[Comm] Школьный Linux: первый тест

[Comm] Школьный Linux: первый тест

[Anatol B. Bazyukin]

\r

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=864353

-- 
С уважением,
 Anatol                          



































Школьный Linux: первый тест

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Van Petrov]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> 
> http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=864353

Да... Статья написана явно по заказу. Видимо Мандривщиков...

А если серьезно, то по пунктам сранение Мандривы и Альта от рядового 
"чайника":
+ Мандривы
1. Мандрива при установке спросит много полезных вещей:
кроме сетевого интерфейса подымет модем (создает уч. запись) и Вай-фай 
по ndiswrapper. Принтер тоже.
2. драйвер видеокарты, глубину цвета и все такое и при установке
разрешит протестировать
3. Управление оборудованием реализовано почти как в офтопике.
В ГУЕ можно даже подмонтировать диск/раздел
4. субъективно - оборудования поддерживается больше,
например Pinnacle DC10+ завелась.


- Мандривы:
мало нужных программ. Linux DC++ например, надо брать из "тайного" 
репозитория :-) Sim-а нету. Пакеты все на диске в целом "не первой 
свежести".
- нету ntfs-3g

+ Альта:
1. Куча программ
2. Новые.
3. Репозиториев "до кучи". прописаны в Synaptic-е, только ставь "галочки".
4. Есть ntfs-3g по умолчанию.

- Альта (субъективно):
1. Модем IDC 5614 BXL\VR+, включенный при установке, подсоединенный к 
com1 порту не нашелся программой удаленного доступа. Почему - не знаю. 
Т.к. модем нужен раз 5 в год - забросил это дело. (Модем рабочий - 
недавно использовал из офтопика).
А представьте школы!!!! Там по большей части интернет через модемы!!!!
Ну сделали бы как-нить установку модема еще при загрузке, ГУЙ-но!
(Кстати, а как там в Альте с ADSL?)
2. Pinnacle DC10+ не завелась, более того - не дает пройти загрузке 
системы после установки на стадии Populating DEV. Баг висит.
Для школ это по-барабану конечно.
3. Если лень делать ГУЙ для подключения дисков/самбы/ИСО через fstab
дык напишите КУЧУ примеров в самом фстабе (закомментированных).
Вы ж замучитесь их школьным админам по-телефону диктовать :-)
4. Для школы нужен интуитивно понятный файрволл, чтобы админ мог
запретить "вконтакте", "порнушку", игровые серверы и т.п. просто вставив 
в нужное окошечко url-ики.
5. Принтер ДОЛЖЕН определяться при УСТАНОВКЕ!!!!!
Директору ведь надо бумажки печатать! Все остальное - подождет.
6. Хорошо бы, если бы Альт умел при инсталляции учитывать наличие на 
машине других Линуксов и вставлять их в варианты загрузки. В отличие от 
Мандривы, он себя ведёт сейчас грубо как "мужлан":а пошли вы все... я 
тута стою! :-)

И.П.

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 526 bytes --]

On Sat, Mar 15, 2008 at 04:43:11PM +0600, Van Petrov wrote:
> 2. драйвер видеокарты, глубину цвета и все такое и при установке
> разрешит протестировать
В ALD это есть ведь.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Вообще-то очень полезно послушать мнение разработчиков относительно
> того  или иного решения [...]
Подпишитесь на sisyphus@. Почитайте архивы devel@...
А community@ это место для юзеров, которым неважно что и как работает,
если оно работает.
		-- ns in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Saturday 15 March 2008 13:46:12 Andrey Rahmatullin написал(а):
> В ALD это есть ведь.
Угу, но не в junior'e. :-S
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Dmitriy Kruglikov]

15.03.08, Van Petrov написал(а):
>  3. Репозиториев "до кучи". прописаны в Synaptic-е, только ставь "галочки".
Вероятно, вы удивитесь, узнав, что все это зеркала ...
А "куча" весьма скромная ... Что не может не радовать...

>  А представьте школы!!!! Там по большей части интернет через модемы!!!!
Статистическую информацию в студию...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[kaf]

On Sat, Mar 15, 2008 at 01:07:08PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> 15.03.08, Van Petrov написал(а):
> >  3. Репозиториев "до кучи". прописаны в Synaptic-е, только ставь "галочки".
> Вероятно, вы удивитесь, узнав, что все это зеркала ...
> А "куча" весьма скромная ... Что не может не радовать...
> 
> >  А представьте школы!!!! Там по большей части интернет через модемы!!!!
> Статистическую информацию в студию...
Модемы - то модемами - но модемы по моим впечатлениям - ADSL - то есть
через Ethernet.

Либо через тарелку 128Kb.

По заверениям наших (Пермских) чиновников все школы подключена на
скорости не менее 128Kbit/sec. Internet'ом обечпечены в первую очередь
учебные классы - для них вряд ли будут использовать COM-модемы.

Такая скорость на COM'овских портах (точнее модемах) недостижима.
Следовательно из этого можно сделать (осторожный) вывод, что COM-модемы
в школах не используются...

Хотя время покажет...

-- 
С Уважением
Костарев А.Ф.

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Sergey]

On Saturday 15 March 2008, kaf@nevod.ru wrote:

> скорости не менее 128Kbit/sec. Internet'ом обечпечены в первую очередь
> учебные классы - для них вряд ли будут использовать COM-модемы.
> Такая скорость на COM'овских портах (точнее модемах) недостижима.
 
Достижима. Даже обычные порты на PC давно держат 230400. А если посмотреть
на Cronyx Omega-8... Но, всё равно, вряд ли будут использовать.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Dmitry Tabunov]

kaf@nevod.ru пишет:
> On Sat, Mar 15, 2008 at 01:07:08PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
>   
>> 15.03.08, Van Petrov написал(а):
>>     
>>>  3. Репозиториев "до кучи". прописаны в Synaptic-е, только ставь "галочки".
>>>       
>> Вероятно, вы удивитесь, узнав, что все это зеркала ...
>> А "куча" весьма скромная ... Что не может не радовать...
>>
>>     
>>>  А представьте школы!!!! Там по большей части интернет через модемы!!!!
>>>       
>> Статистическую информацию в студию...
>>     
> Модемы - то модемами - но модемы по моим впечатлениям - ADSL - то есть
> через Ethernet.
>
> Либо через тарелку 128Kb.
>
> По заверениям наших (Пермских) чиновников все школы подключена на
> скорости не менее 128Kbit/sec. Internet'ом обечпечены в первую очередь
> учебные классы - для них вряд ли будут использовать COM-модемы.
>
> Такая скорость на COM'овских портах (точнее модемах) недостижима.
> Следовательно из этого можно сделать (осторожный) вывод, что COM-модемы
> в школах не используются...
>
> Хотя время покажет..
Вообще не плохо бы на каждую школу поставить локальный репозиторий (или 
есть что в Альтах похожее на виндузячий локальный апдейт сервис?). Иначе 
обновлять каждую машинку напрямую из репозитория будет по траффику 
накладно...

Про дистрибутивы тоже выскажусь:
Я долго мучался со своим ноутом DELL Inspiron 1100 - не вставал ни один 
дистрибутив даже с шаманскими плясками (глюкавая видео-железяка)... 
Только Альт и встал, пусть и с бубном...
Вообще поддержка железа - больное место любого дистрибутива, ибо не все 
производители повернуты к Линуксу лицом...

ЗЫ: ИМХО, тема для курилки...

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Slava Dubrovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 403 bytes --]

Dmitry Tabunov пишет:
>> Хотя время покажет..
> Вообще не плохо бы на каждую школу поставить локальный репозиторий 
> (или есть что в Альтах похожее на виндузячий локальный апдейт сервис?).
ага, sisyphus-mirror называется

-- 
WBR,
Dubrovskiy Vyacheslav


[-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --]
[-- Type: application/x-pkcs7-signature, Size: 3249 bytes --]

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Van Petrov]

Dmitriy Kruglikov пишет:
> 15.03.08, Van Petrov написал(а):
>>  3. Репозиториев "до кучи". прописаны в Synaptic-е, только ставь "галочки".
> Вероятно, вы удивитесь, узнав, что все это зеркала ...
> А "куча" весьма скромная ... Что не может не радовать...

Я знаю. Но меня обрадовал Яндекс: он в нашей сетке бесплатный! :-)

> 
>>  А представьте школы!!!! Там по большей части интернет через модемы!!!!
> Статистическую информацию в студию...

По Москве или по глубинке?
АФАИК если в селе даже "тарелка", то исходящая линия по тарелке 
невозможна: асинхрон Не так?
Потом есть факт: хардверный модем под Альтом не заработал с ходу.
Это нормально или нет? Нормально, если есть утилита для "подпинки"
модема постфактум. Ненормально, т.к. в эхе ответ был: "этого не может 
быть". Учтите, что IDC ("вездеход" российских линий)под офтопиком 
требует специального inf файла.
Мандрива его "подцепила" с ходу.

И.П.

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Dmitriy Kruglikov]

15.03.08, Van Petrov написал(а):
>  АФАИК если в селе даже "тарелка", то исходящая линия по тарелке
>  невозможна: асинхрон Не так?
Вас обманули ... И в значении терминов, и в способах организации канала...
Синхронный и асинхронный способы передачи не имеют ни какого отношения
к симметричным и асимметричным каналам.

>  Потом есть факт: хардверный модем под Альтом не заработал с ходу.
>  Это нормально или нет?
Нормально ... Ибо обеспечить работоспособность всего зоопарка
устаревшей техники невозможно и невостребовано.
Если в каком-либо дистрибутиве заработал конкретный, нужный вам
девайс, то завтра, со сменой девайса, вам потребуется опять искать к
нему дистрибутив...
Не стройте график функции по одному значению ...
Можно крупно вляпаться %;)

>  Учтите, что IDC ("вездеход" российских линий)под офтопиком
33,600 - маловато будет ...

И не модемом единым ....
Меня больше проекторы интересуют ....
Сканеры, принтеры ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Van Petrov]

Dmitriy Kruglikov пишет:
> 15.03.08, Van Petrov написал(а):
>>  АФАИК если в селе даже "тарелка", то исходящая линия по тарелке
>>  невозможна: асинхрон Не так?
> Вас обманули ... И в значении терминов, и в способах организации канала...
> Синхронный и асинхронный способы передачи не имеют ни какого отношения
> к симметричным и асимметричным каналам.

понял, шкеолные тарелки сигналы прямо на спутник передают?


>>  Учтите, что IDC ("вездеход" российских линий)под офтопиком
> 33,600 - маловато будет ...

Абижаешь - 56,000 - для интернета без мультимедии - вполне хватает.


> Меня больше проекторы интересуют ....
> Сканеры, принтеры ...

Ну дык...

И.П.

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Van Petrov пишет:
>> 33,600 - маловато будет ...
> 
> Абижаешь - 56,000 - для интернета без мультимедии - вполне хватает.

	В селах, где стоят, и еще долго стоять будут, аналоговые АТС - 33600.

[Comm] [JT] Re: Школьный Linux: первый тест

[Dmitry Lebkov]

Van Petrov пишет:
> Dmitriy Kruglikov пишет:
>> 15.03.08, Van Petrov написал(а):
>>>  АФАИК если в селе даже "тарелка", то исходящая линия по тарелке
>>>  невозможна: асинхрон Не так?
>> Вас обманули ... И в значении терминов, и в способах организации 
>> канала...
>> Синхронный и асинхронный способы передачи не имеют ни какого отношения
>> к симметричным и асимметричным каналам.
> 
> понял, шкеолные тарелки сигналы прямо на спутник передают?
> 
>>>  Учтите, что IDC ("вездеход" российских линий)под офтопиком
>> 33,600 - маловато будет ...
> 
> Абижаешь - 56,000 - для интернета без мультимедии - вполне хватает.

Таки не стоит забывать про:
http://www.rtcomm.ru/about/news/1252.html
http://www.educom.ru/ru/department/news/news_detail.php?ID=6124

и минимум 128К через Ethernet школы таки имеют. Другое дело, что firewall
в РТКомм'е пускает не всех и не везде. Но это - отдельная "пестня" ... %)

-- 
WBR, Dmitry Lebkov

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Sergey]

On Saturday 15 March 2008, Van Petrov wrote:

> >>  АФАИК если в селе даже "тарелка", то исходящая линия по тарелке
> >>  невозможна: асинхрон Не так?

> > Вас обманули ... И в значении терминов, и в способах организации канала...
> > Синхронный и асинхронный способы передачи не имеют ни какого отношения
> > к симметричным и асимметричным каналам.
 
> понял, шкеолные тарелки сигналы прямо на спутник передают?

Нет, имелось ввиду, что синхронный/асинхронный не имеет отношения 
к симметричный/асимметричный. И это всё не имеет отношения к 
однонаправленный/двунаправленный. Но всё это - характеристики канала.

Так вот тарелка - она либо однонаправленная, либо двунаправленная. 
Последняя сильно дороже по понятным причинам.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Sergey]

On Saturday 15 March 2008, Van Petrov wrote:

> АФАИК если в селе даже "тарелка", то исходящая линия по тарелке 
> невозможна: асинхрон Не так?

Не факт. Я вот знаю село, где двунаправленный спутник. :-)

> Потом есть факт: хардверный модем под Альтом не заработал с ходу.
> Это нормально или нет? Нормально, если есть утилита для "подпинки"
> модема постфактум. Ненормально, т.к. в эхе ответ был: "этого не может 
> быть". Учтите, что IDC ("вездеход" российских линий)под офтопиком 
> требует специального inf файла.

Этот inf-файл - не о чём. Стандартный набор AT-команд он должен поддерживать,
а большего и не надо.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Van Petrov пишет:
> - Альта (субъективно):
> 1. Модем IDC 5614 BXL\VR+, включенный при установке, подсоединенный к
> com1 порту не нашелся программой удаленного доступа. Почему - не знаю.
> Т.к. модем нужен раз 5 в год - забросил это дело. (Модем рабочий -
> недавно использовал из офтопика).

	Чем настраивался доступ к интернет? Если kppp - то была такая бага:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12724
	Там же и костыль описан. Но на данный момент она исправлена и закрыта.
В версии kppp из бранча этого не наблюдается.

> А представьте школы!!!! Там по большей части интернет через модемы!!!!

	Сельские - скорее да. По-крайней мере у нас, в Украине, так как ADSL
через уплотнители сельских АТС не фурычит. Лично я не сильно в курсе
технических подробностей, а лишь передаю слова нашего админа УкрТелекома.

> (Кстати, а как там в Альте с ADSL?)

	Если ADSL через ethernet и модем настроен роутером - никаких проблем.
Настроить pppoe у меня не вышло, правда в дебри не лез - мне модем
роутером удобнее по многим причинам.
> 5. Принтер ДОЛЖЕН определяться при УСТАНОВКЕ!!!!!
> Директору ведь надо бумажки печатать! Все остальное - подождет.

	Тут вопрос спорный. А директору что, нужно печатать при установке? Кто
мешает _сразу_ после установки настроить принтер? В оффтопике при
установке я принтеров не видел (не знаю как уже в висте). Печать-то
нужна не всем, а настроить это хозяйство при установке будет означать
еще и установить, поверьте, огромную по объему кучу пакетов, весом в
пару сотен метров :-(

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Van Petrov]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:


> 	Чем настраивался доступ к интернет? Если kppp - то была такая бага:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12724
> 	Там же и костыль описан. Но на данный момент она исправлена и закрыта.
> В версии kppp из бранча этого не наблюдается.

Завтра опять подключу модем и проверю. Я пару недель назад обновился до 
branch

> 	Тут вопрос спорный. А директору что, нужно печатать при установке? Кто

Да. В принципе и так нормально.

И.П.

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Michael Shigorin]

On Sat, Mar 15, 2008 at 04:43:11PM +0600, Van Petrov wrote:
> >http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=864353
> Да... Статья написана явно по заказу. Видимо Мандривщиков...

У меня почему-то тоже сложилось ощущение, что аутсайдеры
школьного тендера там более-менее мягко пропиарены, особенно
представленный на первом же скриншоте.

Ну да не суть, лучше пусть караван идёт да дорогу примечает...

> А если серьезно, то по пунктам сранение Мандривы и Альта от
> рядового "чайника":
> + Мандривы
> 1. Мандрива при установке спросит много полезных вещей:
> кроме сетевого интерфейса подымет модем (создает уч. запись) и
> Вай-фай по ndiswrapper. Принтер тоже.

С wifi и принтерами у нас сейчас совсем так себе, согласен.

> 2. драйвер видеокарты, глубину цвета и все такое и при
> установке разрешит протестировать
> 3. Управление оборудованием реализовано почти как в офтопике.
> В ГУЕ можно даже подмонтировать диск/раздел

В alterator-vm тоже можно :)

> 4. субъективно - оборудования поддерживается больше,
> например Pinnacle DC10+ завелась.

Помнится, про карточку вешали баг, нет?

> + Альта:
> 1. Куча программ
> 2. Новые.
> 3. Репозиториев "до кучи". прописаны в Synaptic-е, только ставь "галочки".

IMHO даже слишком много, бишь запутаться проще.

> 4. Есть ntfs-3g по умолчанию.
> 
> - Альта (субъективно):
> 1. Модем IDC 5614 BXL\VR+, включенный при установке,
> подсоединенный к com1 порту не нашелся программой удаленного
> доступа. Почему - не знаю.

Хорошо бы проверить, тот ли это баг, на который Гена рядом
сослался... но в общем и в целом да, с ppp у нас тоже так себе
получилось.  Только к Рождеству получилось более-менее его вообще
починить (а то элементарно было дозвониться, но остаться без DNS
или со странной маршрутизацией после отбоя).

> (Кстати, а как там в Альте с ADSL?)

Опять же только за зиму получилось привести хоть в какой-то
вид вариант с PPTP на ALT (см. баги на alterator-net-pptp).
Разумеется, при настройке PPTP на ADSL-модеме этой проблемы 
нет в принципе.

> 3. Если лень делать ГУЙ для подключения дисков/самбы/ИСО через fstab
> дык напишите КУЧУ примеров в самом фстабе (закомментированных).
> Вы ж замучитесь их школьным админам по-телефону диктовать :-)

А, самбы... могу предложить посмотреть smb4k, хотя это ответ на
чуть другой аспект этого же вопроса.

> 4. Для школы нужен интуитивно понятный файрволл, чтобы админ
> мог запретить "вконтакте", "порнушку", игровые серверы и т.п.
> просто вставив в нужное окошечко url-ики.

Насколько понимаю, озадачились.

> 5. Принтер ДОЛЖЕН определяться при УСТАНОВКЕ!!!!!

Или подключении, ага.  По этой части есть планы, но нет сроков.

> 6. Хорошо бы, если бы Альт умел при инсталляции учитывать
> наличие на машине других Линуксов и вставлять их в варианты
> загрузки. В отличие от Мандривы, он себя ведёт сейчас грубо как
> "мужлан":а пошли вы все... я тута стою! :-)

Есть такое.  Может, повесите фичреквест на alterator-lilo,
пока опять речь зашла?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Van Petrov]

Michael Shigorin пишет:

> В alterator-vm тоже можно :)

попробую!

> 
>> 4. субъективно - оборудования поддерживается больше,
>> например Pinnacle DC10+ завелась.


> Помнится, про карточку вешали баг, нет?

вешали.

> Хорошо бы проверить, тот ли это баг, на который Гена рядом
> сослался... но в общем и в целом да, с ppp у нас тоже так себе

не знаю. Но после обновления - завелся.

>> 6. Хорошо бы, если бы Альт умел при инсталляции учитывать
>> наличие на машине других Линуксов и вставлять их в варианты
>> загрузки. В отличие от Мандривы, он себя ведёт сейчас грубо как
>> "мужлан":а пошли вы все... я тута стою! :-)
> 
> Есть такое.  Может, повесите фичреквест на alterator-lilo,
> пока опять речь зашла?

Вроде повесил.
Да еще: update-kernel такого наворотил в Lilo-conf!
Все затер, кроме 1-й Винды, Альта, файлсейф, и два ядра в добавок 
прописал! А у меня 4.0.1 в вариантах был, вторая Винда,
долго-долго я редактировал его заново. :-(

И.П.

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 324 bytes --]

Здравствуйте Van Petrov
  В сообщении от 16 марта 2008 Van Petrov написал(a):
 > долго-долго я редактировал его заново.
Копию не сделал ?

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Новый чудо-йогурт: теперь с кусочками мяса!!!  

________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Van Petrov]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Van Petrov
>   В сообщении от 16 марта 2008 Van Petrov написал(a):
>  > долго-долго я редактировал его заново.
> Копию не сделал ?

А кто-ж знал? :-)

И.П.

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Michael Shigorin]

On Sun, Mar 16, 2008 at 12:41:47PM +0600, Van Petrov wrote:
> Да еще: update-kernel такого наворотил в Lilo-conf!
> Все затер, кроме 1-й Винды, Альта, файлсейф, и два ядра в
> добавок прописал! А у меня 4.0.1 в вариантах был, вторая Винда,
> долго-долго я редактировал его заново. :-(

Ого.  У себя не наблюдал.  Повесите?
(только это скорее не он, а bootloader-utils...)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2008/3/16 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Sun, Mar 16, 2008 at 12:41:47PM +0600, Van Petrov wrote:
>  > Да еще: update-kernel такого наворотил в Lilo-conf!
>  > Все затер, кроме 1-й Винды, Альта, файлсейф, и два ядра в
>  > добавок прописал! А у меня 4.0.1 в вариантах был, вторая Винда,
>  > долго-долго я редактировал его заново. :-(
>
>  Ого.  У себя не наблюдал.  Повесите?
>  (только это скорее не он, а bootloader-utils...)
Я вот не могу понять, в чем смысл той автоматики? Я при обновлении
ядра тягал только image, alsa и drm. Сейчас на буке ещё ndiswrapper.
Это так тяжело делать без автомата?
Автоматика если и нужна, то для опеделения "А что ж таки мне реально
нужно?" и всё. Как например она должна разобраться тянуть ли модуль
subfs? Ведь он на любой машине может быть нужен а может и не быть...
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Michael Shigorin]

On Sun, Mar 16, 2008 at 05:26:08PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> >  > Да еще: update-kernel такого наворотил в Lilo-conf!
> >  > Все затер, кроме 1-й Винды, Альта, файлсейф, и два ядра в
> >  > добавок прописал! А у меня 4.0.1 в вариантах был, вторая Винда,
> >  > долго-долго я редактировал его заново. :-(
> >
> >  Ого.  У себя не наблюдал.  Повесите?
> >  (только это скорее не он, а bootloader-utils...)
> Я вот не могу понять, в чем смысл той автоматики? Я при
> обновлении ядра тягал только image, alsa и drm. Сейчас на буке
> ещё ndiswrapper.  Это так тяжело делать без автомата?

Делай вручную, кто ж тебе мешает.

> Автоматика если и нужна, то для опеделения "А что ж таки мне
> реально нужно?" и всё. Как например она должна разобраться
> тянуть ли модуль subfs? Ведь он на любой машине может быть
> нужен а может и не быть...

Я не знаю (пока?) ответа на этот вопрос. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2008/3/16 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Sun, Mar 16, 2008 at 05:26:08PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>  > >  > Да еще: update-kernel такого наворотил в Lilo-conf!
>  > >  > Все затер, кроме 1-й Винды, Альта, файлсейф, и два ядра в
>  > >  > добавок прописал! А у меня 4.0.1 в вариантах был, вторая Винда,
>  > >  > долго-долго я редактировал его заново. :-(
>  > >
>  > >  Ого.  У себя не наблюдал.  Повесите?
>  > >  (только это скорее не он, а bootloader-utils...)
>  > Я вот не могу понять, в чем смысл той автоматики? Я при
>  > обновлении ядра тягал только image, alsa и drm. Сейчас на буке
>  > ещё ndiswrapper.  Это так тяжело делать без автомата?
>
>  Делай вручную, кто ж тебе мешает.
>
Да я и делаю. :) И другим рекомендую.
>
>  > Автоматика если и нужна, то для опеделения "А что ж таки мне
>  > реально нужно?" и всё. Как например она должна разобраться
>  > тянуть ли модуль subfs? Ведь он на любой машине может быть
>  > нужен а может и не быть...
>
>  Я не знаю (пока?) ответа на этот вопрос. :)
>
И я. Потому, думаю, что гораздо полезней была бы страница на вики с
описанием собираемых модулей ядра. Что для чего. И указание в
документации, что ядра обновляются только в ручном режиме. Перед
обновлением прочтите описания там-то и установите аптом только нужные
модули. Тем самым вы получите максимальный эффект от принятой в АЛьТ
схемы сборки ядер или ставьте метапакет вытягивающий все модули, чтоб
не задумываться о деталях.
>
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Michael Shigorin]

On Sun, Mar 16, 2008 at 05:39:52PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> >  > Я вот не могу понять, в чем смысл той автоматики?
> >  Делай вручную, кто ж тебе мешает.
> Да я и делаю. :) И другим рекомендую.

А мне вот надоело рекомендовать. :)

> Потому, думаю, что гораздо полезней была бы страница на вики с
> описанием собираемых модулей ядра. Что для чего.

Ну так сделай и сошлись отсюда:
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Kernels

> И указание в документации, что ядра обновляются только в ручном
> режиме.

Это не так (теперь; хотя иногда и раньше убирал из apt.conf,
но такое у меня лично не прижилось по понятным причинам --
тогда обновление ядра происходит редко, но неожиданно).

> Перед обновлением прочтите описания там-то и установите аптом
> только нужные модули. Тем самым вы получите максимальный эффект
> от принятой в АЛьТ схемы сборки ядер или ставьте метапакет
> вытягивающий все модули, чтоб не задумываться о деталях.

У нас сейчас нет таких метапакетов.  Последний раз их делали 
для 3.0.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2008/3/16 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Sun, Mar 16, 2008 at 05:39:52PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>
>  > Потому, думаю, что гораздо полезней была бы страница на вики с
>  > описанием собираемых модулей ядра. Что для чего.
>
>  Ну так сделай и сошлись отсюда:
>  http://freesource.info/wiki/AltLinux/Kernels
>
Я в ядре "некопенгаген".
>
>  > И указание в документации, что ядра обновляются только в ручном
>  > режиме.
>
>  Это не так (теперь; хотя иногда и раньше убирал из apt.conf,
>  но такое у меня лично не прижилось по понятным причинам --
>  тогда обновление ядра происходит редко, но неожиданно).
>
>
>  > Перед обновлением прочтите описания там-то и установите аптом
>  > только нужные модули. Тем самым вы получите максимальный эффект
>  > от принятой в АЛьТ схемы сборки ядер или ставьте метапакет
>  > вытягивающий все модули, чтоб не задумываться о деталях.
>
>  У нас сейчас нет таких метапакетов.  Последний раз их делали
>  для 3.0.
>
А вот это зря, ИМХО.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Michael Shigorin]

On Sun, Mar 16, 2008 at 09:41:57PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> >  > Потому, думаю, что гораздо полезней была бы страница на
> >  > вики с описанием собираемых модулей ядра. Что для чего.
> >  Ну так сделай и сошлись отсюда:
> >  http://freesource.info/wiki/AltLinux/Kernels
> Я в ядре "некопенгаген".

Тогда лучше не указывай другим, чего им делать :)
(и был бы ты совсем "не копенгаген", даже чтоб модули
описать -- я бы ещё поверил ;)

> >  У нас сейчас нет таких метапакетов.  Последний раз их делали
> >  для 3.0.
> А вот это зря, ИМХО.

Ну собери.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Алексей Синицын]

16.03.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):


>  > Автоматика если и нужна, то для опеделения "А что ж таки мне
>  > реально нужно?" и всё. Как например она должна разобраться
>  > тянуть ли модуль subfs? Ведь он на любой машине может быть
>  > нужен а может и не быть...
>
>
> Я не знаю (пока?) ответа на этот вопрос. :)
>

 Может быть можно определить необходимость модуля по присутствию его в
текущей конфигурации (установленным пакетам с модулями для запущенного
ядра)?

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2008/3/16 Алексей Синицын <asinitsinster@gmail.com>:
> 16.03.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
>  >  > Автоматика если и нужна, то для опеделения "А что ж таки мне
>  >  > реально нужно?" и всё. Как например она должна разобраться
>  >  > тянуть ли модуль subfs? Ведь он на любой машине может быть
>  >  > нужен а может и не быть...
>  >
>  >
>  > Я не знаю (пока?) ответа на этот вопрос. :)
>  >
>
>   Может быть можно определить необходимость модуля по присутствию его в
>  текущей конфигурации (установленным пакетам с модулями для запущенного
>  ядра)?
>
Не подходит. При установке устанавливается весь набор.
Кроме того, я могу что-то поставить "на посмотреть" и больше не
использовать. В общем это нужна "запредельная эвристика".
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Michael Shigorin]

On Sun, Mar 16, 2008 at 10:27:09PM +0300, Алексей Синицын wrote:
> >  > Автоматика если и нужна, то для опеделения "А что ж таки
> >  > мне реально нужно?" и всё. Как например она должна
> >  > разобраться тянуть ли модуль subfs? Ведь он на любой
> >  > машине может быть нужен а может и не быть...
> > Я не знаю (пока?) ответа на этот вопрос. :)
> Может быть можно определить необходимость модуля по присутствию
> его в текущей конфигурации (установленным пакетам с модулями
> для запущенного ядра)?

Можно попробовать, но ответ может выйти и неполным...
хотя в качестве первого приближения уже ничего.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Van Petrov]

Michael Shigorin пишет:

>> 3. Управление оборудованием реализовано почти как в офтопике.
>> В ГУЕ можно даже подмонтировать диск/раздел
> 
> В alterator-vm тоже можно :)

Установил. А искать его потом в альтераторе-standalone?



> А, самбы... могу предложить посмотреть smb4k, хотя это ответ на
> чуть другой аспект этого же вопроса.

Я так понял, она ищет шары. А как мне расшарить свои папки, чтобы
из офтопика были видны, а какие-нибудь и для записи открыты?
Принтер опять-же не получилось расшарить.
Запускал через Samba.
Какая-то очень нетривиальная задача.

И.П.

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Van Petrov пишет:
> Установил. А искать его потом в альтераторе-standalone?

	Вообще-то в acc или https://IP-addr:8080

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Van Petrov]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Van Petrov пишет:
>> Установил. А искать его потом в альтераторе-standalone?
> 
> 	Вообще-то в acc 

Что такое acc?


или https://IP-addr:8080

Набираю в firefox
https://10.168.x.x:8080/

Получаю:

Попытка соединения не удалась

И.П.

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Van Petrov пишет:
> Что такое acc?

	Команда такая. Если запустите alterator-standalone - можете получить
просто пустое окошко, в рассылке мелькало.

> https://10.168.x.x:8080/
> Попытка соединения не удалась

	Либо в конфиге разрешен вход только с 127.0.0.1, либо вообще не
установлена web-чать альтератора.
	У меня в /etc/httpd2/conf/httpd2.alterator.conf так:
Listen 8080
	и доступно отовсюду.

rpm -qf /etc/httpd2/conf/httpd2.alterator.conf
httpd-alterator-3.1-alt2

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Sergey]

On Saturday 15 March 2008, Van Petrov wrote:

> 1. Модем IDC 5614 BXL\VR+, включенный при установке, подсоединенный к 
> com1 порту не нашелся программой удаленного доступа. Почему - не знаю. 
 
Если модем подключен к com-порту, не надо его искать, надо просто указать
этот самый com-порт.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Sergey пишет:
>> 1. Модем IDC 5614 BXL\VR+, включенный при установке, подсоединенный к 
>> com1 порту не нашелся программой удаленного доступа. Почему - не знаю. 
>  
> Если модем подключен к com-порту, не надо его искать, надо просто указать
> этот самый com-порт.

	Если у человека дистрибутив, в котором эта бага
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12724
	еще не пофикшена была - Ваш совет не поможет.

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Sergey]

On Sunday 16 March 2008, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

>         Если у человека дистрибутив, в котором эта бага
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12724
>         еще не пофикшена была - Ваш совет не поможет.
 
Да прочитал уже... Непонятно, как я мимо неё прошёл. Дома и диалап и Сизиф...
Успело возникнуть и пропасть между обновлениями, разьве что.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Dmitriy Kruglikov]

15.03.08, Anatol B. Bazyukin написал(а):
>
>  http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=864353
>
То ли у нас, на Украине, другой обмен веществ, то ли я не могу понять
по причине весеннего авитаминоза...
Но:
1) В состав Mandriva и Ubuntu учебных программ не входило,  ибо не
адаптировано...
2) в результате тестирования производительности с небольшим отрывом
победили Linux Junior и Linux Master.
3) Железо лучше определил ALT ...
Но первое место получил  дистрибутив Mandriva....

Я бы к такому тесту относился скептически...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Olvin]

Dmitriy Kruglikov wrote:
>>  http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=864353
> То ли у нас, на Украине, другой обмен веществ, то ли я не могу понять
> по причине весеннего авитаминоза...

[skip]

> 2) в результате тестирования производительности с небольшим отрывом
> победили Linux Junior и Linux Master.

А что за Linux Master? Если это ALT Linux Master 2.4 - так оно же 
устарело уже... А другого ещё не вышло; или я что-то пропустил?

Re: [Comm] Школьный Linux: первый тест

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 519 bytes --]

Здравствуйте Olvin
  В сообщении от 16 марта 2008 Olvin написал(a):
 > А что за Linux Master? Если это ALT Linux Master 2.4 - так оно же
 >
 > устарело уже... А другого ещё не вышло; или я что-то пропустил?

Имелся ввиду Линукс Мастер из Школьного комплекта :

http://linux.armd.ru/ru/distros/

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
- Что делает системный администратор, проснувшись с похмелья? - 
Тестирует память...  

________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]