[Comm] Поиск машины в сети

[Comm] Поиск машины в сети

[Korshunov Ilya]

Есть сегмент ip адресов в котором присутвуют две машины. На обоих стоят ip но 
какие неизвестно. Из сервисов подняты только netatalk на linux и аналогичный 
на windows (NT). Есть ли каки-нибудь автоматизированные способы посика машин 
? Хотя бы по ttl, потом как пинговать каждый ip совершенно лениво. 
-- 
WBR
Korshunov Ilya

Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Oct 30, 2002 at 12:04:50PM +0400, Korshunov Ilya wrote:
> Есть сегмент ip адресов в котором присутвуют две машины. На обоих стоят
> ip но какие неизвестно. Из сервисов подняты только netatalk на linux и
> аналогичный на windows (NT). Есть ли каки-нибудь автоматизированные
> способы посика машин ? Хотя бы по ttl, потом как пинговать каждый ip
> совершенно лениво. 
Поиска в том смысле доступны ли они сейчас? Тогда nbp(1) и на Linux,
соответственно, при запуске службы регистрировать ее через nbprgstr, при
выключении -- убирать через nbpunrgstr. Просматривать зарегистрированые в
atalk ресурсы -- nbplkup.

-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Never promise more than you can perform.
		-- Publilius Syrus

Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 30 Октябрь 2002 11:17 Alexander Bokovoy написал:
> On Wed, Oct 30, 2002 at 12:04:50PM +0400, Korshunov Ilya wrote:
> > Есть сегмент ip адресов в котором присутвуют две машины. На обоих стоят
> > ip но какие неизвестно. Из сервисов подняты только netatalk на linux и
> > аналогичный на windows (NT). Есть ли каки-нибудь автоматизированные
> > способы посика машин ? Хотя бы по ttl, потом как пинговать каждый ip
> > совершенно лениво.
>
> Поиска в том смысле доступны ли они сейчас? Тогда nbp(1) и на Linux,
> соответственно, при запуске службы регистрировать ее через nbprgstr, при
> выключении -- убирать через nbpunrgstr. Просматривать зарегистрированые в
> atalk ресурсы -- nbplkup.

В смысле найти ip)
Дело в том что в довольно большой сети завелись две машины с поднятыми 
вышеназванными сервисами. Задача найти ip адрес их и дать по голове 
владельцам. Свитч в котором они живут находится в другом здании и закрыт на 
удаленку, а идти туда не хочется). 

-- 
WBR
Korshunov Ilya

Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 30 Oct 2002 12:31:46 +0400
Korshunov Ilya <kosha@Kp.ru> wrote:

> В сообщении от 30 Октябрь 2002 11:17 Alexander Bokovoy написал:
> > On Wed, Oct 30, 2002 at 12:04:50PM +0400, Korshunov Ilya
> > wrote:
> > > Есть сегмент ip адресов в котором присутвуют две машины. На
> > > обоих стоят ip но какие неизвестно.

Мне кажется, что бардак именно здесь начинается. Администратор
может присвоить машине IP-адрес и прописать его в DNS только
тогда, когда ему известно, кому принадлежит машина, в какой
комнате она находится и к какой сетевой розетке она подключена.
Одновременно должны быть известны и другие сведения о
пользователе и его роли, например, следует ли его подключать к
proxy-серверу, к каким ещё ресурсам он должен иметь доступ и т.д,
Иначе, что же такое администрирование?

> > >  Из сервисов подняты
> > > только netatalk на linux и аналогичный на windows (NT).
> > > Есть ли каки-нибудь автоматизированные способы посика машин
> > > ? Хотя бы по ttl, потом как пинговать каждый ip совершенно
> > > лениво.
> >
> > Поиска в том смысле доступны ли они сейчас? Тогда nbp(1) и на
> > Linux, соответственно, при запуске службы регистрировать ее
> > через nbprgstr, при выключении -- убирать через nbpunrgstr.
> > Просматривать зарегистрированые в atalk ресурсы -- nbplkup.
> 
> В смысле найти ip)
> Дело в том что в довольно большой сети завелись две машины с
> поднятыми вышеназванными сервисами. Задача найти ip адрес их и
> дать по голове владельцам. Свитч в котором они живут находится
> в другом здании и закрыт на удаленку, а идти туда не хочется). 

Вот и вопрос, кому давать по голове? Если бы сеть
администрировалась, то выкинуть машину из сети - одно движение
(выкинуть из DNS и отключить розетку, для этого и вставать с
места не нужно). И пользователь тут же сам прибежит, причём, с
объяснительной запиской, где изложит, с чего вдруг он самовольно
поднял на машине недозволенный сервис. И получит не только по
голове. Администрирование - это работа.
А тема выглядит просто комичной, хорошая шутка!

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Korshunov Ilya]

> Вот и вопрос, кому давать по голове? Если бы сеть
> администрировалась, то выкинуть машину из сети - одно движение
> (выкинуть из DNS и отключить розетку, для этого и вставать с
> места не нужно). И пользователь тут же сам прибежит, причём, с
> объяснительной запиской, где изложит, с чего вдруг он самовольно
> поднял на машине недозволенный сервис. И получит не только по
> голове. Администрирование - это работа.
> А тема выглядит просто комичной, хорошая шутка!
>

Хм....не понял зачем Вы вообще тогда ответили....
-- 
WBR
Korshunov Ilya

Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Ilia Menchikh]

On Wed, 30 Oct 2002 12:04:50 +0400
Korshunov Ilya <kosha@Kp.ru> wrote:

> Есть сегмент ip адресов в котором присутвуют две машины. На
> обоих стоят ip но какие неизвестно. Из сервисов подняты только
> netatalk на linux и аналогичный на windows (NT). Есть ли
> каки-нибудь автоматизированные способы посика машин ? Хотя бы
> по ttl, потом как пинговать каждый ip совершенно лениво. 

IMHO сниффер и разгребать по протоколам/портам.

-- 
Regards
Ilia Menchikh
jud ililina@jabber.vitamin-e.ru

Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 30 Октябрь 2002 12:53 Ilia Menchikh написал:
> IMHO сниффер и разгребать по протоколам/портам.

Вот этого и не хотелось бы...свитчи прогружаются насмерть.
Ладна спасибо за ответы....пошел я ножками искать.

-- 
WBR
Korshunov Ilya

[Comm] Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Jonan]

Здравствуйте!
Я, конечно, не админ, но я не совсем понял Ваш текст, Сергей. А если сеть на
DHCP-сервере?

С ув.
                          Йонан

----- Original Message -----
From: "Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, October 30, 2002 11:16 AM
Subject: Re: [Comm] Поиск машины в сети


>
> Мне кажется, что бардак именно здесь начинается. Администратор
> может присвоить машине IP-адрес и прописать его в DNS только
> тогда, когда ему известно, кому принадлежит машина, в какой
> комнате она находится и к какой сетевой розетке она подключена.
> Одновременно должны быть известны и другие сведения о
> пользователе и его роли, например, следует ли его подключать к
> proxy-серверу, к каким ещё ресурсам он должен иметь доступ и т.д,
> Иначе, что же такое администрирование?
>
> Вот и вопрос, кому давать по голове? Если бы сеть
> администрировалась, то выкинуть машину из сети - одно движение
> (выкинуть из DNS и отключить розетку, для этого и вставать с
> места не нужно). И пользователь тут же сам прибежит, причём, с
> объяснительной запиской, где изложит, с чего вдруг он самовольно
> поднял на машине недозволенный сервис. И получит не только по
> голове. Администрирование - это работа.
> А тема выглядит просто комичной, хорошая шутка!
>
> _____________
> С уважением,
> С.С.Скулаченко
>

Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 30 Oct 2002 13:38:09 +0400
Korshunov Ilya <kosha@Kp.ru> wrote:

> > Если бы сеть
> > администрировалась, то выкинуть машину из сети - одно
> > движение(выкинуть из DNS и отключить розетку, для этого и
> > вставать с места не нужно).
 
> Хм....не понял зачем Вы вообще тогда ответили....

Илья, не для того, чтобы обидеть Вас. Возможны десятки ситуаций,
которые потребуют Вашего резкого вмешательства. Простейшая из них
- машина начала рассылать вирусы. А Вы не знаете, как её быстро
отключить. Вы даже не знаете, где она находится. И т.д. Так что
Вы правильно сделали, что пошли искать её ножками. Пока что
другого выхода у Вас нет. Строго говоря, всё (часть того), что я
изложил, в большой сети делает не один человек (он просто не
успеет). Старший администратор, который знает и умеет всё, занят
поддержкой целостности сети. Если в ней более 50 маршрутизаторов,
разбросанных по стране, то работы ему уже хватает.
Интеллектуальными свичами управляет уже другой человек. Он же
следит за равномерной нагрузкой сегментов сети. Опять же DNS и
proxy в руках не этих людей. Почтовые сервера тем более. Ну, а в
маленькой сети администратору приходится многое совмещать. Но он
должен правильно поставить себе задачу. Ну, потому, что так
интереснее жить, и сон спокойнее. Впрочем, своего мнения я, ведь,
никому не навязываю. Просто, обмен опытом.
Илья, ну, и что же я обидного сказал, если хорошо подумать?

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 30 Oct 2002 15:23:24 +0200
"Jonan" <JonanLinux@hotbox.ru> wrote:

> Я, конечно, не админ, но я не совсем понял Ваш текст, Сергей. А
> если сеть на DHCP-сервере?

то это не сеть. Надо срочно поднять скромную машинку под
Линуксом, на ней DNS. Если дело запущено, то ножками пройти всю
сеть и настроить все клиентские машины на фиксированные адреса.
Хорошо будет.

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 30 Октябрь 2002 16:30 Sergey S. Skulachenko написал:
> On Wed, 30 Oct 2002 13:38:09 +0400
>
> Korshunov Ilya <kosha@Kp.ru> wrote:
> > > Если бы сеть
> > > администрировалась, то выкинуть машину из сети - одно
> > > движение(выкинуть из DNS и отключить розетку, для этого и
> > > вставать с места не нужно).
> >
> > Хм....не понял зачем Вы вообще тогда ответили....
>
> Илья, не для того, чтобы обидеть Вас. Возможны десятки ситуаций,
> которые потребуют Вашего резкого вмешательства. Простейшая из них
> - машина начала рассылать вирусы. А Вы не знаете, как её быстро
> отключить. Вы даже не знаете, где она находится. И т.д. Так что
> Вы правильно сделали, что пошли искать её ножками. Пока что
> другого выхода у Вас нет. Строго говоря, всё (часть того), что я
> изложил, в большой сети делает не один человек (он просто не
> успеет). Старший администратор, который знает и умеет всё, занят
> поддержкой целостности сети. Если в ней более 50 маршрутизаторов,
> разбросанных по стране, то работы ему уже хватает.
> Интеллектуальными свичами управляет уже другой человек. Он же
> следит за равномерной нагрузкой сегментов сети. Опять же DNS и
> proxy в руках не этих людей. Почтовые сервера тем более. Ну, а в
> маленькой сети администратору приходится многое совмещать. Но он
> должен правильно поставить себе задачу. Ну, потому, что так
> интереснее жить, и сон спокойнее. Впрочем, своего мнения я, ведь,
> никому не навязываю. Просто, обмен опытом.
> Илья, ну, и что же я обидного сказал, если хорошо подумать?


Ничего ))
Просто Вы несколько не в курсе внутриполитической ситуации в нашей конторе....
все из сказанного выше истинная правда но у нас много неприменимо. 

А так БД по машинам, свитчам, розеткам и Mac адресам у нас конечно есть, но в 
данном случае я не знаю как определить ip адрес машины с поднятым apple 
share. 
-- 
WBR
Korshunov Ilya

[JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Igor Solovyov]

On Wed, 30 Oct 2002 16:36:54 +0300
"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

> > Я, конечно, не админ, но я не совсем понял Ваш текст, Сергей. А
> > если сеть на DHCP-сервере?
> 
> то это не сеть. Надо срочно поднять скромную машинку под

точнее говоря - бардачная сеть. :-))))

> Линуксом, на ней DNS. Если дело запущено, то ножками пройти всю
> сеть и настроить все клиентские машины на фиксированные адреса.
> Хорошо будет.

полностью согласен.

Я вообще считаю, что DHCP в дистрибутивах Alt можно смело убрать.
Никто от этого не пострадает. И не будет соблазнов у нерадивых. :-)))
Эта дурь имеет смысл только в супер-пупер-огромных сетях при
едином администрировании, что уже само по себе бред IMHO.
DHCP - вреден в большинстве случаев и расчитан на крайне
ленивых админов, у которых в результате этого - не сеть,
а полный бардак.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

[Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 30 Октябрь 2002 17:33 Igor Solovyov написал:
> > Линуксом, на ней DNS. Если дело запущено, то ножками пройти всю
> > сеть и настроить все клиентские машины на фиксированные адреса.
> > Хорошо будет.
>
> полностью согласен.

Вы мне только дураку объясните какое отношение apple talk имеет к DNS ?
Да у нас есть фиксировнные адреса, привязка на роутерах и свитчах IP-Mac, 
все машины в DNS....но в данном случае это не спасает

-- 
WBR
Korshunov Ilya

[Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Andriy Dobrovol's'kii]

Igor Solovyov wrote:
> On Wed, 30 Oct 2002 16:36:54 +0300
> "Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:
> > 
> Я вообще считаю, что DHCP в дистрибутивах Alt можно смело убрать.
> Никто от этого не пострадает. И не будет соблазнов у нерадивых. :-)))
> Эта дурь имеет смысл только в супер-пупер-огромных сетях при
> едином администрировании, что уже само по себе бред IMHO.
> DHCP - вреден в большинстве случаев и расчитан на крайне
> ленивых админов, у которых в результате этого - не сеть,
> а полный бардак.
> 
А чем Вас так DHCP обидел? И зачем его убирать? У нас 
работает DHCP
при статических адресах у всех машин с привязкой к MAC адресам
сетевых карт. Вполне нормально. И нет необходимости при 
каждой переустановке Win бежать прописывать адреса заново. 
Не нужно ничего убирать.


-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Владимир]

Andriy Dobrovol's'kii пишет:

> Igor Solovyov wrote:
>
>> On Wed, 30 Oct 2002 16:36:54 +0300
>> "Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:
>> > Я вообще считаю, что DHCP в дистрибутивах Alt можно смело убрать.
>> Никто от этого не пострадает. И не будет соблазнов у нерадивых. :-)))
>> Эта дурь имеет смысл только в супер-пупер-огромных сетях при
>> едином администрировании, что уже само по себе бред IMHO.
>> DHCP - вреден в большинстве случаев и расчитан на крайне
>> ленивых админов, у которых в результате этого - не сеть,
>> а полный бардак.
>>
> А чем Вас так DHCP обидел? И зачем его убирать? У нас работает DHCP
> при статических адресах у всех машин с привязкой к MAC адресам
> сетевых карт. Вполне нормально. И нет необходимости при каждой 
> переустановке Win бежать прописывать адреса заново. Не нужно ничего 
> убирать.
>
>
Полностью солидарен. Связка DHCP плюс DNS с привязкой к MAC делает сеть
цивилизованной и легко управляемой. А конфигурирование сети на
каждой отдельной клиентской машине - вот это действительно дурь.

-- 
Best regards
Vladimir

[Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[ASA]

Hello Igor,

Wednesday, October 30, 2002, 6:33:48 PM, you wrote:

IS> Я вообще считаю, что DHCP в дистрибутивах Alt можно смело убрать.
IS> Никто от этого не пострадает. И не будет соблазнов у нерадивых. :-)))
IS> Эта дурь имеет смысл только в супер-пупер-огромных сетях при
IS> едином администрировании, что уже само по себе бред IMHO.
Да? А я знаю сеть, где только DHCP позволило вообще не
поднять нагрузку на бюро обслуживания, особенно в период
расширения сети. При этом не пропала информация, у кого какой
IP, т.к. под нормально поставленным DHCP я понимаю еще и
обязательный Dynamic DNS.

IS> DHCP - вреден в большинстве случаев и расчитан на крайне
IS> ленивых админов,
Есть такое понятие - ленивый админ. В хорошем смысле. Он не
должен 1) что-то менять для юзеров, если все работает, и
2) сделать так, чтобы юзеры за ненадобностью забыли как его
зовут ;)

кстати, я недавно сделал Dynamic DNS в маленькой конторе на 15
машин и с тех пор больше не имел проблем с настройкой IP.

IS> у которых в результате этого - не сеть,
IS> а полный бардак.
Вы кошек не любите? Да вы их просто готовить не умеете!

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 30 Oct 2002, Igor Solovyov wrote:

> Я вообще считаю, что DHCP в дистрибутивах Alt можно смело убрать.

 Да ну?!? Что за бредятина?

> Никто от этого не пострадает. И не будет соблазнов у нерадивых. :-)))

 Я вот - точно пострадаю. Влом мне каждую машинку в кластере отдельно 
настраивать. А уж что с бездисковыми терминалками делать - вообще не знаю.

> Эта дурь имеет смысл только в супер-пупер-огромных сетях при
> едином администрировании, что уже само по себе бред IMHO.

 Или ваша фантазия, или квалификация, или и то и другое одновременно
стремится к нулю, если вы позволяете себе такую чушь пороть.

> DHCP - вреден в большинстве случаев и расчитан на крайне
> ленивых админов, у которых в результате этого - не сеть,
> а полный бардак.

 Да, да, настоящие куль-хренуль-зизопы ставят в каждую терминалку
СамыйНавороченныйЗадроченный 100Gb винт, дабы ядро забутить.
И каждую терминалку пасут отдельно - надо же зарплату отрабатываться.
Ну а ленивые админы в это время жрут пиво, не просыхая месяцами, и никто 
их отсутствия не замечает - всё прекрасно само работает.

 Даже если машин меньше десятка.

[Comm] Re[2]: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[ASA]

Hello Vitaly,

Wednesday, October 30, 2002, 7:58:19 PM, you wrote:

VL>  Да, да, настоящие куль-хренуль-зизопы ставят в каждую терминалку
VL> СамыйНавороченныйЗадроченный 100Gb винт, дабы ядро забутить.
Поправка. Не 100Gb. Пусть будет 200 Gb. Последний (во всех
смыслах) писк (тоже во всех смыслах). :-D

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re[2]: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Artem Pastukhov]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

30 Октябрь 2002 19:16, ASA написал:
> Hello Vitaly,
>
> Wednesday, October 30, 2002, 7:58:19 PM, you wrote:
>
> VL>  Да, да, настоящие куль-хренуль-зизопы ставят в каждую
> терминалку VL> СамыйНавороченныйЗадроченный 100Gb винт, дабы
> ядро забутить. Поправка. Не 100Gb. Пусть будет 200 Gb.
> Последний (во всех смыслах) писк (тоже во всех смыслах). :-D

Может  в talk-room ?
- -- 
 С уважением,
Артем Пастухов          past@yam.ru
 ЯМ Интернешнл         http://www.yam.ru

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)

iD8DBQE9wAfahclao3W5F3wRAqkiAKC9n+X4CYtk4NjvgomYP+YLF+ZzLwCg0nJx
VqkBXXbNldBWAkcVi5GIXQY=
=Aypw
-----END PGP SIGNATURE-----

[Comm] Re[2]: [Comm] Поиск машины в сети

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergey,

Wednesday, October 30, 2002, 4:36:54 PM, you wrote:

SSS> On Wed, 30 Oct 2002 15:23:24 +0200
SSS> "Jonan" <JonanLinux@hotbox.ru> wrote:

>> Я, конечно, не админ, но я не совсем понял Ваш текст, Сергей. А
>> если сеть на DHCP-сервере?

SSS> то это не сеть. Надо срочно поднять скромную машинку под
SSS> Линуксом, на ней DNS. Если дело запущено, то ножками пройти всю
SSS> сеть и настроить все клиентские машины на фиксированные адреса.
SSS> Хорошо будет.

Еще все стулья к полу прикрутить, чтоб не сперли. И сотрудников
снаружи позакрывать. Будет замечательно, но производительность труда
приблизится к абсолютному нулю.

На самом деле, сотрудник должен иметь возможность воткнуться в сеть в
любом месте: в свободную розетку, через wireless и удаленно.

SSS> Возможны десятки ситуаций, которые потребуют Вашего резкого
SSS> вмешательства. Простейшая из них - машина начала рассылать
SSS> вирусы. А Вы не знаете, как её быстро отключить.

А вот если из простого факта наличия у машины опорного IP-адреса
следует ее способность что-то кому-то слать, тогда это точно не сеть.
Месяц назад следовало уволить админа без выходного пособия.

Вообще-то, в нормальной топологии машинки аутентифицируются по IPSec и
даже попадание неопознанного объекта в сеть не грозит ничем (ну, разве
что, фладом по сегменту).

-- 
-- Maksim

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[ASA]

Hello Artem,

Wednesday, October 30, 2002, 8:24:57 PM, you wrote:

AP> Может  в talk-room ?
Пусть  туда  идут  те,  кто  считает,  что  DHCP - это опиум для
ленивых  админов. Настоящий админ должен каждую неделю бегать по
всей  конторе  и ручками писАть IP ;) Для ж* полезно хоть иногда
отрывать ее от стула.

Собственно конструктивный разговор (например, почему Dynamic DNS
по-настоящему полезен) - должен оставаться здесь.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re[2]: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 30 Oct 2002, ASA wrote:

> VL>  Да, да, настоящие куль-хренуль-зизопы ставят в каждую терминалку
> VL> СамыйНавороченныйЗадроченный 100Gb винт, дабы ядро забутить.
> Поправка. Не 100Gb. Пусть будет 200 Gb. Последний (во всех
> смыслах) писк (тоже во всех смыслах). :-D

 А что, такие уже есть?

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 30 Oct 2002, ASA wrote:

> AP> Может  в talk-room ?
> Пусть  туда  идут  те,  кто  считает,  что  DHCP - это опиум для
> ленивых  админов. Настоящий админ должен каждую неделю бегать по
> всей  конторе  и ручками писАть IP ;) Для ж* полезно хоть иногда
> отрывать ее от стула.

 И все остальные прочие зашоренные товарищи, которые даже представить себе 
не могут такую ситуацию как числодробильный кластер или бездисковые 
терминалки. Зашоренность мышление, оперирование избитыми стереотипами и
чрезмерный упор на образное/интуитивное восприятие с работой админа или 
системного программиста несовместимы.

> Собственно конструктивный разговор (например, почему Dynamic DNS
> по-настоящему полезен) - должен оставаться здесь.

 При этом - dhcp - это далеко не только динамическая раздача слонов.

Re: [Comm] Re[2]: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 30 Октябрь 2002 20:14 Vitaly Lugovsky написал:
> On Wed, 30 Oct 2002, ASA wrote:
> > VL>  Да, да, настоящие куль-хренуль-зизопы ставят в каждую терминалку
> > VL> СамыйНавороченныйЗадроченный 100Gb винт, дабы ядро забутить.
> > Поправка. Не 100Gb. Пусть будет 200 Gb. Последний (во всех
> > смыслах) писк (тоже во всех смыслах). :-D
>
>  А что, такие уже есть?

Знакомые есть.....а прифигел слегка когда увидел терминалку на P-III 
600/256/10Gb.....на мой вопрос "а нахера козе баян" мне сказали что ты типа 
тут не работаешь ну и не вмешивайся.....

А по поводу DHCP - штука безусловно хорошая и нужная, но бывает что 
исторически так складывается что переход на DHCP будет проходить не менее 
дня, с частичной неработоспособностью различных отделов в разные промежутки 
времени, что не есть возможно у нас. 


-- 
WBR
Korshunov Ilya

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[ASA]

Hello Vitaly,

Wednesday, October 30, 2002, 9:14:12 PM, you wrote:

>> Поправка. Не 100Gb. Пусть будет 200 Gb. Последний (во всех
>> смыслах) писк (тоже во всех смыслах). :-D

VL>  А что, такие уже есть?
В Никсе (да и во многих других местах) самый большой пока 120

итак, представляем (фанфары):
200 GB hard drive WD2000JB
http://www.westerndigital.com/products/products.asp?DriveID=38

Formatted Capacity     200,049 MB (ну мы знаем, сколько это на самом деле ;)
Interface              EIDE
Actuator Type          Rotary Voice Coil
Number of Platters     3
Bytes Per Sector       512
User Sectors Per Drive 390,721,968
Servo Type             Embedded

на http://shop.store.yahoo.com/mamicro/wdcavwd40uat.html
узнаем что он стоит порядка $399

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Oleg Sukhanov]

Sergey S. Skulachenko пишет:

> >Я, конечно, не админ, но я не совсем понял Ваш текст, Сергей. А
> >если сеть на DHCP-сервере?
> то это не сеть. Надо срочно поднять скромную машинку под
> Линуксом, на ней DNS. Если дело запущено, то ножками пройти всю
> сеть и настроить все клиентские машины на фиксированные адреса.
> Хорошо будет.

Это если до 20 машин в сети и расположены они рядом. Если больше и 
раскиданы - без DHCP не обойтись. Иначе будешь летать как плохая ракета.

Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Igor Solovyov]

Hi!
On Wed, 30 Oct 2002 18:58:19 +0300 (MSK)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:

>  Или ваша фантазия, или квалификация, или и то и другое
>  одновременно
> стремится к нулю, если вы позволяете себе такую чушь пороть.

спасибо
no comments

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

[Comm] Re[2]: [Comm] Поиск машины в сети

[ASA]

Hello Ilya,

Friday, November 1, 2002, 7:01:27 AM, you wrote:

>>> сеть и настроить все клиентские машины на фиксированные адреса.
>>> Хорошо будет.
IP> А как насчет DHCP c фиксированными адресами? И ножками не надо,
IP> и адреса постоянные.

Кстати - это ответ Коршунову Илье в ответ на
KI> А по поводу DHCP - штука безусловно хорошая и нужная, но бывает что
KI> исторически так складывается что переход на DHCP будет проходить не менее
KI> дня, с частичной неработоспособностью различных отделов в разные промежутки
KI> времени, что не есть возможно у нас.

Ничто не мешает прописать в правила DHCP сервера те же IP что и
были раньше. Потом, после полного перехода - привязку можно
убрать.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Поиск машины в сети

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 31 Октябрь 2002 07:18 ASA написал:
> Ничто не мешает прописать в правила DHCP сервера те же IP что и
> были раньше. Потом, после полного перехода - привязку можно
> убрать.

Угу, мы примерно в этом направлении и думаем...есть просто некоторые засады ..
-- 
WBR
Korshunov Ilya

Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 30 Oct 2002 18:58:19 +0300 (MSK)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:

> Ну а ленивые админы в это время жрут пиво, не
> просыхая месяцами, и никто их отсутствия не замечает - всё
> прекрасно само работает.

Когда я слышу эту детскую ФИДОшную байку про админа с вечной
баночкой пива в руках, то всегда вспоминаю стишок про Коктебель.
Ну, тот в котором про Мирзо-турсун-Заде (не уверен, что пишу
_это_ правильно) сказано:
- Он лежит и в ус (простите) не дует.
- И заде своё турсует.
А про простых советских людей сказано:
- И попивают водочку,
- Иль думают о ней.
Так вот, наш анекдотичный админ, по моему мнению, всё больше
_думает_ о своём пиве.
Однако вопрос Виталию всё же хочется задать. Как Вы думаете,
сколько баночек пива успеет выпить наш с Вами админ, прежде, чем
получит волчий билет? Вы думаете месяцами это будет длиться?
Вопрос риторический. Ответ я на него знаю точный.

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 30 Oct 2002 19:30:44 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> Еще все стулья к полу прикрутить, чтоб не сперли. И сотрудников
> снаружи позакрывать. Будет замечательно, но производительность
> труда приблизится к абсолютному нулю.
> 
> На самом деле, сотрудник должен иметь возможность воткнуться в
> сеть в любом месте: в свободную розетку, через wireless и
> удаленно.

Максим, крайне странно, что Вы не знаете, в чём состоит основная
задача администратора. Она в том, чтобы обеспечить своих
пользователей всеми необходимыми им сетевыми услугами и
сервисами, с тем, чтобы они работали максимально эффективно, т.е.
приносили хозяину максимальную прибыль, из которой администратору
выплачивается очень неплохая зарплата. Ещё раз - предоставить всё
необходимое для работы, а не свободу в Вашем понимании (что хочу,
то и ворочу).
По поводу регистрации розеток. Надо обладать хоть небольшим
чувством юмора, чтобы понимать, что это одна из безобидных уловок
администратора, действующая на большинство пользователей
психологически точно. Каждый из них легко может убедиться, что
патч можно воткнуть и в соседнюю оживлённую розетку. Но
большинство из них не знает об этом :-).
А вот о wireless давайте поговорим отдельно. Случилось так, что
мы, видимо были первыми, кто поставил достаточно масштабный
эксперимент по созданию радиосети. Первые радиобриджи я увидел на
выставке, не прошло и недели, как первая пара у нас уже работала.
Поставщику тоже было интересно, и он отдавал нам аппаратуру до
прихода денег. Первый линк мы подняли где-то минут за 15. Ровно
столько нужно было, чтобы присоплить антенку к металлической
решётке окна (внутри комнаты). Это было потрясающе? Все знают,
сколько в Москве надо затратить времени и сил, чтобы получить
медную пару и проложить своё волокно? В дальнейшем у нас работало
одновременно до семи точек подключения. Потом, когда доходило
волокно, бриджи снимались.
По поводу радиобриджей. Это плохое решение, портящее топологию
сети. И даже в те времена можно было купить совсем другую
аппаратуру, например, от Alcatel. Но деньги... Можно было бы
воспользоваться великолепной аппаратурой, произведённой нашим
ВПК. Климатическое исполнение - блеск. Но если бы она была
товаром с точки зрения покупателя. Однако и такое решение я тоже
видел в действии в софтверной фирме ПрограммБанк. Цвет радует
глаз и греет душу знатока! Парабола в диаметре порядка 30 см
(оцените частоту сами, она повыше, чем у бриджей) пробивала
метровую старинную кирпичную кладку. (Это недалеко от
Фандоринского дома, где он столь успешно искал библиотеку Ивана
Грозного.)
Были ли у нас проблемы с радиосетью? Были, да ещё какие!
Во-первых, нами совершенно точно было установлено, что чайник не
пингуется. Наблюдаем падение радиолинка, Катастрофы нет, так как
система перешла на резервный dial-up, пользователи продолжают
работать своими терминалами, а им не много надо. Сотрудник
навьючивается запасным бриджом и ноутбуком. Приезжает и видит,
что тётенька решила попить чаю. При этом бридж она обесточила и в
эту розетку воткнула чайник. Второй случай был хуже. Едем срочно
в технический центр, плечо порядка 20 км. Когда всё испробовано,
в жестокий мороз выходим на крышу и обнаруживаем, что растяжки
нашей мачты отпущены, а антена развёрнута градусов на 90. Какой
козёл так постарался, не выясняли. В общем, эта затея с
радиосетью приносила мне больше огорчений, чем радости.
В последний раз бриджи достали, когда потребовалось срочно
подсоединить к сети отделение "На Варварке". То что в
гостинице"Россия". На этот раз не спешили. Поставили
линию под тестовую полную загрузку, построили суточный график -
красота, ровненько. Только вдруг линк падает. Правда и сотовые
телефоны в этот день в"России" тоже не работали. А в Кремле был с
блиц-визитом Тарик Азиз. Но я не верю в связь этих трёх фактов!
Глупость какая-то. Не может же быть такого, никогда! А линк
больше не стали поднимать. Наигрались.
А недавно некоторые жаловались, что около Норд-Оста связь была
плоховатой. И даже объяснили, что сота была перегружена. Я тоже
так думаю, наверное, перегружена :-).
Короче, если вспомнить ещё о плохой защищённости радиоканала
(кодирование в бриджах совсем слабенькое), то к проблеме wireless
я сегодня отношусь резко отрицательно. Но Вы, Максим, вполне
можете при этом работать и wireless, и удалённо. Но где-то в
другой сети.

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

[Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Oct 30, 2002 at 07:33:48PM +0500, Igor Solovyov wrote:
> Я вообще считаю, что DHCP в дистрибутивах Alt можно смело убрать.
> Никто от этого не пострадает. И не будет соблазнов у нерадивых. :-)))
Вы слишком опрометчиво пытаетесь говорить за всех.

> Эта дурь имеет смысл только в супер-пупер-огромных сетях при
> едином администрировании, что уже само по себе бред IMHO.
> DHCP - вреден в большинстве случаев и расчитан на крайне
> ленивых админов, у которых в результате этого - не сеть,
> а полный бардак.
Вы вообще в полной мере представляете назначение и возможности протокола
DHCP?
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Today is the tomorrow you worried about yesterday.

[Comm] Re[2]: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[ASA]

Hello Sergey,

Thursday, October 31, 2002, 12:18:30 PM, you wrote:

>> Ну а ленивые админы в это время жрут пиво, не
>> просыхая месяцами, и никто их отсутствия не замечает - всё
>> прекрасно само работает.
btw, это-таки признак хорошего админа - у юзеров нет проблем.

SSS> Когда я слышу эту детскую ФИДОшную байку про админа с вечной
SSS> баночкой пива в руках

SSS> Так вот, наш анекдотичный админ, по моему мнению, всё больше
SSS> _думает_ о своём пиве.
Вы сами сказали - "анекдотичный".

SSS> Однако вопрос Виталию всё же хочется задать. Как Вы думаете,
SSS> сколько баночек пива успеет выпить наш с Вами админ, прежде, чем
SSS> получит волчий билет? Вы думаете месяцами это будет длиться?
SSS> Вопрос риторический. Ответ я на него знаю точный.
Сергей, я Вам скажу, хоть я и не употребляю алкогольные напитки,
но меня бы покоробило оценивать меня по признаку "пьет пиво или
нет".

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 31 Oct 2002, Igor Solovyov wrote:

> >  Или ваша фантазия, или квалификация, или и то и другое
> >  одновременно
> > стремится к нулю, если вы позволяете себе такую чушь пороть.
> 
> спасибо
> no comments

 А что делать? Тут меня любимую игрушку отобрать пытаются - как не 
возмутиться? ;)

Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 31 Oct 2002, Sergey S. Skulachenko wrote:

> > Ну а ленивые админы в это время жрут пиво, не
> > просыхая месяцами, и никто их отсутствия не замечает - всё
> > прекрасно само работает.
> 
> Когда я слышу эту детскую ФИДОшную байку про админа с вечной
> баночкой пива в руках, то всегда вспоминаю стишок про Коктебель.

 Про пиво - естественно, в порядке гиперболы. Как аллегорический образ
благородного безделия.

> Так вот, наш анекдотичный админ, по моему мнению, всё больше
> _думает_ о своём пиве.

 А о чём ему думать? Если админ станет лихорадочно соображать, чем бы
ещё осчастливить бедных юзеров - то такого деятельного товарища уж точно 
быстренько уволят или переведут в программисты.

> Однако вопрос Виталию всё же хочется задать. Как Вы думаете,
> сколько баночек пива успеет выпить наш с Вами админ, прежде, чем
> получит волчий билет? Вы думаете месяцами это будет длиться?
> Вопрос риторический. Ответ я на него знаю точный.

 Я тоже знаю точный ответ. Не про админов даже, а про 
инженеров-настройщиков станков с ЧПУ и мастеров-электриков. Пока они 
бухают - народ спокоен. В особо продвинутых советских учреждениях им даже 
премию за простой выписывали.

Re: [Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, Ilya Palagin wrote:

> >>Ну а ленивые админы в это время жрут пиво, не
> >>просыхая месяцами, и никто их отсутствия не замечает - всё
> >>прекрасно само работает.
> Это стереотип школьника, мечтающего стать сисадмином и взломать наконец 
> (или хотя бы удалить всем назло) интернет.

 Нет, это идеал для БольшогоБосса, которому надо, чтоб всё работало, и 
чтоб не надо было по малейшему чиху дёргать и без того слишком 
высокооплачиваемого сотрудника (а то ещё надбавку потребует, шельмец).

> Ну, пара моих коллег довольно долго портвешок из тетра-паков уважала, с 
> сосисками.
> Только потом купили машины и обломали себе весь кайф.

 Зачем админу машина? У него же склад ума такой, что придётся в 
автомеханики переквалифицироваться. Да ещё так пропатчит железного коня, 
что потом никакого тех.осмотра не пройдёт. ;)

Re: [Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Igor Solovyov]

On Thu, 31 Oct 2002 12:04:53 +0200
Alexander Bokovoy <a.bokovoy@sam-solutions.net> wrote:

> > Я вообще считаю, что DHCP в дистрибутивах Alt можно смело убрать.
> > Никто от этого не пострадает. И не будет соблазнов у нерадивых. :-)))
> Вы слишком опрометчиво пытаетесь говорить за всех.

может быть

> > Эта дурь имеет смысл только в супер-пупер-огромных сетях при
> > едином администрировании, что уже само по себе бред IMHO.
> > DHCP - вреден в большинстве случаев и расчитан на крайне
> > ленивых админов, у которых в результате этого - не сеть,
> > а полный бардак.
> Вы вообще в полной мере представляете назначение и возможности протокола
> DHCP?

Представляю прекрасно, но дальнейшее обсуждение при явных оскорблениях
в мой адрес(я имею в виду не Вас, Александр), не считаю возможным.
Если человек, находясь в каком-либо форуме, позволяет себе оскорблять
окружающих, я такого человека считаю "сопливым пацаном" независимо от
его реального возраста и естественно говорить мне с таким человеком 
просто не о чем. Я как и любой человек могу в чем-либо ошибаться, но
когда вот такой обнаглевший умник начинает принародно "рисоваться",
остается только усмехнуться и промолчать. Пусть потешит свое самолюбие.
:-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 31 Oct 2002, Igor Solovyov wrote:

> Представляю прекрасно, но дальнейшее обсуждение при явных оскорблениях
> в мой адрес(я имею в виду не Вас, Александр), не считаю возможным.
> Если человек, находясь в каком-либо форуме, позволяет себе оскорблять
> окружающих, я такого человека считаю "сопливым пацаном" независимо от
> его реального возраста и естественно говорить мне с таким человеком 
> просто не о чем. Я как и любой человек могу в чем-либо ошибаться, но
> когда вот такой обнаглевший умник начинает принародно "рисоваться",
> остается только усмехнуться и промолчать. Пусть потешит свое самолюбие.
> :-)

 Да, да, человек серьёзный и зрелый, получив по морде, всенепременно
будет вежливо раскланиваться, говорить "спасибо" и "пожалуйста", утирать
интеллюхентские сопельки и смущённо комкать в хилых ручёнках свою 
интеллюхентскую шляпу. Так, да? Очень смешно.

 Терпеть ненавижу моралистов, "общечеловеков", и прочих подобных ханжей.

Re: [Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Andriy Dobrovol's'kii]

Vitaly Lugovsky wrote:
> On Thu, 31 Oct 2002, Igor Solovyov wrote:
> 
> 
>>Представляю прекрасно, но дальнейшее обсуждение при явных оскорблениях
>>в мой адрес(я имею в виду не Вас, Александр), не считаю возможным.
>>Если человек, находясь в каком-либо форуме, позволяет себе оскорблять
>>окружающих, я такого человека считаю "сопливым пацаном" независимо от
>>его реального возраста и естественно говорить мне с таким человеком 
>>просто не о чем. Я как и любой человек могу в чем-либо ошибаться, но
>>когда вот такой обнаглевший умник начинает принародно "рисоваться",
>>остается только усмехнуться и промолчать. Пусть потешит свое самолюбие.
>>:-)
> 
> 
>  Да, да, человек серьёзный и зрелый, получив по морде, всенепременно
> будет вежливо раскланиваться, говорить "спасибо" и "пожалуйста", утирать
> интеллюхентские сопельки и смущённо комкать в хилых ручёнках свою 
> интеллюхентскую шляпу. Так, да? Очень смешно.
> 
>  Терпеть ненавижу моралистов, "общечеловеков", и прочих подобных ханжей.
> 
> 

Виталий, Вы начинаете заводиться. Хотите продолжать 
выяснение отношений, переносите его в tallk или на улицу. 
Здесь и так довольно шумно.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Igor Solovyov]

On Thu, 31 Oct 2002 17:09:34 +0300 (MSK)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:

> > Если человек, находясь в каком-либо форуме, позволяет себе оскорблять
> > окружающих, я такого человека считаю "сопливым пацаном" независимо от
> > его реального возраста и естественно говорить мне с таким человеком 
> > просто не о чем. Я как и любой человек могу в чем-либо ошибаться, но
> > когда вот такой обнаглевший умник начинает принародно "рисоваться",
> > остается только усмехнуться и промолчать. Пусть потешит свое самолюбие.
> > :-)
> 
>  Да, да, человек серьёзный и зрелый, получив по морде, всенепременно
> будет вежливо раскланиваться, говорить "спасибо" и "пожалуйста", утирать
> интеллюхентские сопельки и смущённо комкать в хилых ручёнках свою 
> интеллюхентскую шляпу. Так, да? Очень смешно.
> 
>  Терпеть ненавижу моралистов, "общечеловеков", и прочих подобных ханжей.

:-)
И не надейся! Комментировать не стану.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

[Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[ASA]

Hello Igor,

Thursday, October 31, 2002, 5:57:03 PM, you wrote:

IS> Представляю прекрасно, но дальнейшее обсуждение при явных оскорблениях
IS> в мой адрес(я имею в виду не Вас, Александр), не считаю возможным.
Я понял, кто имеется в виду (и, кстати, я тоже Александр ;), но
лично я бы не стал так однозначно в черных красках оценивать его
личность (хотя поначалу тоже видел его только в черных тонах).

IS> Если человек, находясь в каком-либо форуме, позволяет себе оскорблять
IS> окружающих,
За исключением фразы про квалификацию (с сутью которой я тоже
согласен), в том ответе больше нет ничего оскорбительного.

IS> я такого человека считаю "сопливым пацаном" независимо от
IS> его реального возраста и естественно говорить мне с таким человеком 
IS> просто не о чем.
А для меня оскорбительно, если меня (как админа) оценивают по
признаку "пьет пиво" или "не пьет", даже если я непьющий.

IS> Я как и любой человек могу в чем-либо ошибаться, но
но не надо никогда говорить "никогда" и "никому".

IS> когда вот такой обнаглевший умник начинает принародно "рисоваться",
Знаешь как не дать ему "рисоваться"? Не говорить глупых слов ;)
Вполне достаточно.

IS> остается только усмехнуться и промолчать. Пусть потешит свое самолюбие.
IS> :-)
Мне тоже - :)

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Igor Solovyov]

On Thu, 31 Oct 2002 18:42:21 +0400
ASA <llb@udm.ru> wrote:

> IS> когда вот такой обнаглевший умник начинает принародно "рисоваться",
> Знаешь как не дать ему "рисоваться"? Не говорить глупых слов ;)
> Вполне достаточно.

Я не считаю, что сказал глупость и мнение свое мог бы и поотстаивать,
но не с такими оппонентами.

> IS> остается только усмехнуться и промолчать. Пусть потешит свое самолюбие.
> IS> :-)
> Мне тоже - :)

ну-ну.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] [JT] DHCP

[Dmitry Lebkov]

On Thu, 31 Oct 2002 19:57:08 +0500
Igor Solovyov <gosha@zkb.ru> wrote:

[skip flame]

> Я не считаю, что сказал глупость и мнение свое мог бы и
> поотстаивать, но не с такими оппонентами.

Хотелось бы услышать аргументацию утверждения "... DHCP в
дистрибутивах Alt можно смело убрать. Никто от этого не
пострадает." Если не трудно - ознакомьте, pls ...

WBR, Dmitry Lebkov

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 31 Oct 2002, Igor Solovyov wrote:

> > IS> когда вот такой обнаглевший умник начинает принародно "рисоваться",
> > Знаешь как не дать ему "рисоваться"? Не говорить глупых слов ;)
> > Вполне достаточно.
> 
> Я не считаю, что сказал глупость и мнение свое мог бы и поотстаивать,
> но не с такими оппонентами.

 Я тоже не считаю сказанное глупостью. Я считаю это вопиющей 
безграмотностью (ладно, для ханжей - некомпетентностью). И, конечно же,
всячески приветствую позорное страусиное поведение оппонента - приятно,
когда человек принародно унижается, закапываясь в песок. Такой вот я злой
и бесчеловечный.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Igor Solovyov]

On Thu, 31 Oct 2002 18:10:25 +0300 (MSK)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:

> > > IS> когда вот такой обнаглевший умник начинает принародно "рисоваться",
> > > Знаешь как не дать ему "рисоваться"? Не говорить глупых слов ;)
> > > Вполне достаточно.
> > 
> > Я не считаю, что сказал глупость и мнение свое мог бы и поотстаивать,
> > но не с такими оппонентами.
> 
>  Я тоже не считаю сказанное глупостью. Я считаю это вопиющей 
> безграмотностью (ладно, для ханжей - некомпетентностью). И, конечно же,
> всячески приветствую позорное страусиное поведение оппонента - приятно,
> когда человек принародно унижается, закапываясь в песок. Такой вот я злой
> и бесчеловечный.

Этим ты не меня оскорбляешь, как тебе кажется.
Больше не трудись. Я в ридонли перехожу.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] [JT] DHCP

[Igor Solovyov]

On Fri, 1 Nov 2002 01:08:43 +1000
Dmitry Lebkov <dima@sakhalin.ru> wrote:

> > Я не считаю, что сказал глупость и мнение свое мог бы и
> > поотстаивать, но не с такими оппонентами.
> 
> Хотелось бы услышать аргументацию утверждения "... DHCP в
> дистрибутивах Alt можно смело убрать. Никто от этого не
> пострадает." Если не трудно - ознакомьте, pls ...

Ну хорошо. Данное утверждение ошибочно, поскольку пострадают
"ленивые админы".

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 31 Oct 2002, Igor Solovyov wrote:

> >  Я тоже не считаю сказанное глупостью. Я считаю это вопиющей 
> > безграмотностью (ладно, для ханжей - некомпетентностью). И, конечно же,
> > всячески приветствую позорное страусиное поведение оппонента - приятно,
> > когда человек принародно унижается, закапываясь в песок. Такой вот я злой
> > и бесчеловечный.
> 
> Этим ты не меня оскорбляешь, как тебе кажется.

 Ребёнок, вас никто не оскорбляет. Над вами по чёрному стебутся.

> Больше не трудись. Я в ридонли перехожу.

 Замечательно. Тут лохАм не место.

Re: [Comm] [JT] DHCP

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 31 Oct 2002, Igor Solovyov wrote:

> > Хотелось бы услышать аргументацию утверждения "... DHCP в
> > дистрибутивах Alt можно смело убрать. Никто от этого не
> > пострадает." Если не трудно - ознакомьте, pls ...
> 
> Ну хорошо. Данное утверждение ошибочно, поскольку пострадают
> "ленивые админы".

 Идиот. Ведь ткнули же ребёнка хлебалом в случай с бездисковыми 
терминалами и кластерами - а он всё про пиво возбуждается. И какой палкой
таких недоделков лабают?

Re[2]: [Comm] [JT] DHCP

[ASA]

Hello Igor,

Thursday, October 31, 2002, 7:32:34 PM, you wrote:

>> Хотелось бы услышать аргументацию утверждения "... DHCP в
>> дистрибутивах Alt можно смело убрать. Никто от этого не
>> пострадает." Если не трудно - ознакомьте, pls ...

IS> Ну хорошо. Данное утверждение ошибочно, поскольку пострадают
IS> "ленивые админы".

Определение "ленивого админа" - в студию.

У хорошего админа: 1. все под контролем; 2. авралы только по
причине физической поломки критического оборудования; 3. нет
видимых признаков напряженной работы, т.к. авралов нет; 4. он
не вмешивается в работающую систему по причине простого каприза
пользователя (если только это не переубеждаемый босс, но в
этом случае он уйдет с такой работы). И это - признаки ленивого
по-хорошему админа. Самый опасный тип работника - это деятельный
дурак.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re[2]: [Comm] [JT] DHCP

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 31 Oct 2002, ASA wrote:

> этом случае он уйдет с такой работы). И это - признаки ленивого
> по-хорошему админа. Самый опасный тип работника - это деятельный
> дурак.

 Есть ещё опаснее - деятельный дурак, обременённый жесткими моральными
принципами. ;)

Re: [Comm] [JT] DHCP

[Andriy Dobrovol's'kii]

Vitaly Lugovsky wrote:
> On Thu, 31 Oct 2002, Igor Solovyov wrote:
> 
> 
>>>Хотелось бы услышать аргументацию утверждения "... DHCP в
>>>дистрибутивах Alt можно смело убрать. Никто от этого не
>>>пострадает." Если не трудно - ознакомьте, pls ...
>>
>>Ну хорошо. Данное утверждение ошибочно, поскольку пострадают
>>"ленивые админы".
> 
> 
>  Идиот. Ведь ткнули же ребёнка хлебалом в случай с бездисковыми 
> терминалами и кластерами - а он всё про пиво возбуждается. И какой палкой
> таких недоделков лабают?
> 

Виталий, ну что Вы такой легко возбудимый, прям как не 
правильно собраный усилитель. ;)
  --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

Re: Re[2]: [Comm] [JT] DHCP

[Igor Solovyov]

On Thu, 31 Oct 2002 19:52:45 +0400
ASA <llb@udm.ru> wrote:

> IS> Ну хорошо. Данное утверждение ошибочно, поскольку пострадают
> IS> "ленивые админы".
> 
> Определение "ленивого админа" - в студию.

Пожалуйста.
Ленивый админ - это админ, которому настолько лень, что
он использует dhcp, даже если он использует при этом
привязку к mac-адресу. Правда в этом случае это уже не совсем
динамическая раздача адресов, а просто автоматическая, которая
вылезет ему боком, в случае замены сетевой карты.  
Еще он утверждает, что бездисковым станциям это единственный
способ назначить адрес. А потом он пытается найти, где у него 
какая машина находится. А еще у него все время "валится" винда
на клиентских машинах и он ее переустановку доверяет каким-то
интересным людям, которые настолько интересны, что не в состоянии
прописать адрес руками, а если и в состоянии, то они не посмеют
побеспокоить ленивого админа по телефону, что бы узнать, какой
им адрес прописать, если они его сами почему-то не знают. Ведь
у них ленивый админ. Им повезло.

> У хорошего админа: 1. все под контролем; 2. авралы только по
> причине физической поломки критического оборудования; 3. нет
> видимых признаков напряженной работы, т.к. авралов нет; 4. он
> не вмешивается в работающую систему по причине простого каприза
> пользователя (если только это не переубеждаемый босс, но в
> этом случае он уйдет с такой работы). И это - признаки ленивого
> по-хорошему админа. Самый опасный тип работника - это деятельный
> дурак.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] [JT] DHCP

[Ilya Palagin]

Igor Solovyov wrote:
...
> динамическая раздача адресов, а просто автоматическая, которая
> вылезет ему боком, в случае замены сетевой карты.  
Он тогда увидит, что новый клиент появиля, и вставит его MAC.

> Еще он утверждает, что бездисковым станциям это единственный
> способ назначить адрес. А потом он пытается найти, где у него 
> какая машина находится. А еще у него все время "валится" винда
> на клиентских машинах и он ее переустановку доверяет каким-то
> интересным людям, которые настолько интересны, что не в состоянии
> прописать адрес руками, а если и в состоянии, то они не посмеют
> побеспокоить ленивого админа по телефону, что бы узнать, какой
> им адрес прописать, если они его сами почему-то не знают. Ведь
> у них ленивый админ. Им повезло.
Товарищ! Лично я сделаю все, чтобы как можно меньше времени проводить
с такой мерзостью, как Вымя от Некрософта.  Каждая лишняя перезагрузка 
для меня -
это 5 минут, вычеркнутых из жизни.  Я НЕ хочу и НЕ буду тратить на эту 
гадость
ни минуты своего времени. Пусть она сама берет себе адрес и пользуется, 
пока не сдохнет.

Re: [Comm] [JT] DHCP

[Igor Solovyov]

On Thu, 31 Oct 2002 22:28:56 +0600
Ilya Palagin <tux@fioc.kz> wrote:

> > динамическая раздача адресов, а просто автоматическая, которая
> > вылезет ему боком, в случае замены сетевой карты.  
> Он тогда увидит, что новый клиент появиля, и вставит его MAC.

Ну да, он же про безопасность ничего не знает в силу лени.

> Товарищ! Лично я сделаю все, чтобы как можно меньше времени проводить
> с такой мерзостью, как Вымя от Некрософта.  Каждая лишняя перезагрузка 
> для меня -
> это 5 минут, вычеркнутых из жизни.  Я НЕ хочу и НЕ буду тратить на эту 
> гадость
> ни минуты своего времени. Пусть она сама берет себе адрес и пользуется, 
> пока не сдохнет.

А когда сдохнет, пойдешь переустанавливать?
Это же сколько минут жизни потеряешь? :-))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] [JT] DHCP

[Ilya Palagin]

Igor Solovyov wrote:
> On Thu, 31 Oct 2002 22:28:56 +0600
> Ilya Palagin <tux@fioc.kz> wrote:
> 
> А когда сдохнет, пойдешь переустанавливать?
> Это же сколько минут жизни потеряешь? :-))
> 
Ну, тут уж некуда деваться. Я бы с огромной радостью
и облегчением установил всем линукс, да только рановато
пока. Вообще же есть способ бороться и с выменем- например,
у одного товарища на работе ночью все десктопы сами
форматируют свои диски и восстанавливают с образов
софт так, как это задумал админ.  (типа, Красная шапочка,
ты снова девочка)

Re: [Comm] [JT] DHCP

[Igor Solovyov]

On Thu, 31 Oct 2002 22:54:34 +0600
Ilya Palagin <tux@fioc.kz> wrote:

> Ну, тут уж некуда деваться. Я бы с огромной радостью
> и облегчением установил всем линукс, да только рановато
> пока. Вообще же есть способ бороться и с выменем- например,
> у одного товарища на работе ночью все десктопы сами
> форматируют свои диски и восстанавливают с образов
> софт так, как это задумал админ.  (типа, Красная шапочка,
> ты снова девочка)

Веселый товарищ! А где они потом берут свои юзерские
файлы (документы)? :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] [JT] DHCP

[Leonid Sysoletin]

Четверг, 31 Октябрь 2002 19:59, Igor Solovyov написал:
> > Ну, тут уж некуда деваться. Я бы с огромной радостью
> > и облегчением установил всем линукс, да только рановато
> > пока. Вообще же есть способ бороться и с выменем- например,
> > у одного товарища на работе ночью все десктопы сами
> > форматируют свои диски и восстанавливают с образов
> > софт так, как это задумал админ.  (типа, Красная шапочка,
> > ты снова девочка)
> Веселый товарищ! А где они потом берут свои юзерские
> файлы (документы)? :-)

С сетевых дисков, неужели не ясно?

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]

Даже самый хороший человек на 90 процентов состоит из воды.

Re: [Comm] [JT] DHCP

[Igor Solovyov]

Hi!
On Thu, 31 Oct 2002 20:03:27 +0300
Leonid Sysoletin <webmaster@unicon-ms.ru> wrote:

> Четверг, 31 Октябрь 2002 19:59, Igor Solovyov написал:
> > > Ну, тут уж некуда деваться. Я бы с огромной радостью
> > > и облегчением установил всем линукс, да только рановато
> > > пока. Вообще же есть способ бороться и с выменем- например,
> > > у одного товарища на работе ночью все десктопы сами
> > > форматируют свои диски и восстанавливают с образов
> > > софт так, как это задумал админ.  (типа, Красная шапочка,
> > > ты снова девочка)
> > Веселый товарищ! А где они потом берут свои юзерские
> > файлы (документы)? :-)
> 
> С сетевых дисков, неужели не ясно?

Ясно. Надо подумать. Может попробовать такой номер откаблучить
для любителей устанавливать на своих машинках всякую дрянь. :-))
Приходит утром - девственно чистая винда. Весь день всякую
гадость втихоря ставит, ставит... Утром приходит.... :-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re[4]: [Comm] [JT] DHCP

[ASA]

Hello Igor,

Thursday, October 31, 2002, 8:20:54 PM, you wrote:

>> Определение "ленивого админа" - в студию.

IS> Пожалуйста.
IS> Ленивый админ - это админ, которому настолько лень, что
IS> он использует dhcp, даже если он использует при этом
IS> привязку к mac-адресу.
И что тут такого?

IS> Правда в этом случае это уже не совсем
IS> динамическая раздача адресов, а просто автоматическая, которая
IS> вылезет ему боком, в случае замены сетевой карты.
Кара за несанкционированное вмешательство в аппаратуру должна
быть прописана в правилах пользования сетью. Если же карту
меняет сам админ (или уполномоченные им на то лица), какие
проблемы? 

IS> Еще он утверждает, что бездисковым станциям это единственный
IS> способ назначить адрес.
Предложи другой.

IS> А потом он пытается найти, где у него 
IS> какая машина находится.
Соответствие MAC и IP - задача несложная. При первичной
установке бездискового терминала достаточно записать ее MAC
и пометить ее местонахождение на карте.

IS> А еще у него все время "валится" винда
IS> на клиентских машинах
на  то  она  и  вында.  Настоящий админ по мере возможностей (не
всегда   это   100%   возможно)   постарается   выдавить  ее  из
использования.  А  где  выдавить  из  использования  невозможно,
записывает  запрет  на  установку  посторонних  программ и игр и
карает  снятием  с  обслуживания за любое нарушения правил "если
такой  умный,  разбирайся  сам  со  своими проблемами, и если ты
из-за  этого не можешь теперь делать работу, я не виноват". Опыт
показал  что это единственный эффектвный способ борьбы с слишком
умными пользователями.

IS> и он ее переустановку доверяет каким-то
IS> интересным людям, которые настолько интересны, что не в состоянии
IS> прописать адрес руками,
Еще бывают настолько интересные люди, которые в состоянии сами
сменить IP адрес на нечто левое. Проще и надежнее не давать им
такого повода.

IS> а если и в состоянии, то они не посмеют
IS> побеспокоить ленивого админа по телефону, что бы узнать, какой
IS> им адрес прописать, если они его сами почему-то не знают. Ведь
IS> у них ленивый админ. Им повезло.
Им действительно повезло. У них с таким админом проблем меньше.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re: [JT] DHCP

[Oleg N. Kayunov]

Andriy Dobrovol's'kii wrote:

> Vitaly Lugovsky wrote:
>
>> On Thu, 31 Oct 2002, Igor Solovyov wrote:
>>

<skip>

>>
>
> Виталий, ну что Вы такой легко возбудимый, прям как не правильно 
> собраный усилитель. ;) 

    Класс!!
    И  по форме и по существу и по соответствию моменту/личности.
    Снимаю шляпу (как только оная у меня появится)!

>
>  --
> Rgrds,
> Andriy 

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: Re[2]: [Comm] [JT] DHCP

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 31 Oct 2002, Igor Solovyov wrote:

> Ленивый админ - это админ, которому настолько лень, что
> он использует dhcp, даже если он использует при этом
> привязку к mac-адресу.

 Поскольку я злобный анархист, и клал я на все эти ваши законы,
то цитировать этот бред буду без разрешения. 

> Еще он утверждает, что бездисковым станциям это единственный
> способ назначить адрес.

 Вот чем отличается недоучка с врождёнными нарушениями от нормального,
образованного человека - так это неспособностью отличить ОПТИМАЛЬНЫЙ
метод решения задачи от ЕДИНСТВЕННОГО.

[Comm] Re: [Comm] [JT] DHCP и Шапирус

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 31 Oct 2002, Igor Solovyov wrote:

> > Ну, тут уж некуда деваться. Я бы с огромной радостью
> > и облегчением установил всем линукс, да только рановато
> > пока. Вообще же есть способ бороться и с выменем- например,
> > у одного товарища на работе ночью все десктопы сами
> > форматируют свои диски и восстанавливают с образов
> > софт так, как это задумал админ.  (типа, Красная шапочка,
> > ты снова девочка)
> 
> Веселый товарищ! А где они потом берут свои юзерские
> файлы (документы)? :-)

 Юзерские файлы - да на локальных дисках?!? Да уж, история болезни
пополилась ещё на пару страничек. Скоро санитаров высылать придётся,
если выяснится, что поциент опасен для общества и нуждается в укольчике 
эфтаназии.

Re: Re[4]: [Comm] [JT] DHCP

[Igor Solovyov]

Hi!
On Thu, 31 Oct 2002 21:19:18 +0400
ASA <llb@udm.ru> wrote:

> IS> Еще он утверждает, что бездисковым станциям это единственный
> IS> способ назначить адрес.
> Предложи другой.

rpm -qi bootparamd ни разу не пробовал? :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re[6]: [Comm] [JT] DHCP

[ASA]

Hello Igor,

Thursday, October 31, 2002, 10:50:19 PM, you wrote:

>> IS> Еще он утверждает, что бездисковым станциям это единственный
>> IS> способ назначить адрес.
>> Предложи другой.

IS> rpm -qi bootparamd ни разу не пробовал? :-)

что BOOTP, что DHCP - однояйцевые близнецы.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] [JT] DHCP

[Oleg Sukhanov]

Igor Solovyov пишет:

> >Определение "ленивого админа" - в студию.
>
> Пожалуйста.
> Ленивый админ - это админ, которому настолько лень, что
> он использует dhcp, даже если он использует при этом
> привязку к mac-адресу. Правда в этом случае это уже не совсем
> динамическая раздача адресов, а просто автоматическая, которая
> вылезет ему боком, в случае замены сетевой карты.
> Еще он утверждает, что бездисковым станциям это единственный
> способ назначить адрес. А потом он пытается найти, где у него
> какая машина находится. А еще у него все время "валится" винда
> на клиентских машинах и он ее переустановку доверяет каким-то
> интересным людям, которые настолько интересны, что не в состоянии
> прописать адрес руками, а если и в состоянии, то они не посмеют
> побеспокоить ленивого админа по телефону, что бы узнать, какой
> им адрес прописать, если они его сами почему-то не знают. Ведь
> у них ленивый админ. Им повезло.
>
Если Вам нечего делать, как отвечать на сотню-другую звонков в случае 
измененния адресации в сети, то мне даже нечего сказать на это. Сдается 
мне, что Вам нужно сменить профессию.

Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Ilya Palagin]

Oleg Sukhanov wrote:
> Sergey S. Skulachenko пишет:
> 
>> >Я, конечно, не админ, но я не совсем понял Ваш текст, Сергей. А
>> >если сеть на DHCP-сервере?
>> то это не сеть. Надо срочно поднять скромную машинку под
>> Линуксом, на ней DNS. Если дело запущено, то ножками пройти всю
>> сеть и настроить все клиентские машины на фиксированные адреса.
>> Хорошо будет.
А как насчет DHCP c фиксированными адресами? И ножками не надо,
и адреса постоянные.

> 
> 
> Это если до 20 машин в сети и расположены они рядом. Если больше и 
> раскиданы - без DHCP не обойтись. Иначе будешь летать как плохая ракета.
> 

Re: [Comm] [JT] DHCP

[Igor Solovyov]

Hi!
On Fri, 01 Nov 2002 09:54:02 +0900
Oleg Sukhanov <bh@kaznaufk.amur.ru> wrote:

> Если Вам нечего делать, как отвечать на сотню-другую звонков в
> случае измененния адресации в сети, то мне даже нечего сказать

Круто у вас. Сразу по несколько сотен карточек враз меняете. :-))

> на это. Сдается мне, что Вам нужно сменить профессию.

Почему? Или это просто попытка оскорбить?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] [JT] DHCP

[Oleg Sukhanov]

Igor Solovyov пишет:

> >Если Вам нечего делать, как отвечать на сотню-другую звонков в
> >случае измененния адресации в сети, то мне даже нечего сказать
> Круто у вас. Сразу по несколько сотен карточек враз меняете. :-))

Не карточек. Адресов.

> >на это. Сдается мне, что Вам нужно сменить профессию.
> Почему? Или это просто попытка оскорбить?

Почему попытка? :)
Ладно, проехали.

Re: Re[2]: [Comm] [JT] DHCP

[Sanja Byelkin]

Привет!

On Thu, Oct 31, 2002 at 09:20:54PM +0500, Igor Solovyov wrote:
> On Thu, 31 Oct 2002 19:52:45 +0400
> ASA <llb@udm.ru> wrote:
> 
> > IS> Ну хорошо. Данное утверждение ошибочно, поскольку пострадают
> > IS> "ленивые админы".
> > 
> > Определение "ленивого админа" - в студию.
> 
> Пожалуйста.
> Ленивый админ - это админ, которому настолько лень, что
> он использует dhcp, даже если он использует при этом
> привязку к mac-адресу. Правда в этом случае это уже не совсем
> динамическая раздача адресов, а просто автоматическая, которая
> вылезет ему боком, в случае замены сетевой карты.

Ну когда я админил (в данке я работал) у меня именно была такая раздача 
адресов, что в этом плохого?
 1. Учтены все карточки (как того требовала безпека (имеется ввиду служба
безопастности - причуды этих товарищей не обсуждаются))
 2. Меньше отрывания заднего места для конфигурации (вообщем я это делал
зная, что грядет смена конфигурации сети), но и потом было не мало удобства,
принимая во внимание постоянную текучесть нашин.
 3. Хорошо сочетается с применение arpwatch

т.е в данной конкретной ситуации (с конкретным распределением обязанностей)
было удобно, и как мне кажется таких ситуаций можно найти не мало.

[skip]

нельзя быть такими котигоричными: это сукс, а это рузезззз.

Ленивый админ это правильно, только одна беда - чтоб не было авралов надо
постоянно работать - сеть имеет тенденцию расти и расти и все надо
предугадать и заранее настроить + автоматизировать. Правда прям и не знаю
есть ли в природе сети которые не растут и не модернизируются или все это
делают с безразмерным бюджетом или конторы где еще при этом от админа
не требуется ничего кроме админенья не требуется, что позволило бы админу 
пить пиво или чай (последнее - мое предпочтение :) дни напролет :)

-- 
Regards,
Alexander

Re[4]: [Comm] [JT] DHCP

[ASA]

Hello Sanja,

Friday, November 1, 2002, 10:42:14 AM, you wrote:

SB> Ленивый админ это правильно, только одна беда - чтоб не было авралов надо
SB> постоянно работать - сеть имеет тенденцию расти и расти и все надо
SB> предугадать и заранее настроить + автоматизировать.

Я в числе признаков перечислил: никогда не бывает авралов и
признаков напряженной работы не видно. Надо добавить - и иногда
на юзеров с неба сыплются новые полезные сервисы. ;)
Про 100% бездельничание ничего не говорил ;)

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 30 Oct 2002 19:30:44 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> SSS> то это не сеть. Надо срочно поднять скромную машинку под
> SSS> Линуксом, на ней DNS. Если дело запущено, то ножками
> SSS> пройти всю сеть и настроить все клиентские машины на
> SSS> фиксированные адреса. Хорошо будет.
> 
> Еще все стулья к полу прикрутить, чтоб не сперли.

Перечитал весь тред, и у меня возникло предложение к Сообществу.
Но будем к нему приближаться медленно.
Из фразы Максима видно, что он ничего не понял. Но меня поразило,
что эту мою фразу понял и оценил только Игорь. К сожалению,
разговор сразу пошёл в сторону dhcp и потерял направление.
Поэтому приведу подстрочный перевод. Здесь сказано: "Заведите же,
наконец, в своей поганой бардачной Windows'ной сети хотя бы одну
машинку под Линукс! Возьмите для этого со свалки 486-ю машинку.
Хорошо, ведь, будет. На истинный путь, наконец, встанете". По
тому, что фразу эту почти никто не понял я сужу, как же много в
нашем Сообществе скрытых и явных адептов Windows! И какие они все
хорошие MD-администраторы. Например, даже Виталий, который кричит
"не трожьте мой кластер", на самом деле по факту льёт воду на
мельницу снулых админов Windows'ных сетей. Я даже подозреваю, что
он в тайне пишет письма сам себе TheBat'ом :-).

> SSS> Возможны десятки ситуаций, которые потребуют Вашего
> SSS> резкого вмешательства. Простейшая из них - машина начала
> SSS> рассылать вирусы. А Вы не знаете, как её быстро отключить.
> 
> А вот если из простого факта наличия у машины опорного
> IP-адреса следует ее способность что-то кому-то слать, тогда
> это точно не сеть.

И опять Максим ничего не понял. Разъясняю ему, ну, как родному,
что машина рассылает вирусы не потому, что у неё фиксирован
адрес, а потому, что на ней стоит ОС Windows с Outlook, по
адресной книге которой и рассылаются вирусы. Я не знаю более
простого и быстрого способа, как, не сходя с места, опустить порт
на свиче, к которому подключена эта машина. Но для этого нужно
знать, где она находится и куда подключена, чего в абсолютно
бардачных сетях админу не известно. Не мешает также располагать
средствами для управления сетью.
Вирусы ещё не худший вариант. К Outlook приспособлена закладка,
которая начинает опустошать Ваш банковский счёт, как только Вы
сделали первую покупку по Интернет с помощью кредитной карты.
Счёт-то Ваш личный (а фирма - черт с ней и её вирусами).

Теперь о предложении. Подумалось, а зачем мы так много времени
обсуждаем в листах рассылки ALT проблемы виндузятников? Ну,
зачем? Это же находится в полном противоречии с Правилами списков
и задачами команды ALTLinux. Давайте договоримся выбросить эти
темы, и, мне кажется, воздух станет гораздо чище. Это предложение
по смягчению нравов гораздо радикальнее, чем дозволение продавать
народу сбитень. Портит немного дело OO для Win32. Но пусть эта
разработка остаётся факультативом. Давайте и её не будем
обсуждать.
И ещё малюсенькое предложение.
Почтальон Печкин стал менее вредным, когда ему подарили
велосипед. Может быть (по аналогии), Максиму и всем остальным
завести, наконец, себе машинку под Линуксом и перестать писать
Батом? Тем самым, я говорю о нашем с Вами фирменном стиле. Если
уж мы интересуемся Линуксом, давайте им и пользоваться, чтобы
разбираться во вкусе этих самых устриц. Мне кажется, что и AEN
поступает плохо, когда пишет из дома, хотя и mozilla'ой, но из
под чуждой ОС. Не способствует это прививанию фирменного стиля.
Мне вспоминается (спасибо Виталию), что во времена АСУ и АРМов
высшим чиновникам Министерства электронной промышленности
вменялось носить в качестве представительских часы "Электроника",
которые, говорят, до сих пор выпускаются минским "Интегралом".
Мне тогда тоже привезли с завода, проведя покупку через минский
ГУМ (с переплатой, отнюдь не представительские). Я носил их так
долго, пока никель не съелся на корпусе. Такова сила фирменного
стиля!
Ну, что, попробуем начисто забыть о Windows ради всеобщего
примирения? Что на это скажет общественность?

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

[Comm] Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Sergei Ivanov]

Здравствуйте
----- Original Message -----
From: "Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Friday, November 01, 2002 10:45 AM
Subject: Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)
> Ну, что, попробуем начисто забыть о Windows ради всеобщего
> примирения? Что на это скажет общественность?

Странно, что Вы не думаете о том, что многие пишут с работы (как я,
например)
Контора наша торговая, я в ней не админ. Линуксом и не пахнет.
Почему мне нельзя прочесть рассылку и ответить из MS OE с работы?

С уважением,
Сергей Иванов

Re: [Comm] ÆÉÒÍÅÎÎÙÊ ALTLinux-ÓÔÉÌØ (ðÏÉÓË ÍÁÛÉÎÙ × ÓÅÔÉ)

[å×ÇÅÎÉÊ ëÏÂÚÅ×]

----- Исходное сообщение -----
От: "Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru>
Кому: <community@altlinux.ru>
Отправлено: 1 ноября 2002 г. 10:45
Тема: Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)


> Ну, что, попробуем начисто забыть о Windows ради всеобщего
> примирения? Что на это скажет общественность?

Попробуем.
Но почему только о Windows?
Может сразу обо всём? Чтобы по поводу списка не спорить.
Найдено _лучшее_ средство для решения _любых_ задач?
И имя этому средству Linux?

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Pavel N.Solovyov]

On Fri, 1 Nov 2002 10:45:56 +0300
"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

> Ну, что, попробуем начисто забыть о Windows ради всеобщего
> примирения? Что на это скажет общественность?

Идея интересная, но нехорошая. Если бы всё сразу из коробки
ставилось как надо и тут же настривалось. А так ведь многие из
нас могут экспериментировать с Линуксом только дома, и пока этот
диалап настроишь... 
А о Windows надо помнить постоянно, чтобы делать не как в виндах,
а лучше (на худой конец - не хуже).
Чем мне эта рассылка нравится, так своей демократичностью и
доброжелательностью.

	Успехов. Павел.

Re: [Comm] [JT] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 678 bytes --]

On Fri, Nov 01, 2002 at 11:50:22AM +0300, Евгений Кобзев wrote:

> > Ну, что, попробуем начисто забыть о Windows ради всеобщего
> > примирения? Что на это скажет общественность?

> Попробуем.
> Но почему только о Windows?
> Может сразу обо всём? Чтобы по поводу списка не спорить.
> Найдено _лучшее_ средство для решения _любых_ задач?
> И имя этому средству Linux?
Ну, я два с половиной года назад _полностью_ перешел под Linux
и еще ни разу об этом не пожалел.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re[2]: [Comm] [JT] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[ASA]

Hello Alexey,

Friday, November 1, 2002, 12:59:44 PM, you wrote:

AIF> Ну, я два с половиной года назад _полностью_ перешел под Linux
AIF> и еще ни разу об этом не пожалел.
Понятно, Сэр Раорн не занимется бухучетом, не верстает
"Комсомольскую правду", не юзает iPod, и не играет в heroes4.

2ССС: Есть задачи, которые лучше идут под другими ОС (не
обязательно вында, см. пример с "КП")

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 319 bytes --]

On Thu, 31 Oct 2002 18:42:41 +0300 (MSK)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:

<skipped/>

>  Ребёнок, вас никто не оскорбляет. Над вами по чёрному
>  стебутся.

Удалитесь с этим в talk-room. Желательно не только с этим.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 1 Ноябрь 2002 12:23 ASA написал:
> Hello Alexey,
>
> Friday, November 1, 2002, 12:59:44 PM, you wrote:
>
> AIF> Ну, я два с половиной года назад _полностью_ перешел под Linux
> AIF> и еще ни разу об этом не пожалел.
> Понятно, Сэр Раорн не занимется бухучетом, не верстает
> "Комсомольскую правду", не юзает iPod, и не играет в heroes4.
>
> 2ССС: Есть задачи, которые лучше идут под другими ОС (не
> обязательно вында, см. пример с "КП")

Да-да)))...Macintosh рулез!))

-- 
WBR
Korshunov Ilya

[Comm] Re: [JT] DHCP было Re: [Comm] Поиск машины в сети

[Ilya Palagin]

Sergey S. Skulachenko wrote:
> On Wed, 30 Oct 2002 18:58:19 +0300 (MSK)
> Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:
> 
> 
>>Ну а ленивые админы в это время жрут пиво, не
>>просыхая месяцами, и никто их отсутствия не замечает - всё
>>прекрасно само работает.
Это стереотип школьника, мечтающего стать сисадмином и взломать наконец 
(или хотя бы удалить всем назло) интернет.

> 
> 
> Когда я слышу эту детскую ФИДОшную байку про админа с вечной
...
> Однако вопрос Виталию всё же хочется задать. Как Вы думаете,
> сколько баночек пива успеет выпить наш с Вами админ, прежде, чем
> получит волчий билет? Вы думаете месяцами это будет длиться?
> Вопрос риторический. Ответ я на него знаю точный.
> 
Ну, пара моих коллег довольно долго портвешок из тетра-паков уважала, с 
сосисками.
Только потом купили машины и обломали себе весь кайф.

А во время стажировки в одной европейской стране мы с глубоким 
удовлетворением выяснили, что пиво в обед там такое же обычное дело, как 
у нас - чай.  Правда, потом никакая наука впрок не идет, хочется 
вздремнуть пару часиков.  Самое смешное, что последний раз (давно это 
было) мы так прослушивали вводной курс в линукс.

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 1 Nov 2002 11:24:27 +0300
"Sergei Ivanov" <ivanov55@yandex.ru> wrote:

> > Ну, что, попробуем начисто забыть о Windows ради всеобщего
> > примирения? Что на это скажет общественность?
> 
> Странно, что Вы не думаете о том, что многие пишут с работы
> (как я, например)
> Контора наша торговая, я в ней не админ. Линуксом и не пахнет.
> Почему мне нельзя прочесть рассылку и ответить из MS OE с
> работы?

Сергей, да, понимаю я это отлично, и сам страдал. Я же сказал -
малюсенькое предложение. Т.е. тенденция, давайте стараться, но не
надо запрещать.
А вот, как прикрутить к XPени цифровой аппарат или наладонник -
это не тема рассылки ALTLinux. Для этого ресурсов в Интернете в
избытке. А ALTLinux один. Зачем отягощать его рассылку совершенно
чуждыми темами? Согласны?
А, если, не согласны, ох, настрою я фильтр на Windows, форточки,
вымя и т.д. Аж страшно.

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

[Comm] Re[2]: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[ASA]

Hello Sergey,

Friday, November 1, 2002, 2:26:58 PM, you wrote:

SSS> А вот, как прикрутить к XPени цифровой аппарат или наладонник -
Их надо и к Linux тоже прикручивать.

SSS> это не тема рассылки ALTLinux. Для этого ресурсов в Интернете в
SSS> избытке. А ALTLinux один. Зачем отягощать его рассылку совершенно
SSS> чуждыми темами? Согласны?
Вы предлагаете перейти от принципа "все разрешено, что не
запрещено" к принципу "все запрещено, что не разрешено"?
Если он будет дейстовать, я отпишусь. Страшно?

btw, я потом буду юзать mutt, т.к. это и так входит в мои планы
независимо от Ваших или чужих наездов на Бат. То есть я перейду
на mutt, не потому что на Бат или вынду наезжают, а потому что
это будет больше соответствовать моим текущим задачам.

SSS> А, если, не согласны, ох, настрою я фильтр на Windows, форточки,
SSS> вымя и т.д. Аж страшно.
Мне - нет.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Andriy Dobrovol's'kii]

Sergey S. Skulachenko wrote:
> On Fri, 1 Nov 2002 11:24:27 +0300
> "Sergei Ivanov" <ivanov55@yandex.ru> wrote:
> 
> 
>>>Ну, что, попробуем начисто забыть о Windows ради всеобщего
>>>примирения? Что на это скажет общественность?
>>
>>Странно, что Вы не думаете о том, что многие пишут с работы
>>(как я, например)
>>Контора наша торговая, я в ней не админ. Линуксом и не пахнет.
>>Почему мне нельзя прочесть рассылку и ответить из MS OE с
>>работы?
> 
> 
> Сергей, да, понимаю я это отлично, и сам страдал. Я же сказал -
> малюсенькое предложение. Т.е. тенденция, давайте стараться, но не
> надо запрещать.
> А вот, как прикрутить к XPени цифровой аппарат или наладонник -
> это не тема рассылки ALTLinux. Для этого ресурсов в Интернете в
> избытке. А ALTLinux один. Зачем отягощать его рассылку совершенно
> чуждыми темами? Согласны?
> А, если, не согласны, ох, настрою я фильтр на Windows, форточки,
> вымя и т.д. Аж страшно.
> 
> _____________
> С уважением,
> С.С.Скулаченко
> 
> 
Стараться - да. Запрещать - нет. В жизни бывают весьма 
неожиданные повороты.
Кстати, я не помню обсуждений здась вопросов на чисто 
форточную тематику. :)


-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

[Comm] Re[2]: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Mikhail Ramendik]

Hello Sergey,

Friday, November 1, 2002, 10:45:56 AM, you wrote:

SSS> Теперь о предложении. Подумалось, а зачем мы так много времени
SSS> обсуждаем в листах рассылки ALT проблемы виндузятников? Ну,
SSS> зачем? Это же находится в полном противоречии с Правилами списков
SSS> и задачами команды ALTLinux. Давайте договоримся выбросить эти
SSS> темы, и, мне кажется, воздух станет гораздо чище.

Взаимодействие машин под *Linux и Windows - важная тема. И без неё
никак нельзя обойтись, если идёт постепенный переход.

Да и не всегда это разные машины - у меня вот одна и та же.

SSS> И ещё малюсенькое предложение. Почтальон Печкин стал менее
SSS> вредным, когда ему подарили велосипед. Может быть (по аналогии),
SSS> Максиму и всем остальным завести, наконец, себе машинку под
SSS> Линуксом и перестать писать Батом? Тем самым, я говорю о нашем с
SSS> Вами фирменном стиле. Если уж мы интересуемся Линуксом, давайте
SSS> им и пользоваться, чтобы разбираться во вкусе этих самых устриц.

У меня вот Юниор установлен, но пока ещё недостаточно настроен, чтобы
перенести под него основное чтение почты. А чтобы настроить, рассылка
нужна. Вот _активно_ начав Desktop FAQ (это в середине ноября то есть,
скорее всего), я надеюсь заодно уяснить для себя (и читателей) ответы
на достаточное количество вопросов, чтобы сделать таки этот Юниор
основной системой (и переставить с трёхгигового куска винчестера,
освободив побольше). А до этого мне что - не появляться в рассылке со
своего Бата, кстати, купленного?

SSS> Мне кажется, что и AEN поступает плохо, когда пишет из дома, хотя
SSS> и mozilla'ой, но из под чуждой ОС.

Что за "чуждости"? Где тут враги? IMHO, радикализм в данном случае
неуместен. ALT Linux - это операционная система, а не джихад со
взятием заложников в офисе Microsoft.

Конечно, AEN в отличие от меня ещё и member of AltLinux Team. Но эта
самая Team тоже собирает Мозиллу и OpenOffice под Win32, а не ведёт
борьбу за полное искореннеие этого самого Win32. И почему же, скажите
на милость, в её стиль при этом обязан входить полный отказ от Win32?

Лично я постаквил Alt Linux Junior именно после того как мне
понравился OpenOffice от Team Alt Linux. Так что правильный у них
подход.

-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

Re[2]: [Comm] ÆÉÒÍÅÎÎÙÊ ALTLinux-ÓÔÉÌØ (ðÏÉÓË ÍÁÛÉÎÙ × ÓÅÔÉ)

[Denis G. Samsonenko]

Hi!

Friday, November 01, 2002, 1:45:56 PM, you wrote:
...
> Портит немного дело OO для Win32. Но пусть эта
> разработка остаётся факультативом. Давайте и её не будем
> обсуждать.

Не стоит перегибать палку. Никому хуже от обсуждения ОО под Win32 в
oo-discuss@ не будет.

> И ещё малюсенькое предложение.
> Почтальон Печкин стал менее вредным, когда ему подарили
> велосипед. Может быть (по аналогии), Максиму и всем остальным
> завести, наконец, себе машинку под Линуксом и перестать писать
> Батом?

Простите, но личную машину мне тут в институте никто не даст и
выделенку (или хотябы телефон) в общагу не проведёт. Отсюда --
пользуем то, что есть.

>  Тем самым, я говорю о нашем с Вами фирменном стиле. Если
> уж мы интересуемся Линуксом, давайте им и пользоваться, чтобы
> разбираться во вкусе этих самых устриц.

А я им и пользуюсь. Но дома.

>  Мне кажется, что и AEN
> поступает плохо, когда пишет из дома, хотя и mozilla'ой, но из
> под чуждой ОС. Не способствует это прививанию фирменного стиля.
> Мне вспоминается (спасибо Виталию), что во времена АСУ и АРМов
> высшим чиновникам Министерства электронной промышленности
> вменялось носить в качестве представительских часы "Электроника",
> которые, говорят, до сих пор выпускаются минским "Интегралом".
> Мне тогда тоже привезли с завода, проведя покупку через минский
> ГУМ (с переплатой, отнюдь не представительские). Я носил их так
> долго, пока никель не съелся на корпусе. Такова сила фирменного
> стиля!

Стиль конечно хорошо, но не в таком виде, как описано в примере с
министерством. Это уже что-то на подобие школьной формы получается,
когда всем вменяется быть одинаковыми. А это есть посягательство на
личную свободу.

Best regards,

Denis

----------
earthsea@ngs.ru

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, Sergey S. Skulachenko wrote:

> Например, даже Виталий, который кричит
> "не трожьте мой кластер", на самом деле по факту льёт воду на
> мельницу снулых админов Windows'ных сетей.

 Ответственно заявляю - в ближайшей окрестности (и, тем более, в зоне моей 
ответственности) ни одной винды не наблюдается.

> Я даже подозреваю, что
> он в тайне пишет письма сам себе TheBat'ом :-).

 Всё гораздо хуже. Не заибатом даже, а VMS-ным mail-ом (хоть на VMS давно
уже портанули pine - но, не прижился). Где-то раз в неделю начальник 
приходит и просит выкусить из письма аттач - сам не умеет.

 А вы - зебат, зебат... :(

> И опять Максим ничего не понял. Разъясняю ему, ну, как родному,
> что машина рассылает вирусы не потому, что у неё фиксирован
> адрес, а потому, что на ней стоит ОС Windows с Outlook, по
> адресной книге которой и рассылаются вирусы. Я не знаю более
> простого и быстрого способа, как, не сходя с места, опустить порт
> на свиче, к которому подключена эта машина. Но для этого нужно
> знать, где она находится и куда подключена, чего в абсолютно
> бардачных сетях админу не известно. Не мешает также располагать
> средствами для управления сетью.

 Ну, в этой ситуации есть одно правильное решение - и местные админы
им в конце концов и воспользовались (тут развелось ажно человек 5-6 с 
виндой и аутглюком!) - заворачивать все обращения к 25-му порту, и всё 
почту гонять через релей (где, естественно, всякие ДрВебы и рукописные 
фильтрики стоят). Юзеры повыли немного, но делать нечего - привыкли. Да и 
поголовье аутглюкоманов сократилось тут же - устыдились, вестимо.

> Вирусы ещё не худший вариант. К Outlook приспособлена закладка,
> которая начинает опустошать Ваш банковский счёт, как только Вы
> сделали первую покупку по Интернет с помощью кредитной карты.

 Не понял. Btw, в буржуинии почти все серьёзные конторы, торгующие через 
интернет, вместо реквизитов счёта запрашивают телефон, по которому эти
самые реквизиты им надо рассказать.

> Ну, что, попробуем начисто забыть о Windows ради всеобщего
> примирения? Что на это скажет общественность?

 Весьма правильная идея. 

[Comm] Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск Шапируса в сети)

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, Евгений Кобзев wrote:

> > Ну, что, попробуем начисто забыть о Windows ради всеобщего
> > примирения? Что на это скажет общественность?
> 
> Попробуем.
> Но почему только о Windows?
> Может сразу обо всём? Чтобы по поводу списка не спорить.
> Найдено _лучшее_ средство для решения _любых_ задач?
> И имя этому средству Linux?

 По крайней мере стоит цель сделать Линукс чем-то приближенным к подобному 
средству. Конструктор "сделай сам", всё же, а не монолитный страшный 
уиндоуз.

Re: [Comm] [JT] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, Alexey I. Froloff wrote:

> > Попробуем.
> > Но почему только о Windows?
> > Может сразу обо всём? Чтобы по поводу списка не спорить.
> > Найдено _лучшее_ средство для решения _любых_ задач?
> > И имя этому средству Linux?
> Ну, я два с половиной года назад _полностью_ перешел под Linux
> и еще ни разу об этом не пожалел.

 Да... А я вот так ни разу и не переходил на Windows - поводов не было.
Правда, переход на Unix с VMS был весьма болезненным. Но поцчему-то тут
VMS не обсуждают - так зачем обсуждать какой-то жалкий уиндоуз?

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, ASA wrote:

> AIF> Ну, я два с половиной года назад _полностью_ перешел под Linux
> AIF> и еще ни разу об этом не пожалел.
> Понятно, Сэр Раорн не занимется бухучетом, не верстает
> "Комсомольскую правду", не юзает iPod, и не играет в heroes4.

 Для бухачки компутера не надо вообще, всяких там "Правд" не должно быть
совсем и никогда, а играть надо в 
telnet 195.94.94.111 9000

> 2ССС: Есть задачи, которые лучше идут под другими ОС (не
> обязательно вында, см. пример с "КП")

 А какое отношение эти задачи имеют к топику спейска рассылки?

Re: [Comm] [JT] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 713 bytes --]

On Fri, Nov 01, 2002 at 03:18:31PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> > > Попробуем.
> > > Но почему только о Windows?
> > > Может сразу обо всём? Чтобы по поводу списка не спорить.
> > > Найдено _лучшее_ средство для решения _любых_ задач?
> > > И имя этому средству Linux?
> > Ну, я два с половиной года назад _полностью_ перешел под Linux
> > и еще ни разу об этом не пожалел.
>  Да... А я вот так ни разу и не переходил на Windows - поводов не было.
Я тоже. На Linux я перешел с PC-DOS 7.0 ;-)))


-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск Шапируса в сети)

[Mikhail Ramendik]

Hello Vitaly,

Friday, November 1, 2002, 3:16:45 PM, you wrote:

>> Попробуем. Но почему только о Windows? Может сразу обо всём? Чтобы
>> по поводу списка не спорить. Найдено _лучшее_ средство для решения
>> _любых_ задач? И имя этому средству Linux?

VL>  По крайней мере стоит цель сделать Линукс чем-то приближенным к подобному 
VL> средству. Конструктор "сделай сам", всё же, а не монолитный страшный 
VL> уиндоуз.

С целью согласен, по меньшей мере "для всех задач где используется
Windows" (ну не всегда *BSD или Solaris требует замены :)

"Гнать из листа все упоминания винды и все письма с виндовых клиентов"
не кажется хорошим средством для достижения этой цели. Сами уйдут :)
Думаешь, мне самому так уж приятно писать из Бата с его почти
отсутствующей поддержкой возможностей IMAP? Но _пока_ ещё приходится.

-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

Re: [Comm] [JT] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, Alexey I. Froloff wrote:

> > > Ну, я два с половиной года назад _полностью_ перешел под Linux
> > > и еще ни разу об этом не пожалел.
> >  Да... А я вот так ни разу и не переходил на Windows - поводов не было.
> Я тоже. На Linux я перешел с PC-DOS 7.0 ;-)))

 Я не в курсе - Windows был тогда, или ещё нет? Я вот даже DOS-ом почти
не успел попользоваться... :(

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск Шапируса в сети)

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, Mikhail Ramendik wrote:

> VL>  По крайней мере стоит цель сделать Линукс чем-то приближенным к подобному 
> VL> средству. Конструктор "сделай сам", всё же, а не монолитный страшный 
> VL> уиндоуз.
> 
> С целью согласен, по меньшей мере "для всех задач где используется
> Windows" (ну не всегда *BSD или Solaris требует замены :)

 Ну, ок, меняем "Linux" на "Unix".

> "Гнать из листа все упоминания винды и все письма с виндовых клиентов"
> не кажется хорошим средством для достижения этой цели. Сами уйдут :)
> Думаешь, мне самому так уж приятно писать из Бата с его почти
> отсутствующей поддержкой возможностей IMAP? Но _пока_ ещё приходится.

 Не так предложение звучало. Смысл был такой: "проблемы ниггеров не 
сношают белого шерифа". И это правильно.

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[aen]

Vitaly Lugovsky wrote:

>>Ну, что, попробуем начисто забыть о Windows ради всеобщего
>>примирения? Что на это скажет общественность?
>>    
>>
>
> Весьма правильная идея. 
>
Прямая дорога в маргиналы.
free software пишется для многих ОС, в том числе и для Win. Не
поддерживать его на самой распространенной desktop-платформе, на мой
взгляд, неразумно.
Кстати, дискриминация платформ противоречит GPL и это не случайно.
Rgrds, AEN

>
>  
>

[Comm] Re[2]: [Comm] [JT] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[ASA]

Hello Vitaly,

Friday, November 1, 2002, 4:33:41 PM, you wrote:

>> >  Да... А я вот так ни разу и не переходил на Windows - поводов не было.
>> Я тоже. На Linux я перешел с PC-DOS 7.0 ;-)))

VL>  Я не в курсе - Windows был тогда, или ещё нет? Я вот даже DOS-ом почти
Было уже второе издание третьей версии т.е. версии 3.1/3.11

VL> не успел попользоваться... :(
Счастливый :)

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] [JT] Re: фирменный ALTLinux-стиль (Поиск Шапируса в сети)

[Mikhail Ramendik]

Hello Vitaly,

Friday, November 1, 2002, 3:35:23 PM, you wrote:

>> VL>  По крайней мере стоит цель сделать Линукс чем-то приближенным
>> к подобному VL> средству. Конструктор "сделай сам", всё же, а не
>> монолитный страшный  VL> уиндоуз.
>> 
>> С целью согласен, по меньшей мере "для всех задач где используется
>> Windows" (ну не всегда *BSD или Solaris требует замены :)

VL>  Ну, ок, меняем "Linux" на "Unix".

Подумал "MacOS". Но вспомнил, на чём именно основана MacOS 10.

>> "Гнать из листа все упоминания винды и все письма с виндовых клиентов"
>> не кажется хорошим средством для достижения этой цели. Сами уйдут :)
>> Думаешь, мне самому так уж приятно писать из Бата с его почти
>> отсутствующей поддержкой возможностей IMAP? Но _пока_ ещё приходится.

VL>  Не так предложение звучало. Смысл был такой: "проблемы ниггеров не 
VL> сношают белого шерифа". И это правильно.

Есть проблема _взаимодействия_, которую IMHO урезать не надо.
Невозмложно - хотя, может быть, и было бы идеально - в одночасье все
сети и все компьютеры освободить от виндов. А раз так - будет и тема
видения машинами друг друга по сети, и тема чтения в *Linux файловых
систем Windows.

Windows можно вытеснить постепенно. По мере приспособления Юниксов для
всё новых и новых задач. (Скажем, если бы фирма Corel не струхнула,
была б у нас уже Ventura for Linux, и вопрос вёрстки всяких газет и
журналов тоже можно было бы по-иному обсуждать...)

Но если не будет взаимодействия, такое вытеснение существенно сложнее
производить. А идея отказа от кучи задач на практике не проходит.

-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

Re: [Comm] [JT] Re: фирменный ALTLinux-стиль (Поиск Шапируса в сети)

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 1 Ноябрь 2002 15:48 Mikhail Ramendik написал:
> Windows можно вытеснить постепенно. По мере приспособления Юниксов для
> всё новых и новых задач. (Скажем, если бы фирма Corel не струхнула,
> была б у нас уже Ventura for Linux, и вопрос вёрстки всяких газет и
> журналов тоже можно было бы по-иному обсуждать...)

Верстка Вентурой ?....гм)

-- 
WBR
Korshunov Ilya

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, aen wrote:

> >>Ну, что, попробуем начисто забыть о Windows ради всеобщего
> >>примирения? Что на это скажет общественность?
> >
> > Весьма правильная идея. 
> >
> Прямая дорога в маргиналы.

 А что, OpenSource оттуда уже вылезло?

> free software пишется для многих ОС, в том числе и для Win. Не
> поддерживать его на самой распространенной desktop-платформе, на мой
> взгляд, неразумно.

 Вот и обсуждать free software под Windows, а не проблемы самой Windows.

> Кстати, дискриминация платформ противоречит GPL и это не случайно.

 Windows, к сожалению, не только платформа...

Re: [Comm] [JT] Re: фирменный ALTLinux-стиль (Поиск Шапируса в сети)

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, Mikhail Ramendik wrote:

> >> "Гнать из листа все упоминания винды и все письма с виндовых клиентов"
> >> не кажется хорошим средством для достижения этой цели. Сами уйдут :)
> >> Думаешь, мне самому так уж приятно писать из Бата с его почти
> >> отсутствующей поддержкой возможностей IMAP? Но _пока_ ещё приходится.
> 
> VL>  Не так предложение звучало. Смысл был такой: "проблемы ниггеров не 
> VL> сношают белого шерифа". И это правильно.
> 
> Есть проблема _взаимодействия_, которую IMHO урезать не надо.

 В любом случае - такая проблема - нечто стыдное, такие вопросы надо 
задавать анонимно, и после консультации с психологом. ;)

> Невозмложно - хотя, может быть, и было бы идеально - в одночасье все
> сети и все компьютеры освободить от виндов. А раз так - будет и тема
> видения машинами друг друга по сети, и тема чтения в *Linux файловых
> систем Windows.

 Да. Но никак не в обратном порядке.

> Но если не будет взаимодействия, такое вытеснение существенно сложнее
> производить. А идея отказа от кучи задач на практике не проходит.

 Это ещё две бабушки надвое вилами воду исписали. Есть ведь хороший, 
проверенный способ научиться плавать (жаль, что летать так не научишься).
Здесь он в полной мере применим.

[Comm] Re[2]: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergey,

Friday, November 01, 2002, 10:45:56 AM, you wrote:

SSS> Перечитал весь тред, и у меня возникло предложение к Сообществу.
SSS> Но будем к нему приближаться медленно.
SSS> Из фразы Максима видно, что он ничего не понял.

А я никогда ничего не понимаю. Мне всегда было проще уволить админа,
чем понимать, почему он претендует на вмешательство в управление
организацией.

SSS> "Заведите же, наконец, в своей поганой бардачной Windows'ной сети
SSS> хотя бы одну машинку под Линукс! Возьмите для этого со свалки
SSS> 486-ю машинку. Хорошо, ведь, будет. На истинный путь, наконец,
SSS> встанете".

Одно к другому не имеет отношения. В смысле, ОС к
динамическому/статическому назначению адресов.

>> А вот если из простого факта наличия у машины опорного
>> IP-адреса следует ее способность что-то кому-то слать, тогда
>> это точно не сеть.

SSS> И опять Максим ничего не понял. Разъясняю ему, ну, как родному,
SSS> что машина рассылает вирусы не потому, что у неё фиксирован
SSS> адрес, а потому, что на ней стоит ОС Windows с Outlook, по
SSS> адресной книге которой и рассылаются вирусы.

Да нет, это Вы ничего не поняли. Слать может что угодно и куда угодно,
но если при этом в сети поднят сервис, который это принимает без
идентификации отправителя и аутентификации материала, надо менять
админа, точнее, дизайнера этой сети.

SSS> Я не знаю более простого и быстрого способа, как, не сходя с
SSS> места, опустить порт на свиче, к которому подключена эта машина.

Очень плохо. Идите в библиотеку, книжки читайте.

SSS> Почтальон Печкин стал менее вредным, когда ему подарили
SSS> велосипед. Может быть (по аналогии), Максиму и всем остальным
SSS> завести, наконец, себе машинку под Линуксом и перестать писать
SSS> Батом?

Максим точно не нанимал себе админа, который будет командовать, какой
почтовой программкой ему пользоваться.

Мои сообщения нарушают какие-нибудь стандарты или RFC? Нет? Ну и идите
со своими советами, откуда пришли.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Небесный]

В сообщении от 1 Ноябрь 2002 10:45 Sergey S. Skulachenko написал:
[skip]
> Например, даже Виталий, который кричит
> "не трожьте мой кластер", на самом деле по факту льёт воду на
> мельницу снулых админов Windows'ных сетей. Я даже подозреваю, что
> он в тайне пишет письма сам себе TheBat'ом :-).

Какая разница кто чем пишет?! Хуже всего другое! Достали "умники" 
которые пишут не в кодировке koi8-r !!! А ведь и Оутлук и Бат 
изначально кои подставляют. Т.е. это еще надо извратиться и 
принудительно, например, 1251 поставить.
Прелагаю вообще автоматом удалять письма не в кои-кодировке ...

[skip]

> И опять Максим ничего не понял. Разъясняю ему, ну, как родному,
> что машина рассылает вирусы не потому, что у неё фиксирован
> адрес, а потому, что на ней стоит ОС Windows с Outlook, по
> адресной книге которой и рассылаются вирусы. 
[skip]

Это уже к разделу linux.humor! 
Что-то типа - "Зачем бороться с вирасами, если их первопричина - ОС 
Win" ;+))

> Теперь о предложении. Подумалось, а зачем мы так много времени
> обсуждаем в листах рассылки ALT проблемы виндузятников? Ну,
> зачем? 
[skip]

Господа, может вообще закроем темы типа "Скорость линукс", "Поиск 
машины..", "С++ rules" и т.д. ... ?
Рассылку уже читать невозможно!
Или удалитесь в talk-room ...
-- 
 Н е б е с н ы й 
                           [ studio 54 ]
                         < heavenly@nm.ru >


Любовь к теще измеряется километрами.

Re: [Comm] [JT] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Alexander Mayorov]

> Ну, я два с половиной года назад _полностью_ перешел под Linux
> и еще ни разу об этом не пожалел.
три года :)
не жалею :))

Александр

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 01 Nov 2002 15:38:12 +0300
aen <aen@altlinux.ru> wrote:

> Vitaly Lugovsky wrote:
> 
> >>Ну, что, попробуем начисто забыть о Windows ради всеобщего
> >>примирения? Что на это скажет общественность?

> > Весьма правильная идея. 
> >
> Прямая дорога в маргиналы.
> free software пишется для многих ОС, в том числе и для Win. Не
> поддерживать его на самой распространенной desktop-платформе,
> на мой взгляд, неразумно.
> Кстати, дискриминация платформ противоречит GPL и это не
> случайно. Rgrds, AEN

На это письмо никто не ответил, дискриминация:

> From: Mikom <mikom@crimea.com>
> To: community@altlinux.ru
> Reply-To: community@altlinux.ru
> Subject: [Comm] windows и удаленный терминат
> Date: Thu, 31 Oct 2002 15:10:16 +0300
> Organization: MP Mikom
> X-Mailer: The Bat! (v1.60q)
>
> Какие версии Windows поддерживаю удаленные терминалы. И что для
> этого надо дополнительно
> Спасибо Максим


_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

[Comm] Re[2]: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[ASA]

Hello Sergey,

Saturday, November 2, 2002, 3:43:27 AM, you wrote:

>> free software пишется для многих ОС, в том числе и для Win. Не
>> поддерживать его на самой распространенной desktop-платформе,
>> на мой взгляд, неразумно.
>> Кстати, дискриминация платформ противоречит GPL и это не
>> случайно. Rgrds, AEN

Я лично склоняюсь к тому, чтобы тематика коммунити
ограничивалась обсуждением проблем Linux или Free софта
(в том числе, но не исключая GPL). OO для Win32 подпадает под
это определение. Сопряжение бухгалтерии с linux - подпадает.

SSS> На это письмо никто не ответил, дискриминация:
А вот это письмо не подпадает под обсуждение ни Linux ни Free,
поэтому тут надо говорить об оффтопике, а не об дискриминации.

>> Какие версии Windows поддерживаю удаленные терминалы. И что для
>> этого надо дополнительно


-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 1 Nov 2002 14:42:01 +0300
Mikhail Ramendik <mr@ramendik.ru> wrote:

> SSS> Теперь о предложении. Подумалось, а зачем мы так много
> SSS> времени обсуждаем в листах рассылки ALT проблемы
> SSS> виндузятников?
 
> Взаимодействие машин под *Linux и Windows - важная тема. И без
> неё никак нельзя обойтись, если идёт постепенный переход.

Про samba я и подзабыл, увы. Не пройдёт моё предложение. Но
жалеть об этом будут только маргиналы - Виталий да я :-).
Пусть расцветают все цветы!

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 546 bytes --]

> Какая разница кто чем пишет?! Хуже всего другое! Достали "умники" 
> которые пишут не в кодировке koi8-r !!! А ведь и Оутлук и Бат 
> изначально кои подставляют. Т.е. это еще надо извратиться и 
> принудительно, например, 1251 поставить.
> Прелагаю вообще автоматом удалять письма не в кои-кодировке ...

Полностью поддерживаю. Я считаю необходимо чтобы был четко описан
формат сообщений отправляемых в рассылку. Никому хуже от этого не станет.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Тест KOI8-R, чтобы не плевлись :)

[Евгений Осипцов]

ТЕСТ - СОРИ

-- 
С уважением, Евгений.

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 1 Nov 2002 15:07:56 +0300 (MSK)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:

> > И опять Максим ничего не понял. Разъясняю ему, ну, как
> > родному, что машина рассылает вирусы не потому, что у неё
> > фиксирован адрес, а потому, что на ней стоит ОС Windows с
> > Outlook, по адресной книге которой и рассылаются вирусы. Я не
> > знаю более простого и быстрого способа, как, не сходя с
> > места, опустить порт на свиче, к которому подключена эта
> > машина. Но для этого нужно знать, где она находится и куда
> > подключена, чего в абсолютно бардачных сетях админу не
> > известно. Не мешает также располагать средствами для
> > управления сетью.
> 
>  Ну, в этой ситуации есть одно правильное решение - и местные
>  админы
> им в конце концов и воспользовались (тут развелось ажно человек
> 5-6 с виндой и аутглюком!) - заворачивать все обращения к 25-му
> порту, и всё почту гонять через релей (где, естественно, всякие
> ДрВебы и рукописные фильтрики стоят). Юзеры повыли немного, но
> делать нечего - привыкли. Да и поголовье аутглюкоманов
> сократилось тут же - устыдились, вестимо.
 
Виталий, спасибо за конструктивную поддержку. Вы, безусловно,
правы. Но я упорно продолжу свою мысль. Мы с Вами в логике кроме
"или" знаем ещё и "и" (я когда-то увлекался свёрткой логических
выражений, прежде, чем взять паяльник и микросхемы, скажем 106-ой
боевой серии; уж очень красиво получалось). Всё, что ниже сказано
- не для Вас (особо предупреждаю).
Так вот, если выявлено, что клиентская машина занимается
рассылкой вирусов, сканированием портов, попыткой получить доступ
к личному компьютеру руководителя или разделам, где хранятся
подготовленные для него аналитические сверх секретные материалы,
то деятельность такого "пользователя" должна быть немедленно
прекращена. Для этого надо немедленно опустить его порт на
свиче. (Я, заметьте описываю реальные события, а не фантазии).
Кроме того, с этим пользователем захотят немедленно поговорить
работники разговорного жанра. Плохих слов они не знают,
изъясняются корректно и всё больше в терминах коммерческих
рисков. Но работа у них очень нервная, кулак-то невзначай иной
раз и сорвётся, за что их трудно осуждать, так как они пресекают
попытку нанести фирме непоправимый урон. Очень они огорчатся,
если взломщик комфортно расположился незнамо где и попивает
клюквенный морс (или датское! пиво), подключившись удалённо, да
ещё беспроводно. Нужно ли мне ещё раз кому-то доказывать, что
солидная фирма не станет создавать такого комфорта для
потенциальных вредителей?! Подобное можно представить только в
страшном сне. Можно такое представить, например, в германском
концерне Крайслер-Даймлер, где мой племянник,"страдая" от режима,
получает очень хорошие деньги?
Чтобы теоретики-оппоненты (читатели газет и даже! книг)
не сорвались с цепи, мол, как же удалённые офисы по Интернет? -
Легко. Шифрованный туннель или (и) аппаратная защита.
Между прочим, рассуждаем на эту тему, находясь в пространстве
между абсолютно бардачной Windows'ной сетью, где, строго говоря,
и администрирования-то нет, и высоко организованным громадным
сетевым хозяйством, функционирующим чётко и контролируемо.
Трудно.
Мне вспоминается типовая ситуация. Приходит наниматься парень.
- Знаком с сетевыми технологиями?
- Да, на нашей фирме есть выделенный аналоговый канал на 9600. Но
этим занимался другой сотрудник.
Вот такие оппоненты.
_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Artem K. Jouravsky]

On Fri, Nov 01, 2002 at 07:43:42PM +0300, Небесный wrote:
> > Теперь о предложении. Подумалось, а зачем мы так много времени
> > обсуждаем в листах рассылки ALT проблемы виндузятников? Ну,
> > зачем? 
> [skip]
> 
> Господа, может вообще закроем темы типа "Скорость линукс", "Поиск 
> машины..", "С++ rules" и т.д. ... ?
> Рассылку уже читать невозможно!
> Или удалитесь в talk-room ...
Полностью поддерживаю. Сколько можно? Сергей, у меня к вам огромная
просьба, не читайте больше лекций людям, которые в этом не нуждаются.
Каждое, каждое такое Ваше письмо приводит к появлению гигантского флейма,
неужели Вы ещё этого не заметили? При этом Вы совершенно не принимаете во
внимание, что не все люди живут так, как Вы. Сергей, очень Вас прошу,
перестаньте провоцировать людей. Вы можете сказать, что Вы тут ни при чём
и просто выразили своё мнение, но загляните в начало этого треда,
посмотрите, с чего всё началось.

-- 
Best wishes,
Artem K. Jouravsky,
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
IOT trap -- core dumped

Re: [Comm] [JT] Re: фирменный ALTLinux-стиль (Поиск Шапируса в сети)

[Alexandre Prokoudine]

On Fri, 1 Nov 2002 15:55:51 +0300
Korshunov Ilya <kosha@Kp.ru> wrote:

> В сообщении от 1 Ноябрь 2002 15:48 Mikhail Ramendik написал:
> > Windows можно вытеснить постепенно. По мере приспособления Юниксов для
> > всё новых и новых задач. (Скажем, если бы фирма Corel не струхнула,
> > была б у нас уже Ventura for Linux, и вопрос вёрстки всяких газет и
> > журналов тоже можно было бы по-иному обсуждать...)
> 
> Верстка Вентурой ?....гм)

Во-во...

А между тем к Scribus прикрутили скриптование на Python....
Правда, так и не прикрутив считывание русских глифов букв при печати...

А.П.

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Andriy Dobrovol's'kii]

Небесный wrote:
> В сообщении от 1 Ноябрь 2002 10:45 Sergey S. Skulachenko написал:
> [skip]
> 
> Какая разница кто чем пишет?! Хуже всего другое! Достали "умники" 
> которые пишут не в кодировке koi8-r !!! А ведь и Оутлук и Бат 
> изначально кои подставляют. Т.е. это еще надо извратиться и 
> принудительно, например, 1251 поставить.
> Прелагаю вообще автоматом удалять письма не в кои-кодировке ...
> 
> [skip]
> 
> 

С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии 
настроить почтовый клиент? Если у письма правильный 
заголовок, то какие к нему притензии? Не интересный флейм 
всегда можно отправить в "говорилку", но только после того 
как он таким станет. Если меня раздражает почта в koi8-r, то 
что, начнем религиозную войну? Научитесь уважать окружающих, 
прежде чем учить всех жить.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 756 bytes --]

> С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии 
> настроить почтовый клиент? Если у письма правильный 
> заголовок, то какие к нему притензии? Не интересный флейм 
> всегда можно отправить в "говорилку", но только после того 
> как он таким станет. Если меня раздражает почта в koi8-r, то 
> что, начнем религиозную войну? Научитесь уважать окружающих, 
> прежде чем учить всех жить.

Меня достали письма в РАЗНЫХ кодировках.
Пусть это будет хоть UTF-8 только чтоб все в нем писали.
Если письма в куче кодировок, да еще и с разным кодированием в архиве
искать очень тяжело. ИМХО просто необходим стандарт на формат писем
(вроде как в ФИДО).
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машиныв сети)

[Leonid Sysoletin]

Понедельник, 4 Ноябрь 2002 11:51, Вы написали:
> > С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии 
> Меня достали письма в РАЗНЫХ кодировках.
> Пусть это будет хоть UTF-8 только чтоб все в нем писали.

Да нафига ж?
Пусть хоть в чём, лишь бы заголовки правильные...

> Если письма в куче кодировок, да еще и с разным кодированием в архиве
> искать очень тяжело. ИМХО просто необходим стандарт на формат писем
> (вроде как в ФИДО).

То есть? Я не очень в курсе...

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]

People tend to make rules for others and exceptions for themselves.

Re: [Comm] кодировки в рассылке (was: фирменный ALTLinux-стиль)

[Grigory Batalov]

On Mon, 4 Nov 2002 10:51:46 +0200
Maxim Tyurin <MrKooll@TDR.PIBHE.com> wrote:

> Меня достали письма в РАЗНЫХ кодировках.
> Пусть это будет хоть UTF-8 только чтоб все в нем писали.
> Если письма в куче кодировок, да еще и с разным кодированием в архиве
> искать очень тяжело.

  Это претензия к архиву, а не к рассылке. Раз почтовые стандарты
  допускают MIME-кодирование разных кодировок, то все имеют
  право в них писать. А если в архиве искать неудобно, то нужно
  править архив. И уже, кажется, желающий нашёлся.

-- 
 Баталов Григорий,
 системный администратор
 ОАО "Ковдорский ГОК"

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Andriy Dobrovol's'kii]

Maxim Tyurin wrote:
>>С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии 
>>настроить почтовый клиент? Если у письма правильный 
>>заголовок, то какие к нему притензии? Не интересный флейм 
>>всегда можно отправить в "говорилку", но только после того 
>>как он таким станет. Если меня раздражает почта в koi8-r, то 
>>что, начнем религиозную войну? Научитесь уважать окружающих, 
>>прежде чем учить всех жить.
> 
> 
> Меня достали письма в РАЗНЫХ кодировках.
> Пусть это будет хоть UTF-8 только чтоб все в нем писали.
> Если письма в куче кодировок, да еще и с разным кодированием в архиве
> искать очень тяжело. ИМХО просто необходим стандарт на формат писем
> (вроде как в ФИДО).

А вот это уже можно обсуждать. :)
Мне почему-то кажется, чтолучшим выходом было бы доработать 
архив на приведение кодировок к одной, но уже в нем. А вот 
кривые письма, однозначно должны отсекаться. Относительно 
кодирования, ИМХО, лучше бы все шло простым текстом, без 
всевозможных html и base64, если правильно Вас понял. :) 
ИМХО, ничего другого здесь просто не нужно.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машиныв сети)

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 750 bytes --]

> > > С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии 
> > Меня достали письма в РАЗНЫХ кодировках.
> > Пусть это будет хоть UTF-8 только чтоб все в нем писали.
> 
> Да нафига ж?
> Пусть хоть в чём, лишь бы заголовки правильные...

Это когда мыльником смотришь все равно. А когда в маилбоксе пелом
роешься не все равно. Зоопарк всегда напрягает.

> 
> > Если письма в куче кодировок, да еще и с разным кодированием в архиве
> > искать очень тяжело. ИМХО просто необходим стандарт на формат писем
> > (вроде как в ФИДО).
> 
> То есть? Я не очень в курсе...

Т.е. письма только в КОИ, только plain text и без base64 и прочего
кодирования. 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] кодировки в рассылке (was: фирменный ALTLinux-стиль)

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 480 bytes --]

>   Это претензия к архиву, а не к рассылке. Раз почтовые
>   стандарты допускают MIME-кодирование разных кодировок, то все
>   имеют право в них писать. А если в архиве искать неудобно, то
>   нужно править архив. И уже, кажется, желающий нашёлся.

А как быть с личным архивом? Тогда при подписывании на рассылку
нужен выбор формата/кодировки в которой хочется получать
рассылку.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re[2]: [JT] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[ASA]

Hello Maxim,

MT> Меня достали письма в РАЗНЫХ кодировках.
MT> Пусть это будет хоть UTF-8 только чтоб все в нем писали.
MT> Если письма в куче кодировок, да еще и с разным кодированием в архиве
MT> искать очень тяжело. ИМХО просто необходим стандарт на формат писем
MT> (вроде как в ФИДО).

Это, кстати, опять в пользу Бата - ищешь во всех письмах в
каждом сразу в нужной кодировке.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re[2]: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[ASA]

Hello Andriy,

Monday, November 4, 2002, 1:07:48 PM, you wrote:

ADsk> А вот это уже можно обсуждать. :)
ADsk> Мне почему-то кажется, чтолучшим выходом было бы доработать 
ADsk> архив на приведение кодировок к одной, но уже в нем. А вот
ADsk> кривые письма, однозначно должны отсекаться. Относительно
ADsk> кодирования, ИМХО, лучше бы все шло простым текстом, без 
ADsk> всевозможных html и base64, если правильно Вас понял. :) 
ADsk> ИМХО, ничего другого здесь просто не нужно.

Полностью поддерживаю последнего оратора.


-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машиныв сети)

[Leonid Sysoletin]

Понедельник, 4 Ноябрь 2002 12:09, Вы написали:
> > > > С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии 
> > > Меня достали письма в РАЗНЫХ кодировках.
> > > Пусть это будет хоть UTF-8 только чтоб все в нем писали.
> > Да нафига ж?
> > Пусть хоть в чём, лишь бы заголовки правильные...
> Это когда мыльником смотришь все равно. А когда в маилбоксе пелом
> роешься не все равно. Зоопарк всегда напрягает.

Так копайтесь "мыльником"...

> > > Если письма в куче кодировок, да еще и с разным кодированием в
> > > архиве
> > > искать очень тяжело. ИМХО просто необходим стандарт на формат писем
> > > (вроде как в ФИДО).
> > То есть? Я не очень в курсе...
> Т.е. письма только в КОИ, только plain text и без base64 и прочего
> кодирования. 

Ну, это, по-моему, чересчур...

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]

I HAVE NEITHER BEEN THERE NOR DONE THAT
I HAVE NEITHER BEEN THERE NOR DONE THAT
I HAVE NEITHER BEEN THERE NOR DONE THAT
I HAVE NEITHER BEEN THERE NOR DONE THAT

	Bart Simpson on chalkboard in episode AABF17

Re: [Comm] Re[2]: [JT] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 721 bytes --]

On Mon, Nov 04, 2002 at 01:14:28PM +0400, ASA wrote:
> MT> Меня достали письма в РАЗНЫХ кодировках.
> MT> Пусть это будет хоть UTF-8 только чтоб все в нем писали.
> MT> Если письма в куче кодировок, да еще и с разным кодированием в архиве
> MT> искать очень тяжело. ИМХО просто необходим стандарт на формат писем
> MT> (вроде как в ФИДО).
> Это, кстати, опять в пользу Бата - ищешь во всех письмах в
> каждом сразу в нужной кодировке.
А вот у нас в mutt'е...

P.S. В парк. В зоопарк. В смысле в talk-room.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [JT] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 422 bytes --]

> Это, кстати, опять в пользу Бата - ищешь во всех письмах в
> каждом сразу в нужной кодировке.

Не нужно здесь пропаганды The Bat!
Все мыльники ищут в нужной кодировке. Я говорил не о них. В Mailbox
можно не только мыльником искать. Но удобно только если все в одной
кодировке. Правила к procmail это решают но не совсем.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Mikom]

SSS>> На это письмо никто не ответил, дискриминация:
> А вот это письмо не подпадает под обсуждение ни Linux ни Free,
> поэтому тут надо говорить об оффтопике, а не об дискриминации.

>>> Какие версии Windows поддерживаю удаленные терминалы. И что для
>>> этого надо дополнительно

Вопрос был задан, так как кроме Win98 ничего не используется,
рассматривается вопрос о полном переходе на Линукс, но остается 1С и
как я понял оптимальный вариант подключение с Линукса к Win серверу, а
кто из Win это поддерживает я не знаю.

[Comm] Re: [Comm] [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[ASA]

Hello Mikom,

Monday, November 4, 2002, 2:13:54 PM, you wrote:

M> Вопрос был задан, так как кроме Win98 ничего не используется,

Внимание, отвечаю на вопрос: "Бухгалтерия для Linux".
M> рассматривается вопрос о полном переходе на Линукс, но остается 1С и
IceB, Hansa, "Финансы без проблем", ИнфоБухгалтер,
ТурбоБухгалтер (последние два - в теории) и самописные варианты
- не рассматривали?

Внимание, отвечаю на вопрос: "Как подключиться с linux к Win".
M> как я понял оптимальный вариант подключение с Линукса к Win серверу, а
M> кто из Win это поддерживает я не знаю.
www.ltsp.ru

Внимание, отвечаю на вопрос: "Кто предлагает готовое решение по
подключению linux-клиентов к вындовому серверу 1С".
Ответ: к Рарусу. URL не знаю.

PS. В такой постановке вопросы - не offtopic.
PPS. Sapienti sat

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re[2]: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[ASA]

Hello Sergey,

Monday, November 4, 2002, 3:50:22 PM, you wrote:

SAS> напишы се препроцессор чтоб он рекодил мессаги в мбоксе в одну
SAS> кодировку -)
И результат на atmsk. Потомки не забудут.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re[2]: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[ASA]

Hello Andriy,

Monday, November 4, 2002, 12:48:58 PM, you wrote:

ADsk> С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии
ADsk> настроить почтовый клиент? Если у письма правильный 
А почему, собсно, его надо настраивать? Зачем каждый юзер ALT
Linux вынужден заново выполнять одну и ту же мартышкину работу?

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Leonid Sysoletin]

Понедельник, 4 Ноябрь 2002 14:04, ASA написал:
> ADsk> С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии
> ADsk> настроить почтовый клиент? Если у письма правильный
> А почему, собсно, его надо настраивать? Зачем каждый юзер ALT
> Linux вынужден заново выполнять одну и ту же мартышкину работу?

Ткните пальцем в почточиталку, которая при правильно указанном заголовке не 
читает письма в ср1251.

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]

Когда дерутся два тигра, то побеждает китаец, сидящий на дереве.

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Sergey A. Sholokhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 912 bytes --]

On Mon, Nov 04, 2002 at 10:51:46AM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>> С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии 
>> настроить почтовый клиент? Если у письма правильный 
>> заголовок, то какие к нему притензии? Не интересный флейм 
>> всегда можно отправить в "говорилку", но только после того 
>> как он таким станет. Если меня раздражает почта в koi8-r, то 
>> что, начнем религиозную войну? Научитесь уважать окружающих, 
>> прежде чем учить всех жить.
>
>Меня достали письма в РАЗНЫХ кодировках.
>Пусть это будет хоть UTF-8 только чтоб все в нем писали.
>Если письма в куче кодировок, да еще и с разным кодированием в архиве
>искать очень тяжело. ИМХО просто необходим стандарт на формат писем
>(вроде как в ФИДО).

напишы се препроцессор чтоб он рекодил мессаги в мбоксе в одну
кодировку -)


-- 
<BR>  [ X A H 7 E P ]
      mail  : hun7er@sutd.ru
      icq   : 72994428

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[ASA]

Hello Leonid,

Monday, November 4, 2002, 3:38:46 PM, you wrote:

>> ADsk> С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии
>> ADsk> настроить почтовый клиент? Если у письма правильный
>> А почему, собсно, его надо настраивать? Зачем каждый юзер ALT
>> Linux вынужден заново выполнять одну и ту же мартышкину работу?

LS> Ткните пальцем в почточиталку, которая при правильно указанном заголовке не 
LS> читает письма в ср1251.

А на что тогда Небесный жалуется?
btw я тему перенес в talkroom.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Vitaly Lugovsky]

On Mon, 4 Nov 2002, Andriy Dobrovol's'kii wrote:

> С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии 
> настроить почтовый клиент?

 Ну, я вот - вполне в состоянии (что, кто-то сомневается?), но таки не
настроил. Лениво. Просто не читаю мессаги в 1251. И я не один тут такой.

Re: [Comm] Re[2]: [JT] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Vitaly Lugovsky]

On Mon, 4 Nov 2002, ASA wrote:

> MT> Меня достали письма в РАЗНЫХ кодировках.
> MT> Пусть это будет хоть UTF-8 только чтоб все в нем писали.
> MT> Если письма в куче кодировок, да еще и с разным кодированием в архиве
> MT> искать очень тяжело. ИМХО просто необходим стандарт на формат писем
> MT> (вроде как в ФИДО).
> 
> Это, кстати, опять в пользу Бата - ищешь во всех письмах в
> каждом сразу в нужной кодировке.

 Пусть сначала регэкспы нормальные прикрутят (кстати, я бата не видел 
вообще, но всё равно осуждаю - не верю, что них регвыры есть).

Re: [Comm] [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Vitaly Lugovsky]

On Mon, 4 Nov 2002, Mikom wrote:

> >>> Какие версии Windows поддерживаю удаленные терминалы. И что для
> >>> этого надо дополнительно
> 
> Вопрос был задан, так как кроме Win98 ничего не используется,
> рассматривается вопрос о полном переходе на Линукс, но остается 1С и
> как я понял оптимальный вариант подключение с Линукса к Win серверу, а
> кто из Win это поддерживает я не знаю.

 NTTS, ясен пень.

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [JT] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[ASA]

Hello Vitaly,

Monday, November 4, 2002, 6:08:48 PM, you wrote:

>> Это, кстати, опять в пользу Бата - ищешь во всех письмах в
>> каждом сразу в нужной кодировке.

VL>  Пусть сначала регэкспы нормальные прикрутят (кстати, я бата не видел 
VL> вообще, но всё равно осуждаю - не верю, что них регвыры есть).

Есть они. Есть. Перловские. Скриншот прислать?

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re[2]: [offtopic] [JT] [Злостный JT] Кидайте в меня камнем, я рассказываю про вынду

[ASA]

Hello Vitaly,

Monday, November 4, 2002, 6:10:24 PM, you wrote:

>> кто из Win это поддерживает я не знаю.

VL>  NTTS, ясен пень.
Чего на оффтопик отвечаешь? Но коли слово произнесено, и не
совсем точно, придется поправить :-/

Полный список версий состоит из трех с половиной позиций.
1. NT 4.0 TSE
2. 2000 Server
3. .NET (вроде еще не вышел)
3.5 XP, с ограничением: не более одной одновременной сессии
(удаленной или локальной), т.е. если за консолью есть кто-то,
по remote не зайти (и наоборот). Следовательно, не годится для
организации сервера терминального доступа.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [JT] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Vitaly Lugovsky]

On Mon, 4 Nov 2002, ASA wrote:

> >> Это, кстати, опять в пользу Бата - ищешь во всех письмах в
> >> каждом сразу в нужной кодировке.
> 
> VL>  Пусть сначала регэкспы нормальные прикрутят (кстати, я бата не видел 
> VL> вообще, но всё равно осуждаю - не верю, что них регвыры есть).
> 
> Есть они. Есть. Перловские. Скриншот прислать?

 Ладно, верю... Опять обздался...

Re: [Comm] ÆÉÒÍÅÎÎÙÊ ALTLinux-ÓÔÉÌØ (ðÏÉÓË ÍÁÛÉÎÙ × ÓÅÔÉ)

[Alexey Morsov]

On Mon, 04 Nov 2002 10:48:58 +0200
"Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:

> 
> С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии 
> настроить почтовый клиент?
А ка можно сделать так, чтобы все получаемые письма у меня сразу перекодировались в нужную мне кодировку? Где почитать по этому поводу (procmail-ы и иже с ними _пока_ не предлагать - недорос еще =)

--- 
С Бестами и Регардами,
Алексей.

... правда - это частный случай истины ...

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль (Поиск машины в сети)

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 475 bytes --]

> > С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии 
> > настроить почтовый клиент?
> А ка можно сделать так, чтобы все получаемые письма у меня сразу
> > перекодировались в нужную мне кодировку? Где почитать по этому
> > поводу (procmail-ы и иже с ними _пока_ не предлагать - недорос еще
> > =) 

procmail сам этого не может. Нужно еще фильтр к нему написать ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль

[Небесный]

В сообщении от 4 Ноябрь 2002 11:48 Andriy Dobrovol's'kii написал:

[skip]

> С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии
> настроить почтовый клиент?

Я не имею ничего против 1251! Просто письма должны быть в одной 
кодировке!
Да! Попробуйте дайджест почитать. Тогда поймете о чем я говорю... 

> Если у письма правильный
> заголовок, то какие к нему притензии? Не интересный флейм
> всегда можно отправить в "говорилку", но только после того
> как он таким станет. Если меня раздражает почта в koi8-r, то
> что, начнем религиозную войну?

Андрей, да пишите хоть на японском(какая там у них кодировка?)!
Главное чтоб кодировка была у всех одна!
Согласен с товарищем, который предлагает plan text + koi8-r ...

> Научитесь уважать окружающих,
> прежде чем учить всех жить.

И не учил я никого жить ! ;+))
Сразу флейм подняли ...

Андрей, а где я Вас обидел? Это к вопросу об уважении окружающих ...
P.S. Можете ответить приватом, чтоб в talk-room не отправляли ...

-- 
 Н е б е с н ы й 
                           [ studio 54 ]
                         < heavenly@nm.ru >


Безумен тот, кто, не умея управлять собой, хочет управлять другими.

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль

[Andriy Dobrovol's'kii]

Небесный wrote:
> В сообщении от 4 Ноябрь 2002 11:48 Andriy Dobrovol's'kii написал:
> 
> [skip]
> 
> 
>>С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии
>>настроить почтовый клиент?
> 
> 
> Я не имею ничего против 1251! Просто письма должны быть в одной 
> кодировке!
> Да! Попробуйте дайджест почитать. Тогда поймете о чем я говорю... 
> 
> 
>>Если у письма правильный
>>заголовок, то какие к нему притензии? Не интересный флейм
>>всегда можно отправить в "говорилку", но только после того
>>как он таким станет. Если меня раздражает почта в koi8-r, то
>>что, начнем религиозную войну?
> 
> 
> Андрей, да пишите хоть на японском(какая там у них кодировка?)!
> Главное чтоб кодировка была у всех одна!
> Согласен с товарищем, который предлагает plan text + koi8-r ...
> 
> 
>>Научитесь уважать окружающих,
>>прежде чем учить всех жить.
> 
> 
> И не учил я никого жить ! ;+))
> Сразу флейм подняли ...
> 
Как же не учили, если _требуете_ от всех писать в одной 
кодировке?

> Андрей, а где я Вас обидел? Это к вопросу об уважении окружающих ...
> P.S. Можете ответить приватом, чтоб в talk-room не отправляли ...
> 
А с чего вы взяли что обидели? Если учитель всех учит, то 
обижает? :)
Можно и не уважать и не обижать. Это не антонимы, так 
кажется они назывались. Не уважением я посчитал выдвижение 
требования без всякого смысла. :)

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль

[Небесный]

В сообщении от 5 Ноябрь 2002 13:12 Andriy Dobrovol's'kii написал:
[skip]
> Как же не учили, если _требуете_ от всех писать в одной
> кодировке?

И что в этом плохого?
Вы непоследовательны! Сначала хотели обвинить в неприятии 1251, теперь 
вообще не понятно в чем! Тем более некоторые люди меня поддержали...
К тому же, я ни от кого ничего не требовал!

> > Андрей, а где я Вас обидел? Это к вопросу об уважении окружающих
> > ... P.S. Можете ответить приватом, чтоб в talk-room не отправляли
> > ...
>
> А с чего вы взяли что обидели? Если учитель всех учит, то
> обижает? :)
> Можно и не уважать и не обижать. Это не антонимы, так
> кажется они назывались. Не уважением я посчитал выдвижение
> требования без всякого смысла. :)

Нет смысла говорите! Вы даже письмо полностью не читаете!
Я пердлагал Вам почитать дайджесты с их винигретом...
А как прикажете grep'ом ковырятся в этой мешанине?

И кто теперь кого учить пытается?! ;+))

-- 
 Н е б е с н ы й 
                           [ studio 54 ]
                         < heavenly@nm.ru >


Плати, не ломайся - потом наслаждайся.

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль

[Max A Mazin]

On Tue, 5 Nov 2002 15:32:04 +0300
Небесный <heavenly@nm.ru> wrote:

> В сообщении от 5 Ноябрь 2002 13:12 Andriy Dobrovol's'kii написал:
> [skip]
> > Как же не учили, если _требуете_ от всех писать в одной
> > кодировке?
> 
> И что в этом плохого?

[skip]

> Нет смысла говорите! Вы даже письмо полностью не читаете!
> Я пердлагал Вам почитать дайджесты с их винигретом...
> А как прикажете grep'ом ковырятся в этой мешанине?

А не проще ли не перекладывать проблему с больной головы на здоровую и
решить проблему раз и навсегда в корне? Например заставить майлман,
прежде чем класть письма в свой архив, перекодировать их во внутреннюю
кодировку (кои8, например, чтобы никому обидно не было)... Согласен, что
"кривые" письма (с "кривыми" заголовками) он не съест, но и авторов
таких писем вы не переубедите слать в кои8... так что накто от такой
акции ничего не потеряет, а Вы, даже, выиграете :).
-- 
Max A Mazin                                            (__Mah__@mail.ru)

Re: [Comm] фирменный ALTLinux-стиль

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 432 bytes --]

Небесный wrote
> Я пердлагал Вам почитать дайджесты с их винигретом...
> А как прикажете grep'ом ковырятся в этой мешанине?
grepmail, IMHO, не имеет этой проблемы.

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] ЖЙТНЕООЩК ALTLinux-УФЙМШ (рПЙУЛ НБЫЙОЩ Ч УЕФЙ)

[Sergey Kuznetsov]

On Mon, 4 Nov 2002 20:47:51 +0300
Alexey Morsov <alexstarlight@mail.ru> wrote:

> On Mon, 04 Nov 2002 10:48:58 +0200
> "Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
> 
> > 
> > С какой стати Вас достали письма в cр1251? Вы не в состоянии 
> > настроить почтовый клиент?
> А ка можно сделать так, чтобы все получаемые письма у меня
> сразу перекодировались в нужную мне кодировку? Где почитать по
> этому поводу (procmail-ы и иже с ними _пока_ не предлагать -
> недорос еще =)

Вид -> Кодировка -> Автоопределение. Не все случаи берет,
конечно, но все-таки.

С уважением,
Сергей

[Comm] Re: фирменный ALTLinux-стиль

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 353 bytes --]

On Tue, 5 Nov 2002 19:32:54 +0300
Alexey Voinov <voins@voins.program.ru> wrote:

> Небесный wrote
> > Я пердлагал Вам почитать дайджесты с их винигретом...
> > А как прикажете grep'ом ковырятся в этой мешанине?
> grepmail, IMHO, не имеет этой проблемы.

Имеет.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] öêôîåïïýë ALTLinux-õæêíû (Òðêõì îâùêïý þ õåæê)

[Alexey Morsov]

On Tue, 5 Nov 2002 19:56:45 +0300
Sergey Kuznetsov <yozhik@atom.ru> wrote:

> Вид -> Кодировка -> Автоопределение. Не все случаи берет,
> конечно, но все-таки.
Э... не помогает вообще никакак.. =( А это вообще нормально если у меня там кроме "Автоопределения" стоят пару Западных и пара японских кодировок. Т.е. Кирилических вообще нет. Сильфид у меня родной Юниоровский (с диска - ничего не патчил)?

--- 
С Бестами и Регардами,
Алексей.

... правда - это частный случай истины ...

Re: [Comm] ЖЙТНЕООЩК ALTLinux-УФЙМШ (рПЙУЛ НБЫЙОЩ Ч УЕФЙ)

[Sergey V. Degtyaryov]

Доброго дня, Alexey. 
07 Ноября в 18:13 Вы сказали буквально следующее:

> > Вид -> Кодировка -> Автоопределение. Не все случаи берет,
> > конечно, но все-таки.
> Э... не помогает вообще никакак.. =( А это вообще нормально
> если у меня там кроме "Автоопределения" стоят пару Западных и
> пара японских кодировок. Т.е. Кирилических вообще нет. Сильфид
> у меня родной Юниоровский (с диска - ничего не патчил)?

Это известная ошибка сборки. В обновлениях к ALJ есть собранный
правильно (со всеми кодировками).

-- 
Rgds, maga, maga@mail.ru

Re: [Comm] цкфоеппэл ALTLinux-хжкны (Тркхм овщкпэ ю хежк)

[Sergey Kuznetsov]

On Thu, 7 Nov 2002 18:13:59 +0300
Alexey Morsov <alexstarlight@mail.ru> wrote:

> On Tue, 5 Nov 2002 19:56:45 +0300
> Sergey Kuznetsov <yozhik@atom.ru> wrote:
> 
> > Вид -> Кодировка -> Автоопределение. Не все случаи берет,
> > конечно, но все-таки.
> Э... не помогает вообще никакак.. =( А это вообще нормально
> если у меня там кроме "Автоопределения" стоят пару Западных и
> пара японских кодировок. Т.е. Кирилических вообще нет. Сильфид
> у меня родной Юниоровский (с диска - ничего не патчил)?

Странно, однако. У меня есть греческая, турецкая, балтийские, три
кириллические и куча других. Правда, Мастер, но и в Junior, IMHO,
такого быть не должно. Требуется, как знатокам, "пормощь клуба".

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] ЖЙТНЕООЩК ALTLinux-УФЙМШ (рПЙУЛ НБЫЙОЩ Ч УЕФЙ)

[Ruslan N. Balkin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 600 bytes --]

On Thu, 7 Nov 2002 18:13:59 +0300
Alexey wrote:

> On Tue, 5 Nov 2002 19:56:45 +0300
> Sergey Kuznetsov <yozhik@atom.ru> wrote:
> 
> > Вид -> Кодировка -> Автоопределение. Не все случаи берет,
> > конечно, но все-таки.
> Э... не помогает вообще никакак.. =( А это вообще нормально если у меня
> там кроме "Автоопределения" стоят пару Западных и пара японских
> кодировок. Т.е. Кирилических вообще нет. Сильфид у меня родной
> Юниоровский (с диска - ничего не патчил)?
Возьмите из Сизифа, а если собирали сами - то ключик --enable-jconv для
configure

-- 
С уважением,
Балькин Руслан.

[-- Attachment #2: For security, this message has been digitally signed. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]