досконально знать, как я знаю icewm и WM.
> Я же хотел лишь познакомиться. Первое впечатление - мерзкое, и
> не разработчики данных программ тому виной..

Слушай, ну ты ж не первый год за... эээ... в общем, можешь
посмотреть %changelog и прикинуть, скорее майнтейнер разгильдяй
(или быстро потерял интерес/возможность) -- или скорее апстрим
из трудноизлечимых.

> > > Неужели их даже не пытались запустить после сборки? А если
> > > и запускали, то на какой ОС?
> > Они были собраны и использованы для своих целей. У вас цели и
> > задачи немного другие.
> Туманный ответ какой-то, ей богу..

Ответ как ответ.  Например, у меня wmaker издревле запускается
с LC_MESSAGES=C и только недавно дошло, что после каких-то
изменений [в сизифе/M41] у меня действительно сломалась кириллица 
в заголовках окон, чего на ALT wmaker не наблюдал с 2001 или
где-то так.

> Что вы все как с цепи сорвались, что вчера, что сегодня.

Вов, не нуди.  Уж если Виталик тебе подсказывает, что цели бывают
разные -- эт действительно повод подумать, мож ты хочешь больше, 
чем человек мог себе позволить вбухать в пакет :-)

> будто от меня у него жуткая аллергия.

Когда я ною, на меня примерно так же и реагируют.  Если к нытью
прилагать хотя бы напильник, тогда оно несколько легче прощается,
пусть и всё так же не приветствуется... ты вот когда для xdm в
lite выложишь _пакетом_ настройки?  Антон вчера свалил на gdm,
между прочим.  А у меня уже есть всё нужное для wmaker cd, так
что можешь и в том направлении активизироваться.  Или ещё в
каком, но деятельном.  Тебе же и удобней будет :-)

> Какие-такие свои цели? Какие "немного другие"? Какая может быть
> цель использования wm/de в замкнутом дистрибутивном окружении,
> кроме как использовать его по прямому назначению - запустить,
> проверить, и, если понравится, оставить и холить/лелеять.

Окружение, как выше по локали видно, может сильно отличаться.
И баги, соответственно, тоже.

> Можно подумать я сделал что-то противоестественное.. Всего лишь
> установил пару оконных менеджеров (DE), повесил баги и спросил,
> почему там полный абздольц.. 

Не, эт всё правильно.  Просто ты типа за пуговицу взялся и не
отпускаешь, даже когда человек сказал, что там *действительно*
всё плохо и он отчаялся это зачинить.


On Wed, Aug 06, 2008 at 02:11:49PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> Поставил я Е17 поглядеть, чего в нем за последних года 3
> изменилось, не пора ли переходить на него с медленно
> умирающего AfterStep 1.8.

Кажется, сейчас fvwm2 вполне себе ожил.

> Причем: запуск его в локали POSIX все равно не лечит шрифты. А
> значит программа конкретно разломана, тривиальную починку никто
> делать не хочет, и место ей в orphaned. Тогда и вопросов не
> будет "почему не работает".

А вот это да.

2 thresh: можешь incoming@ список пакетов вручить?


On Tue, Aug 05, 2008 at 02:45:05PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> Ну на компе мэйнтейнера она, наверное, работает, так как у него
> все нужные (ему) шрифты стоят. А у прочих пользователей оно
> (наверное) работает, потому что у них исторические конфиги с
> древних времене, и там все давно настроено и вылизано.

И всем влом Requires: хотя бы добавить.

> А вот то, что тривиальные, вобщем-то, баги месяцами весят без
> ответа, обидно и не радует совсем.

От этого помогает понимание, что если мне что-то нужно больше,
чем этому разгильдяю -- надо попробовать сделать самому.
Заодно встать в его тапки.


On Tue, Aug 05, 2008 at 04:48:57PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> Мне они нравятся, но допиливать тоже нет возможности. А из
> коробки там действительно кривые шрифты. Я "навпомацки" в его
> конфигураторе один раз подобрал и уже не первый год работает...

Так хотя бы забрось куда конфигурацию (в bugzilla?)
или процитируй шрифтовой её кусок здесь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1137 bytes --]

On Thu, Aug 07, 2008 at 11:20:16AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > Причем: запуск его в локали POSIX все равно не лечит шрифты. А
> > значит программа конкретно разломана, тривиальную починку никто
> > делать не хочет, и место ей в orphaned. Тогда и вопросов не
> > будет "почему не работает".
> 
> А вот это да.
> 
> 2 thresh: можешь incoming@ список пакетов вручить?

За E-* взялся blake@, не понимаю, зачем их убирать в orphaned.  Когда у
него дойдут руки, он соберет и остальное, я так понимаю.
> 
> On Tue, Aug 05, 2008 at 02:45:05PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> > Ну на компе мэйнтейнера она, наверное, работает, так как у него
> > все нужные (ему) шрифты стоят. А у прочих пользователей оно
> > (наверное) работает, потому что у них исторические конфиги с
> > древних времене, и там все давно настроено и вылизано.
> 
> И всем влом Requires: хотя бы добавить.

Миша, это не поможет, проблема там не в бобине.

-- 
> Может найдется Человек, который все это оформит в виде
> работающего из "коробки" пакета?
А сами не хотите?  Лучший майнтейнер -- это у которого в продакшн.
		-- mike in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Владимир Гусев]

> > > > Понятно, что так или иначе эта ситуация, что с EDE, что с E-17
> > > > решается напильником, правкой конфигов, подборкой шрифтов и
> > > Пожалуйста, решите, и пришлите патч мантейнеру.
> > Для этого я должен их досконально знать, как я знаю icewm и WM.
> > Я же хотел лишь познакомиться. Первое впечатление - мерзкое, и
> > не разработчики данных программ тому виной..
> 
> Слушай, ну ты ж не первый год за... эээ... в общем, можешь
> посмотреть %changelog и прикинуть, скорее майнтейнер разгильдяй
> (или быстро потерял интерес/возможность) -- или скорее апстрим
> из трудноизлечимых.

У меня вчера возникла мысль попытаться собрать последний E16, так как
когда E17 выйдет из перманентного состояния беты - неясно. Не знаю
получится ли у меня, тем более в свете новшеств при сборке (правка
Makefile и т.д.), но попробую взять старый спек из 2.2 и применить его
к новой версии E16.

> > > > Неужели их даже не пытались запустить после сборки? А если
> > > > и запускали, то на какой ОС?
> > > Они были собраны и использованы для своих целей. У вас цели и
> > > задачи немного другие.
> > Туманный ответ какой-то, ей богу..
> 
> Ответ как ответ.  Например, у меня wmaker издревле запускается
> с LC_MESSAGES=C и только недавно дошло, что после каких-то
> изменений [в сизифе/M41] у меня действительно сломалась кириллица 
> в заголовках окон, чего на ALT wmaker не наблюдал с 2001 или
> где-то так.

Не из-за обновления ли fonts-bitmap-misc с 7.0.0-alt3 до
7.0.0-alt3.M41.1? Если да, то там по словам shrek@ неверно создавался
fonts.dir (http://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16583)

> > Что вы все как с цепи сорвались, что вчера, что сегодня.
> 
> Вов, не нуди.  Уж если Виталик тебе подсказывает, что цели бывают
> разные -- эт действительно повод подумать, мож ты хочешь больше, 
> чем человек мог себе позволить вбухать в пакет :-)

Бог его знает - больше ли хочу. Хотел всего лишь, чтобы не было пустот
при русских названиях в интерфейсе. Не думаю, что в 2008 году это
является чем-то диковинным. А раз все дело в апстриме - значит
перенести это в Дедалус (или еще куда), пусть там валяется..

> > будто от меня у него жуткая аллергия.
> 
> Когда я ною, на меня примерно так же и реагируют.  Если к нытью
> прилагать хотя бы напильник, тогда оно несколько легче прощается,
> пусть и всё так же не приветствуется... ты вот когда для xdm в
> lite выложишь _пакетом_ настройки?  Антон вчера свалил на gdm,
> между прочим.  

Я могу лишь предоставить эти настройки каталогом /etc/X11/xdm. Что и
делалось (через тебя). Или нужно пересобрать xdm с настройкам? Просто я
не понял распределения задач между людьми.. А Антон крепко вцепился в
gdm, придумав хорошую причину - выбор пользователей при логине. Где то
я видел, как умудриться сделать подобное с xdm, но не считаю эту фичу
супернужной, тем более для lite. Однако я поищу.

> А у меня уже есть всё нужное для wmaker cd, так
> что можешь и в том направлении активизироваться.  Или ещё в
> каком, но деятельном.  Тебе же и удобней будет :-)

Да, надо мне уцепиться за послений вагон твоего поезда, и сообразить
аналогичный Lite для icewm. Для своего wmaker сd ты будешь использовать
wdm? Или попробуешь все же мой вариант xdm?

> > Какие-такие свои цели? Какие "немного другие"? Какая может быть
> > цель использования wm/de в замкнутом дистрибутивном окружении,
> > кроме как использовать его по прямому назначению - запустить,
> > проверить, и, если понравится, оставить и холить/лелеять.
> 
> Окружение, как выше по локали видно, может сильно отличаться.
> И баги, соответственно, тоже.
> 
> > Можно подумать я сделал что-то противоестественное.. Всего лишь
> > установил пару оконных менеджеров (DE), повесил баги и спросил,
> > почему там полный абздольц.. 
> 
> Не, эт всё правильно.  Просто ты типа за пуговицу взялся и не
> отпускаешь, даже когда человек сказал, что там *действительно*
> всё плохо и он отчаялся это зачинить.

Значит я принял это *действительно* за очередное выражение высокомерия,
которого в последнее время стало как-то много.. Был неправ, вспылил и
т.д. по тексту.

> On Wed, Aug 06, 2008 at 02:11:49PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> > Поставил я Е17 поглядеть, чего в нем за последних года 3
> > изменилось, не пора ли переходить на него с медленно
> > умирающего AfterStep 1.8.
> 
> Кажется, сейчас fvwm2 вполне себе ожил.

Может это не "медленное умирание", а асимптотическое приближение к
идеалу? :-)

> > [..]
> On Tue, Aug 05, 2008 at 04:48:57PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> > Мне они нравятся, но допиливать тоже нет возможности. А из
> > коробки там действительно кривые шрифты. Я "навпомацки" в его
> > конфигураторе один раз подобрал и уже не первый год работает...
> 
> Так хотя бы забрось куда конфигурацию (в bugzilla?)
> или процитируй шрифтовой её кусок здесь.

Поделись..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Alexei V. Mezin]

Владимир Гусев пишет:
>>> Поставил я Е17 поглядеть, чего в нем за последних года 3
>>> изменилось, не пора ли переходить на него с медленно
>>> умирающего AfterStep 1.8.
>> Кажется, сейчас fvwm2 вполне себе ожил.
> 
> Может это не "медленное умирание", а асимптотическое приближение к
> идеалу? :-)

AS ветки 1.8.x не поддерживается разработчиками уже несколько лет, они 
перешли на 2.х. А то, что при этом переходе потерялась простота, 
элегантность и шарм AfterStep там уже никого не волнует.

Трупик AS 1.8 уже не только похоронен, но и успел усохнуть и 
мумифицироваться. Одна радость, что его все еще можно собрать в 
32-битной версии и неUTF локали.

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Владимир Гусев]

> >>> Поставил я Е17 поглядеть, чего в нем за последних года 3
> >>> изменилось, не пора ли переходить на него с медленно
> >>> умирающего AfterStep 1.8.
> >> Кажется, сейчас fvwm2 вполне себе ожил.
> > 
> > Может это не "медленное умирание", а асимптотическое приближение к
> > идеалу? :-)
> 
> AS ветки 1.8.x не поддерживается разработчиками уже несколько лет,
> они перешли на 2.х. А то, что при этом переходе потерялась простота, 
> элегантность и шарм AfterStep там уже никого не волнует.
> 
> Трупик AS 1.8 уже не только похоронен, но и успел усохнуть и 
> мумифицироваться. Одна радость, что его все еще можно собрать в 
> 32-битной версии и неUTF локали.

Жаль, пробовал его лет 8 назад во время работы с каким-то залетным
дистрибутивом - по сравнению с тогдашними виндами это был супер (даже в
чем-то лучше и оригинальнее первого КДЕ).

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 07, 2008 at 12:43:23PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> > > Туманный ответ какой-то, ей богу..
> > Ответ как ответ.  Например, у меня wmaker издревле
> > запускается с LC_MESSAGES=C и только недавно дошло, что после
> > каких-то изменений [в сизифе/M41] у меня действительно
> > сломалась кириллица в заголовках окон, чего на ALT wmaker не
> > наблюдал с 2001 или где-то так.
> Не из-за обновления ли fonts-bitmap-misc с 7.0.0-alt3 до
> 7.0.0-alt3.M41.1? Если да, то там по словам shrek@ неверно
> создавался fonts.dir

Прочитал, но вроде до того, как пакет пилили.  Посмотрим.

> > > Что вы все как с цепи сорвались, что вчера, что сегодня.
> > Вов, не нуди.  Уж если Виталик тебе подсказывает, что цели бывают
> > разные -- эт действительно повод подумать, мож ты хочешь больше, 
> > чем человек мог себе позволить вбухать в пакет :-)
> Бог его знает - больше ли хочу. Хотел всего лишь, чтобы не было
> пустот при русских названиях в интерфейсе. Не думаю, что в 2008
> году это является чем-то диковинным. А раз все дело в апстриме
> - значит перенести это в Дедалус (или еще куда), пусть там
> валяется..

Прикинь, для североамериканских апстримов это и сейчас бывает
диковинным... особенно если они сами изобретают тулкиты.

А вообще да, кто помнит E13 -- тому тоже жаль, наверное :-)

> > ты вот когда для xdm в lite выложишь _пакетом_ настройки?
> > Антон вчера свалил на gdm, между прочим.  
> Я могу лишь предоставить эти настройки каталогом /etc/X11/xdm.

Ну хоть так, если изменялся.

> Или нужно пересобрать xdm с настройкам?

Нужно придумать, как это организовать.  Возможно, изменив
дефолтные настройки xdm (но постаравшись не потащить кучу
бегамайт без причины) и пересобрав пакет; возможно, вынеся
их в какой xdm-settings-default и соорудив xdm-settings-lite.

Тут думать надо, и если тебе интересно -- то у тебя точно
получится лучше, чем у тех, кто вроде как и умеет уже, 
но руки не доходят.  Типа нас с Антоном.

> Просто я не понял распределения задач между людьми.. А Антон
> крепко вцепился в gdm, придумав хорошую причину - выбор
> пользователей при логине.

Ааа.  Ну тоже вариант.

> Где то я видел, как умудриться сделать подобное с xdm, но не
> считаю эту фичу супернужной, тем более для lite. Однако я
> поищу.

Давай тогда лучше на wmaker/icewm ориентироваться.  Если хочешь,
текущие исошки из M41 обмахну веничком и выложу :-)
(ещё лучше -- давай собирать научу?)

> > А у меня уже есть всё нужное для wmaker cd, так что можешь и
> > в том направлении активизироваться.  Или ещё в каком, но
> > деятельном.  Тебе же и удобней будет :-)
> Да, надо мне уцепиться за послений вагон твоего поезда

Да какой там последний, их тут катать -- не перекатать.
Но http://tinyurl.com/5v469f уже есть.

> и сообразить аналогичный Lite для icewm. Для своего wmaker сd
> ты будешь использовать wdm? Или попробуешь все же мой вариант
> xdm?

Для wmaker -- wdm, для icewm резонно xdm.  В кучу их сваливать
пока особого желания нет, стиль всё-таки сильно разный.  Хотя...

> > Не, эт всё правильно.  Просто ты типа за пуговицу взялся и не
> > отпускаешь, даже когда человек сказал, что там *действительно*
> > всё плохо и он отчаялся это зачинить.
> Значит я принял это *действительно* за очередное выражение
> высокомерия, которого в последнее время стало как-то много..
> Был неправ, вспылил и т.д. по тексту.

Спасибо на понимании :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Alexei V. Mezin]

Владимир Гусев пишет:

>> Трупик AS 1.8 уже не только похоронен, но и успел усохнуть и 
>> мумифицироваться. Одна радость, что его все еще можно собрать в 
>> 32-битной версии и неUTF локали.
> 
> Жаль, пробовал его лет 8 назад во время работы с каким-то залетным
> дистрибутивом - по сравнению с тогдашними виндами это был супер (даже в
> чем-то лучше и оригинальнее первого КДЕ).


Странное утверждение :)
AS похож на винды (и КДЕ) только тем, что у него окна квадратные, и 
заголовки с кнопочками. Нет иконок на столе, нет дурацкой кнопки "Пуск", 
нет отдельной строки со свернутыми окнами, зато есть апплеты от WMaker, 
по умолчанию переходы между рабочими столами "мышкой за край экрана", и 
общая легкой и изящество.

Сейчас можно смотреть на AS 2.x, там добавили наворотов различных, 
изредка релизы выпускают и т.п.

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Четверг 07 августа 2008 Michael Shigorin написал(a):
> On Thu, Aug 07, 2008 at 12:43:23PM +0400, Владимир Гусев wrote:

> Для wmaker -- wdm, для icewm резонно xdm.  В кучу их сваливать
> пока особого желания нет, стиль всё-таки сильно разный.  Хотя...

Кстати, я тут на неделе занимался портированием аплетов AfterStep на 
OpenEmbedded и нарыл ASDM:
http://www.tigr.net/afterstep/view.php?applet=asdm/data

Кстати-2, про fvwm.. Недавно я его тоже на OpenEmbedded портировал :)
Он не то, чтобы выглядел сильно живым, но фраза про "асимптотическое 
приближение к идеалу" тут вполне верна :)

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Владимир Гусев]

> >> Трупик AS 1.8 уже не только похоронен, но и успел усохнуть и 
> >> мумифицироваться. Одна радость, что его все еще можно собрать в 
> >> 32-битной версии и неUTF локали.
> > 
> > Жаль, пробовал его лет 8 назад во время работы с каким-то залетным
> > дистрибутивом - по сравнению с тогдашними виндами это был супер
> > (даже в чем-то лучше и оригинальнее первого КДЕ).
> 
> 
> Странное утверждение :)

:-)

> AS похож на винды (и КДЕ) только тем, что у него окна квадратные, и 
> заголовки с кнопочками. Нет иконок на столе, нет дурацкой кнопки
> "Пуск", нет отдельной строки со свернутыми окнами, зато есть апплеты
> от WMaker, по умолчанию переходы между рабочими столами "мышкой за
> край экрана", и общая легкой и изящество.

Вот в этом и был супер :-) Неординарность (про саму Next я лишь после
узнал и увидел), изящество и (по тогдашним меркам) навороченность.

P.S. Помнится, когда я впервые увидел пейджер рабочих столов (еще в qnx
4) - долго гадал, что же это вообще такое, и зачем оно.. 

> 
> Сейчас можно смотреть на AS 2.x, там добавили наворотов различных, 
> изредка релизы выпускают и т.п.

А сейчас почти нет того задора, терпения и интереса, как 10 лет назад,
чтобы поковыряться, заценить.. Смотрю лишь скриншоты..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Владимир Гусев]

> > Для wmaker -- wdm, для icewm резонно xdm.  В кучу их сваливать
> > пока особого желания нет, стиль всё-таки сильно разный.  Хотя...
> 
> Кстати, я тут на неделе занимался портированием аплетов AfterStep на 
> OpenEmbedded и нарыл ASDM:
> http://www.tigr.net/afterstep/view.php?applet=asdm/data

Скриншотик бы..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Четверг 07 августа 2008 Владимир Гусев написал(a):
> > > Для wmaker -- wdm, для icewm резонно xdm.  В кучу их сваливать
> > > пока особого желания нет, стиль всё-таки сильно разный.  Хотя...
> >
> > Кстати, я тут на неделе занимался портированием аплетов AfterStep на
> > OpenEmbedded и нарыл ASDM:
> > http://www.tigr.net/afterstep/view.php?applet=asdm/data
>
> Скриншотик бы..

Только если собрать и посмотреть :)
Но судя по записям в секции TODO 
(http://www.tigr.net/afterstep/download/asdm/), ничего особого ждать не 
стоит..

Зато пока искал другие замены XDM, нашел SLiM
Вот темы: http://slim.berlios.de/themes01.php
Но список юзеров оно тоже не показывает.

GPE-login еще для любителей экзотики могу посоветовать :)
http://gpe.handhelds.org/projects/GPE-login.shtml
Тоже без списка юзеров, но зато с виртуальной клавиатурой ;)

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только...

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1012 bytes --]

Владимир Гусев пишет:
> 
>>> [..]
>> On Tue, Aug 05, 2008 at 04:48:57PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>>> Мне они нравятся, но допиливать тоже нет возможности. А из
>>> коробки там действительно кривые шрифты. Я "навпомацки" в его
>>> конфигураторе один раз подобрал и уже не первый год работает...
>MSh> Так хотя бы забрось куда конфигурацию (в bugzilla?)
>MSh> или процитируй шрифтовой её кусок здесь.
> 
> Поделись..
> 
> 
Та не жалко конечно... Только то дома на буке. Если сегодня успею
вечером кину. Потом уже только в сентябре. Если кто-то подскажет в
каком файле оно хранится, будет больше вероятности на "успею".
:)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только... [JT]

[Vitaly Lipatov]

On 6 августа 2008, Владимир Гусев wrote:
> > > Понятно, что так или иначе эта ситуация, что с EDE, что с
> > > E-17 решается напильником, правкой конфигов, подборкой
> > > шрифтов и
> >
> > Пожалуйста, решите, и пришлите патч мантейнеру.
>
> Для этого я должен их досконально знать, как я знаю icewm и
> WM. Я же хотел лишь познакомиться. Первое впечатление -
> мерзкое, и не разработчики данных программ тому виной..
Я не ставил своей целью при сборке ede создать вам впечатление.

...
> > > Неужели их даже не пытались запустить после сборки? А если
> > > и запускали, то на какой ОС?
> >
> > Они были собраны и использованы для своих целей. У вас цели
> > и задачи немного другие.
>
> Туманный ответ какой-то, ей богу.. Что вы все как с цепи
Может быть я должен был отрапортовать, пытался ли я их запустить, 
и на какой системе?
Вот представьте, мне нужен был ede, работающий в локали C, без 
всяких там utf8 и русских букв. Чем вам не ясны мои цели?

> сорвались, что вчера, что сегодня. То wrar (слава богу, с ним
> напрямую уже не общаюсь), то tresh@ непонятно на что вчера
> вибрировал, будто от меня у него жуткая аллергия. Сегодня вы..
> И не говорите, что это не так - чувствуется..
Не знаю как у других, но у меня ваши высказывания вызывают лёгкое 
раздражение, которое я старался не показывать.

> Какие-такие свои цели? Какие "немного другие"? Какая может
> быть цель использования wm/de в замкнутом дистрибутивном
Каком ещё дистрибутивном окружении? Если ede из Сизифа автоматом 
попал в репозиторий какого-то дистрибутива, это ещё не значит, 
что он для этого дистрибутива готовился.

> Можно подумать я сделал что-то противоестественное.. Всего
> лишь установил пару оконных менеджеров (DE), повесил баги и
> спросил, почему там полный абздольц..
Безусловно сделали противоестественное. Занимаетесь брюзжанием не 
по делу, и ноль усилий помочь. Как будто боги горшки обжигают, а 
вы простой смертный из налоговой.

Возьмите пакет ede, соберите, чтобы работал как вас устроит, и 
присылайте.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только... [JT]

[Alexei V. Mezin]

Vitaly Lipatov пишет:

> Вот представьте, мне нужен был ede, работающий в локали C, без 
> всяких там utf8 и русских букв. Чем вам не ясны мои цели?
> 

Надеюсь, никому никогда не понадобится какой-нить пакет, который при 
установке будет форматировать корневой раздел и /home с /var за 
компанию. А то вот так вот кому-то для личных целей понадобится, а потом 
кто-то, кто совсем не в курсе проблем мэйнтейнера, сделает apt-get 
install...

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только... [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 624 bytes --]

On Sun, Aug 10, 2008 at 11:43:23PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> Надеюсь, никому никогда не понадобится какой-нить пакет, который при 
> установке будет форматировать корневой раздел и /home с /var за 
> компанию. А то вот так вот кому-то для личных целей понадобится, а потом 
> кто-то, кто совсем не в курсе проблем мэйнтейнера, сделает apt-get 
> install...
Вы передёргиваете.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Я недавно пытался собрать galeon-1.2.12 и наткнулся на что-то СТРАННОЕ и
необъяснимое в районе gconfd-1 и gconfd-2.  В общем, я сдался.
		-- at in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только... [JT]

[Alexei V. Mezin]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Aug 10, 2008 at 11:43:23PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
>> Надеюсь, никому никогда не понадобится какой-нить пакет, который при 
>> установке будет форматировать корневой раздел и /home с /var за 
>> компанию. А то вот так вот кому-то для личных целей понадобится, а потом 
>> кто-то, кто совсем не в курсе проблем мэйнтейнера, сделает apt-get 
>> install...
> Вы передёргиваете.
> 

Самую малость да.

Я конечно понимаю, что у нас тут никто никому не должен, что 
мэйнтейнерам нужно сказать большое спасибо и т.п. Но и на них лежит 
некоторая ответственность за выпущенные пакеты.

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только... [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 524 bytes --]

On Mon, Aug 11, 2008 at 12:00:08AM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> Я конечно понимаю, что у нас тут никто никому не должен, что 
> мэйнтейнерам нужно сказать большое спасибо и т.п. Но и на них лежит 
> некоторая ответственность за выпущенные пакеты.
Вы бы предпочли чтобы пакета не было вообще?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 * gvy раздумывает, чем бы таким стукнуть alterator
<dmi> kick, ban, kill?
<BK_man> alterator: shut up!
<raorn> alterator: quiet
<alterator> OK

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только... [JT]

[Alexei V. Mezin]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Mon, Aug 11, 2008 at 12:00:08AM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
>> Я конечно понимаю, что у нас тут никто никому не должен, что 
>> мэйнтейнерам нужно сказать большое спасибо и т.п. Но и на них лежит 
>> некоторая ответственность за выпущенные пакеты.
> Вы бы предпочли чтобы пакета не было вообще?

Если он попал в дистрибутив (честно скажу, не проверял), то лучше бы его 
не было вообще. Потому что если пакета нет, то "нельзя объять 
необъятное", у нас много чего нет, и всего нет ни у кого. И это понятно 
пользователям. А когда пакет есть, но в состоянии неработоспособности, 
причем не из-за фатальной ошибки с выбросом корки, а из-за небрежности 
мэйнтейнера (во всяком случае именно такое первое впечатление), то 
создается резко негативное мнение об дистрибутиве в целом как о 
пионерской поделке.

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только... [JT]

[Владимир Гусев]

On Mon, 11 Aug 2008 00:45:43 +0400
Alexei V. Mezin wrote:

> Andrey Rahmatullin пишет:
> > On Mon, Aug 11, 2008 at 12:00:08AM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> >> Я конечно понимаю, что у нас тут никто никому не должен, что 
> >> мэйнтейнерам нужно сказать большое спасибо и т.п. Но и на них
> >> лежит некоторая ответственность за выпущенные пакеты.
> > Вы бы предпочли чтобы пакета не было вообще?
> 
> Если он попал в дистрибутив (честно скажу, не проверял), то лучше бы
> его не было вообще. 

Пакет не в дистрибутиве, а в Branch 4.1, однако если есть
соответствующий пункт в Багзилле, то, обнаружив недочеты, не считаю
зазорным написать об этом туда (да и сюда для надежности). Ибо не
являясь телепатом, не смог угадать, что пакеты типа E-17 и EDE попали
туда случайно, по сугубо личному желанию мантейнера, и просочились в
Бранч в результате каких-то сбоев (?) в системе сборки..

А отповедь Виталия меня удивила.. Можно было "разбомбить" меня и более
весомыми аргументами. И не нужно принимать мои замечания (и это не
брюзжание, а многолетняя попытка призвать вас хоть к такому-нибудь
порядку и чуть большей ответственности к пользователям, ибо несмотря
на все мое уважение абсолютно ко всем мантейнерам, вы иногда грешите
недостатком этих качеств) в штыки, а использовать во благо общего дела
- хотя бы исправить тот момент "просачивания" из Сизифа в Бранчи.. Я не
придираюсь и не требую ничего.. Просто будьте немного ответственнее..

Наверное удалить пакет из репозитария (или перевод его в нестабильный
репозитарий для поделок и экспериментов) не очень трудное дело для тех,
кто с этим напрямую связан..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только... [JT]

[Igor Vlasenko]

On Mon, Aug 11, 2008 at 01:49:13AM +0400, Владимир Гусев wrote:
> > > Вы бы предпочли чтобы пакета не было вообще?
> > Если он попал в дистрибутив (честно скажу, не проверял), то лучше бы
> > его не было вообще. 

Железная логика майнтайнерства.
Обычно намного удобнее доделать пакет, чем сваять заново.
 
> А отповедь Виталия меня удивила.. Можно было "разбомбить" меня и более
> весомыми аргументами. И не нужно принимать мои замечания (и это не
> брюзжание, а многолетняя попытка призвать вас хоть к такому-нибудь
> порядку и чуть большей ответственности к пользователям, ибо несмотря
> на все мое уважение абсолютно ко всем мантейнерам, вы иногда грешите
> недостатком этих качеств) в штыки, а использовать во благо общего дела
> - хотя бы исправить тот момент "просачивания" из Сизифа в Бранчи.. Я не
> придираюсь и не требую ничего.. Просто будьте немного ответственнее..

Владимир, все ваши посты основаны на противопоставлении
пользователя и майнтайнера.
Страшные истории о том, как злобные и безответственные майнтайнеры
тиранят беззащитных пользователей.

Но посмотрите с другой стороны. Я - пользователь, 100% пользователь.
Крайне не люблю бубен и настройку, главное желание, чтобы все 
работало "ис каропки".

Когда-то мои желания совпадали с возможностями Альтовских
дистрибутивов, я был просто счастлив. Покупал коробки, 
чтобы поддержать разработку.

Потом сломался emacs, и никто не взялся чинить...
Пришлось чинить самому. Таким образом, чтобы остаться 
пользователем, пришлось стать майнтайнером.

К сожалению, сейчас граблей так много, 
что рук не хватает :(
Вот Миша Кангин меня здорово выручил своим
hal-mount-subfs.
Уже 7 версию выпустил.

С него пример надо брать.

Поймите, при тиражировании вашей работы 
вы ничего не теряете.
Если вы у себя тот же ede настроили,
заверните настройки, бросьте в багзиллу, как надо.
А еще лучше возьмите себе пакет и сделайте как надо.
Потом каждый раз настраивать не нужно будет :)

Я например, любые свои пакеты (связными группами)
отдаю в хорошие руки.

Я с большим бы удовольствием и не делал ничего,
мне дешевлее коробку купить.

Только никто не выпускает такой коробки :(

Поэтому майнтайнерам обидно, когда кто-то требует.

Вот если мальчик подойдет, и скажет, 
- дядя, дай мобильник, 
- вы ему просто так дадите?

Лучше давать, чем брать.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только... [JT]

[Vitaly Lipatov]

On 11 августа 2008, Владимир Гусев wrote:
> пакеты типа E-17 и EDE попали туда случайно, по сугубо личному
> желанию мантейнера, и просочились в Бранч в результате
Каждый пакет попадает в Сизиф по желанию мантейнера. Что тут 
удивительного?
...
> А отповедь Виталия меня удивила.. Можно было "разбомбить" меня
> и более весомыми аргументами. И не нужно принимать мои
Не ставил цели никого "бомбить".

> замечания (и это не брюзжание, а многолетняя попытка призвать
> вас хоть к такому-нибудь порядку и чуть большей
> ответственности к пользователям, ибо несмотря на все мое
А вы не могли бы уяснить себе, что я побольше вашего понимаю в 
порядке сборки и в требованиях к качеству пакетов?
Хотите исправить - исправляйте. И не надо устраивать обсуждение 
никому не нужного пакета.
...
> Сизифа в Бранчи.. Я не придираюсь и не требую ничего.. Просто
> будьте немного ответственнее..
Я бы советовал вам всё же понять причину такого состояния тех 
пакетов, о которых вы говорите, и либо помогать (предложением 
конкретных исправлений), либо молчать (крики "всё плохо" не 
могут исправить ситуации).

> Наверное удалить пакет из репозитария (или перевод его в
> нестабильный репозитарий для поделок и экспериментов) не очень
> трудное дело для тех, кто с этим напрямую связан..
Оформите заявку на перенос пакета в
https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?classification=Development


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [Comm] Equinox DE - весьма неплохой wm/de, вот только... [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 384 bytes --]

On Mon, Aug 11, 2008 at 02:13:35AM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> Владимир, все ваши посты основаны на противопоставлении
> пользователя и майнтайнера.
Просто не обращайте внимания.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > >Как добиться сборки с gcc3.4?
> > select-gcc 3.4
> В hasher? Каким образом?
%set_gcc_version
		-- inger in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]