[Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Maxim Ivanov]

Прошу помощи.

Server 4.0.
Subversion по apt-get install

Бьюсь уже вторую неделю. Я не могу понять логику работы этого чуда. Вообще.
А за документацию http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html
надо убивать. Сразу. Это издевательство. Нет, может быть для 
программистов -
самое оно, но это не для обычных людей. 
Если оставить лирику, то вот что сделано:
1. Создан репозитарий
svnadmin create /home/cvsroot
2. В него импортированы файлы и каталоги
svn import /var/www/apache2/html/ file:///home/cvsroot/ -m "initial import"
3. Произведена "фиксация" в репозитарии
svn commit -m "End version"    
4. Выяснил, что демон "ждет" репозитарий, оказывается, в /var/lib/subversion
Сделал туда ссылку.
5. Подключаюсь с этого же хоста:
svn list svn://192.168.1.5
svn: No repository found in 'svn://192.168.1.5'
6. Переместил физически туда же все файлы. Попроавил всем права на
user = subversion
Результат - тот  же.
7. Прошерстил весь гугль.

Бьюсь об стену, пью яд. Я не могу понять, КАК подключаются
к этому чуду программисты. Я уже не говорю про подключение со
сторонних машин - с этой же не подключиться!

Куда смотреть?
___________________
С уважением,
Иванов Максим

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, May 14, 2008 at 05:10:14PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
> Бьюсь уже вторую неделю. Я не могу понять логику работы этого чуда. Вообще.
> А за документацию http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html
> надо убивать. Сразу. Это издевательство. 
Нормальная там документация.

> Нет, может быть для  программистов - самое оно, но это не для обычных
> людей.
Обычным людям не нужен SVN.

> 4. Выяснил, что демон "ждет" репозитарий, 
> оказывается, в /var/lib/subversion
> Сделал туда ссылку.
Для этого у демона есть ключ -r, о чём написано в документации, которую вы
ниасилили.
> 5. Подключаюсь с этого же хоста:
> svn list svn://192.168.1.5
> svn: No repository found in 'svn://192.168.1.5'
Как запущен демон?

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Maxim Ivanov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, May 14, 2008 at 05:10:14PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
>   
>> Бьюсь уже вторую неделю. Я не могу понять логику работы этого чуда. Вообще.
>> А за документацию http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html
>> надо убивать. Сразу. Это издевательство. 
>>     
> Нормальная там документация.
>   
Готов спорить! С фактами!
>   
>> Нет, может быть для  программистов - самое оно, но это не для обычных
>> людей.
>>     
> Обычным людям не нужен SVN.
>
>   
Мне он тоже не нужен. Вообще. Но он нужен нашим программистам.

>> 4. Выяснил, что демон "ждет" репозитарий, 
>> оказывается, в /var/lib/subversion
>> Сделал туда ссылку.
>>     
> Для этого у демона есть ключ -r, о чём написано в документации, которую вы
> ниасилили.
>   
Готов признать неправоту. Покажите мне пожалуйста то место....
>> 5. Подключаюсь с этого же хоста:
>> svn list svn://192.168.1.5
>> svn: No repository found in 'svn://192.168.1.5'
>>     
> Как запущен демон?
>   
chkconfig svnserve on

> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, May 14, 2008 at 05:31:16PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
>> Для этого у демона есть ключ -r, о чём написано в документации, которую вы
>> ниасилили.
> Готов признать неправоту. Покажите мне пожалуйста то место....
http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html#svn.serverconfig.svnserve.invoking
ближе к концу.

> chkconfig svnserve on
Т.е. полную строку запуска вы показать не можете.

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Maxim Ivanov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, May 14, 2008 at 05:31:16PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
>   
>>> Для этого у демона есть ключ -r, о чём написано в документации, которую вы
>>> ниасилили.
>>>       
>> Готов признать неправоту. Покажите мне пожалуйста то место....
>>     
> http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html#svn.serverconfig.svnserve.invoking
> ближе к концу.
>
>   
Да, это видел. Но это - неприменимо к AltLinux.
Я не прав снова?
>> chkconfig svnserve on
>>     
> Т.е. полную строку запуска вы показать не можете.
>   

Снова: в AltLinux запуск демонов происходит скриптом
через /etc/init.d/
Что именно Вам показать? Скрипт по-умолчанию?

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, May 14, 2008 at 05:38:40PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
> Да, это видел. Но это - неприменимо к AltLinux.
Где написано, что неприменимо?

> Снова: в AltLinux запуск демонов происходит скриптом
> через /etc/init.d/
Я знаю.
У меня нет сейчас возможности посмотреть эти скрипты и понять, как
в итоге запускается svnserve, тем более что вам это сделать проще.

> Что именно Вам показать? Скрипт по-умолчанию?
Я ж сказал, итоговую строку запуска. С параметрами командой строки.

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Maxim Ivanov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, May 14, 2008 at 05:38:40PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
>   
>> Да, это видел. Но это - неприменимо к AltLinux.
>>     
> Где написано, что неприменимо?
>
>   
>> Снова: в AltLinux запуск демонов происходит скриптом
>> через /etc/init.d/
>>     
> Я знаю.
> У меня нет сейчас возможности посмотреть эти скрипты и понять, как
> в итоге запускается svnserve, тем более что вам это сделать проще.
>
>   
>> Что именно Вам показать? Скрипт по-умолчанию?
>>     
> Я ж сказал, итоговую строку запуска. С параметрами командой строки.
>   
/usr/bin/svnserve.bin -d -r /var/lib/subversion

Причем последний параметр легко меняется из файла
/etc/sysconfig/subversion

Это помогло?

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, May 14, 2008 at 05:43:56PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
> /usr/bin/svnserve.bin -d -r /var/lib/subversion
Он действительно слушает адрес, по которому подключаются? Что именно лежит
в /var/lib/subversion ?

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Maxim Ivanov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, May 14, 2008 at 05:43:56PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
>   
>> /usr/bin/svnserve.bin -d -r /var/lib/subversion
>>     
> Он действительно слушает адрес, по которому подключаются? Что именно лежит
> в /var/lib/subversion ?
>   


# netlist
USER     PID   COMMAND        FD TYPE       LOCAL IP:PORT        REMOTE 
IP:PORT  STATE
subversion 13154 svnserve.bin    3 tcp         0.0.0.0:3690          
0.0.0.0:0     LISTEN


В /var/lib/subversion/ лежат:

- ссылка на каталог, где находится репозитарий
- все файлы этого же самого репозитария (тупо скопированы)

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, May 14, 2008 at 05:50:19PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
> В /var/lib/subversion/ лежат:
ls -la /var/lib/subversion/
Порт-то открыт?

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Maxim Ivanov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, May 14, 2008 at 05:50:19PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
>   
>> В /var/lib/subversion/ лежат:
>>     
> ls -la /var/lib/subversion/
> Порт-то открыт?
>   
Ну говорит же что LISTEN

ls -la /var/lib/subversion/
total 186
drwx--s--- 22 subversion subversion  1144 May 14 16:06 .
drwxr-xr-x  6 subversion root         208 May 14 15:00 .svn
drwxr-xr-x 10 subversion root         416 May 14 14:42 administrator
drwxr-xr-x 18 subversion root         816 May 14 14:41 media
drwxr-xr-x  6 subversion root        1808 May 14 14:43 modules
drwxr-xr-x  3 subversion root         104 May 14 14:43 zipimport

> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, May 14, 2008 at 05:53:51PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
> ls -la /var/lib/subversion/
> total 186
> drwx--s--- 22 subversion subversion  1144 May 14 16:06 .
> drwxr-xr-x  6 subversion root         208 May 14 15:00 .svn
> drwxr-xr-x 10 subversion root         416 May 14 14:42 administrator
> drwxr-xr-x 18 subversion root         816 May 14 14:41 media
> drwxr-xr-x  6 subversion root        1808 May 14 14:43 modules
> drwxr-xr-x  3 subversion root         104 May 14 14:43 zipimport
Вас обманули, это не репозиторий, это рабочая копия.
Идите в дво^W^W^WСочувствую вашим программистам.

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Maxim Ivanov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, May 14, 2008 at 05:53:51PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
>   
>> ls -la /var/lib/subversion/
>> total 186
>> drwx--s--- 22 subversion subversion  1144 May 14 16:06 .
>> drwxr-xr-x  6 subversion root         208 May 14 15:00 .svn
>> drwxr-xr-x 10 subversion root         416 May 14 14:42 administrator
>> drwxr-xr-x 18 subversion root         816 May 14 14:41 media
>> drwxr-xr-x  6 subversion root        1808 May 14 14:43 modules
>> drwxr-xr-x  3 subversion root         104 May 14 14:43 zipimport
>>     
> Вас обманули, это не репозиторий, это рабочая копия.
> Идите в дво^W^W^WСочувствую вашим программистам.
>   
Они и так несчасные люди :)
Возвращаемся к хваленой документации:
- где четко указано, как из рабочей копии сделать репозитарий?
- где четко указана последовательность действий?

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, May 14, 2008 at 05:59:26PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
> - где четко указано, как из рабочей копии сделать репозитарий?
> - где четко указана последовательность действий?
http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html#svn.reposadmin.create
http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html#svn.reposadmin.projects.import
svn help import

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Maxim Ivanov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, May 14, 2008 at 05:59:26PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
>   
>> - где четко указано, как из рабочей копии сделать репозитарий?
>> - где четко указана последовательность действий?
>>     
> http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html#svn.reposadmin.create
> http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html#svn.reposadmin.projects.import
> svn help import
>   
Если Вы заметили, то и то и другое - сделано!
Ладно, Бог с ним, буду думать дальше....

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, May 14, 2008 at 06:05:55PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
> Если Вы заметили, то и то и другое - сделано!
Я также заметил, что потом вы что-то куда-то копировали.
Видать, не то копировали.
> Ладно, Бог с ним, буду думать дальше....
А что тут думать-то, делать надо. Заново, видимо.

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Maxim Ivanov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, May 14, 2008 at 06:05:55PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
>   
>> Если Вы заметили, то и то и другое - сделано!
>>     
> Я также заметил, что потом вы что-то куда-то копировали.
> Видать, не то копировали.
>   
>> Ладно, Бог с ним, буду думать дальше....
>>     
> А что тут думать-то, делать надо. Заново, видимо.
>   
Сама по себе мысль интересная.
К ней бы еще нормальную документацию - цен б ей не было!

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, May 14, 2008 at 06:11:16PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
> К ней бы еще нормальную документацию - цен б ей не было!
Ниасилили - так и скажите (ц)
После указанных в документации действий в указанном в действиях каталоге
появляется репозиторий. Что вы там потом делали - сами разбирайтесь и не
вздумайте винить документацию.

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Maxim Ivanov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, May 14, 2008 at 06:11:16PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
>   
>> К ней бы еще нормальную документацию - цен б ей не было!
>>     
> Ниасилили - так и скажите (ц)
>   
Я разве отрицаю?
Я в свое время (слава Богу!) не осилил ООП, как в меня его
не пихали. Остался в результате с вполне вменяемой логикой.
А документация - она должна быть пошаговой.
А в той, что вы так расхваливаете.... Это ж только в больном бреду
может оказаться, что важнейшая фраза запихнута куда-то глубоко
чуть не в середину документа и при этом звучать так:

"Обратите внимание на то, что после завершения импорта,
оригинальное дерево файлов /не/ конвертируется в рабочую копию.
Для того, чтобы начать работать вам необходимо создать новую
рабочую копию (*svn checkout*) дерева файлов."

Да и про сам импорт написано.... Сильно написано!
После указанных в документации действий в указанном в действиях каталоге

> появляется репозиторий. Что вы там потом делали - сами разбирайтесь и не
> вздумайте винить документацию.
>   
Да все просто:
этот демон ОЖИДАЕТ увидеть свои любимые каталоги
branch tag и tranks
А вот об этом - нигде НИ СЛОВА!
Сделал как он хочет - все увиделось... Но это ж скока нервов ;)

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, May 14, 2008 at 06:23:12PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
> А документация - она должна быть пошаговой.
Она пошаговая.
> А в той, что вы так расхваливаете....
Не расхваливаю.

> может оказаться, что важнейшая фраза запихнута куда-то глубоко
> чуть не в середину документа и при этом звучать так:
Документ, боюсь, подразумевает чтение целиком, т.е. включая середину.
Сюрприз.

> Да и про сам импорт написано.... Сильно написано!
Что именно не нравится?

> Да все просто:
> этот демон ОЖИДАЕТ увидеть свои любимые каталоги
> branch tag и tranks
Неверно. Это вообще не каталоги. Он ожидает увидеть, сюрприз, репозиторий.

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Maxim Ivanov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, May 14, 2008 at 06:23:12PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
>   
>> А документация - она должна быть пошаговой.
>>     
> Она пошаговая.
>   
К сожалению - нет.
>   
>> может оказаться, что важнейшая фраза запихнута куда-то глубоко
>> чуть не в середину документа и при этом звучать так:
>>     
> Документ, боюсь, подразумевает чтение целиком, т.е. включая середину.
> Сюрприз.
>   
Воды там действительно - море. Мне, как НЕ программисту 98%
не пригодится никогда. К счастью.
А вот важнейшие вещи - по крупицам - размазаны по всему документу.
>   
>> Да и про сам импорт написано.... Сильно написано!
>>     
> Что именно не нравится?
>   
То что нет примеров.
>   
>> Да все просто:
>> этот демон ОЖИДАЕТ увидеть свои любимые каталоги
>> branch tag и tranks
>>     
> Неверно. Это вообще не каталоги. Он ожидает увидеть, сюрприз, репозиторий.
>   

Определение репозитория - из документа - в студию!
Его там нет!

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, May 14, 2008 at 06:30:46PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
>>> Да и про сам импорт написано.... Сильно написано!
>> Что именно не нравится?
> То что нет примеров.
Вы доку вообще открывали?
http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html#svn.reposadmin.projects.import

> Определение репозитория - из документа - в студию!
Определение -
http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html#svn.basic.repository
Внешний вид - 
http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html#svn.reposadmin.create
> Его там нет!
В доке оглавление есть, а в браузере поиск.

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Maxim Ivanov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, May 14, 2008 at 06:30:46PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
>   
> Вы доку вообще открывали?
> http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html#svn.reposadmin.projects.import
>   
Когда я добрался до этого, уже все нашел на каком-то сайте по FreeBSD.
На русском и пошагово. Это должно стоять в САМОМ начале. Разве не так?
>   
>> Определение репозитория - из документа - в студию!
>>     
> Определение -
> http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html#svn.basic.repository
>   
Да, только в документации написано - ХРАНИЛИЩЕ.
Я откуда должен был догадаться что это одно и тоже?
Везде, включая Opennet используется слово - "репозторий".
Да и Вы его употребляете постоянно. Чувствуете разницу?

> В доке оглавление есть, а в браузере поиск.
>   
Во! И по оглавлению я нахожу import, а там что написано?
http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html#svn.tour.other.import
Все что угодно, только не то, что я ДОЛЖЕН сделать прямо сейчас!

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, May 14, 2008 at 06:41:46PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
> Когда я добрался до этого, уже все нашел на каком-то сайте по FreeBSD.
> На русском и пошагово. Это должно стоять в САМОМ начале. Разве не так?
В самом начале чего?

> Да, только в документации написано - ХРАНИЛИЩЕ.
> Я откуда должен был догадаться что это одно и тоже?
Вы сами выбрали этот путь, открыв переведённый вариант.

> Во! И по оглавлению я нахожу import, а там что написано?
> http://svnbook.red-bean.com/nightly/ru/svn-book.html#svn.tour.other.import
> Все что угодно, только не то, что я ДОЛЖЕН сделать прямо сейчас!
Нет, именно это вы и должны были сделать.

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Maxim Ivanov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, May 14, 2008 at 06:41:46PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
>   
>> Когда я добрался до этого, уже все нашел на каком-то сайте по FreeBSD.
>> На русском и пошагово. Это должно стоять в САМОМ начале. Разве не так?
>>     
> В самом начале чего?
>
>   
Документа.

Давайте попробуем включить обычную логику. Мы чего хотим?
Построить SVN/CVS. Соответственно, логично предположить,
что изначально ничего у нас нет. Так? Отлично. Выясняем, где
должен лежать будущий репозиторий, тьфу, хранилище.
Его надо создать. Надо? А как же! Создаем.
Куча примеров: с локальными файлами, с протоколом file://,
с протоколом http:// и т.д. Создали. У нас программисты чего-то
там наваяли. Надо все это добро куда-то сложить. Как складывать?
А вот как: импортировать. Начали импортировать. Куча примеров.
Импорт прошел успешно. Очень хорошо? Что делать дальше?
"Коммитить" (кстати, как это переводится?). Полдела сделали.
Надо теперь проверить доступ. Раздел: решение проблем.
Доступ есть! Да мы просто молодцы! А что дальше? Безопасность,
надо полагать. Озаботились. Сделали. Никого никуда не пускает.
Раздел: решение проблем. А вот только теперь мы можем решать,
как добавлять/удаолять или что-то еще делать с хранилищем.
Раздел: администрирование созданного хранилища.
Ну и так далее.... Ничего нового, не правда ли?

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, May 14, 2008 at 06:59:48PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
> там наваяли. Надо все это добро куда-то сложить. Как складывать?
> А вот как: импортировать. Начали импортировать. Куча примеров.
> Импорт прошел успешно. Очень хорошо? Что делать дальше?
> "Коммитить" 
Не надо коммитить то, что и так только что было импортировано.

> Надо теперь проверить доступ. Раздел: решение проблем.
> Доступ есть! Да мы просто молодцы! А что дальше? Безопасность,
> надо полагать. Озаботились. Сделали. Никого никуда не пускает.
> Раздел: решение проблем. А вот только теперь мы можем решать,
> как добавлять/удаолять или что-то еще делать с хранилищем.
> Раздел: администрирование созданного хранилища.
> Ну и так далее.... Ничего нового, не правда ли?
Ну да, а проблема-то в чём?

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Павел]

>bla-bla-bla

Можно я угадаю, чем всё это закончится?

-- 
Павел.

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, May 14, 2008 at 03:06:02PM +0000, Павел wrote:
> Можно я угадаю, чем всё это закончится?
Боюсь, моей отпиской.

Re: [Comm] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 462 bytes --]

Maxim Ivanov пишет:

<skipped/>

> Что делать дальше? "Коммитить" (кстати, как это переводится?).

В словаре mueller один из вариантов - покончить жизнь самоубийством.
Но лучше, конечно, указывать контекст.

Subversion в ALT работает так же, как и не в ALT. Авторы
документации subversion охотно примут ваши исправления, если они
сделают её понятнее.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@altlinux.org
JID:     vitaly.ostanin@gmail.com


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Subversion. Как это работает в AltLinux?

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 647 bytes --]

On Wed, May 14, 2008 at 05:59:26PM +0400, Maxim Ivanov wrote:
>> Идите в дво^W^W^WСочувствую вашим программистам.
>>   
> Они и так несчасные люди :)
> Возвращаемся к хваленой документации:
> - где четко указано, как из рабочей копии сделать репозитарий?
> - где четко указана последовательность действий?

Недавно пришлось мигрировать SVN-репозиторий в сотни тысяч
коммитов с SVN@M24 в SVN@M40; странно, что это осилили люди, которые до
этого максимум что слышали -- так это как комиттить в cvs. Но проблем не
возникло, после прочтения документации, да.

-- 
Я против макросов на любой основе, если они кривые.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]