From: "Dmitriy M. Maslennikov" <maslennikovdm@gmail.com>
To: "ALT Linux Community general discussions"
<community@lists.altlinux.org>,
"Свободное ПО в образовании" <freeschool@lists.linux.ru.net>,
smoke-room@lists.altlinux.org
Subject: Re: [Comm] [JT] информатика
Date: Thu, 23 Oct 2008 12:38:06 +0400
Message-ID: <47c0071b0810230138v6539e572o23051d09af5e788d@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <6c7be88d0810222317q452ca786w58a1e38cdf02edc0@mail.gmail.com>
23 октября 2008 г. 10:17 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:
> Изложение любого предмета дожно начинаться с истории его возникновения
> и с изучения "языка" этого предмета. Определений основных понятий,
> терминов и т.д.
> Без корней невозможен рост ни одного растения...
> Без навыков ползания на коленках ни один человек не начал ходить, а
> потом и бегать ...
> Только поступательно и по спирали ... Иначе ни как ...
> Как можно изучать информатику, не определив понятия "информация" ?
> Как можно учиться программировать, не научившись строить основу
> _любой_ программы - алгоритм ?
> Ведь любая программа (включая пошаговую инструкцию подтирания задницы)
> - это реализация алгоритма...
Э, нет, уважаемые.
Определения и понятие это база и основа. А вот история -- с ней хитрее.
Лучше объяснить на примере.
Механику школьную помните? Так вот там говорят, что покидал Галилей
камушки, а потом Ньютон обобщил и вот вам понятные законы. А вот если
бы они преподавали историю получения этих законов, то все было бы
иначе: куча заблуждений, невнятные формулировки, переформулировки,
смена определений и понятий, вражда разных теорий и прочее. А нам все
на блюдечки преподносят, совсем не в том виде, в котором когда-то знал
Ньютон. Да и не формулировал он 3-х законов, а написал книгу в которой
большую и муторную теорию изложил. И только последующие поколения
отточили формулировки, которые он озвучил первым.
А вот учебники по квантовой теории часто пишут так: значит, сначала
была такая теория... (и изложение на 30-100 страниц), но затем
эксперименты показали несостоятельность и были попытки... (и еще куча
выводов), потом более-менее правильная теория... (и еще все заново), а
затем вот здесь... и вот здесь... В итоге получить целостную картину в
голове очень сложно. Я так считаю, что авторы в то время и сами все в
голове уложить по полочкам не смогли вот и писали такие учебники.
Новые же уже более лаконичны: названы основные действующие лица и их
заслуги, но катина рисуется сразу целостная, изложение
последовательно.
Чтобы было понятнее, к чему это я, то вот цитаты:
"Причём рискну утверждать, что наша "информатика" ещё дальше
от железок, чем "computer science"."
"Но железки без алгоритмов мертвы, а без осознания нужды
исполнения этих самых алгоритмов не руками, а чем-нить ещё
-- и не были бы созданы. Вспоминаем Бэббиджа сотоварищи
и лучше опять-таки перебираемся в smoke-room@."
В этих цитатах я и усмотрел попытку навести туман прошлого, вместо
ясных современных воззрений, которые и без того сложны. Историю науки
пусть изучают лишь те, кто ей искренне интересуется.
Дублирую ответ в smoke-room@ и freeschool@
--
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru
next prev parent reply other threads:[~2008-10-23 8:38 UTC|newest]
Thread overview: 129+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2008-10-19 21:41 [Comm] Глюки kturtle RooTesT
2008-10-20 3:44 ` Владимир
2008-10-20 8:04 ` RooTesT
2008-10-20 9:32 ` Alexey Borisenkov
2008-10-20 11:16 ` Sergey V Turchin
2008-10-20 11:49 ` Владимир
2008-10-20 11:53 ` Владимир
2008-10-20 12:24 ` Владимир
2008-10-20 15:39 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-20 15:49 ` Владимир
2008-10-20 16:13 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-20 18:54 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Michael Shigorin
2008-10-21 5:56 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 9:48 ` [Comm] [JT] чему детишек учить Michael Shigorin
2008-10-21 9:56 ` Владимир
2008-10-21 10:47 ` RooTesT
2008-10-21 11:02 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 13:08 ` Denis Medvedev
2008-10-21 14:14 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 14:21 ` RooTesT
2008-10-21 14:31 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:59 ` Alexey Rusakov
2008-10-21 19:32 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 21:15 ` Alexey Rusakov
2008-10-22 6:47 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 13:10 ` Denis Medvedev
2008-10-21 12:38 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 13:42 ` Alexei V. Mezin
2008-10-21 14:01 ` RooTesT
2008-10-21 14:26 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 14:25 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-21 14:28 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 14:35 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 14:39 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 14:49 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:02 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 15:14 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:17 ` RooTesT
2008-10-21 15:31 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:22 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-22 16:19 ` [Comm] [JT] информатика Michael Shigorin
2008-10-22 19:04 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23 6:17 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-23 8:38 ` Dmitriy M. Maslennikov [this message]
2008-10-23 8:43 ` Gleb Kulikov
2008-10-23 9:17 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 14:52 ` [Comm] [JT] Re: Глюки RooTesT
2008-10-21 15:05 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 15:25 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:33 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 15:46 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-21 15:54 ` RooTesT
2008-10-21 15:58 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 18:07 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 16:00 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-21 16:12 ` Владимир
2008-10-21 16:27 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-21 16:13 ` RooTesT
2008-10-22 16:25 ` [Comm] [JT] предметы в школе Michael Shigorin
2008-10-21 14:27 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 14:36 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 14:45 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 14:54 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 15:03 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 15:15 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 15:02 ` RooTesT
2008-10-21 15:22 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-11-03 19:01 ` Владимир Гусев
2008-11-03 19:16 ` Aleksander Gorohovski
2008-11-03 19:20 ` Владимир Гусев
2008-11-03 19:26 ` Aleksander Gorohovski
2008-11-03 19:45 ` Владимир Гусев
2008-11-03 19:16 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-11-03 19:26 ` Владимир Гусев
2008-11-04 12:00 ` [Comm] [JT] *sigh* Michael Shigorin
2008-10-21 19:11 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Kharitonov A. Dmitry
2008-10-21 19:29 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 19:40 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-21 20:13 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-21 21:24 ` Alexey Rusakov
2008-10-22 3:43 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-21 21:33 ` RooTesT
2008-10-22 4:33 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-22 8:09 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-22 8:42 ` Maxim Tyurin
2008-10-22 9:02 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-22 9:39 ` RooTesT
2008-10-22 9:51 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-22 10:07 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-22 10:34 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-22 10:45 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-22 10:59 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-11-14 8:00 ` Timur Batyrshin
2008-10-22 10:43 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-22 22:08 ` [Comm] *sigh* Michael Shigorin
2008-10-23 4:50 ` Eugene Prokopiev
2008-10-23 5:05 ` [Comm] [JT] *sigh* Motsyo Gennadi aka Drool
2008-10-23 8:53 ` [Comm] *sigh* Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23 9:24 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-23 9:39 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23 9:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2008-10-23 10:04 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-23 10:21 ` Motsyo Gennadi aka Drool
2008-10-23 8:52 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-24 11:21 ` Michael Shigorin
2008-10-22 10:44 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Maxim Tyurin
2008-10-22 10:52 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-22 9:16 ` RooTesT
2008-10-22 10:12 ` Maxim Tyurin
2008-10-22 10:37 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-22 10:42 ` RooTesT
2008-10-22 10:42 ` RooTesT
2008-10-22 11:07 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-10-22 21:57 ` [Comm] Administriva Michael Shigorin
2008-10-23 9:01 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23 12:15 ` Sergey
2008-10-23 12:20 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-23 12:12 ` [Comm] [JT] Re: Глюки Sergey
2008-10-23 12:36 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-23 12:45 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-23 13:01 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-20 19:00 ` [Comm] Глюки kturtle Владимир
2008-10-20 19:08 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-20 20:18 ` Владимир
2008-10-21 5:51 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 5:52 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-10-21 12:32 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-20 18:52 ` Michael Shigorin
2008-10-20 20:21 ` RooTesT
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=47c0071b0810230138v6539e572o23051d09af5e788d@mail.gmail.com \
--to=maslennikovdm@gmail.com \
--cc=community@lists.altlinux.org \
--cc=freeschool@lists.linux.ru.net \
--cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git